Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Help!закопченные 3-я И 4-я Свечи
Автор: Стас35 28.3.2016, 14:24
Доброго времени уважаемые форумчане, неоднократно форум помогал мне с мелким ремонотом моего RAVчика))) Но вот сейчас встала проблема и решить никак немогу. Кратко поишу: на авто было установлено ГБО, вследствие чего было замечено, что закапчивает только 3-ю и 4-ю свечи, из за чего при езде на газе ощутимы поддергивания автомобиля (при езде на бензине неощутимо). Было заменено ВВ провода, свечи, воздушный фильтр, почищены дросельная заслонка и клапан ХХ, лямбда зонд проверен в домашних условиях (пока небыло времени отвезти на осцилограф, хотя недумаю что он виновник, так как коптит только две свечи). Кто что может посоветовать, заранее благодарен.
PS/ авто RAV 4 , 1999 года (после рестайлинга) 2,0
Автор: Вова Лермонтовский 28.3.2016, 16:09
Поменяй газовые форсунки местами и понаблюдай.
А так, похоже, что к форсункам мохнатка во сне приходила.
Неисправность газовых форсунок проявляется повышенным шумом (типа дизелит слегка движок) и подтраиванием на холостых. Ну и расход возрастает.
НО: могут и бензиновые форсунки подливать слегонца.
Только на будущее: раз уж сам изначально грешишь на ГБО, то расписывай, что за ГБО, что за форсунки и т.д.
Автор: Стас35 28.3.2016, 18:59
|
ГБО новое и только установлено, форсунки и менял местами и ставил другие, эфекта нет. я негрушу на ГБО, просто то что свечи засоряются увидел после установки ГБО, так как при ее эксплуатации эти засранные свечи дают о себе знать дерганием(((((
на бензине машина даже на всех четырех засраных свечах едет ровно без намека на дергание((((
Автор: Вова Лермонтовский 28.3.2016, 19:11
Форсунки газовые менял?
Автор: Стас35 28.3.2016, 19:23
|
Да менял у мастера, который устанавливал ГБО, эффект от этого никакой
Автор: Стас35 28.3.2016, 19:36
кстати, советовали мне отрегулировать клапана, я их ниразу еще не регулировал, но приехав к мастеру он что то пошаманил и сказал, что машина ненуждается в регулировке клапанов, может действительно нужно отрегулировать у другого мастера????
Автор: skvoznjak 28.3.2016, 22:40
Фото свечей в студию
Автор: Стас35 29.3.2016, 5:36
|
сегодня сниму и выложу фотки
Автор: Вова Лермонтовский 29.3.2016, 6:40
|
Значит бензиновые подливают. На горячую запуск как?
И это... На ГБО 4 поколения есть возможность поцилиндрово отключать форсунки. Отключи газовые форсунки на 3 и 4 цилиндрах и покатайся.
Автор: Стас35 29.3.2016, 6:57
|
на горячую запуск отличный.
"Значит бензиновые подливают." - при прогреве или при использовании газа????
вот отключить эти форсунки и поездить непробовал, так как при диагностике при отключении любой газовой форсунки троит двигатель
Автор: Вова Лермонтовский 29.3.2016, 7:04
Стас35
Ты их как отключаешь? Сдергиванием разъема?
Автор: Стас35 29.3.2016, 7:07
|
отключали у установщика при диагностике программно (нивкоем случае не сдергиванием разъема)
Автор: Вова Лермонтовский 29.3.2016, 7:58
То есть когда у тебя все 4 цилиндра работают на газе, то не троит, но подкапчивает свечи. Когад работает на бензине, то не троит и не подкапчивает. Когда 1-2 цилиндры работают на газе, а 3-4 на бензине, то троит?
Автор: Стас35 29.3.2016, 8:06
|
"Когда 1-2 цилиндры работают на газе, а 3-4 на бензине, то троит?" - на холостом ровно работает, вовремя движения я так еще непроверял((((
единственное, что заметил, так это то, что подкапчивает 3 и 4 свечу на газе, это замечено после установки этой самой ГБО (вследствие подкапчивания ощутимы поддергивания двигателя "на ходу")
Автор: Стас35 29.3.2016, 8:15
вкоторый раз "погуляв" по форуму подумываю заглушить клапан EGR металлической прокладкой с герметиком, как считаете может этот самый EGR влиять на закопчивание 3 и 4 свечи?
Автор: Вова Лермонтовский 29.3.2016, 9:02
Стас35
Подергивания не из-за подкапчивания, а из-за перебоев в воспламенении. Возникает это из-за проблем в высоковольтной части зажигания. Посмотри внимательно изоляторы свечей 3 и 4 цилиндров на предмет наличия следов пробоя. Замерь зазоры.
Автор: Стас35 29.3.2016, 10:04
|
свечи и провода новые, а вот на предмет пробоев иду смотреть
Автор: Стас35 29.3.2016, 10:56
|
|
вот такие вот свечи(((( пробои по изолятору отсутствуют, менял местами 1,2 на 3,2 эффекта нет(((
|
Автор: Вова Лермонтовский 29.3.2016, 14:43
Зачотно льет...
Автор: pvip 29.3.2016, 16:51
не хочу пугать, но у меня такая штука со свечами была когда клапана прогорать начали. в крайних горшках прогорели, а по середине все ок.
проверь компрессию
Автор: Ilshat71 29.3.2016, 17:16
|
Приветствую!
Сами себе создаём проблемы и сами решаем...Выключи газовое и покатайся денёк.Проверь свечи.Лямбда, при грамотной, не колхозной установке,должна на газе отключаться. Покатайся на бензине,проверь свечи и отпишись.
Автор: Стас35 29.3.2016, 17:29
|
я писал выше....заезжал к мотористу на предмет регулировки клапанов, так он глянул машинку и сказал, что мой RAVчик нетребует регулировки клапанов, но я так понимаю, что всетаки поеду еще к одному мотористу и послушаю, что он скажет. и естати да компрессию я еще непровепял, СПС за совет
Автор: Стас35 29.3.2016, 17:34
[quote name='Ilshat71' date='29.3.2016, 19:16' post='941506']
Приветствую!
Сами себе создаём проблемы и сами решаем...Выключи газовое и покатайся денёк.Проверь свечи.Лямбда, при грамотной, не колхозной установке,должна на газе отключаться. Покатайся на бензине,проверь свечи и отпишись.
[/quote
проверю послезавтра, мне кажется свечи закапчивает именно на газе, была необходимость прокататся более 300 км, и т.к. на газе дергатня достала я ехал исключительно на бензе, после поездки выкрутил свечи они в норме....(возможно совпадение, так что перепроверю)
спасибо за совет
Автор: Стас35 29.3.2016, 18:12
|
еще вопросс, что повлекла данная поломка у Вас? (прошу прощения за возможно глупый вопросс, я далеко не моторист, просто если поломка несущественная то стараюсь устранить ее сам, в данном случае понимаю, что это дело к профи)
Автор: pvip 30.3.2016, 4:41
|
замену на контрактный двигатель, так как, капиталить оригинальными запчастями сейчас экономически не выгодно и из-за прогоревшего поршна цилиндр разбило так что проточка блока превратилась в лотерею.
PS: у меня тоже ГБО стоит, я ставил на старый двиг, ему и так уже было очень плохо(дизельный звук, масложор был около 1л на 1000км, при прогоревших клапанах и поршне стал есть литр на 100км), ждал пока он крякнет чтобы капиталить, но оказалось не ремонтопригодным. клапана явно были поджаты
Автор: Стас35 30.3.2016, 7:44
|
пробую на бензине покататся, вскоре отпишусь, а на счет того, что лямбда должна отключатся? разве неверно - Лямда это едиственная цепочка "обратная связь" по которой можно адаптировать двигатель под не расчетное топливо, т.и. под газ?
Автор: Ilshat71 30.3.2016, 8:58
|
Приветствую!
С газовым оборудованием давно не сталкивался,но на сколько помню там должен быть эмулятор.При установке эмулятора лямбда отключается и в мозги подаётся сигнал от эмулятора.
.
Автор: Perka 30.3.2016, 10:36
Если гбц накроется у меня есть головка за 3000р. Пиши в личку если что)
Автор: Ilshat71 30.3.2016, 14:52
|
Она обязательно накроется,ибо пропан+кислород=резак.
Автор: pvip 30.3.2016, 18:30
|
про бензорезак слы шали ?
чепуха, не пугайте людей
Автор: Ilshat71 2.4.2016, 10:44
|
Спорить про ГБО бесполезное дело и долгое.Про бензорезак не только слышал,но и видел.Читал статью о том,что автопроизводители,которые в качестве доп функции предлагают ГБО,вносят в ДВС изменения с учётом октанового числа(у газа выше 100),степени сжатия и тд.Некоторые детали изготавливают с более жаропрочных металлов.Хотя,если честно,ни в одно каталоге не встречал клапана или ГБЦ под газ...Лично сам в начале марта делал Ларгус с двс Рено с ГБО,у него "ушли в сёдла" 12 клапанов и износ ЦПГ и гильз.Пробег 180 т.км.Ну,наверное,за это время он сэкономил на другой двигатель.Каждый решает сам.
Автор: Вова Лермонтовский 2.4.2016, 12:55
|
У меня товарищ на Ларгусе с пробегом в 35 тык. безо всякого ГБО балку сдергивал и на 4 цилиндре клапана менял.
Автор: Ilshat71 2.4.2016, 14:36
|
Вова,я согласен.Извини,может прогореть один,ну два,пусть даже три(в основном выпускных),но когда двенадцать (впускные и выпускные) клапанов и вместо фаски 45 градусов там всё округлённое и клапана в сёдлах на миллиметра три во внутрь ушли.За гильзы можно ногтями уцепиться и поднять блок.Масло клиент лил только Elf.Я ещё что думаю,просто когда на авто с системой впрыска есть неисправность,загорается чек и водила едет к нам на диагностику,а ГБО мало кто обслуживает вовремя.Вот и ездят или на бедной или богатой смеси...
Автор: юра555 2.4.2016, 15:28
|
Бедная (или богатая) смесь определяется не по количеству не сгоревшего бензина (а по остаточному кислороду в выпускных газах).Газ или бензин (даже солярка) мотору всё равно.
Автор: Ilshat71 2.4.2016, 18:19
|
Юра,не понял,при чем тут не сгоревшего.Топливо 1:14.7,т.е. одна часть топлива к 14.7 (.ДМРВ или МАРдля чего?) воздуха.Я могу вообще все датчики кислорода выключить...
Автор: Стас35 2.4.2016, 18:24
докладываю)))))
одним словом проблема з засраными свечами у меня была только при езде на газе, как только отездил на бензине свечи все чистые, а решение проблемы пришло само собой.... заметил вчера что при езде на газе покушивает бензин, и все стало на свои места, УРА!!!!!!! причина всего навсего была в том, что 3-я и 4-я бензофорсунки "недержали" бензин, т.и. при езде на бензине это незаметно, а вот при включении ГБО, соответственно бензофорсунки закрыты, НО бензонасос качает бензин, тем самым создавая давление в форсунках, и как раз эти две (3-я и 4-я) пропускали бензин, в итоге слишком богатая смесь на 3 и 4 свечах
Автор: юра555 2.4.2016, 18:50
Ilshat71 Отключив датчики- система определит их отсутствие (включит чек и режим работы "без датчиков"). Дмрв считает количество воздуха поступающего в цилиндры (и температуру)-одного его не достаточно для приготовления смеси.Вся нагрузка на датчик детонации-но когда он "не сработает" тут клапанам и хана.
Автор: Вова Лермонтовский 4.4.2016, 16:22
|
Где-то я это (на первой странице) уже читал...
|
Спасибо, что отписался.
Автор: Вова Лермонтовский 4.4.2016, 16:31
|
Я тоже с тобой согласен. Но когда впускные клапана от ГБО керятся, то дело видим не в ГБО...
|
Ав этом каким образом ГБО виновато?
Ну и так, для "перед сном посмотреть":
клапана Лада-Ларгус первых выпосков, 16-ти клапанных двигатель (по версии ВАЗа - испанской сьборки, то есть "ВАЗик чистой воды невиновный"). Машина с пробегом в 35 тык, неисправность вылезла через 2 дня после окончания гарантии (гарантия в субботу кончилась, а в понедельник "джекичан" загорелся)
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995161?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995162?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995163?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995165?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995166?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995167?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995168?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-32sm/album/490990/view/995169?page=0
Машина газ видела, только когда мимо ГАЗель проезжала.
Автор: Ilshat71 5.4.2016, 17:47
|
Приветствую!
Я уже писал выше,что спорить про ГБО бесполезно. Внимательно про октановое число.У газа это 100-110. Теперь приведу статью одного умного человека.На вид топлива не смотри,обрати внимание на октановое число.:
"А теперь смотри, что происходит, если ездить скажем на более высокооктановом топливе, чем расчитан двигатель.
Во первых, что бы высокооктановый бензин более качественно и продуктивно сгорел ему нужно повышенное давление по сравнению с низкооктановым. Тот эффект, что можно получить от этого бензина при высоком сжатии ты не получишь на двигателе с низким сжатием.
Потом в двигателе с низким сжатием высокооктановый бензин не успевает догорать полностью (давления не хватает) до того момента как начнется открываться выпускной клапан. Поэтому получается, что тарелка выпускного клапана и его седло уже работают не в отработавших и относительно остывших газах, а непосредственно в пламени догарающего бензина. Отсюда и повышенная на него тепловая нагрузка и соответствующие последствия. Ну и сам поршень и стенки цилиндра тоже перегреваются, т.к. обычно если горит низкооктановый бензин, то он успевает сгореть полностью еще раньше до того как начнет открыватся выпускной клапан и раньше, чем поршень дойдет до НМТ. Т.е. поршень еще не доконца дошел, бензин весь сгорел и оставшейся ход поршня идет уже на расширение нагретых газов. А при расширении и при P=const любых газов происходит их охлаждение (изобарный процесс - физика, помоему 8 класс). Р=const потому что увеличивается объем, если бы объем не увеличивался, то тогда бы росло давление
А в случае с высокооктановым бензином, смесь сгореть полностью не успевает и поэтому там уже нет этой фазы охлаждения газов, за счет расширения, т.е. увеличивается тепловая нагрузка на все конструктивные элементы. Ну и система охлаждения тоже расчитана на перенос определенного количества теплоты, т.е. может получиться так что в один прекрасный момент она не справиться и вы закипите. Но даже если вы и не закипите, то не сомневайтесь, все ваши узлы работают при повышеной тепловой нагрузке (если конечно не принять меры ).
В качестве мер применяют простой и провереный способ. Если уж нужно ехать на высокооктановм бензине, то просто зажигание делают немного раньше. Т.е. получается, что в двигатель подается искра раньше и смесь уже успевает сгореть полностью до того как откроеться выпускной клапан и поршень опуститься в НМТ..."
Автор: Вова Лермонтовский 5.4.2016, 21:04
|
Ну опять же, перед сном посмотреть (фото на этот раз не мое). Результат езды на безопасном низкооктановом топливе:
И это... Я так и не получил ответа на вопрос, каким образом на Ларгусе ГБО "съело" впускные клапана.
|
А давай на эту тему подискутируем... Как теоретик (ты) и практик (я)... Давай?
Автор: Вова Лермонтовский 5.4.2016, 21:07
|
Это по исследовательскому или моторному методу?
Автор: Ilshat71 11.4.2016, 18:37
|
Приветствую! Дискуссии привык вести с глазу на глаз,а не с оппонентами,которые пользуются поиском,чтобы найти нужное фото и написать умные слова типа исследовательский или моторный.Есть ещё слово-экспериментальный...У меня с 1993 года своё собственное СТО площадью 640 кв.м,где работаю и сам в качестве моториста и диагноста и теоретиком никогда не был.Извини,если нагрубил...Мир?..На фото-моё любимое занятие в свободное время....
|
Автор: Вова Лермонтовский 11.4.2016, 18:44
|
Я эти слова года с 1987 знаю. А на ГБО несколько раз вокруг земного шара проехал. И такие фотки я в журнале "За рулем" видел в 80-х годах.
Автор: Ilshat71 13.4.2016, 12:50
|
В 1987 году я служил на заставе на СССР-китайской границе,водилой на ГАЗ-66 и ремонтировал его безо всякой инструкции. И теперь,когда что то не понимаю,могу позвонить ребятам,которые мне в сыновья годятся и посоветоваться. Учиться никогда не поздно. Я сразу писал,что с ГБО давно не связывался,но читал альтернативные мнения про ГБО,кто за,кто против и твое мнение как практика ГБО мне особо ценно и мнение твоё уважаю...Вопрос, почему при "всесильном" ГАЗПРОМЕ,отечественные производители не выпускают ВАЗы,ГАЗы и тд на ГБО,как давным-давно Тойота на ГБО и без топливного бака.Про впускные клапана.Моё мнение,что при бензине,они лучше охлаждаются струёй бензина с форсунки.
Автор: Вова Лермонтовский 13.4.2016, 13:09
|
Начнем с того, что Газпром добывает не пропан-бутан, а метан. На метане ни одна машина серийно не выпускалась.
Пропан-бутановая смесь своего рода отход, получаемый при переработке нефти (называется "сжиженный нефтяной газ").
Далее, СУГ или СНГ относительно "молодое" топливо. Соответственно, сеть заправок не развита (например, в 1997 году, когда я стал ездить на ГБО, в регионе Кавминвод было 3 газовых заправки, сегодня в городе Лермонтове их 3). Многие с недоверием относятся к ГБО. Баллон занимает много места в багажнике. Поэтому производители и не ставят стандартно ГБО на машины.
Более того, я не буду спорить, но сомневаюсь, что серийно выпускались машины с баллоном вместо бака. При минус 20 машину на газе завести практически нереально.
Автор: Ilshat71 13.4.2016, 13:10
|
Вот недавно отписался товарищ с другого форума:Сообщение от Георгий22 Посмотреть сообщение
Чтобы не было проблем, на двигатель устанавливают:
- седла клапанов из чугуна с содержанием хрома 30...33%;
- клапана с наплавкой твердым сплавом;
- камеру сгорания с завихрением заряда для быстрого сгорания;
- адаптируемую систему впрыска с контролем остаточного кислорода и т.д.;
- специальное масло с зольностью не более 0,5%.
Это минимум иначе будет как всегда. (Профессионально занимаюсь газопоршневыми двигателями).
Автор: крестос 13.4.2016, 14:34
|
Вова есть они! сам лично привозил запчасти . За 8 лет попалось 2 авто.обе были мазды ( у нас магаз специализировался по ним), одна капелла ( 626) 1999г, вторая примаси 2001г. все на правом руле, обе без бака по каталогу и всех причендалов относящихся к бензу. Со слов владельцев заводятся до -30 без проблем. На капелле правда мужик попал, у него утечка пошла, а наши в сервисах его на фиг посылали, но вроде разобрался, правда нервов и время убил достаточно.
Автор: Вова Лермонтовский 13.4.2016, 15:59
крестос
Ну что сказать... Чудны ипонские дети...
У нас конечно из ивроп (из Бельгии и Голландии) тягали машины со штатным ГБО (ту же Мазду 626 видел и ездил), но в них было все по-человечески. Бак и баллон.
Интересно, а как ипонцы решали вопросы заправки в тех местностях, где нет газовых заправок?
Автор: slavyan-t34 14.4.2016, 14:26
Прошёл на газу 160ткм, два раза менял форсы, один раз редуктор перебрали, экономия 2₽ с км, считай машину сэкономил! Так, что холивар про газ можно заканчивать, здесь столько практиков, что теорию про вред газа можно опустить)))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)