Версия для печати темы

Автор: orb 31.5.2013, 8:06

Беда... Утром, прогрев машину, переключил АКПП на "Д" и начал ехать. Машина задёргалась, стали скакать обороты. При разгоне до 20-30 км/ч троение пропадало, на нейтралке двигатель работал ровно. Проехав около 10 км. троение прекратилось совсем. Далее, машина простояла 4 часа и, после завода повторилась утренняя ситуация. Вечером выкрутил все свечи. 3 выглядели одинаково. 4-я туго и долго выкручивалась. Когда свеча была выкручена, то на свечном ключе оказалось масло.. Вытащив свечку из колодца, увидел на её резьбе масло (жёлтое и жидкое, а так же немного подгоревшего). Очистил свечку тряпкой и вкрутил в др. цилиндр. На всю процедуру ушло около 1-2 часов. Завёл двигатель - троения нет, при езде - тоже. На сл. утро завёл машину, троение появилось на холостых и при движении на любой скорости, и прогретом двигателе тоже, машину трясёт. Посоветовавшись со знакомыми и почитав материалы в сети пришёл к выводу, что масло на свечку попадает ч-з прокладку под клапанной крышкой. Завтра заменю свечи и прокладку. Может быть у кого-то есть другие мнения?

Автор: юра555 31.5.2013, 8:43

Другое мнение- масло съёмным кольцам хана.(конкретного цилиндра). Износ или за коксовались. Пробуй если смена прокладки не поможет-Раз коксовать.

Автор: NOSok 31.5.2013, 17:13

А каким образом раскоксовывать?

Автор: Rav055125 31.5.2013, 23:55

Цитата: (NOSok @ 1.6.2013, 1:13) А каким образом раскоксовывать?

Ну во первых раскоксовка, это 50 на 50!! может стать еще хуже, и тогда масло уже будет во всех цилиндрах!! так как у тебя уже там есть выроботка, и раскоксовкой отмоется вся это гадость, и можно сказать мужду кольцом и стенкой блока появится слишком большой зазаор и не будет держать масло!!
как делается раскоксовка, сам делал, но не на своей машине !!Приезжаешь в любой автомобильный магазин и говоришь, что тебе нужен раскоксовыватель их будет куча выбирай сам!! Еще покупаешь масло автомобильное, плюс 2 канистры промывочного масла!!!!!! Приезжаешь в гараж, желательно чтобы была яма!! выкручиваешь все свечи, заливаешь по инструкции в каждый цилиндр раскоксовыватель,пару секунд крутишь двигатель стартером!! накрываешь все это дело тряпочкой и идешь домой спать , нужно чтобы постоял не меньше 12 часов если время позволяет то 24 часа будет просто отлично!!!! потом сливаешь масло, заливаешь промывочное, минут 30 даешь поработать машине, выхлоп будет ужасный, ты не пугайся!! опять сливаешь, заливаешь опять промывочное, даешь еще поработать машине,сливаешь и заливаешь уже нормальное масло. ну естественно, фильтр тоже надо поменять!! ну и все!!! Делали так на двигателе 1AZ-FSE, но проблема там была другая, слабая компрессия была во всех цилиндрах не больше 10, после раскоксовки поднялась до 12!! все остались довольны

Автор: Rav055125 1.6.2013, 0:07

потом правда еще пришлось избавиться от катализатора!!

Автор: юра555 1.6.2013, 7:10

Цитата: (Rav055125 @ 1.6.2013, 3:55) Ну во первых раскоксовка, это 50 на 50!! может стать еще хуже, и тогда масло уже будет во всех цилиндрах!! так как у тебя уже там есть выроботка, и раскоксовкой отмоется вся это гадость, и можно сказать мужду кольцом и стенкой блока появится слишком большой зазаор и не будет держать масло!! как делается раскоксовка, сам делал, но не на своей машине !!Приезжаешь в любой автомобильный магазин и говоришь, что тебе нужен раскоксовыватель их будет куча выбирай сам!! Еще покупаешь масло автомобильное, плюс 2 канистры промывочного масла!!!!!! Приезжаешь в гараж, желательно чтобы была яма!! выкручиваешь все свечи, заливаешь по инструкции в каждый цилиндр раскоксовыватель,пару секунд крутишь двигатель стартером!! накрываешь все это дело тряпочкой и идешь домой спать , нужно чтобы постоял не меньше 12 часов если время позволяет то 24 часа будет просто отлично!!!! потом сливаешь масло, заливаешь промывочное, минут 30 даешь поработать машине, выхлоп будет ужасный, ты не пугайся!! опять сливаешь, заливаешь опять промывочное, даешь еще поработать машине,сливаешь и заливаешь уже нормальное масло. ну естественно, фильтр тоже надо поменять!! ну и все!!! Делали так на двигателе 1AZ-FSE, но проблема там была другая, слабая компрессия была во всех цилиндрах не больше 10, после раскоксовки поднялась до 12!! все остались довольны

Сделать то сделали Но не совсем верно! Выкручивают свечи. Устанавливают поршни в положение когда они Все на одном уровне. Заливают жидкость и закручивают свечи(ненужные) и ждут 12-24 часа-и только потом крутят стартером! Затем заводят и на оборотах 3000 в течении двух минут выжигают Кокс из камер сгорания. Потом промывки и смена масла. Рас коксовывать не обязательно все цилиндры- автор может сделать Проблемный цилиндр (там где свечу маслом забрасывает.

Автор: bymm 1.6.2013, 7:48

Навряд ли тут что-то закоксовалось,такого вроде не было ещё,чтоб закоксовались кольца только на одном поршне,а остальные были в норме. Скорее что-то другое.Как вариант могла лопнуть перемычка между кольцами вместе с самими же кольцами,это бывает от некачественного бензина с низким октановым числом. Но это я так,к примеру,не думаю ,что здесь именно такой случай,должен быть характерный бренчащий звук при работе двигателя.В любом случае я бы начал с замера компрессии.Внутрь цилиндра,как мне думается,масло не должно попадать через прокладку клапанной крышки,тут возможно немного вариантов:кольца поршневые,маслоотражательные колпачки,ну и может еще прокладка под головкой.Это моё мнение,на истину не претендую

Автор: NOSok 1.6.2013, 9:20

А, ну с такого рода раскоксовкой понятно. Просто с ее помощью можно "отъесть" компрессионные кольца, а уж до маслосъемного дойдет мизер. Поэтому проблему масложора она не решит.

Автор: юра555 1.6.2013, 9:57

Цитата: (bymm @ 1.6.2013, 11:48) Навряд ли тут что-то закоксовалось,такого вроде не было ещё,чтоб закоксовались кольца только на одном поршне,а остальные были в норме. Скорее что-то другое.Как вариант могла лопнуть перемычка между кольцами вместе с самими же кольцами,это бывает от некачественного бензина с низким октановым числом. Но это я так,к примеру,не думаю ,что здесь именно такой случай,должен быть характерный бренчащий звук при работе двигателя.В любом случае я бы начал с замера компрессии.Внутрь цилиндра,как мне думается,масло не должно попадать через прокладку клапанной крышки,тут возможно немного вариантов:кольца поршневые,маслоотражательные колпачки,ну и может еще прокладка под головкой.Это моё мнение,на истину не претендую

Конструктивно моторы тойоты не замечены в том что цилиндры работают в разных температурных условиях. Но все болезни приходящие! Забилось отверстие в прокладке и нарушается циркуляция ОЖ возле Одного из цилиндров(температура возрастает-как следствие масло нагорает на кольцах(они залегают-Вот вам и масложор и прочие проблемы).

Автор: Rav055125 1.6.2013, 10:27

Цитата: (юра555 @ 1.6.2013, 15:10) Сделать то сделали Но не совсем верно! Выкручивают свечи. Устанавливают поршни в положение когда они Все на одном уровне. Заливают жидкость и закручивают свечи(ненужные) и ждут 12-24 часа-и только потом крутят стартером! Затем заводят и на оборотах 3000 в течении двух минут выжигают Кокс из камер сгорания. Потом промывки и смена масла. Рас коксовывать не обязательно все цилиндры- автор может сделать Проблемный цилиндр (там где свечу маслом забрасывает.

Мы сразу крутили стартером, и положение поршней не устанавливали!!все было гуд!!

Автор: юра555 1.6.2013, 11:57

Цитата: (Rav055125 @ 1.6.2013, 14:27) Мы сразу крутили стартером, и положение поршней не устанавливали!!все было гуд!!

Смысл процедуры(в замкнутом объёме создать паровую баню .Двигатель перед процедурой прогревается до 90 градусов.) А вы как пишите залили жидкость и тут же её выкинули из цилиндров стартером! Ну и где тут Гуд?

Автор: maykl 1.6.2013, 20:59

Цитата: (orb @ 31.5.2013, 10:06) Беда... Утром, прогрев машину, переключил АКПП на "Д" и начал ехать. Машина задёргалась, стали скакать обороты. При разгоне до 20-30 км/ч троение пропадало, на нейтралке двигатель работал ровно. Проехав около 10 км. троение прекратилось совсем. Далее, машина простояла 4 часа и, после завода повторилась утренняя ситуация. Вечером выкрутил все свечи. 3 выглядели одинаково. 4-я туго и долго выкручивалась. Когда свеча была выкручена, то на свечном ключе оказалось масло.. Вытащив свечку из колодца, увидел на её резьбе масло (жёлтое и жидкое, а так же немного подгоревшего). Очистил свечку тряпкой и вкрутил в др. цилиндр. На всю процедуру ушло около 1-2 часов. Завёл двигатель - троения нет, при езде - тоже. На сл. утро завёл машину, троение появилось на холостых и при движении на любой скорости, и прогретом двигателе тоже, машину трясёт. Посоветовавшись со знакомыми и почитав материалы в сети пришёл к выводу, что масло на свечку попадает ч-з прокладку под клапанной крышкой. Завтра заменю свечи и прокладку. Может быть у кого-то есть другие мнения?

Это самое верное решение. Сделай ещё ревизию катушки зажигания, ну или поменяй местами с соседней, так на всякий случай.

Автор: orb 2.6.2013, 8:37

Цитата: (maykl @ 2.6.2013, 1:59) Это самое верное решение. Сделай ещё ревизию катушки зажигания, ну или поменяй местами с соседней, так на всякий случай.

Всем большое спасибо. Проблема решена. Сначала поменяли прокладку под клапанной крышкой. Для этого сняли кожух воздушного фильтра и крышку двигателя. Затем, очистителем карбюратора, протёрли поверхности по всему периметру двигателя и вокруг свечных колодцев, т.е. там где лежит прокладка. Кстати, старая прокладка (оригинал) проходила 2 года и была как новая, не задубела.


Одели новую прокладку на крышку, поставили крышку на место. Гайки и болты крышки затягивали динамометрическим ключом, момент затяжки (по книге) 11 Нм.


Поменяли свечи. На старых я проехал окоо 55 000 км и неизвестно скоько до меня. Зазоры оказались в норме: 1,1мм

Заводим иии..... Та же фигня. Один из цилиндров не работает, горит индикатор "проверьте двигатель".
Стали проверять катушки, вытаскивая их по очереди на заведённом двигателе. Одна оказалась дохлой, при её извлечении, в работе двигателя ничего не изменилось. Очень повезло, что на СТО в 100м. от моего гаража завалялась подходящая катушка, купленная за 500р.

Автор: Рохан 2.6.2013, 8:46

Цитата: (bymm @ 1.6.2013, 8:48) Навряд ли тут что-то закоксовалось,такого вроде не было ещё,чтоб закоксовались кольца только на одном поршне,а остальные были в норме. Скорее что-то другое.Как вариант могла лопнуть перемычка между кольцами вместе с самими же кольцами,это бывает от некачественного бензина с низким октановым числом. Но это я так,к примеру,не думаю ,что здесь именно такой случай,должен быть характерный бренчащий звук при работе двигателя.В любом случае я бы начал с замера компрессии.Внутрь цилиндра,как мне думается,масло не должно попадать через прокладку клапанной крышки,тут возможно немного вариантов:кольца поршневые,маслоотражательные колпачки,ну и может еще прокладка под головкой.Это моё мнение,на истину не претендую

То, что прокладка клапанной крышки не является причиной, было понятно и так. Зачем нужно было ее менять?

Автор: MrDims 2.6.2013, 11:45

новички пытаются сделать сначала что попроще, в надежде "на авось"

Автор: Рохан 2.6.2013, 15:15

В любом случае автору темы спасибо. Не поленился сделать фотки и все таки нашел причину неисправности.
Пойдет в копилку опыта.
В следующий раз, кто нибудь сразу заменит катушку и сэкономит на замене прокладки.

Автор: eryom 2.6.2013, 15:53

Цитата: (orb @ 2.6.2013, 15:37) Проблема решена.

Одна решена - так реши другую, а то попадёшь на третью. Только посмотри сколько пыли мимо фильтра воздушного в цилиндры летит!!! Наверняка "воздушок" - фуфло.

Автор: orb 2.6.2013, 18:16

Цитата: (eryom @ 2.6.2013, 20:53) Одна решена - так реши другую, а то попадёшь на третью. Только посмотри сколько пыли мимо фильтра воздушного в цилиндры летит!!! Наверняка "воздушок" - фуфло.

Да, спасибо. Как раз когда всё это делали обратил внимание на то что за фильтром.

Автор: orb 2.6.2013, 18:22

Теперь лампочка chek стала гореть.. Уже 2 раза клемы отцеплял, а она ч-з некоторое время опять загорается.. Движок работает ровно, после замены свечей машина стала лучше ехать, резвееЖ по показаниям компа, снизился расход: раньше был 13-14л/100, теперь 12-12,5. Но вот эта лампочка... Может ли это быть связано с какой-нибудь адаптацией, например, к работе на новых свечах? Можно ли без сканера на 1AZ считать код ошибки? В мануале нашёл только таблицу про 1ZZ..

Автор: юра555 2.6.2013, 18:44

Номер на катушке(которую поставил другую) такой же как и у остальных?

Автор: maykl 2.6.2013, 20:27

Прокладку поменял правельно, а то откуда в свечном колодце маслу взяться, оно и помогло прикончить катушку. Ошибку считывать и смотреть надо, по кодам не подскажу, т.к. пользуюсь адаптером elm 327 вместо сканера.

Автор: orb 3.6.2013, 5:19

Цитата: (Рохан @ 2.6.2013, 13:46) То, что прокладка клапанной крышки не является причиной, было понятно и так. Зачем нужно было ее менять?

Прокладку решил менять т.к. в свечном колодце было обнаружено масло, а просочиться оно туда могло только ч-з эту прокладку.

Автор: orb 3.6.2013, 5:26

Цитата: (юра555 @ 2.6.2013, 23:44) Номер на катушке(которую поставил другую) такой же как и у остальных?

Вот на номера не смотрели.. Поставленная катушка отличалась по цвету от остальных и на ней, кажется, ничего небыло написано. Но корпус такой же как уостальных. Думаете может отличаться по характеристикам?

Автор: Рохан 3.6.2013, 6:18

Цитата: (orb @ 3.6.2013, 6:19) Прокладку решил менять т.к. в свечном колодце было обнаружено масло, а просочиться оно туда могло только ч-з эту прокладку.

Да, все верно, прошу прощения, не внимательно прочитал Ваш первый пост.

Цитата: (orb @ 31.5.2013, 9:06) Когда свеча была выкручена, то на свечном ключе оказалось масло..

Автор: orb 3.6.2013, 12:18

Ошибку считать самостоятельно не удалось (без сканера). Замкнул 4 и 13 разъёмы, включил зажигание: индикатор горит постоянно, мигает индикатор АБС и подушки безопасности. После 3-4-х неудачных попыток выключил зажигание, потом завёл машину - индикатор погас... Говорил с мастером на СТО, тот сказал, что если катушка подошла по размерам и креплению, то вряд ли дело в ней. Буду наблюдать за поведением дальше.

Автор: orb 3.6.2013, 12:45

Цитата: (maykl @ 3.6.2013, 1:27) Прокладку поменял правельно, а то откуда в свечном колодце маслу взяться, оно и помогло прикончить катушку. Ошибку считывать и смотреть надо, по кодам не подскажу, т.к. пользуюсь адаптером elm 327 вместо сканера.

Посмотрел фото и видео об этом устройстве.. Как давно вы им пользуетесь? Всё ли показывает? К нему нужно что-то покупать дополнительно, чтобы подключить его к ноутбуку или всё есть в комплекте?

Автор: maykl 3.6.2013, 19:25

Цитата: (orb @ 3.6.2013, 14:45) Посмотрел фото и видео об этом устройстве.. Как давно вы им пользуетесь? Всё ли показывает? К нему нужно что-то покупать дополнительно, чтобы подключить его к ноутбуку или всё есть в комплекте?

Пользуюсь полгода, покупал у китайцев на аллиэкспресс- это китайский ебей,в комплекте шла программа на диске, но я пользуюсь другой прогой torg для андройд.Стоит это хозяйство на смартфоне,а связь с елм через блютуз.
Вот обсуждали 4rav.ru/forums/index.php?showtopic=25685

Автор: Frienka 4.6.2013, 12:38

orb, случайно ситуация не похожа на мою? http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=28065

Правда, у меня свечи не заливало.

Автор: orb 5.6.2013, 13:02

Цитата: (Frienka @ 4.6.2013, 17:38) orb, случайно ситуация не похожа на мою? http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=28065 Правда, у меня свечи не заливало.

Позапрошлой зимой, побуксовав в сугробе машина дёргалась задним ходом, а приторможении, как-будто переключалась с 3-й на 1-ю передачу (присядала на ходу). Ошибка не горела. Проездил 2 дня. всё прошло после того как ехал так: старт - газ в пол, тормоз в пол и так ехал от работы до дома около 10 км.

Автор: orb 6.6.2013, 5:02

Цитата: (Frienka @ 4.6.2013, 17:38) orb, случайно ситуация не похожа на мою? http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=28065 Правда, у меня свечи не заливало.

Не знаю, прошлой зимой (2011-12), подзастрял в сугробе, немного побуксовал. Приехал домой, стал парковаться задом. Включил "R", отпустил тормоз - машина стоит, даю газу - едет, но с рывками. Если при движении вперёд начинаю сбрасывать скорость, то было похоже, что происходит переключение с 3-й передачи сразу на 2-ю, т.е. машина плавно замедляется, а потом резко присядает (такой же эффект будет если едешь на "D" где-то 60км/ч и включаешь "2". Ошибок не горело. Ездил так 2 дня, думал что поджёг АКПП. Был в 2-х офисах КэнсиТрансмишн (у нас это лучшая контора по ремонту АКПП), в обоих сказали что на АКПП не похоже. Психанул и ехал от работы до дома так: трогаюсь - газ в пол и так до светофора или пробки; надо тормозить - тормоз в пол.. Доехал я так до дома, во дворе несколько раз жиганул и, о чудо.... Втыкаю заднюю - машина поехала сама, короче, всё пришло в норму. До сих пор не знаю что это было, может быть катушка умерала уже тогда. А может, как мне сказали на одной СТО - АКПП может подстраиваться под определённую манеру езды.. Может привыкла к буксованию, а потом перестроилась на обычный режим..