Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Автозвук & Электроника 2 _ Мой вариант установки сабвуфера в RAV4(II)
Автор: Kazanova 17.2.2010, 6:04
Доброго времени суток!
По завершении проекта PCcar встал вопрос об установке сабвуфера. Первоначально это была бочка от Мистери, которая висела на ремнях на боковой стенке багажника, не занимая полезного места в багажнике.
Однако звук от бочки меня разочаровал и в скором времени бочка была обменяна на саб HERTZ. Саб трапецевидной формы и на стенку его никак красиво не повешать. К тому же в тур поездки весь багажник под завязку забивается вещами, поэтому вариант просто положить саб на пол багажника отпал сразу. Еще одним немаловажным аспектом было то, что в багажник должен входить "RAV4 младший" 16кг весу на радиоуправлении.
После раздумий и примерок был собран П-образный постаментик:
Автор: Kazanova 17.2.2010, 6:07
Между боковин постамента разместился ящег с инструментами. постамент был покрашен краской из баллончика. Для фиксации постамента, саба и автомобиля была применена липучка-репейник, жесткая часть которой прекрасно липнет к обивке задней спинки сидения, предотвращая саб и полочку от смещения
Автор: Kazanova 17.2.2010, 6:08
на крышку постамента и на дно саба были так же наклеены ответные части липучек на термоклей.
Автор: Kazanova 17.2.2010, 6:10
Finality !!!
Автор: aMster 18.2.2010, 5:34
А сидящим на заднем сиденьи ничего не массирует при включении музыки "погромче" ?
Автор: Kazanova 18.2.2010, 5:41
Нет не массирует, он же не жестко прикручен
А вот если прибавить громкость на полную, то внутренности хорошо потряхивает
Автор: marshal 18.2.2010, 9:21
Выглядит не очень надежно... со временем расшатается, а саб этому будет активно способствовать
Думаю масса у сабика не меньше 15кг, при резких маневрах может упасть назад или в бок. При подении может сломать допустим обшивку 5-ой двери.
Куда усилитель спрятал? Головка ES-300D ?
Автор: Kazanova 18.2.2010, 10:14
вы прям экстрасенс по фото надежность определять на этой табуреточке я, дядя под 100 кг сидел и покачивался. саб за счет липучки от сидения не отодрать. Всетаки сопромат не зря учили в институте.
Автор: Kazanova 18.2.2010, 10:15
да и чему там расшатываться? саморезам посаженым на клей ?
Автор: Technics 18.2.2010, 11:31
Kazanova Молоток, у меня саб весь "багажник" занимает 
Тоже кстати на липучке, я не знаю как нужно тряхонуть, чтобы он отвалился 
Автор: OTTO 18.2.2010, 11:31
Может сопромат не зря учили, но всё же.... саб не будет нормально играть в "подвешенном" состоянии, а он именно так и находится, хотите нормальный звук - ставьте саб на пол... а так это балавство, бульканье и гудение, не более...
Автор: Technics 18.2.2010, 11:32
При встрече нужно будет твой сабик померять к моему багажнику 
Автор: Санчес КРСК 18.2.2010, 14:21
| Цитата |
| саб не будет нормально играть в "подвешенном" состоянии, а он именно так и находится, хотите нормальный звук - ставьте саб на пол... а так это балавство, бульканье и гудение, не более... |
OTTO
это вы где услышали такое ?
при удалении от плоскости изменится только давление развиваемое сабом и только , попробуйте обосновать появление бульканья и гудения ......
простой пример : ставим саб в центре комнаты , равноудаленно от стен - измеряем давление , запоминаем .Перемещаем саб к стене ( любой ) получаем прирост давления за счет отражения от стены , перемещаем в угол - получаем еще больший прирост са счет отражения от 2 стен .можете дома поэксперементировать на треке с обилием басов - потаскайте сабик( колонку) по комнате .
Автор: Sonics_ru 18.2.2010, 14:25
To OTTO
А почему на пол? Доводы.
Саб излучает сам по себе, а не передает звук через твердые среды (пол, стена), так что его расположение не имеет значения - хоть на магнитную подушку вешай.
Автор: OTTO 18.2.2010, 15:57
| Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 15:21) | ||
OTTO это вы где услышали такое ? при удалении от плоскости изменится только давление развиваемое сабом и только , попробуйте обосновать появление бульканья и гудения ...... простой пример : ставим саб в центре комнаты , равноудаленно от стен - измеряем давление , запоминаем .Перемещаем саб к стене ( любой ) получаем прирост давления за счет отражения от стены , перемещаем в угол - получаем еще больший прирост са счет отражения от 2 стен .можете дома поэксперементировать на треке с обилием басов - потаскайте сабик( колонку) по комнате . |
А я разве что-то говорил о звуковом давлении ?
Автор: OTTO 18.2.2010, 16:12
| Цитата (Sonics_ru @ Сегодня в 15:25) |
| To OTTO А почему на пол? Доводы. Саб излучает сам по себе, а не передает звук через твердые среды (пол, стена), так что его расположение не имеет значения - хоть на магнитную подушку вешай. |
То что саб независим - согласен, а вот то, что он должен стоять ЖЕЛАТЕЛЬНО на твёрдой поверхности, от всё из опыта многолетних установок... Доводы ? Ну хотя бы та вибрация, которая создаётся сабом никак не может положительно влиять на "подвешенную" установку, а так можно хоть под потоло повесить - было бы желание....
Автор: OTTO 18.2.2010, 16:18
| Цитата |
| ставим саб в центре комнаты , равноудаленно от стен - измеряем давление , запоминаем .Перемещаем саб к стене ( любой ) получаем прирост давления за счет отражения от стены , перемещаем в угол - получаем еще больший прирост са счет отражения от 2 стен |
Может Вы удивитесь, но давление саба не изменится, изменится только сила отражённого сигнала... да и то, не значительно...
Автор: Санчес КРСК 18.2.2010, 17:16
| Цитата |
| А я разве что-то говорил о звуковом давлении ? |
OTTO
не надо увиливать , про давление сказал я ..... ВЫ говорили про бульканье ,баловство и гудение ..... в случае Казановы перемещение саба от пола повлияет на изменение давления ( не нужно воспринимать слово давление в контексте "давить " , а просто как физ величину ...) что я и обосновал , а Ваши слова обьясните ?особенно бульканье , гудение я еще могу понять , как и баловство .
Автор: Санчес КРСК 18.2.2010, 17:29
OTTO
| Цитата |
| от всё из опыта многолетних установок.. |
| Цитата |
| Может Вы удивитесь, но давление саба не изменится, изменится только сила отражённого сигнала... да и то, не значительно... |
OTTO серьезно ? а давление от чего зависит по вашему ? разве не от суммы сигналов пришедщих с различной задержкой от стен ? рупор знаете как работает ?именно на этом принципе - отражая -увеличивает давление в определенной точке .
Автор: Kazanova 18.2.2010, 18:53
Саб вобщем то не подвешан, он стоит на подиуме,подиум на полу. Липучки предохраняют от перемещения саба по пространству. А "бульканье баловство и гудение"... ну знаете, как минимум некорректно. Я, человек с музыкальным слухом, перебрал 8 сабов выбирая лучший для данной инсталяции, поставил на подиум и он забулькал, а я все это так и оставил..
А вы тут раз и по фотографии небрежно так " баловство"... некрасиво, тем более для модератора.
Автор: Sonics_ru 19.2.2010, 10:17
To OTTO
Так при чем здесь пол?????????
И при чем здесь стены? Учитывая объем багажника, там куда ни ставь до ближайшей стенка чуть больше полуметра. Отражаться быдет от всех и многократно. Так что здесь место установки саба можно определить только опытным путем, что наверное автор и сделал. За чтоему респект и уважуха.
Автор: OTTO 19.2.2010, 10:21
| Цитата |
| он у вас есть ? у меня да . |
Есть, без малого 10 лет...
| Цитата |
| OTTO серьезно ? а давление от чего зависит по вашему ? |
Читайте внимательно, в моём посте написано, что давление САБА не изменится, а не общее сумарное...
| Цитата |
| А вы тут раз и по фотографии небрежно так " баловство"... некрасиво, тем более для модератора. |
Это моё лично мнение, и корректировать его в зависимости от того мадер я или нет, не корректно...
Автор: Санчес КРСК 19.2.2010, 11:15
OTTO
люди имеющее опыт в построении аудиосистем в 10 лет такими словами :бульканье , гудение -не бросаются . могу это утверждать . потому как общаюсь с такими и сам им являюсь , и если что то говорю то всегда могу это обосновать ,причем не на уровне " я так думаю , я знаю - вы нет "
| Цитата |
| Это моё лично мнение |
вот вот , ничем не обоснованное обьяснение бульканья . так и пишите - ИМХО . не плодите ошибки
Автор: Санчес КРСК 19.2.2010, 11:24
| Цитата |
| а вот то, что он должен стоять ЖЕЛАТЕЛЬНО на твёрдой поверхности, от всё из опыта многолетних установок... Доводы ? Ну хотя бы та вибрация, которая создаётся сабом никак не может положительно влиять на "подвешенную" установку, |
корпус должен быть не подвижен -( не причем никакие твердые поверхности ) Вы видели как стоит домашняя акстика - на шипах , почему ? дабы вибрации корпуса ен передавались на пол ... так что этот миф несостоятелен , положите под саб подушку ( в машине ) и вы услышите что ничего не изменилось ,вообще какую поверхность в авто можно считать твердой ? так что .. различные близости к поверхностям дают только различные показатели давления , с возможными некоторыми неравномерностями ачх изза переотражений .
Автор: OTTO 19.2.2010, 11:25
| Цитата |
| люди имеющее опыт в построении аудиосистем в 10 лет такими словами :бульканье , гудение -не бросаются . могу это утверждать |
Они не знают этих слов ? К чему это сказано ?
| Цитата |
| вот вот , ничем не обоснованное обьяснение бульканья . так и пишите - ИМХО . не плодите ошибки |
Плодит ошибки тот, кто данную установку, описанную в данной теме, считает правильной...
| Цитата |
| могу это обосновать |
Обоснуйте, но вот только Ваше сравнение в рупором несколько не корректно, может мы начнём говорить о распространении волн, направленности, прописных законах инсталяции ? Я готов, но вот только не в рамках этой темы, если Вам интересно, то можете её создать.
Автор: Kazanova 19.2.2010, 11:40
Плодит ошибки тот кто даже не слышал, не видел, да и вообще плавает в тематике.
Просьба модераторам почистить флуд.
Автор: OTTO 19.2.2010, 11:47
| Цитата (Kazanova @ Сегодня в 12:40) |
| Плодит ошибки тот кто даже не слышал, не видел, да и вообще плавает в тематике. Просьба модераторам почистить флуд. |
Не слышал - факт, видел - тоже факт(фото в теме), а вообще, не ошибается тот, кто не работает, твой вариант установки имеет право на жизнь, как и любой другой, если нравится - да будет так. Кто-то врезает н\ч динамик в пластик обшивки и говорит, что это самый крутой саб... тоже имеет право на жизнь, на вкус и цвет.... сам знаешь...
Автор: Technics 19.2.2010, 12:11
Ого =)
Мне кажется, главное, чтобы резонанс не возникал, но это бывает на скользкой поверхоности и на незакреплённом сабе, когда саб незакреплен он отталкиваясь от воздуха катается и ловит резонанс. У Казановы это исключено, липучки припятствуют. Да и вообще видел такое один раз на дамашней аппаратуре, установленной без подставок на паркете.
Нормально саб установлен, к полу же прикручен, а липучки используют очень часто.
Нато пошло правильная инсталяция подразумевает встроенный саб, посторенный индивидуально по динамик и место инсталяции, с соблюдением объёмов, материалов и т.д. Многое слышал про то, что саб должен быть спереди, особенно актуально для авто с коробкой на руле (когда спереди нет сплошного торпедо) мой знакомый поставил саб в Raum спереди очень придичная разница (с багажником), авто является призёром конкурсов.
p.s. во избежании безжалостного коментирования ИМХО
Автор: Санчес КРСК 19.2.2010, 13:29
Да нет , темы не будет ... Kazanova уже сказал почему.
Автор: OTTO 19.2.2010, 13:39
| Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 14:29) |
| Да нет , темы не будет ... Kazanova уже сказал почему. |
Ну что ж, жаль... Вам видней...
Автор: marshal 24.2.2010, 11:39
| Цитата (Kazanova @ 18.02.2010 - 11:14) |
| вы прям экстрасенс по фото надежность определять на этой табуреточке я, дядя под 100 кг сидел и покачивался. саб за счет липучки от сидения не отодрать. Всетаки сопромат не зря учили в институте. |
Ну липучек со стороны спинки я и не приметил =)
..
И все же куда спрятан усилитель?
Автор: Kazanova 24.2.2010, 11:42
касная длинная лента, липнет к обивке заднего сидения. Усил под водительским сидением.
Автор: Прохор 27.2.2010, 18:45
Преамбула.
Для улучшения звука в своей инвалидке приобрел пару НЧ динамиков и пару СЧ динамиков. Планирую НЧ установить в штатные места задних дверей, СЧ - в передние двери. Планирую использовать так же имеющиеся "пищалки" штатно установленные в передние двери.
Голова остается старая - обычная ДВД магнитола.
Коллеги!
Прошу просветить меня в таком вопросе: надо ли ставить кроссоверы в эту систему, или необходимая АЧХ будет сформирована частотными свойствами применяемых динамиков?
Если дадите ссылки, где можно прочесть ПРАВИЛЬНУЮ теорию об этом, буду весьма благодарен.
Спасибо.
Автор: Санчес КРСК 27.2.2010, 18:52
| Цитата |
| Прошу просветить меня в таком вопросе: надо ли ставить кроссоверы в эту систему, или необходимая АЧХ будет сформирована частотными свойствами применяемых динамиков? |
конечно необходимы , если у вас действительно СЧ динамики ( кстати по какому признаку вы их к ним причислили) то им во избежание перегрузки необходимо ораничит спектр сигнала снизу ввиду их конструкции - купол или диффузорный динамик и в зависимости от типоразмера . спектр сверху будет иметь естественный спад так же зависящий от типа применяемого динамика , напишите точные модели ваших динамиков .
Автор: Прохор 27.2.2010, 20:47
| Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 19:52) |
| .... напишите точные модели ваших динамиков . |
НЧ - NRG , SS-FC1620
СЧ - Mystery, MF-46
ВЧ - штатные пищалки, тип не знаю.
Автор: Санчес КРСК 28.2.2010, 5:04
Мистери эти совсем не специализированный СЧ динамик ,обычный коаксиал . ввиду небольшого типоразмера -все что ниже 150 гц желательно динамику не давать ,тоесть кроссовер нужен таки . вообще это не совсем верный ход мидбас-в задние двери а сч в передние , лучше поставте этот мидбас назад а на перед возьмите 2 компанентную акустику .
Автор: Прохор 28.2.2010, 10:37
| Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 06:04) |
| ... тоесть кроссовер нужен таки . вообще это не совсем верный ход мидбас-в задние двери а сч в передние , лучше поставте этот мидбас назад а на перед возьмите 2 компанентную акустику . |
Большое спасибо, Санчес КРСК, за консультацию. Понял Вас, но так как номенклатура динамиков изменяться не будет , то я посчитаю и сделаю фильтры 2-го порядка на каждый динамик. Планирую частоту раздела НЧ \ СЧ сделать 300 - 350 Гц, и 5000 Гц на пищалку через фильтр 1-го порядка ( через емкость 4,7 - 10 мкФ)
Как думаете, нормально будет (приемлемо) ?
Спасибо.
Автор: Санчес КРСК 28.2.2010, 13:46
Прохор
| Цитата |
| номенклатура динамиков изменяться не будет , то я посчитаю и сделаю фильтры 2-го порядка на каждый динамик. |
ясно . тогда так - ввиду расположения мидбаса сзади ( в задних дверях) можете не резать его выше 350 , можете оставить его в полную полосу потому что : динамики от ваших ушей скрыты сидениями , поэтому середина для вас практически не будет слышна особенно на фоне фронтальных сч динамиков .вч же будут иметь естественный спад ввиду что это не широкополосный динамик .Для фронтальных сч - да , необходим будет фильтр - можно не 350 а ниже, динамики 4х6 и с 200 будут играть .если не хотите утянуть сцену вниз на динамиках отключите вч излучатели или если они сьемные перенесите их в штатные места .разумеется через фильтр .
| Цитата |
| 5000 Гц на пищалку через фильтр 1-го порядка |
правильно.
Автор: Прохор 28.2.2010, 18:39
| Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 14:46) |
| ... если не хотите утянуть сцену вниз на динамиках отключите вч излучатели или если они сьемные перенесите их в штатные места .разумеется через фильтр . |
Спасибо большое, Вы подтвердили мои умозаключения по организации звука в авто.
А коаксиальные динамики я дома уже разобрал и вынул из них ВЧ излучатели.
Удачи Вам !
Автор: Санчес КРСК 1.3.2010, 4:40
И Вам !
Автор: b-190 10.3.2010, 11:52
Не вздумай этого делать!!!
Советую ставить по классической схеме: мидбас в штатное место, твитер в уголок или стойку. А среднечастотник подари кому-нибудь!
В такой инсталляции звук будет лучше, чем в предлагаемой тобой.
А фильтр лучше поставить 1-го порядка.
А ещё лучше выполнить подготовку штатных мест под установку акустики.
Вот только в этом случае можно говорить о какой-то там АЧХ!
Автор: Прохор 27.4.2010, 17:33
|
Уважаемый "b-190" !
Я не понял ваши доводов по поводу ошибочности моей схемы организации звука в авто. (((((
Две недели назад инсталлировал упомянутые выше динамические головки в оговоренные места: НЧ-головки в задние двери, СЧ- в передние, а "пищалки" оставил штатные. НЧ и СЧ излучатели включены через фильтры 2-го порядка, "пищалки" - через емкости 4,7 мкФ. Перед монтажем провел измерения АЧХ каждого элемента системы с использованием обычного динамического микрофона, звукового генератора и осциллографа. Измерения показали, что частоты разделов соответствуют расчетным. Кстати, при настройке пришлось уменьшить уровень сигнала, подаваемого на СЧ-звено, включил последовательно головке 5-ти ваттные резисторы на 2,4 Ом.
Из 24 мм фанеры были изготовлены четыре проставки для установки НЧ и СЧ -головок в двери. Разделительные фильтры (4 шт.) смонтированы на платах 60х100 из 3 мм. текстолита методом поверхностного монтажа, сами платы приклеены к каждому динамику (к тыльной части излучателей ( к магнитам) через 2 мм. резиновую прокладку). Ни каких изменений внешних обрамлений (сеток) в дверях машины не проводилось, вообще никаких доработок панелей дверей не понадобилось (год назад проводил работы по шумоизоляции авто, тогда и были обклеены двери и панели вибро-шумогасителями)
Что касается качества получившегося звука скажу так - я очень им доволен. Я не причисляю себя к искушенным ценителям звука, и я не меломан, но... но мне нравится. Звук стал много гущще и в тоже время более разборчив и прозрачен.
Буду рад выслушать ваши замечания и предложения по модернизации получившегося акустического комплекса.
Автор: IVA2 1.5.2010, 9:26
Прохор, вам нравится, и это главное, но... настройте все как вам нравится с водительского места, пересядьте на заднее сидение и послушайте. Думаю вы ужаснетесь...
Хорошо если более-менее качественному звуку могут порадоваться и пассажиры.
Автор: Прохор 1.5.2010, 18:28
|
Ну-у-у-у, звук, конечно не такой яркий как впереди, но... сойдет ))))))))))
Автор: p0ny 1.5.2010, 23:34
мужики!! покажите как у вас "+"проводок от аккумы в салон проходит! немогу найти где его просунуть!
Автор: IVA2 3.5.2010, 6:43
|
Мой товарищ так сделал. Сзади звук очень бубнящий. Аргумент товарища - сзади я не езжу.
|
Элементарно. Берешь тонкую стальную проволочку, на конце делаешь петельку. в перегородке моторного отсека ищешь любое удобное место входа проводов (они входят через резиновый уплотнитель) или просто резиновую пробочку-заглушку. Из салона пропускаешь проволочку с петелькой через резинку в моторный отсек. Провод, который нужно протащить в салон пропускаеть в петельку проволочки, загибаешь и из салона тянешь за проволочку. Через 5 секунд провод проведен в салон.
Автор: p0ny 3.5.2010, 10:55
а где он(этот резиновый уплотнитель), со стороны пасажира или водителя????(в ногах или панель надо снять)
Автор: IVA2 3.5.2010, 12:37
|
лучше из моторного отсека посмотреть. обычно со стороны водителя жгут проводов из салона в моторный отсек входит.
завтра до машины доберусь - гляну точно.
Автор: Kazanova 19.4.2012, 5:57
там где проходят трубки кондея. если смотреть на открытый капот то с левой стороны, под аккумулятрорм
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)