Версия для печати темы

Автор: ValentinV 24.7.2018, 15:40

Привет всем.

Прошу помочь советом и жизненным опытом!

Ниже будет изложено всё, что имеет к данному вопросу отношение, много вопросов и мыслей, поэтому будет многобукав

Краткое описание пациента: RAV4 1998, двигатель 3s-fe катушечный, рестаил, правый руль, АКПП, пробег по одометру 266 тысяч км (авто был у перекупов, реальный пробег возможно за 300 тысяч км). В целом мотор уже немного устал, кушает масло, сопливит маслом с клапанной крышки в задней части двигателя, а может и ещё где то, уже не видать, весь как камазяка в мазуте. Самодиагностика не показывает каких то ошибок, следовательно датчики в целом работают, но вероятней всего с погрешностями, вызванных возрастом.

Проблема, которая возникла на днях: начала моргать лампочка низкого давления масла при очень низких оборотах ДВС.

Проблему связываю с двумя основными системами автомобиля: зажигания (электрика), система смазки.

1) Система зажигания (электрика).
За точку отсчёта берём прогретый мотор, который стоит на нейтрали или режиме P, в таком положении тахометр показывает 870 - 900 оборотов в минуту, думаю это норма для данного мотора, поправьте, если ошибаюсь. Низкие обороты ДВС - это в районе 600 - 550 оборотов. Данные обороты на двигателе получаются следующим образом: 900 - 25 (включен ближний свет) - 25 (включена музыка) - 25 (включена печка) - 50 (нажата педаль торзмоза) - 75 (вращение рулём) - 100 (включена какая либо передача на селекторе АКПП при нажатой педали тормоза, но при отпущенной авто просто катиться и обороты нормальные). Получается ситуация: едешь по городу, останавливаешься на светофоре, обороты падают до 500, мотор бьётся в конвульсиях, начинает истерично моргать лампа давления масла и ты думаешь: "уеду я с этого светофора или мотор клинанёт?" Включение кондиционера напротив - обороты двигателя повышает Включение нейтрали N на автомате так же возвращает обороты в норму, но постоянно тырканкие нейтрали убьёт автомат.
Предполагают, что такое падение оборотов не норма, но вот не знаю что именно проверить? Систему вакуумных трубок и все датчики на них? Почистить дроссельную заслонку? Отрегулировать датчик на дроссельной заслонке (ну у которого внутри пружинка спиральная)? Если крутить данный датчик, то в какую сторону? И пофиг что прогревочные обороты вырастут и на ХХ в режиме P или N будет 1200 оборотов, главное что в режиме D их будет 800, а не 500.

2) Система смазки.
Залито масло 10W40, уровень ну щупе 1/3 Неделю назад был низкий уровень ОЖ (стрелка температуры выше нормы не повышалась, но пар шёл изрядно), потому как лопнул радиатор, а лопнул он потому что поставил новую пробку рассчитанную на давление 1,1 Но это уже отдельная история в другой теме В масле после этого появились какие то пузырьки непонятные, при проверке уровня масла их видно таким образом, после длительной стоянки: вынул щуп первый раз, он полностью в масле без всяких пузырьков, вытер тряпочкой, макнул в двигатель, опять вынул, на щупе в масле несколько пузырьков, если по ним провести пальцем, то они пропадают, будто воздух, ОЖ думаю бы оставалась в масле либо вообще уже давно бы эмульсия была белая. Уровень масла не увеличивается, ну либо мотор его кушает быстрей, чем уровень увеличивается дыма (синего/белого/густого) с трубы нет.
Пробег мотора большой, возможно банально маслонасос выработал свой ресурс, но как его проверить? Заезжал в СТО, подключали монометр, на ХХ при 900 оборотах показывал давление 0,5 - это норма? При имитации езды по городу (включил всё что можно) на оборотах 600 - давление 0,4 или чуть меньше.
Планирую ближайшее время менять масло (потому что по пробегу уже пора), если залить более густое, лучше станет? Можно ли более густое заливать в мотор 3s-fe?

В общем мыслей много, хочется услышать опыт либо какие то действенные решения, которые могут реально помочь. Заранее спасибо

Автор: crubonly 24.7.2018, 15:50

1.Низкие обороты хх лечится чисткой узла дроссельной заслонки. На форуме есть тема. Мне аж на два раза хватило одного баллона "карбклинер" фирмы ARDO. Так же проверь состояние воздушного фильтра.
2.По маслу этот легендарный двигатель не капризный и с его то зазорами можно лить и погуще, тем более если подъедает. При замене масляного фильтра бери тот который будет с клапаном. Возможно в купе с маслом погуще(например 10w50) пропадёт моргание лампочки давления.

Автор: Руслан1977 24.7.2018, 16:24

Цитата: (ValentinV @ 24.7.2018, 16:40) Пробег мотора большой, возможно банально маслонасос выработал свой ресурс, но как его проверить? Заезжал в СТО, подключали монометр, на ХХ при 900 оборотах показывал давление 0,5 - это норма? При имитации езды по городу (включил всё что можно) на оборотах 600 - давление 0,4 или чуть меньше. Планирую ближайшее время менять масло (потому что по пробегу уже пора), если залить более густое, лучше станет? Можно ли более густое заливать в мотор 3s-fe? В общем мыслей много, хочется услышать опыт либо какие то действенные решения, которые могут реально помочь. Заранее спасибо

у меня при холостых давление было около 4,0 атмосферы
у вас критически низкое давление (хотя в инструкции написано что на холостых может быть около 0,3) дальнейшая эксплуатация неминуемо приведет к очень быстрому "стуку" двигателя
а дальше уж решайте что делать

Автор: crubonly 24.7.2018, 16:37

Цитата: (Руслан1977 @ 24.7.2018, 17:24) у меня при холостых давление было около 4,0 атмосферы у вас критически низкое давление (хотя в инструкции написано что на холостых может быть около 0,3) дальнейшая эксплуатация неминуемо приведет к очень быстрому "стуку" двигателя а дальше уж решайте что делать

Зачем так пугать то

Автор: ValentinV 24.7.2018, 17:02

Цитата: (crubonly @ 24.7.2018, 19:37) Зачем так пугать то

Ох ппц снимать поддон, а я хотел при замене масла промывку залить, потом поддон снять и его от бяки ручками почистить Видать обойдусь...

Ещё вот что вспомнил, при запуске горячего мотора, который стоял 15 минут нет стабильности по времени горения лампы давления масла. Она может потухнуть через 0,5 секунды, а может через 7 секунд. Каждый раз по разному.

Ещё вот что подумал, ну это скорей предположение На обороты ХХ могут влиять картерные газы, а в моём рафе их полно. Если выкрутить маслозаливную пробку, положить её на маслозаливное отверстие и завести мотор - её просто сдувает изнутри и она чуть ли не улетает) Тоненький шланг на крышке клапанов просто не справляется с таким потоком газов на ХХ, как следствие поршням трудней в цилиндрах совершать движения, что вызывает снижение оборотов ХХ, в общем зацикливание какое то возникает.

Автор: andreiumn 24.7.2018, 19:08

Вариантов развития событий несколько.
1. Самое главное и самое первое это поменять масло и фильтр! И при таком износе менять масло и фильтр надо не реже чем раз в 5 т.км.
2. Давление, конечно, маловато на холостых, по этому следом после замены масла - промывка дроссельного узла. При чём очень тщательная.
Но первые два пункта это для двигателя только "припарки" а если двигатель окажется "мёртвый", то "припарки " ему не помогут!и по этому есть ещё вариант
3. Ремонт двигателя. Это не так страшно, но не очень дёшево. В общем-то сопоставимо с покупкой контрактного. Главное найти спецов кто будет делать (менять) если у самого нет возможности делать.

Автор: Модосав 24.7.2018, 20:25

Цитата: (ValentinV @ 24.7.2018, 18:02) Ох ппц снимать поддон, а я хотел при замене масла промывку залить, потом поддон снять и его от бяки ручками почистить Видать обойдусь... Ещё вот что вспомнил, при запуске горячего мотора, который стоял 15 минут нет стабильности по времени горения лампы давления масла. Она может потухнуть через 0,5 секунды, а может через 7 секунд. Каждый раз по разному. Ещё вот что подумал, ну это скорей предположение На обороты ХХ могут влиять картерные газы, а в моём рафе их полно. Если выкрутить маслозаливную пробку, положить её на маслозаливное отверстие и завести мотор - её просто сдувает изнутри и она чуть ли не улетает) Тоненький шланг на крышке клапанов просто не справляется с таким потоком газов на ХХ, как следствие поршням трудней в цилиндрах совершать движения, что вызывает снижение оборотов ХХ, в общем зацикливание какое то возникает.

улыбнуло
А так на моём "Дживсе"все были похожие симптомы приведшие к капиталке:
Стал подъедать масло, давление карьерных газов повысилось. Потом масложор пошёл по нарастающей, его давило изо всех щелей... Тоже менял крышку радиатора, тоже лопнул верхний пластик на нём.... Термостатов штуки четыре переменял...
Короче выяснилось что периодически перегревал двигатель.
После капиталки опять кипит... Итог:
датчик температуры для приборки - не показывал больше нормы (стрелка выше середины не поднималась) заодно заменил и рядом стоящий датчик с двумя клемами на всякий.
датчик температуры в нижней части радиатора вроде рабочий был (проверял в кипятке) но вылечил заменой.
Как-то так...

Автор: Бензин 24.7.2018, 20:32

Каковы периоды замены масла?

Автор: Игорь 1966 25.7.2018, 3:47

Цитата: (ValentinV @ 24.7.2018, 16:40) Привет всем. Прошу помочь советом и жизненным опытом! Ниже будет изложено всё, что имеет к данному вопросу отношение, много вопросов и мыслей, поэтому будет многобукав Краткое описание пациента: RAV4 1998, двигатель 3s-fe катушечный, рестаил, правый руль, АКПП, пробег по одометру 266 тысяч км (авто был у перекупов, реальный пробег возможно за 300 тысяч км). В целом мотор уже немного устал, кушает масло, сопливит маслом с клапанной крышки в задней части двигателя, а может и ещё где то, уже не видать, весь как камазяка в мазуте. Самодиагностика не показывает каких то ошибок, следовательно датчики в целом работают, но вероятней всего с погрешностями, вызванных возрастом. Проблема, которая возникла на днях: начала моргать лампочка низкого давления масла при очень низких оборотах ДВС. Проблему связываю с двумя основными системами автомобиля: зажигания (электрика), система смазки. 1) Система зажигания (электрика). За точку отсчёта берём прогретый мотор, который стоит на нейтрали или режиме P, в таком положении тахометр показывает 870 - 900 оборотов в минуту, думаю это норма для данного мотора, поправьте, если ошибаюсь. Низкие обороты ДВС - это в районе 600 - 550 оборотов. Данные обороты на двигателе получаются следующим образом: 900 - 25 (включен ближний свет) - 25 (включена музыка) - 25 (включена печка) - 50 (нажата педаль торзмоза) - 75 (вращение рулём) - 100 (включена какая либо передача на селекторе АКПП при нажатой педали тормоза, но при отпущенной авто просто катиться и обороты нормальные). Получается ситуация: едешь по городу, останавливаешься на светофоре, обороты падают до 500, мотор бьётся в конвульсиях, начинает истерично моргать лампа давления масла и ты думаешь: "уеду я с этого светофора или мотор клинанёт?" Включение кондиционера напротив - обороты двигателя повышает Включение нейтрали N на автомате так же возвращает обороты в норму, но постоянно тырканкие нейтрали убьёт автомат. Предполагают, что такое падение оборотов не норма, но вот не знаю что именно проверить? Систему вакуумных трубок и все датчики на них? Почистить дроссельную заслонку? Отрегулировать датчик на дроссельной заслонке (ну у которого внутри пружинка спиральная)? Если крутить данный датчик, то в какую сторону? И пофиг что прогревочные обороты вырастут и на ХХ в режиме P или N будет 1200 оборотов, главное что в режиме D их будет 800, а не 500. 2) Система смазки. Залито масло 10W40, уровень ну щупе 1/3 Неделю назад был низкий уровень ОЖ (стрелка температуры выше нормы не повышалась, но пар шёл изрядно), потому как лопнул радиатор, а лопнул он потому что поставил новую пробку рассчитанную на давление 1,1 Но это уже отдельная история в другой теме В масле после этого появились какие то пузырьки непонятные, при проверке уровня масла их видно таким образом, после длительной стоянки: вынул щуп первый раз, он полностью в масле без всяких пузырьков, вытер тряпочкой, макнул в двигатель, опять вынул, на щупе в масле несколько пузырьков, если по ним провести пальцем, то они пропадают, будто воздух, ОЖ думаю бы оставалась в масле либо вообще уже давно бы эмульсия была белая. Уровень масла не увеличивается, ну либо мотор его кушает быстрей, чем уровень увеличивается дыма (синего/белого/густого) с трубы нет. Пробег мотора большой, возможно банально маслонасос выработал свой ресурс, но как его проверить? Заезжал в СТО, подключали монометр, на ХХ при 900 оборотах показывал давление 0,5 - это норма? При имитации езды по городу (включил всё что можно) на оборотах 600 - давление 0,4 или чуть меньше. Планирую ближайшее время менять масло (потому что по пробегу уже пора), если залить более густое, лучше станет? Можно ли более густое заливать в мотор 3s-fe? В общем мыслей много, хочется услышать опыт либо какие то действенные решения, которые могут реально помочь. Заранее спасибо

Купи и поставь контрактный мотор и будет тебе счастье, а этот продай на запчасти. Проблем с твоим мотором много, он уже на издыхании.

Автор: ValentinV 25.7.2018, 4:07

Цитата: (Бензин @ 24.7.2018, 23:32) Каковы периоды замены масла?

Масло меняю раз в 6-7 тысяч.

Цитата: (Игорь 1966 @ 25.7.2018, 6:47) Купи и поставь контрактный мотор и будет тебе счастье, а этот продай на запчасти. Проблем с твоим мотором много, он уже на издыхании.

С финансами сейчас особо не разгуляешься, цель проездить на данном моторе ещё тысяч 25-30. И честно, не не вижу смысла в замене, если мотор тянет.

Замена на контрактный мотор в Омске будет стоить около 60 тыс. рублей. Мотор 35 - 40 тыс, остальное работа и всякие тех жидкости. А если до кучи ещё менять ремень ГРМ+помпа+ролики это ещё +10 тыс. рублей.

Цитата: (Модосав @ 24.7.2018, 23:25) После капиталки опять кипит... Итог: датчик температуры для приборки - не показывал больше нормы (стрелка выше середины не поднималась) заодно заменил и рядом стоящий датчик с двумя клемами на всякий. датчик температуры в нижней части радиатора вроде рабочий был (проверял в кипятке) но вылечил заменой. Как-то так...

Что за датчики? Можешь номера сказать или на картинке показать? Сама стрелка в панели приборов норм работала, как я понял, просто датчики врали?

Автор: andreiumn 25.7.2018, 7:34

Цитата: Короче выяснилось что периодически перегревал двигатель. После капиталки опять кипит... Итог: датчик температуры для приборки - не показывал больше нормы (стрелка выше середины не поднималась) заодно заменил и рядом стоящий датчик с двумя клемами на всякий. датчик температуры в нижней части радиатора вроде рабочий был (проверял в кипятке) но вылечил заменой. Как-то так...

О как! Получается что кипел двигатель из-за нижнего датчика (что на радиаторе стоит? датчик включения вентиляторов который?) а при этом стрелка на панели не показывала и вентиляторы не включались?

Автор: andreiumn 25.7.2018, 7:44

Toyota 89428-33010 датчик включения вентиляторов. это номер оригинального, есть разные аналоги - они дешевле
Toyota 83420-20040 датчик указателя температуры (что на панели приборов)
номер третьего датчика (от которого идут показания на мозги) на вскидку не нашёл

Автор: Qwest 25.7.2018, 12:37

Мой бывший мотор до капиталки также себя вел.
Я и датчик менял и масло по-гуще лил и вкладыши шатунные менял...
А все дело было в коренных.
При более-менее исправном моторе лампа не должна загораться и на 300 оборотах.
В смерть или усталость масляного насоса я тоже не верю, хотя сам себе его менял и маслозаборник чистил тоже.
Если коротко, копите денег на капиталку или контракт.

Автор: Модосав 25.7.2018, 14:07

Мой движок тоже тянул до последнего...
Здесь где-то за 6 штук движок продают, откапиталить можно и самому - архисложного там нет, ремкомплекты есть, инфы здесь и в Ютубе валом. Вполне в двацатку уложишься.
Глаза бояться, руки делают. Я капиталил "рядом" с мастером - его инструмент и ц.у. + снятие и установка движка...
Как вспомню... То дальнобои бастовали, то сальник коленвала не тот... Два раза пришлось перебирать - головка с трещиной попалась ( опять ремкомплект). А мастер говорил - опресуй.... В итоге голову трамблёрого приколхозил в катушечный.
В итоге: быстрее да и дешевле - мастеру это доверить)))

Автор: Руслан1977 28.7.2018, 9:44

я до своей капиталки разговаривал с несколькими профессиональными мотористами-
и они мне сказали что все эти советы - нанодобавки, погуще масло и т.п. - это все мертвому припарки - износ вкладышей и маслонасоса (реже) ничем не восстановишь.
если давление масла низкое - или маслонасос меняй, или капиталь движок.

Автор: ValentinV 30.7.2018, 18:10

Выполнил некоторые процедуры, основную часть вопросов при этом снял. К сожалению или счастью, жара прошла и проверить достоверность результат пока не удаётся. Делал некоторые дополнительные работы, которые планировал.
Что я делал и в какой последовательности:
1) Залил в старое масло промывку, на которой можно немного (до 200 км) кататься, так же заменил масляный фильтр. После замены масляного фильтра лампа стала меньше гореть при запуске мотора, думаю фильтр такой плохой попался или производитель Lynx такой. Брал такой, потому что в магазине был только такой, когда оперативно менял масло зимой, после того как в картер литр бензина попало (ну не хотела машина заводиться в после морозов в -40). В качестве временно фильтра ставил такой Ufi 23.263.00
2) Снял крышку клапанов, расклепал маслоуловитель, почистил его и крышку клапанов с обратной стороны. Бяки было много особенно в районе маслозаливной горловины, слой до 3 мм. Крышка маслозаливная тоже кучерявая внутри оказалась. Чистил как мог, бензин, карбоклинер, отвёртка, руки. Керхера нет, очень бы пригодился, до металла бы очистил, а так только самую грязь убрал. Затем просверлил лунок на местах бывших заклёпок и прикрутил маслоуловитель на саморезы с герметиком. Кто будет снимать маслоуловитель - главное не увлечься и не просверлить крышку, особенно в одном месте у неё скос очень резкий. Не знаю что меня остановило, но я был спасён от ненужной дырки в моторе) Старый малосуловитель по периметру и вокруг вечных колодцев был промазан герметиком, который частично осыпался, частично крошился. Я решил поставить его без герметика. Кстати, маслоуловитель покрашен чёрной краской и эта краска местами слезла от возраста и маслоуловитель покрылся коррозией, как это он так? Там же всегда пары масла
3) Поменял резинку на клапане вентиляции картера - она превратилась в хрупкую пластмаску, так же тщательно прочистил клапан и проверил его на работоспособность.
4) Промыл мотор промывочным маслом, что б наверняка убрать остатки бяки, которую мог насыпать пока ковырялся с крышкой клапанов и того что могла вымыть промывка мотора. Промывочное масло слилось грязное, но не настолько, как старое. Стекающая из картера струйка было тёмно-коричневая, но прозрачная. Очень хотелось снять картер двигателя, но времени на это уже не было, да и объём работ не малый.
5) Залил свежее масло и поставил масляный фильтр, который обычно ставлю MANN-FILTER W 68/3
6) Снял кронштейн крепления катушек зажигания, всё было очень в масле из-за течи пробки на задней части головки блока. Зачем там пробка не пойму, там даже распредвала нет. Хорошенько намазал по кругу герметика. Масло натекло столько, что частично разъело патрубки ниже расположенные. Патрубок идущий на печку и дросельную заслонку. Патрубки не маслостойкие.
7) Заменил воздушный фильтр на новый.
8) Снял и почистил дроссельную заслонку. Заменил прокладку между дросселем и впускным коллектором и между датчиком с термопружиной и рубашкой охлаждения. Заслонка была порядком загажена маслом.
9) Заменил датчик температуры, показывающий температуру на панели приборов.
10) Заменил термостат с резинкой на новый Tama WV48B-82 и Tama P102.

По итогу получилось следующее: обороты поднялись, т.к. тщательно почистил дроссельную заслонку, теперь не 550, а 780 при максимальной нагрузке на мотор. Хотел поднять обороты путём проворачивания датчика с термопружиной, но прочитал статью (ссылка внизу) и понял, что обороты ХХ в целом регулируются мозгом, путём анализа данных двух датчиков (если я правильно понял) и упорного винта дроссельной заслонки, соответственно крутить я ничего не стал Теперь лампа давления масла тухнет через 2 секунды после старта холодного мотора, при уровне масла чуть ниже среднего. После остановки горячего мотора на 15 минут, и затем его старта, лампа давления масле больше не горит по 7 секунд. При остановке на светофоре теперь тоже лампа не моргает, т.к. нет критически низких оборотов коленвала плюс новый чистый фильтр с рабочим клапаном.

http://www.carina-e.ru/faq/index.php/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%A5%D0%A5_%D0%91%D0%94%D0%97