Версия для печати темы

Автор: Germany 24.1.2008, 22:12

ПРИВЕТ ДРУЗЬЯ

ГАЗОВАЯ УСТАНОВКА на RAV4 II


Бензин, друзья, дешевле уже не будет и поэтому для тех кто собирается ездить на RAV'e ещё долго и создана эта тема.

Существует 2 типа газа для автомобилей :
1). CNG- Compressed Natural Gas состоит из метана. Требует тяжёлых балонов высокого давления до 200 bar.
2). LPG- Liquid Petroleum Gas состоит из пропана и бутана. Требует обычных по весу балонов/емкостей среднего давления 10-15 bar.
В нашем случае интересен только тип LPG, то есть жидкий газ.

У меня, самого, нет опыта пользования такой установкой, поэтому напишу, что знаю. Ну, а ваша информация, друзья, здесь будет только приветствоваться.

В общем существует на данный момент только одно ограничение для газа, это бензиновые моторы с прямым впрыском D4.. Пока газовых установок на моторы D4 нет.
Остальные бензиновые моторы, в свою очередь, делятся на свои 2 категории, что относится только к газу :
1) Сёдла и клапана впускных клапанов из крепкого/жаростойкого металла
2) Сёдла и клапана впускных клапанов из мягкого металла

В первом случае проблем нет. Во втором случае, сёдла клапанов с клапанами будут пригорать и это приведёт сначала к потери мощности, а в дальнейшем к поломке мотора.
Причина : отсутствие смягчающих составных в газе (отчего сухое сгорание) и повышенная температура сгорания (смесь газа плохо охлаждает камеру сгорания).
По моей информации(из немецкого интернета) на моторах 1AZ-FE (RAV II) и 3S-FE (RAV I) стоят как раз мягкие впускные клапана с сёдлами, которые не приспособлены к газу.
Что делать ?? : мягкие сёдла/клапана рекомендуют поменять в автомастерской на более крепкие жаростойкие. Так же против нагара устанавливается дополнительный впрыск масла Flashlube Valve Saver, что рекомендовано для всех газовых установок и всех моторов.
Газовые установки новейшего поколения LPi - капельный впрыск действуют более щедяще к впускным клапанам/сёдлам, потому как таким методом достигается охлаждение камеры сгорания.
В Европе широко распространены газовые установки голландских и особо итальянских фирм. Форсунки-клапана на таких установках стоят в основном от фирмы Bosch.
Газовые установки первых поколений с испарителем приводили к упадку мощности мотора в 10-15%. Последние поколения (по моим данным где то с 2004-05 года) не вызывают потери мощности, но цена их, как обычно, на несколько сотен выше.
Если ваш RAV4 на автомате, то лучше посоветоваться с другими владельцами о их опыте. Бывают машины, где автомат плохо настроен под мотор и тогда газ не рекомендуют ставить, особенно установку старого типа, потому как автомат может при нагрузках часто/хаотично переключать вверх-вниз.

В общем, друзья, делимся со всеми вашим опытом эксплуатации RAV4 на газу

Ссылка по теме: http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

БАЛОН ПОПЕРЁК БАГАЖНИКА

Для RAV4 существуют пожалуй 2 способа установки газ-балона в багажник. Это вдоль и поперёк.
На данном фото внизу мы видим поперечную установку газового балона.
Плюсы : ширина багажника и 2/3 длины остаются неизменными, крышка отсека внизу открывается как и прежде.
Минусы : балон лежит по самой середине багажника, если сложить задние сиденья, отчего будет проблематично/невозможно перевезти крупногабаритные вещи/длиномеры.

Автор: Germany 24.1.2008, 22:13

На этом фото показан газовый клапан и расположение шлангов.

Автор: Germany 24.1.2008, 22:15

...здесь виден газо-заправочный штуцер.

Автор: Germany 30.1.2008, 21:29

На этом фото газо-заправочный штуцер находится за пределами лючка бензобака, у заднего фонаря.

Автор: Germany 30.1.2008, 21:31

....удобная полочка над балоном.

Автор: Germany 30.1.2008, 21:32

....красота, вернее экономия требует жертв.
Вот такие неудобства создаёт газ-балон в багажнике.

Автор: Germany 30.1.2008, 21:52

БАЛОН ВДОЛЬ БАГАЖНИКА

А вот так выглядит багажник если газовый балон расположен вдоль багажника.
ПРЕИМУЩЕСТВО здесь в том, что с правой стороны можно транспортировать крупногабаритные вещи/длиномеры, сложив задние сидения.
В этот бак, до отсечки, входит 40 литров.
Фото принадлежит владельцу PETERSON из Москвы.

Автор: Germany 2.2.2008, 21:37

Вот ещё один пример установки балона вдоль.

Автор: Germany 4.2.2008, 4:45

КОМПАКТНЫЙ ГАЗОВЫЙ БАЛОН

Это фото с турецкого сайта. Интересен здесь компактный газ-балон.
Интересен для тех у кого газо заправка находится всегда поблизости.

Автор: Germany 4.2.2008, 4:48

....а вот так турки решили проблему с заправочным штуцером )))))))
Смешно и .....страшно ))

Автор: PETERSON 4.2.2008, 9:39

Автор: sania sim 25.6.2008, 8:24

Vsem privet, u menia 2005 god, 2400 VVT-i avtomat, dumaju postavitj tocecnij gaz, kak dumajete budit ravushka sebia vezti i ne budit li problem?

Автор: Dimidrol 25.6.2008, 10:34

У меня рафик не второй, а первый. Тоже поставил систему GIG-4. Ставил в конторе www.stavim-gaz.ru называется "Газ-система".

Ни за что туда больше не обращусь и никому не рекомендую.
Кратко: машина дергается, расход 20 литров газа, глохнет на холостых, установили все криво, при работе цокает и воет редуктор.
Неоднократно ездил к ним на настройку, ничего не изменилось. Вообщем, гаражные сервис, как только оплатил установку им (кстати ни чека ни гарантии не дают) - интерес к клиенту пропадает.

Вообщем, на днях сниму и выброшу это оборудование.

До этого ездил на газу, поэтому знаю все его плюсы. Буду ставить итальянское оборудование в провереной конторе и с гарантией.

Автор: pavp 1.8.2008, 12:47

Езжу на газе уже больше года, проехал 35000 км. Ставил Digitronic (мозги), баллон на 62 литра, в него влезает 54-56 литров. Расход чтона бензине, чтон газе одинаков - около 14 л. (в городе, кондей), 10 л. (по трассе - ездил на Волгу)
Были мелкие проблемы с ХХ, но сейчас все вылечили по гарантии.
Фоткипозже сделаю.

Автор: LeonidT34 1.12.2008, 13:04

А кто-нить ставил баллон под багажник?

Автор: pavp 1.12.2008, 21:50

На второй РАВ не поставить под багажник - нет там места, вот еслиб на дверь..... и чехол сверху.
Под багажником хорошуу Прадо ставить там места вагон.

ПэЭс: газовый пробег уже 46000 км.

Автор: alef 9.12.2008, 17:16

Кто ставил или слышал баллон на5-ю дверь отзавитесь !

Автор: OTTO 9.12.2008, 17:33

Автор: alef 9.12.2008, 17:46

Ну да не в дополнение же.

Автор: pavp 9.12.2008, 22:03

А чё, на автобусах же ставят тяжелющие метановые баллоны на крышу, значить есть и другие нестандартные варианты установки

Ну а если серьезно, то на дверь не повесить - не выдержит она: баллон около 20 кг. + жидкий луц 60 кг. - этого достаточно чтобы усилители в двери повело и ..... мона новую ставить дверку

Автор: alef 17.12.2008, 15:30

Идиото ,про вес я не подумал .На НИВЕ классно ,под багажник повесил и не горюй.

Автор: solotushin 6.2.2009, 12:30

Автор: pavp 6.2.2009, 12:55

Автор: solotushin 11.2.2009, 9:17

Автор: pavp 11.2.2009, 10:28

solotushin Скоро поеду на очередное газовое То - там и спрошу.

Но вообще, у меня четыре форсунки штуцеры от них - 4 штуки врезаны во врускной коллектор и больше вроде ничего никуда не врезалось, нк кроме подключения электрики...

Автор: solotushin 11.2.2009, 12:24

Автор: solotushin 13.2.2009, 8:02

Автор: pavp 18.2.2009, 19:52

Автор: pavp 18.2.2009, 20:00

вот поближе. а откуда она идет я не посмотрел, глянь у себя.

Автор: pavp 18.2.2009, 20:09

Вот монтаж, рампа с форсунками находится под воздуханом - её не видно. На фотке виден редуктор и рядом мозги нажелезной ножке смонтированы.

Автор: solotushin 19.2.2009, 12:33

Автор: anatol13 20.2.2009, 11:12

solotushin
А где в Омске ставят оборудование и сколько это удовольствие стоит??

Автор: solotushin 2.3.2009, 7:42

Ставил в Газцентре "САГА", ул. 22 Декабря 86в (Старый Кировск). тел. 38-19-00. Гарантия - год, цена - 25 т.р. с 65-литровым баллоном. Оборудование: мозги - Digitronic Easy Fast. Редуктор, форсунки - Lovato.
Работа заняла около 3-х часов, я не присутствовал.
Впечатление от фирмы - плохие. Клиента считают тупым лохом. На вопросы по диаметрам форсунок, подключению лямбда-зонда высокомерно ответили, что это незачем знать клиенту.
Автомобиль в движении не настраивают (по компьютеру).
Итог эксплуатации с 03.09.2008 года. Расход по городу был около 13,5 л, затем резко увеличился до 15. В сильные морозы после ночной стоянки была утечка жидкой фазы газа из редуктора, видимо из под пробки фильтра жидкой фазы. Спецы точно место утечки не обнаружили, т.к. при нагреве редуктора утечек не было. Зато при снятии фильтров обнаружена почти полная забитость обеих фильтров, а в фильтре жидкой фазы что-то похожее на окалину. И это после 7 т.км. Качество газа - нет слов ... Заменили оба фильтра.
В середине февраля, когда чуть потеплело, подключил ноутбук (шнурок заранее купил через интернет-магазин) и пообщавшись на форумах, сам все перенастроил. В частности пришлось рассверливать форсунки до 2,3 мм.
Есть и другие фирмы, в СибАДИ, ничего о них не знаю. Поищите отзывы на Drom.ru (Омский форум).

Автор: pavp 4.3.2009, 9:17

Автор: solotushin 4.3.2009, 10:35

По настройке в движении - программа после автокалибровки выдает сообщение "Настройте карту в движении". Это надо, чтобы пересчет времени открытия форсунок на бензине и на газе на разных режимах был оптимальным. Т.е. карты на газе и бензине совпадали. Почитайте по ссылке http://www.carhelp.info/forums/52/thread16550/, там про настройки все расписано.
А газ действительно плохой, но окалина скорее всего из баллона. Дождусь лета, почищу пылесосом со снятием мультиклапана.

Автор: pavp 4.3.2009, 17:41

Автор: solotushin 5.3.2009, 3:36

Я и пользовался его советами!

Автор: asutvn 1.2.2010, 8:52

Переводится ли на газ двигатель праворульного RAV4(II) с прямым вспрыском D4?

Автор: werwolf 1.2.2010, 14:02

нет

Автор: volodan 1.2.2010, 17:15

http://propan.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1818

Автор: 007 8.2.2010, 20:57

не знаю устанавливается или нет
стояло на форде
плюсы-платишь меньше чем за бензин
Минусы-МАшину не тянет вообше разгон увеличелс
стало вонять
много места в багажнике
думаешь где бы заправится так-как заправак с газом мало...............................

Автор: volodan 9.2.2010, 17:59

какого поколения у вас стояло оборудование?

у меня на хундае акцент.. стояло 4го поколения.... минусов вообще нет... одни плюсы!

Автор: pavp 9.2.2010, 22:50

Автор: gun 7.3.2010, 23:13

подскажите пожалуйста, где есть специалитсы в москве по установке гбо на рафик 2-ой.
Еще нужно ли устанавливать дополнительную прокладку под головку блока для увеличения камеры сгорания для работы на газу.

Автор: pavp 8.3.2010, 9:53

Автор: volodan 8.3.2010, 10:57

на 1AZ-FSE уже ставят где - нибудь?

Автор: pavp 8.3.2010, 18:13

Автор: volodan 8.3.2010, 21:23

1AZ-FSE это и есть D-4
говорят где -то в мосвке ставят

Автор: pavp 9.3.2010, 0:46

Автор: Sekt® 9.3.2010, 8:26

Автор: pavp 10.3.2010, 10:30

Автор: velur68 24.3.2010, 12:42

Автор: MrDims 24.3.2010, 12:58

не забудьте подсчитать срок окупаемости
для мурманска особенно с учётом того, что зимой в ваши морозы на газу особо не поездишь - заводиться, греться придётся на бензине и только потом на газ, если он вообще захочет из баллона вылезти в такой морозильник

многие машины меняют чаще, чем гбо просто окупается, не говоря уже о существенной экономии

Автор: volodan 24.3.2010, 13:32

так говорят те... кто себе гбо не ставил


до рафа все авто были с гбо... если бы где - нибудь ставили газ на D-4 я бы с удовольствием поставил бы...

Автор: MrDims 24.3.2010, 14:59

volodan
ну хорошо... давай конкретно
раз ты специалист, то тебе и карты в руки

посчитай мне выгоду

95-й я заливаю по 22р50к/литр, средний расход по штатной считалке 12л/100км
газ у нас по 11р50к/литр

в год я проезжаю около 10000км

внимание вопрос - через сколько времени ГБО у меня
а) окупится
б) принесёт экономию, равную его стоимости

Автор: OTTO 24.3.2010, 15:28

Ну так, всё определяется пробегом на ГБО и временем эксплуатации, которое владелец планирует ездить на данном авто .

Автор: MrDims 24.3.2010, 16:04

это всё общие слова
хотелось бы конкретики от спецов
а то я подозреваю, что они советуют другим поставить для того, чтобы не только самим в дураках быть

Автор: pavp 24.3.2010, 18:01

Автор: pavp 24.3.2010, 18:27

velur68
У меня стоит "компот" из хороших, проверенных временем, читай установщиками, компонентов: мозги Диджитронник, форсунки Валтек, редуктор Принс, мультик Ловато, еще что то Заволи, вариатор Мангуст (рекомендую). Сейчас бы если б ставил, то поставил неразборные форсунки Валтек, сразу вариатор.

По поводу морозов. В Москве вторую зиму тоже "не жарко". Единственное, что я делаю перед зимой - это прошу установить температуру перехода на газ 50 градусов, а не 36. Машину зимой я не грею, так минут 1-5, а потом "тихой сапой" поехали.

Если в Мурманске зимой постоянно за -25, то имеет смысл поставить рампу форсунок с подогревом и нормальный, зимний газ - тогда вообще все по фиг.

Автор: velur68 25.3.2010, 9:03

Автор: velur68 25.3.2010, 9:04

to pavp
как решил проблему установки балона, можно фото?

Автор: Dим 25.3.2010, 9:27

Господа вы считаете экономическую выгоду исходя из стоимости, а как на счёт того что газ по своим тепловым характеристикам приближен к 76 бензину и кто нибудь задавался вопросом про его детонационную стойкость. Просто уже не помню или лекции прогулял.

Автор: MrDims 25.3.2010, 10:28

гулял, и сильно

ОЧ у газа >100, но теплота сгорания почти на треть меньше

Автор: Dим 25.3.2010, 11:04

Автор: velur68 25.3.2010, 17:19

Автор: MrDims 25.3.2010, 17:27

потому что теплота сгорания меньше

Автор: alekc 25.3.2010, 17:58

газ от лукавого имхо!

Двигатель работает в неположенном для него режиме... сомнительная экономия какая то...

Вот гибридная силовая установка это вещь

Автор: volodan 25.3.2010, 18:25

при использовании газа маслянная пленка с цилиндров не смывается парами бензина... нет никакого нагара... что значительно увеличивает ресурс двигателя, катализатора и таких датчиков как лямбда...
насчет неположенного режима...
вы заправляете 95 или 92 ? так вот на 92 ... так же в неположенном режиме работает...
а если заправляете 95.. то вы уверены что он соответствует всем гостам?

Автор: Brother 25.3.2010, 19:38

все равно каждый останется при своем мнении. Смысл что вы доказываете друг другу?

Автор: MrDims 25.3.2010, 22:29

volodan

Автор: alekc 26.3.2010, 1:56

Помимо всех минусов, есть самый огромный - Съедается тот полезный объем багажника который отдан сабу вот из-за этого никогда газ не поставлю

Автор: pavp 26.3.2010, 14:31

Автор: velur68 26.3.2010, 15:39

Автор: pavp 26.3.2010, 19:57

Автор: pavp 29.3.2010, 23:49

Вот так у меня установлен баллон. Думаю, что это самое удачное для баллона место. Тор на рафике поставить некуда, к сожалению.
Баллон на 62 литра, влезает 54-55 литров максимум.

Автор: Sonin 2.4.2010, 12:04

Цитата: (pavp @ 30.3.2010, 0:49) Тор на рафике поставить некуда, к сожалению..

Позвольте не позволить
В понедельнег-фторнег постараюсь выложить фото

Автор: alef 2.4.2010, 13:00

Цитата: (velur68 @ 25.3.2010, 19:19) Если так, то почему мощность авто на газе меньше, говорят "машина тупит"?

Не обязательно "тупит" от настроек много зависит, правда расход будет больше-экономия меньше...

Автор: DiMoonn 2.4.2010, 16:45

Я как-то интересовался возможностью - есть специальные баллоны под днище. Правда искал тогда для своего (бывшего) первого РАВ и не знаю, годится ли такое решение для второго.

Автор: Leshiy 2.4.2010, 18:50

Подскажите, а сколько может примерно стоить покупка и установка полного комплекта, для реализации езды на газе? Если можно подешевле!

Автор: Sonin 6.4.2010, 5:07

Полка из подоконника на 80 см. У задних пассажиров место не съедено. Тор на 65л.

Автор: gun 6.4.2010, 23:35

Цитата: (Sonin @ 6.4.2010, 7:07) Полка из подоконника на 80 см. У задних пассажиров место не съедено. Тор на 65л.

грамотно сделано. две опоры видно, а остальная часть опирается на балон?
Подскажите кто может.
Есть делема связанная с вопросом безопасности. Как установить более безопасно балон: вдоль борта или за задними сиденьями? завтра ставить будут... я уже попросил вдоль борта... Блин а если въедут что будет?

Автор: Sonin 7.4.2010, 8:57

Полка о трех ногах из канализационной трубы (осталась после ремонта). Основная фиксация за счет баллона, к чему прикрепиться есть. Баллон за сиденьями съест больше полезного пространства, чем сбоку. Ну, а сбоку - это 50кг на одну пружину. А ежели, не дай Бог, грузовик въедет, то баллон двинет пассажиру в поясницу.
Удачи!

Автор: shaman 7.4.2010, 9:07

Я уже 4-й год на газу езжу. Есть как положительные так и отрицательные моменты.
Вот ссылка, и как раз на фото мой рафик - пример установки.
http://foto.autogas01.ru/thumbnails.php?album=147

P.S. (Это мое мнение: "не устанавливайте в этой орг-ции") Все через опу. Я не доволен установкой.

Автор: shaman 7.4.2010, 9:10

Цитата: (shaman @ 7.4.2010, 11:07) Я уже 4-й год на газу езжу. Есть как положительные так и отрицательные моменты. Вот ссылка, и как раз на фото мой рафик - пример установки. http://foto.autogas01.ru/thumbnails.php?album=147 P.S. (Это мое мнение: "не устанавливайте в этой орг-ции") Все через опу. Я не доволен установкой.

Да, только там почему-то ошиблись с размером балона. Не 90 литров, как на сайте написано, а всего - 60.

Автор: shaman 7.4.2010, 9:15

Прошу прощения, что влез с 1-м рафом в тему про 2-й раф. Не посмотрел внимательно.

Автор: gun 8.4.2010, 9:00

Установил себе газ. Фотки выложу в ближайшее время
Если кто может объясните пожалуйста следующее. Есть ли реальная возможность визуально отслеживать наличие газа в баллоне.
Установщики сказали, что реально показывать не возможно типа из-за конструкции баллона, точнее поплавка. Поэтому у мня показывает постоянно "пусто" (т.е. красн лампа газа)
Мне баллон на 50 литров поставили и видимо задрали поплавок для того чтобы вмещалось больше. А точнее влазиет теперь 45,7 литра.

Автор: shaman 8.4.2010, 9:20

Цитата: (gun @ 8.4.2010, 11:00) Есть ли реальная возможность визуально отслеживать наличие газа в баллоне.

Нет. Точно не покажет.

У тебя должна быть колебровка. Типа Заправился под завязку - нажал кнопочку, подержал ее - выбрал, что это состояние полного балона. Потом, когда газ закончился, опять нажал кнопочку, подержал ее, выбрал, что это состояние пустого балона. И, типа должно показывать. А нет, ничего подобного. Все равно врет.
Как я не пытался отколебровать ничего не получилось. Проезжаю километров 200 - показывает, что балон уже пустой. А на самом деле еще больше половины.
Так что можно не заморачиваться с этим. Потому, что если газ кончится - то еще есть и бензин. И второе: внезапное окончание газа не так страшно, как тот факт что внезапно кончается бензин. (типа бензонасос погорит и так далее). Для газа это не страшно. Газ кончился - система управления сама переведет машинку на бензин.

Автор: shaman 8.4.2010, 9:26

Цитата: (gun @ 8.4.2010, 11:00) Мне баллон на 50 литров поставили и видимо задрали поплавок для того чтобы вмещалось больше. А точнее влазиет теперь 45,7 литра.

Нет. Для того, что бы больше вошло - это примерно плюс 2-3 литра, поплавок вообще убирают.
А 50 литров - маловато. Это примерно от 40 до 45 литров войдет, в зависимости от давления на колонке и температуры на улице.

Я хочу себе воткнуть на 80 литров. Он чуть больше в диаметре, а по длине такой же как 60-ти литровый.
Газовых заправок много, но не так как бензиновых. А если из этого числа вычесть еще и "стремные" заправки, то когда едешь на дальняк, бывает что и негде заправиться газом.

Автор: gun 8.4.2010, 10:06

Я ща тоже поезжу чуть посмотрю... можт и тоже махну бачок на больший

Автор: S.Bocha 9.4.2010, 17:58

РАВчик 2001 гв. мысль о переходе на газ витает давно, коллега недавно установил ГБО -4 поколения, стоимость с установкой около 890 убитых енотов, стоимость пропана в Крыму 50 центов/литр, 95- 1 у.е/л, цены даю в у.е. дабы было понятно. так, что экономия-налицо. Но есть вопрос? Какой газ: пропан или метан и что будет с седлами клапанов? И великоват баллон для багажника рава.

Автор: shaman 9.4.2010, 23:27

Цитата: (S.Bocha @ 9.4.2010, 19:58) РАВчик 2001 гв. мысль о переходе на газ витает давно, коллега недавно установил ГБО -4 поколения, стоимость с установкой около 890 убитых енотов, стоимость пропана в Крыму 50 центов/литр, 95- 1 у.е/л, цены даю в у.е. дабы было понятно. так, что экономия-налицо. Но есть вопрос? Какой газ: пропан или метан и что будет с седлами клапанов? И великоват баллон для багажника рава.

Когда я ставил себе ГБО, то узнавал у установщиков по поводу просадки клапанов. Есть список машин - двигателей, на которые не стоит ставить ГБО. А именно по этой причине - просадка седел клапанов. Мой - 3S-GE в этот список не входил. Поэтому я смело и поставил. (До этого: ВАЗ-21011 на ГБО, ВАЗ-2108 тоже на ГБО)
По поводу типа газа. Однозначно Пропан-бутан.
Метан конечно во много раз дешевле, но куча минусов. Очень-очень мало заправок, давление в балоне около 200 атмосфер к 20 у пропан-бутана (это примерные цифры. В инете можно найти точные значения, если уж очень интересно). Соответственно, под 200 атмосфер нужен соответствующий балон. И он очень тяжелый. Поэтому для легковых машин это не вариант.
А по поводу балона, смотри сам. У меня на 60 литров. Фотки скидывал.

Автор: shaman 9.4.2010, 23:29

Да, и еще... я ставил ГБО 4 поколения 3 года назад. Отдал около 25 штук наших деревянных.
5-го поколения (непосредственный впрыск) не советуют ставить. Газ у нас не очень чистый. Устанешь прочищать систему.

Автор: mers8131 11.4.2010, 19:45

Хочу поведать свою историю езды на газе. На RAV4, который мне пригнали уже стоял газ с раздельным впрыском. Катаюсь два года. Про экономическую выгоду хочу сказать - что выгодно, кто много ездит. Мощность немного теряется, но к этому быстро привыкаешь, т.к. все время ездиж на газе. Баллон, иногда мешает перевозке крупногабаритных вещей. Если интересно могу выложить фото размещения газа у меня на авто.
Ездил на юг в 2009 году Киров-Адлер в одну сторону примерно ушло по деньгам 2500 руб. Заправок море, и газ доходил по цене 6,5 руб. за литр. У нас в Кирове на данный момент 12,50 руб. литр и 6 заправок. Ездил в Казань в новогодние каникулы, тоже лепота.
Короче мне нравится.
Кому интересно прикрепляю файл расчета целесообразности установки ГБО.
 ГАЗ.zip ( 3,49 килобайт ) : 227

Автор: pavp 13.4.2010, 10:23

Цитата: (alef @ 2.4.2010, 15:00) Не обязательно "тупит" от настроек много зависит, правда расход будет больше-экономия меньше...

У меня ничего не тупит, расход 1:1 с 92-м

Цитата: (Leshiy @ 2.4.2010, 20:50) Подскажите, а сколько может примерно стоить покупка и установка полного комплекта, для реализации езды на газе? Если можно подешевле!

Лучше всего задать такой вопрос здесь: http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/

Цитата: (gun @ 8.4.2010, 11:00) Установил себе газ. Фотки выложу в ближайшее время Если кто может объясните пожалуйста следующее. Есть ли реальная возможность визуально отслеживать наличие газа в баллоне. Установщики сказали, что реально показывать не возможно типа из-за конструкции баллона, точнее поплавка. Поэтому у мня показывает постоянно "пусто" (т.е. красн лампа газа) Мне баллон на 50 литров поставили и видимо задрали поплавок для того чтобы вмещалось больше. А точнее влазиет теперь 45,7 литра.

Реализовать конечно можно, но цена увеличится, а точность все равно будет 50/50, все равно ориентироваться придется на пробег.
У меня баллон 62л., поплавок подогнут, газа влезает 54,5 - 55,5
Мне тут на Мосавтогазе 65 литров "залили" , Пришлось разбираться - сошлись на 52...

Цитата: (shaman @ 8.4.2010, 11:20) Так что можно не заморачиваться с этим. Потому, что если газ кончится - то еще есть и бензин. И второе: внезапное окончание газа не так страшно, как тот факт что внезапно кончается бензин. (типа бензонасос погорит и так далее). Для газа это не страшно. Газ кончился - система управления сама переведет машинку на бензин.

+1

Цитата: (shaman @ 10.4.2010, 1:27) Когда я ставил себе ГБО, то узнавал у установщиков по поводу просадки клапанов. Есть список машин - двигателей, на которые не стоит ставить ГБО. А именно по этой причине - просадка седел клапанов. Мой - 3S-GE в этот список не входил. Поэтому я смело и поставил. (До этого: ВАЗ-21011 на ГБО, ВАЗ-2108 тоже на ГБО) По поводу типа газа. Однозначно Пропан-бутан. Метан конечно во много раз дешевле, но куча минусов. Очень-очень мало заправок, давление в балоне около 200 атмосфер к 20 у пропан-бутана (это примерные цифры. В инете можно найти точные значения, если уж очень интересно). Соответственно, под 200 атмосфер нужен соответствующий балон. И он очень тяжелый. Поэтому для легковых машин это не вариант. А по поводу балона, смотри сам. У меня на 60 литров. Фотки скидывал.

Клапана, может, сначала и проседают, но потом уж точно прогарают. А модель двигателя здесь ни причем. Виной прогару клапанов является бедная смесь, в которой кислорода много, отчего резко повышается температура горения смеси, да плюс газ медленнее горит и в итоге выпускные клапана могут прогореть. Чтобы этого не произошло нужно регулярно проходить газовое ТО с регулировкой форсунок и настройкой системы.
Про метан пару слов. Еслиб он был в несколько раз дешевле пропана, то на нем бы и ездили. Разница в цене - минимальна и никак не перекрывает минусов, основной - мало влезает.

Цитата: (mers8131 @ 11.4.2010, 21:45) Хочу поведать свою историю езды на газе. На RAV4, который мне пригнали уже стоял газ с раздельным впрыском. Катаюсь два года. Про экономическую выгоду хочу сказать - что выгодно, кто много ездит. Мощность немного теряется, но к этому быстро привыкаешь, т.к. все время ездиж на газе. Баллон, иногда мешает перевозке крупногабаритных вещей. Если интересно могу выложить фото размещения газа у меня на авто.

А у тебя какая система установлена? Впрыск или эжектор? Если ты чуствуешь потерю мощности при переходе на газ.... Я ничего такого не наблюдаю.

Автор: MrDims 13.4.2010, 11:42

Цитата: У меня ничего не тупит, расход 1:1 с 92-м

у газа теплотворная способность примерно на треть ниже
и в свете этого фактора за счёт достигается такая же динамика и расход одновременно?
сдаётся мне что ты сильно нам тут лапшу на уши вешаешь

Автор: pavp 13.4.2010, 12:15

Цитата: (MrDims @ 13.4.2010, 13:42) у газа теплотворная способность примерно на треть ниже и в свете этого фактора за счёт достигается такая же динамика и расход одновременно?

Если есть желание углубить и расширить собственные знания в этой сфере, то можно, дабы получить более квалифицированный ответ, обратиться к специалистам, которые занимаются установкой ГБО или почитать источники о теплотворной способности пропана, его октановом числе, степени смешения с воздухом в смеси и т.д. и т.п.

Цитата: (MrDims @ 13.4.2010, 13:42) сдаётся мне что ты сильно нам тут лапшу на уши вешаешь

Лапшу я никому не вешаю. Я констатирую факты, основанные на собственной, почти трехлетней, эксплуатации РАВ4 на газе.
Расход что на бензине 13-14, что на газе, я имею в виду город.

ЗЫ: эта теме не агитация, типа - ВСЕ на ГАЗ!

Автор: mers8131 14.4.2010, 8:13

То что мощность теряется, то это точно. Каждый день проезжаю 100 км на работу и обратно по трассе. Так что говорю не голословно. Не так что прямо тупит, но на бензине эффективнее разгон, да и при обгоне тяговитее.
Пойду сейчас сделаю фотки установки газа на моем авто и выложу.

Автор: mers8131 14.4.2010, 9:37

А вот и фотки

Автор: pavp 14.4.2010, 10:21

mers8131
Даже место для саба нашлось
Слушай, а у тебя какого года машина? Воздухан другой, смотрю.
А как обслуживаешь ГБО? Настройку, там фильтра, регулировку форсунок как часто делаешь?


Сгонял на Волгу, на днях вернулся. 2500 км. туда-обратно, по деньгам - 3300р., но в регионах газ дорогой, в Москве я по 11р. заправляю, а там самый дешевый в Астраханской области 11-50, а по пути 12-30, 12-80 даже. Скорость движения по GPS (не средняя) - 100 - 110 км/ч, без прицепа, но с хорошей загрузкой - я снимал сиденья задние, везли и лодку и палатку и мотор и рыбу, короче под потолок... Расход составил по трассе 10,5 - 11 литров/100 км. Кстати, с прицепом такой же расход...

Автор: mers8131 15.4.2010, 7:45

Цитата: (pavp @ 14.4.2010, 12:21) mers8131 Даже место для саба нашлось Слушай, а у тебя какого года машина? Воздухан другой, смотрю. А как обслуживаешь ГБО? Настройку, там фильтра, регулировку форсунок как часто делаешь? Сгонял на Волгу, на днях вернулся. 2500 км. туда-обратно, по деньгам - 3300р., но в регионах газ дорогой, в Москве я по 11р. заправляю, а там самый дешевый в Астраханской области 11-50, а по пути 12-30, 12-80 даже. Скорость движения по GPS (не средняя) - 100 - 110 км/ч, без прицепа, но с хорошей загрузкой - я снимал сиденья задние, везли и лодку и палатку и мотор и рыбу, короче под потолок... Расход составил по трассе 10,5 - 11 литров/100 км. Кстати, с прицепом такой же расход...

Машина 2001 г.в., передний привод, двигатель 1ZZ-FE. 1.8 л. Пока никак не обслуживал. Ну только если фильтр регулярно чищу, кака там всякая остается, в основном в виде маслянистой дряни. Расход средний город-трасса 10 литров газа.
Я тоже в том году гонял в Адлер, потом до Азовского моря. На газе очень понравилось. Газ от 6,5 до 10 руб. Сейчас наверное подорожал маленько. Я и в этом году собираюсь на юг на авто, где то в сентябре.

Автор: pavp 16.4.2010, 11:18

Цитата: (mers8131 @ 15.4.2010, 9:45) Машина 2001 г.в., передний привод, двигатель 1ZZ-FE. 1.8 л. Пока никак не обслуживал. Ну только если фильтр регулярно чищу, кака там всякая остается, в основном в виде маслянистой дряни. Расход средний город-трасса 10 литров газа. Я тоже в том году гонял в Адлер, потом до Азовского моря. На газе очень понравилось. Газ от 6,5 до 10 руб. Сейчас наверное подорожал маленько. Я и в этом году собираюсь на юг на авто, где то в сентябре.

Мое мнение, что тебе надо бы и редуктор перебрать и форсунки откалибровать по новой и и мозги проверить на компе, все таки более 2-х лет. Я через 10 тык это делаю, кроме редуктора - там через 40-50.

Автор: mers8131 16.4.2010, 13:03

Редуктор я перебирал и было там практически чисто. Перебирал я его, т.к. начал подкапывать антифриз. Прокладка пообжалась. А мастера наши полезут и кривыми ручками там всё изгадят. Трудно найти хороший сервис. Оборудование у меня полностью установлено и настроено в Бельгии. Так что пока не вылезет какая нибудь проблема смысла не вижу что либо трогать. Так мне советовал мой старый знакомый самоделкин - если всё нормально работает нефиг лезти. Если что-то будет накрываться будут предпосылки.

Автор: pavp 16.4.2010, 13:55

mers8131
Как мне объяснили - форсунки понемногу изнашиваются. На моих Валтек стоят 2 резиночки, внутри каждой, их уже меняли из-за износа не по одному разу, где то через 20-30-40 тысяч, по-разному. Сейчас появились нерегулируемые, которые нет необходимости регулировать совсем или через 50 тысяч и более. Вот они полностью металлические.
Если резинки изнашиваются, то и форсунки выходят из строя, работают хрен знает как и как быстро, поэтому и смесь может быть неправильной.
ИМХО Пока не сломается - это неправильно, когда сломается поздно будет
К компьютеру подкличить хотя бы нужно, пусть поглядят.

Автор: Satellit 25.11.2010, 17:54

Решил прикрутить ГБО на свой RAV. Кто юзает такие авто или прикручивал сам прошу поделиться опытом. Взял комплект LOVATO EASY FAST.

Прошу прощения если не в тему. Поискм пробовал, не получилось.

Автор: Oleg71 13.12.2010, 4:21

я год езжу на газу, красотища теперь хоть дерьмо в бак не лью только иногда.и двига чистенькая короче одни +

Автор: Satellit 13.12.2010, 10:58

А где и как резмещен баллон, выложи фотки. Какое оборудование, во что обошлась установка? При каком пробеге устанавливал, сколько пробежал, проверял ли зазоры клапнов?

Автор: Oleg71 13.12.2010, 16:10

баллон на 51л на фото ясно где встал.считаю удачно и не мешает.оборуд-я в подписи думаю понятно какое,чисто ловато не стал ставить только железо, комп диджитроник он проще настраивается ключа не надо, да и настройку можно более тонко отладить,ставил сам в 18тыс. обошлось. клапана промерял не много ушли, обязательно надо ставить вариатор. иначе клапана со временем зажмёт а там и прогорят. газ-пропан имеет октан 105 поэтому горит дольше.надо УОЗ менять иначе клапанам кирдык. варик убирает эти проблемы.пробег 103тыс, на газу 30тыс[attachment=36478:гбо_на_rav4_022.jpg]

Автор: Satellit 13.12.2010, 16:31

Не, такое размещение баллона мне не подходит, мне багажник нужен.

Автор: Oleg71 14.12.2010, 7:59

Цитата: (Satellit @ 13.12.2010, 23:31) Не, такое размещение баллона мне не подходит, мне багажник нужен.

а мне он чё не нужен что ли?я и сделал на одну сторону чтобы длиномер-груз возить и возил нормально,сидухи сложил слево и вперёд.ну тогда на крышу как на автобусах-шутка,лучшего места здесь не найти как в багажнике.компактно и не напрягает.

Автор: Allex... 14.12.2010, 21:31

Цитата: (Satellit @ 13.12.2010, 17:31) Не, такое размещение баллона мне не подходит, мне багажник нужен.

И обратите внимание - у него ПРАВЫЙ РУЛЬ...
Я когда мерял - намерил себе 4 баллона длинных и тонких, диаметром примерно 15см. на верх хотел ставить ПОЛКУ. на баллоны. но передумал. сиденья иногда вынимаются и пол нужен ровный.

Автор: Satellit 14.12.2010, 22:22

Цитата: (Allex... @ 14.12.2010, 23:31) И обратите внимание - у него ПРАВЫЙ РУЛЬ... Я когда мерял - намерил себе 4 баллона длинных и тонких, диаметром примерно 15см. на верх хотел ставить ПОЛКУ. на баллоны. но передумал. сиденья иногда вынимаются и пол нужен ровный.

Передумал вообще ставить газ?

Автор: Oleg71 15.12.2010, 3:05

Цитата: (Allex... @ 15.12.2010, 4:31) И обратите внимание - у него ПРАВЫЙ РУЛЬ...

какая разница какуй руль,только двс другой

Цитата: (Satellit @ 15.12.2010, 5:22) Передумал вообще ставить газ?

а вот это правильно не надо ставить,а то на заправках очереди появятся.

Автор: Allex... 15.12.2010, 12:28

Цитата: (Satellit @ 14.12.2010, 23:22) Передумал вообще ставить газ?

Ага. багажник таки нужнее.
а по поводу руля, до меня дошло что возишь длинномеры только через минуты три... у нас праворульных машин вообще нет. только которые зарегистрированы до 1994 года.
ну и вижу я их раз в год...
P.S. c моим расходом сейчас 18-19 литров, я на pfghfdre заезжаю раз в 2 дня... напрягает... но посчитав - понял что газ мне не надо...

Автор: Satellit 15.12.2010, 19:35

Цитата: (Allex... @ 15.12.2010, 13:28) Ага. багажник таки нужнее. а по поводу руля, до меня дошло что возишь длинномеры только через минуты три... у нас праворульных машин вообще нет. только которые зарегистрированы до 1994 года. ну и вижу я их раз в год... P.S. c моим расходом сейчас 18-19 литров, я на pfghfdre заезжаю раз в 2 дня... напрягает... но посчитав - понял что газ мне не надо...

Ну не надо, так не надо. Я же не опрос мнения провожу, а прошу поделиться опытом у кого и как стоит.

Автор: kaif 17.12.2010, 22:53

Уже полгода катаюсь на O.M.W.L, 12литров бензин ,на газе 13-16 литров взависимости от качества газа!!!

Автор: alef 18.12.2010, 6:39

Можно попробывать как на Нивах ставят, сзади под брюхо, а глушок завернуть под водительское сиденье, там ниша пустая.
Я смотрел, если у кого руки откуда надо ростут, сделать можно, только глушок не родной лепить надо, зато багажник свободен.

Автор: Satellit 18.12.2010, 9:41

Цитата: (kaif @ 17.12.2010, 23:53) Уже полгода катаюсь на O.M.W.L, 12литров бензин ,на газе 13-16 литров взависимости от качества газа!!!

O.M.W.L знатная контора, я на семинаре ихнем присутствовал. А редуктор двухкамерный?

Автор: Allex... 19.12.2010, 2:17

Цитата: (alef @ 18.12.2010, 7:39) Можно попробывать как на Нивах ставят, сзади под брюхо, а глушок завернуть под водительское сиденье, там ниша пустая. Я смотрел, если у кого руки откуда надо ростут, сделать можно, только глушок не родной лепить надо, зато багажник свободен.

У нас и так заднего бампера нет...
лично мне страшно вешать было таблетку под пол багажника, 50л. баллон - туда не влезет.
Хотя у знакомого стоит 100 литровый. вернее лежит. и сделана полка над ним.

Автор: Satellit 19.12.2010, 7:15

Все газели ездят с баллонами сзади и еще ни одна не взорвалась просто так. Но это не в тему.

Автор: kaif 19.12.2010, 11:52

Цитата: (Satellit @ 18.12.2010, 10:41) O.M.W.L знатная контора, я на семинаре ихнем присутствовал. А редуктор двухкамерный?

Да, конечно! OMVL DREAM XXI полное название.

Автор: Oleg71 19.12.2010, 12:03

Цитата: (Satellit @ 19.12.2010, 14:15) Все газели ездят с баллонами сзади и еще ни одна не взорвалась просто так.

обычно так говорят только те кто не бэ не мэ об этом и тем более не когда не имели дело с ГБО.

Автор: Allex... 19.12.2010, 14:16

Цитата: (Satellit @ 19.12.2010, 8:15) Все газели ездят с баллонами сзади и еще ни одна не взорвалась просто так. Но это не в тему.

Дело в том, что ВМЕСТО глушителя сзади - можно поставить только таблетку, она из 0,8 жести. и сгниёт во вторую зиму. причём она не влезет по габаритам. либо 40 литровую...
лучше всего стальные толстостенные баллоны. небольшого диаметра, чтобы сзади под жопой не висела ГУЛЯ... первая неудачная парковка задним ходом, или съезд с бордюра - и привет... нет не взорвётся не сгорит - вероятность слишком маленькая.
реально - как выход- у нас высокий багахник - ставить баллоны или таблетки - есть тонкие 40 литровые - на пол, сверху них - делать конструкцию из ФСП фанеры, или простого ДСП ламинированного. украдётся примерно 15-20 см. высоты багажника. в зависимости от "таблеток" причём - последний раз делали с мятыми таблетками- пару ударов кувалдой и они влезли по ширине. так вот - сложенные спинки задних сидений с полкой были на одном уровне. на спинки специально прикручивали 5мм пластик.
вот только вытаскивать сиденья для увеличения объёма багажника - уже нет особого смысла...
не стоит мастрячить баллоны ПОД днище.
Кстати - вы сначала узнайте сколько литров в ТОМ, газелевском, баллоне и сколько он весит.

Автор: Satellit 19.12.2010, 20:15

Цитата: (Oleg71 @ 19.12.2010, 13:03) обычно так говорят только те кто не бэ не мэ об этом и тем более не когда не имели дело с ГБО.

Это вы к чему. Я не один баллон газа выкатал. И представление имею.

Автор: Satellit 19.12.2010, 20:18

Allex, думаю разместить баллон стоя в багажнике, т.к воять под днищем с переносом глушителя не настроен. Баллон уже заказан. Диаметр 30, высота 63.

Автор: Oleg71 20.12.2010, 5:52

Цитата: (Allex... @ 19.12.2010, 21:16) Дело в том, что ВМЕСТО глушителя сзади - можно поставить только таблетку, она из 0,8 жести. и сгниёт во вторую зиму.

а можно по подробней что это за таблетка тем более с толщиной 0.8мм, и как туда можно закачать газ под давлением 16 ат. и тем более потом сделать опрессовку-испытание на 25атм. если вы имели ввиду тороидальные баллоны, то у них толщина не менее 3мм. 0.8мм это вы наверно с бензобаком спутали?
не пойму зачем людей в заблуждение вводить такими сообщениями.
я рекомендую почитать вот здесь http://www.carhelp.info/forums/showthread.php/5179-ballony-dlja-gbo-voprosy-i-otvety

Автор: Allex... 20.12.2010, 16:01

Oleg71 а вы их разрезанными видели? может 0,9. именно в том и прикол, что они тонкостенные.
хотя у вас может какие-то специальные торроидальные баллоны... которые каждый поверку прошли и имеют сертификат, стоят на учёте, и проходят аттестацию раз в 2 или в 3 года? не помню...
ага...
в любом случае - если ставить вниз - то только баллоны для наружной установки.

Автор: Oleg71 20.12.2010, 16:54

Цитата: (Allex... @ 20.12.2010, 23:01) хотя у вас может какие-то специальные торроидальные баллоны... которые каждый поверку прошли и имеют сертификат, стоят на учёте, и проходят аттестацию раз в 2 или в 3 года? не помню...

всё должно быть по ГОСТУ, сертификат и т.д. проверка раз в два года, балон на свалку через 10лет.хоть он и как новый, о леваке и речи быть не может,безопасность превыше всего, вы же не один в авто ездите.это я кто му что человек если себя не любит то хоть ради родных, близких и окружающих должен постараться, если соблюдать все эти правила,а их уж и не так то много,то на газу даже безопаснее ездить чем на бензе. А есть люди у которых на авто глушитель с двс на проволоке висят.так таким ездить опасно,а они ещё ГБО хотят ставить,а потом удивляемся почему там что то горит,взрывается и ещё из всего этого делаем выводы.

Автор: chelny 22.12.2010, 8:54

поставил себе распределенку. тороидальный баллон, какой то нестандартный, более плоский, как мне сказали - это чтоб в матиз за место запаски влазил по высоте, объем - 43 л.
подвесил себе на днище. баллон толстостенный, какие нафиг 0,8 мм - там разговор от 5 мм только начинается !
висит относительно центра машины - справа.. глушитель переделывали всю зад. часть. поставили слева, от ниссана и не поперек машины, как было, а вдоль.
отдал 19 т.р.
доволен.

Автор: Oleg71 22.12.2010, 11:23

Цитата: (chelny @ 22.12.2010, 15:54) баллон толстостенный, какие нафиг 0,8 мм - там разговор от 5 мм только начинается !

+1
chelny а не могли бы фото предоставить вделанного балонна,очень интересно.Спасибо

Автор: Satellit 22.12.2010, 19:29

Да, очень хотелось бы фоточку.

Автор: chelny 23.12.2010, 8:20

вот фотки.

Автор: Oleg71 23.12.2010, 16:21

Спасибо за фото,так и представлял, но если вас не затруднит вы не могли бы с фотать снизу в верх(от земли вверх)на балон,хотел бы увидеть как изменён глушитель, а давно так катаетесь? сам балон от глушака не нагревается?

Автор: chelny 24.12.2010, 8:07

сфотать снизу вверх - нет технической возможности.
катаюсь с пол-года.
переваривалась только задняя часть глушителя.

Автор: alef 24.12.2010, 21:03

Отлично сделано! Буду себе делать подобным образом , только попробую обычный балон побольше.

Автор: Satellit 7.1.2011, 21:16

Вот небольшой отчет по установке. Коллектор снимал, там ничего сложного но нужна хотя бы яма. Газовые мозги разместил возле аккумулятора, там самое сухое место под капотом, и вход в салон рядом. Подключаться к форсункам и кислороднику решил непосредственно у мозгов в салоне, там мне кажется еще суше. Цеплялся к форсам через самопальные разьемы, что бы в случае чего можно было вернуть к первоисточнику, но это моя личная прихоть. Второй тонкий шланг от редуктора заведен за заслонку. Там примерно в 5ти сантиметрах вниз от нее есть ровненький толстенький отливчик, вот туда и засверлился.

Автор: alef 7.1.2011, 23:29

Поздравляю, замечательно !
НО интересует балон и общая цена.
Ждем фото.

Автор: Satellit 7.1.2011, 23:43

Баллон сейчас лежит 40 литровый, d-300, L-636, вес 18кг, но при его установке вертикально полка одним краем не достает до своих штырей 2см. Есть вариант d-300, L-490, вес 15кг, но он на 30 литров. И еще один вариант на 30л жду посмотреть, еще не приехал. Пока не решил какой ставить, выбираю. В принципе у нас сеть газовых заправок развита, но не хочется каждые 200-250 км на заправку нырять. По цене. С белорусским баллоном выходит 11500-12000, точно не помню. Наши местные выделывались, поэтому большую помошь оказали ростовчане, и инфы на флешку накидали, и звонками с расспросами я их доставал.

Автор: DiMoonn 8.1.2011, 13:50

У нас в стране езда на газе очень популярна. В автожурналах полно советов по эксплуатации и установке. В большинстве случаев НЕ советуют установку ГБО на Тойоты, котрые по общему мнению специалистов плохо переносят газ. Если газ все-таки поставлен - обязательно уствновить систему смазки (клапанов?). По поводу баллона - я на свой первый РАВ(1) думал установить газ - есть баллоны специально спроектированные под РАВ - у меня был 3-х дверный, там только такой, под днище и годился. Литража не помню. Форма - цилиндр.

Автор: Satellit 11.1.2011, 23:19

Вот так примерно выглядит белорусский 40 литровый (30 будет ниже). Жду импортную 30 для примерки.

Автор: Oleg71 12.1.2011, 7:34

это вы так хотите ставить баллон?без комментариев

Автор: alef 12.1.2011, 22:00

Цитата: (Satellit @ 12.1.2011, 0:19) Вот так примерно выглядит белорусский 40 литровый (30 будет ниже). Жду импортную 30 для примерки.

Не плохо, 30-мне кажется мало совсем. Может лучше полку выше закрепить, если 2см, то это не много.

Автор: Satellit 14.1.2011, 10:57

Цитата: (Oleg71 @ 12.1.2011, 9:34) это вы так хотите ставить баллон?без комментариев

А что не так? Коментируйте.

Автор: Oleg71 16.1.2011, 8:37

Satellit мне не понятно за чем вы изобретаете велосипед, когда везде есть фото как устанавливаются баллоны такого типа. Вам же нужен багажник? а вы туда баллон ставите.
1. Так баллон не кто не устанавливает. Всегда смотрю в сторону профессионалов (ну крайний без выходный вариант, но не в нашем случае)т.к. точка опоры мала и крепление должно быть надёжным и жестким. Как вы собираетесь его крепить?
2. Как будет проходить отсечка газа при заправке? И замер уровня газа в баллоне ? Это опять надо что то мудрить изгибать, припаивать и т.д полный гемор.
Я вам показал фото, считаю самый оптимальный вариант такая установка в наши RAV 4. Просто, без всяких переделок, и надёжно, сверху можно полочку сделать если надо.
Баллон ставите на 30-40л ? а не мало? хотел воткнуть на 60-80л, но куда? Только если обвешаться баллонами. У Вас что заправки на каждом углу? И при заправке 80% от объёма это мало. 30*80%=24л всего и при 40*80%=32л . чисто городской вариант. не забываем про ППБ

Автор: kaif 16.1.2011, 14:58

Satellit! Я правильно понял ,это ты так разряжение на редуктор берёшь? (фото в первом ряду ,крайняя правая)

Автор: Satellit 17.1.2011, 19:40

Цитата: (kaif @ 16.1.2011, 15:58) Satellit! Я правильно понял ,это ты так разряжение на редуктор берёшь? (фото в первом ряду ,крайняя правая)

Да, это одно из двух разряжений.

С заправками у нас проблемм нет.

Автор: kaif 17.1.2011, 20:11

Цитата: (Satellit @ 17.1.2011, 20:40) Да, это одно из двух разряжений.

Судя по фото,оборудование Ловато Смарт! Датчика разряжение в этой системе нет,только давление,разряжение подводиться только к редуктору,откуда второе разряжение и для чего? На фото разрежение подключенно
не правильно,впринципе его там и быть не должно(разряжения)! Засверливаться надо за дросельной заслонкой, а не перед ней,в низу должен быть штуцер от системы улавливания паров,можно через тройник взять от туда,но лучше сделать свой , штуцером что на фото!

И ещё немного поправлю,редуктор у тебя игольчатый,поэтому его рекомендовано устанавливать вверх винтом регулировки давления редуктора (см. картинки ,они есть в программе настройки)

Автор: Satellit 19.1.2011, 23:40

Цитата: (kaif @ 17.1.2011, 22:11) Судя по фото,оборудование Ловато Смарт! Датчика разряжение в этой системе нет,только давление,разряжение подводиться только к редуктору,откуда второе разряжение и для чего? На фото разрежение подключенно не правильно,впринципе его там и быть не должно(разряжения)! Засверливаться надо за дросельной заслонкой, а не перед ней,в низу должен быть штуцер от системы улавливания паров,можно через тройник взять от туда,но лучше сделать свой , штуцером что на фото! И ещё немного поправлю,редуктор у тебя игольчатый,поэтому его рекомендовано устанавливать вверх винтом регулировки давления редуктора (см. картинки ,они есть в программе настройки)

Оборудование LOVATO EASY FAST. Второй шланг от редуктора подключен после заслонки. К штуцеру улавливания паров подключаться нельзя, там разряжение не стабильное, клапан все время открывает магистраль.

Автор: kaif 20.1.2011, 6:56

на редукторе только одно разрежение,второй штуцер это аварийный клапан сброса газа!!!(блестящий который)

Автор: kaif 20.1.2011, 18:45

Сателит! Ни как не хотел обидеть,просто очень тесно связан с газом(не буду все карты раскрывать),ну если тебе Смарт продали как LOVATO EASY FAST ,то пусть это будет на совести продавца, просто не хочу что бы от не правильной установки сложилось плохое мнение о хорошем оборудовании!

П.С. Чтобы не засорять тему, можно в личку поговорить!

Автор: Satellit 22.1.2011, 9:47

Собирал все по схеме которая прилагалась.

Автор: Satellit 22.1.2011, 11:39

Долго думал куда прикрутить заправочное устройство. Пока остановился на заднем правом клыке. Вот сюда. Интересно, не отломает его весом шланга и пистолета? Единственный минус, 5ю дверь во время заправки нельзя будет открыть. Выводить под крышку бака не хочу, снял подкрылок, а там метал двойной и полость, не хотелось бы нарушать герметичность, что бы грязь не залетала куда ей не надо.

Автор: Satellit 30.1.2011, 11:03

В общем закончил я установку. Настраивали мне все в "Мастер Газ" в Ростове на Дону. Настройка заняла минут 15.
После всех примерок Баллон я все же положил, зато теперь за ним прячется канистра. И полка заводская осталась. Заправочную горловину лучше вывести в другое место, не на всех заправках пистолет одевается. Я себе сделал гибкий переходник.

Сорри за ошибку. Оборудование все же LOVATO SMART. Все вместе мне обошлось в 12000 рублей плюс свое время.
Из того, что докупал. Фреза 54мм что бы дыру в бампере просверлить. Фреза 36 мм что бы просверлить пол. Резинка от 01 ВАЗа через корорую трубки в салон пропустил. Стяжки, сверла и изоленту можно не считать.

Автор: pavp 9.2.2011, 22:03

Цитата: (Satellit @ 13.12.2010, 11:58) А где и как резмещен баллон, выложи фотки. Какое оборудование, во что обошлась установка? При каком пробеге устанавливал, сколько пробежал, проверял ли зазоры клапнов?

Я откатал за 3,5 года на газе почти 100т.км. - поставил на 39000 продал 127000км, вариатор поставил - замечательно едет и нужная вещь. Зазаор не проверял - не было в этом никакой необходимости.
У меня баллон 61л. вот так был установлен:

Автор: Oleg71 10.2.2011, 7:06

Satellit у Вас расположение ВЗУ считаю не удачно. заправщики пистолетом вам всю дверь из царапают да и не удобно., мне не нравится вообще идея сверлить лишние отверстия в авто вот и установил у себя ВЗУ возле глушака

Автор: Satellit 11.2.2011, 9:13

Цитата: (Oleg71 @ 10.2.2011, 8:06) Satellit у Вас расположение ВЗУ считаю не удачно. заправщики пистолетом вам всю дверь из царапают да и не удобно., мне не нравится вообще идея сверлить лишние отверстия в авто вот и установил у себя ВЗУ возле глушака

Я об этом писал. Но под машиной он вечно в грязи.

Автор: pavp 11.2.2011, 19:23

Цитата: (Satellit @ 11.2.2011, 10:13) Я об этом писал. Но под машиной он вечно в грязи.

У меня ВЗУ было за брызговиком слева - грязью не забрызгивало, а для заправки важно чтобы читой была внутренняя часть взу она под крышкой.

Автор: kaif 13.2.2011, 10:51

У меня вот так ВЗУ стоит,чистая всегда,только заправщикам приседать приходиться !))

Автор: Satellit 19.2.2011, 12:32

Заметил еще одну интересную вещь. Бортовой калькулятор сошел с ума. При езде на газе начинает добавлять показания среднего расхода, и когда они доходят до 99л/100 км пишет прочерки. При езде на бензе показывает как обычно.

Автор: Satellit 23.3.2011, 16:40

Неужели только у меня комп так с ума сходит?

Автор: pavp 23.3.2011, 16:50

Цитата: (Satellit @ 23.3.2011, 17:40) Неужели только у меня комп так с ума сходит?

"Особенности" подключения У меня просто 0.0 показывал всегда, даже когда на пензине ехал, помоему...

Автор: Satellit 23.3.2011, 16:55

Цитата: (pavp @ 23.3.2011, 17:50) "Особенности" подключения У меня просто 0.0 показывал всегда, даже когда на пензине ехал, помоему...

Я перерыл свои схемы, но нигде не нашел откуда бортовик показания берет? Если ехать по трассе, то показания с -- постепенно начинают убывать 99 98 97 и так до 40-43. Если обнулить перед выездом на трассу, то в пределах 34 пишет. Если переключить на бенз, то все адекватно кажет.

Автор: Valiko 23.3.2011, 22:24

Ребята добрый вечер,я прикупил машину в Италии она уже шла вместе с газовой установкой LANDI RENZO,уже проехал 20000 км,вроде всё нормально,едет хорошо. Скажите,а что это такое вариатор для клапанов,как он работает и для чего он нужен? И что за смазка клапанов (типа дополнительная) ??? Заранее спасибо.

Автор: DiMoonn 24.3.2011, 0:07

Цитата: (Valiko @ 23.3.2011, 23:24) Ребята добрый вечер,я прикупил машину в Италии она уже шла вместе с газовой установкой LANDI RENZO,уже проехал 20000 км,вроде всё нормально,едет хорошо. Скажите,а что это такое вариатор для клапанов,как он работает и для чего он нужен? И что за смазка клапанов (типа дополнительная) ??? Заранее спасибо.

В бензине присутствуют вещества, смазывающие клапана. В газе их нет, поэтому часто советуют регулярно переходить на бензин или устанавливать устройство смазки. Смазку нужно пополнять. Ищи некую ем кость нестандартную под капотом.

Автор: Oleg71 24.3.2011, 0:30

Цитата: (Valiko @ 24.3.2011, 5:24) Ребята добрый вечер,я прикупил машину в Италии она уже шла вместе с газовой установкой LANDI RENZO,уже проехал 20000 км,вроде всё нормально,едет хорошо. Скажите,а что это такое вариатор для клапанов,как он работает и для чего он нужен? И что за смазка клапанов (типа дополнительная) ??? Заранее спасибо.

я Вам рекомендую почитатьhttp://www.60-2.ru а установка заводская? фото можно?

Автор: Oleg71 24.3.2011, 0:46

Цитата: (DiMoonn @ 24.3.2011, 7:07) В бензине присутствуют вещества, смазывающие клапана. В газе их нет, поэтому часто советуют регулярно переходить на бензин или устанавливать устройство смазки. Смазку нужно пополнять. Ищи некую ем кость нестандартную под капотом.

Мы уже эти анекдоты про бензин слышали,зачем писать ерунду что он смазывает клапана. И при чём здесь смазка там что её в клапанах не хватает что ли? и как могут смазываться выпускные клапана? если там уже всё сгорело перед выходом. Аргументируйте свой ответ по поводу смазки клапанов бензином.

Автор: Valiko 24.3.2011, 1:54

Ребята,а этот вариатор,он мне нужен? Если стоит Landi Renzo 4 поколения,это ГБО не имеет таких наворотов?

http://www.landi.it/layout.jsp?idz=50067&idtp=165&lang=5&idprodotto=6

Автор: Oleg71 24.3.2011, 8:50

Цитата: (Valiko @ 24.3.2011, 8:54) Ребята,а этот вариатор,он мне нужен?

Установка ГБО на авто который рассчитан заводом работать на бензе считается не за конченой без установки варика. Если у Вас авто с завода на газу то не чего установливать не надо. А так это только Ваше решение ставить или нет.

Автор: pavp 24.3.2011, 10:12

Цитата: (Satellit @ 23.3.2011, 17:55) Я перерыл свои схемы, но нигде не нашел откуда бортовик показания берет? Если ехать по трассе, то показания с -- постепенно начинают убывать 99 98 97 и так до 40-43. Если обнулить перед выездом на трассу, то в пределах 34 пишет. Если переключить на бенз, то все адекватно кажет.

По идее снимаются показания с бензонасоса или форсунок о количестве впрыскиваемого топлива и с датчиков холла колес, при езде на газе бензонасос работает, но в холостую через обратный клапан в бак. Но газовые мозги подключаются к БК а не отдельно к чему то... поэтому если расход нормальный на газе, то не смотри показания, а ...слушай радио

Цитата: (Valiko @ 23.3.2011, 23:24) Ребята добрый вечер,я прикупил машину в Италии она уже шла вместе с газовой установкой LANDI RENZO,уже проехал 20000 км,вроде всё нормально,едет хорошо. Скажите,а что это такое вариатор для клапанов,как он работает и для чего он нужен? И что за смазка клапанов (типа дополнительная) ??? Заранее спасибо.

Октановое число газа 103-105 => детонационная стойкость явно выше, этот факт и компенсирует меньшую теплотворную способность при сгорании газа. НО газ горит медленнее, поэтому в купе с большим октановым числом можно и НУЖНО корректировать угол опережения зажигания, делать его раньше - вот эту функцию и выполняет вариатор - УОЗ +6 градусов.
В результате и машина заметнее резвее стала и расход поменьше.

А клапана горят от бедной смеси, когда кислорода в смеси больше чем нужно и температура сгорания смеси от этого резко повышается. Кстати это может произойти и на бензине...

Вот еще обсуждали http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=7402&view=findpost&p=174774

Цитата: (DiMoonn @ 24.3.2011, 1:07) В бензине присутствуют вещества, смазывающие клапана. В газе их нет, поэтому часто советуют регулярно переходить на бензин или устанавливать устройство смазки. Смазку нужно пополнять. Ищи некую ем кость нестандартную под капотом.

Извини, но это бред... или супер-пупер газовое оборудование. Пока слышал про мочевину для дизелей.

Автор: Valiko 24.3.2011, 11:52

Вопрос специалистам,может кто что подскажет !!! Я подключил компьютер к машине,и при работающем двигателе(на газе)снял вот эти показания: При 700 об/мин; дроссельная заслонка 14.1%,угол опережения 7 градусов,O2S1-3.2,O2S5-3.4 . При 2000 об/мин; дросель 18%,угол 30 градусов,O2S1-3.2,O2S5-3.1 . Это нормальный угол опережения для работе на газе и надо ли ставить вариатор? И вообще нормальные ли это показатели?

Автор: MrDims 25.3.2011, 9:17

а кто-нибудь пробовал специальные свечи для езды на газе NGK LPG?

Автор: Satellit 25.3.2011, 20:33

Цитата: (MrDims @ 25.3.2011, 10:17) а кто-нибудь пробовал специальные свечи для езды на газе NGK LPG?

Нет еще. Kaif писал про специальный газовый Бриск. Он пока обкатывает их.

Автор: alef 25.3.2011, 20:56

Цитата: (Satellit @ 25.3.2011, 21:33) Нет еще. Kaif писал про специальный газовый Бриск. Он пока обкатывает их.

Собираюсь ставить газ и свечи менять пора, какие ставить не знаю.

Кто то из спецов может сказать, подкапотное оборудование метановой и пропановой установки одинаково ?

Автор: Valiko 25.3.2011, 21:40

Цитата: (alef @ 25.3.2011, 20:56) Собираюсь ставить газ и свечи менять пора, какие ставить не знаю. Кто то из спецов может сказать, подкапотное оборудование метановой и пропановой установки одинаково ?

Полностью разное !!!

Автор: Руслан1977 25.3.2011, 21:57

тут почитав про вариатор зажигания понял что он применим к безтрамблерным движкам
я правильно понимаю ?

Автор: MrDims 26.3.2011, 9:20

Цитата: (alef @ 25.3.2011, 21:56) Собираюсь ставить газ и свечи менять пора, какие ставить не знаю

тогда ставь NGK LPG
читал, что с ними можно раньше на газ переключаться на холодную

не бриск же ставить в самом деле

Автор: tsined 26.3.2011, 10:28

Тест http://www.zr.ru/a/236580/

Автор: MrDims 26.3.2011, 11:31

староват тест

особенно по ценам

Автор: Oleg71 26.3.2011, 13:49

Искал газовые Denso но так и не попались , Европе их продают а у нас в Новосибе я не на шёл, может плохо искал. Поставил Denso иридиевые IK16. красота. для газа они тоже хороши. Статья информативная,давно прочитана была.

Автор: Oleg71 26.3.2011, 14:11

Цитата: (MrDims @ 26.3.2011, 16:20) тогда ставь NGK LPG читал, что с ними можно раньше на газ переключаться на холодную не бриск же ставить в самом деле

Это как переключатся? там всё идёт от настроек в компе. Свёчи тут не причём.
А ставить надо Denso однозначна, они рулят.

Автор: алекс1 26.3.2011, 17:20

где-то натыкался на сайт с рекомендациями по свечам в т.ч. и для газа, там выкладки из лабораторных испытаний были, лучший тест на чемпионовских свечах (платиновых).кстати родные на равика тоже платина. у нас это вторая машина(для жены), газ стоит и все ок. а у меня мерин ц-шка 203 с пробегом на газу 120000 км.с платиновыми свечами, (менял 2 раза) и тоже все нормально. а по клапанам в посте выше , правильно сказано что прогар из-за бедной смеси. а денсо один раз залило и им хана проверено. лучше уж нжк.и по бриску, лохотрон это , свечи в закупке стоят копейки, а впаривают их с хорошей наценкой да еще предлагают менять каждые 10000-15000 км. а закажи через экзист платину поставь и не лазь тысяч 60.

Автор: Satellit 26.3.2011, 17:40

Цитата: (алекс1 @ 26.3.2011, 18:20) где-то натыкался на сайт с рекомендациями по свечам в т.ч. и для газа, там выкладки из лабораторных испытаний были, лучший тест на чемпионовских свечах (платиновых).кстати родные на равика тоже платина. у нас это вторая машина(для жены), газ стоит и все ок. а у меня мерин ц-шка 203 с пробегом на газу 120000 км.с платиновыми свечами, (менял 2 раза) и тоже все нормально. а по клапанам в посте выше , правильно сказано что прогар из-за бедной смеси. а денсо один раз залило и им хана проверено. лучше уж нжк.и по бриску, лохотрон это , свечи в закупке стоят копейки, а впаривают их с хорошей наценкой да еще предлагают менять каждые 10000-15000 км. а закажи через экзист платину поставь и не лазь тысяч 60.

Родные денсо г.вно полное, зря выкинутые деньги, бош веселее, хоть и платиновый.

Автор: алекс1 26.3.2011, 18:48

Цитата: (Satellit @ 26.3.2011, 18:40) Родные денсо г.вно полное, зря выкинутые деньги, бош веселее, хоть и платиновый.

у меня на мерине beru стояли с рождения, тоже знатные свечки.

Автор: Oleg71 27.3.2011, 2:32

Цитата: (Satellit @ 27.3.2011, 0:40) Родные денсо г.вно полное, зря выкинутые деньги, бош веселее, хоть и платиновый.

это вы наверно на подделку наткнулись, у нас здесь такого добра хватает. На японцах в основном стоят Denso, а это уже о многом говорит. Один ездит на таких родных свечах уже 185 тыс. и хорошо работает авто, говорит пока я их не кончу, не буду менять.Самому интересно стало сколько ещё пробегает. Практика знаети ли, и отзывы народа. вот основной показатель а статьям как то не особо доверяю, больше рекламы.

Автор: Satellit 27.3.2011, 6:43

Цитата: (алекс1 @ 26.3.2011, 19:48) у меня на мерине beru стояли с рождения, тоже знатные свечки.

Странно. Мерседес плотно на Боше сидит. Кстати на beru на немцах тоже много откатал, жалоб и замечаний небыло, только положительные отзывы.

Автор: Satellit 27.3.2011, 6:46

Цитата: (Oleg71 @ 27.3.2011, 3:32) это вы наверно на подделку наткнулись, у нас здесь такого добра хватает. На японцах в основном стоят Denso, а это уже о многом говорит. Один ездит на таких родных свечах уже 185 тыс. и хорошо работает авто, говорит пока я их не кончу, не буду менять.Самому интересно стало сколько ещё пробегает. Практика знаети ли, и отзывы народа. вот основной показатель а статьям как то не особо доверяю, больше рекламы.

Это говорит только о том что денсо практически монополист на японском рынке. А по поводу того что кто то ездит 185 тыс, когда у него начнут катушки ложиться, он зачешет репу что надо было свечи вовремя менять.

Автор: MrDims 27.3.2011, 7:40

мерседес уже давно плотно сидит на NGK
не на 100%, но под 70% уже точно

так же, как и бмв кстати
тут вообще до смешного - для некоторых новых моторов свечи делает только NGK

Denso не только не монополист даже на японском рынке, но и там смотрится достаточно бледно
Даже на Тойоту, которой частично и принадлежит, она покрывает только около 60% потребностей

NGK сейчас просто монстр, если говорить про свечи
Denso спасает только то, что NGK для авто производит всего 4 наименования продукции - свечи зажигания, свечи накаливания, лямбды и ВВ-провода

Автор: Satellit 27.3.2011, 7:54

В Ростове крутил в руках свечку NGK за 6000 руб.

Денсо номенклатурой берет.

Автор: Oleg71 27.3.2011, 9:13

Я считаю спорить бесполезное занятие, каждый покупает то что его устраивает и думает что лучше. как говорится на вкус и цвет. Но я надеюсь вы не будете оспаривать что японские авто лучше европейцев и амерекосов. Тут я думаю и обсуждать не чего

Автор: Satellit 27.3.2011, 10:23

Цитата: (Oleg71 @ 27.3.2011, 10:13) Я считаю спорить бесполезное занятие, каждый покупает то что его устраивает и думает что лучше. как говорится на вкус и цвет. Но я надеюсь вы не будете оспаривать что японские авто лучше европейцев и амерекосов. Тут я думаю и обсуждать не чего

Это тема отдельного спора. Японские авто это не только тоета.

Автор: Satellit 27.3.2011, 10:59

Что то эти NGK стоят как чугунный мост. http://www.tavil.ru/Netshop/Svec%68%69/SVECHINGK/ngkiridiy/ngkiridiy_1156.html

Автор: MrDims 27.3.2011, 12:01

на 1AZ по каталогу NGK идёт IFR6T11
она же NGK 4589

от 309р в exist

Автор: алекс1 27.3.2011, 16:53

Цитата: (Oleg71 @ 27.3.2011, 3:32) это вы наверно на подделку наткнулись, у нас здесь такого добра хватает. На японцах в основном стоят Denso, а это уже о многом говорит. Один ездит на таких родных свечах уже 185 тыс. и хорошо работает авто, говорит пока я их не кончу, не буду менять.Самому интересно стало сколько ещё пробегает. Практика знаети ли, и отзывы народа. вот основной показатель а статьям как то не особо доверяю, больше рекламы.

до равика у супруги была ц-шка w202(ну люблю я немцев) ,тоже на газу, так эксперименты со свечами долго продолжались, в т.ч. были денсо найденные через каталог( несколько аналогов) но наилучшие показатели были на нжк и беру. по поводу подделок не спорю, нарваться можно там где и не ожидаешь, но у нас специализированный магазин есть по свечам, и на него вроде нареканий не было.

Автор: алекс1 27.3.2011, 17:11

кстати, уважаемые, если у кого-то газ от диджитроника стоит, вышла новая версия прошивки 7.0.0.1 , там интересная мулька есть называется АВТОКОРРЕКЦИЯ , типа сама постоянно общается с бензомозгом и производит все необходимые действия без участия водителя И ЧЕК НЕ ЗАГОРАЕТСЯ.завтра поеду на своем мурзе менять прошивку. НЕ РЕКЛАМА, А ТАК, ДЛЯ ЛИКБЕЗУ, может кому-то интересно будет.

Автор: Oleg71 28.3.2011, 5:11

Уже неделю катаюсь с этой прошивкой 7.0.0.1. Пока одни +. Молодцы ребята,на месте не стоят.

Автор: алекс1 28.3.2011, 18:25

Цитата: (Oleg71 @ 28.3.2011, 7:11) Уже неделю катаюсь с этой прошивкой 7.0.0.1. Пока одни +. Молодцы ребята,на месте не стоят.

перепрошился, а не подскажешь какой процент поставил на диапазон коррекции.

Автор: Oleg71 29.3.2011, 5:54

поставил 5%, можно и выше. Но прежде что то выставлять надо дня 2-3 или 200-300км покататься пока карта сделается нормальной и линии совпадут.

Автор: алекс1 29.3.2011, 8:12

Цитата: (Oleg71 @ 29.3.2011, 7:54) поставил 5%, можно и выше. Но прежде что то выставлять надо дня 2-3 или 200-300км покататься пока карта сделается нормальной и линии совпадут.

а я сразу после автонастройки поставил 5% так лампа практически постоянно моргает.пойду по новой настраиваться.

Автор: алекс1 29.3.2011, 8:16

Цитата: (Oleg71 @ 29.3.2011, 7:54) поставил 5%, можно и выше. Но прежде что то выставлять надо дня 2-3 или 200-300км покататься пока карта сделается нормальной и линии совпадут.

а я сразу после автонастройки поставил 5% так лампа практически постоянно моргает.пойду по новой настраиваться. и насколько я понял карты пока в ручную настраивать не нужно? ну мало еще информации:-)

Автор: Oleg71 29.3.2011, 9:58

В ручную можно сдвинуть точки чтоб быстрее было.А так всё в автономном режиме,если не чего не трогать то дольше идёт настройка

Автор: алекс1 29.3.2011, 20:14

Цитата: (Oleg71 @ 29.3.2011, 11:58) В ручную можно сдвинуть точки чтоб быстрее было.А так всё в автономном режиме,если не чего не трогать то дольше идёт настройка

и еще один вопрос по равчику,периодически на газу загорается чек, безсистемно, по бедной смеси.а на карте я уже чуть завысил значения настроек,куда можно покопать? на мерине все гораздо проще( или изучил уже все).

Автор: Oleg71 30.3.2011, 4:14

Цитата: (алекс1 @ 30.3.2011, 4:14) и еще один вопрос по равчику,периодически на газу загорается чек, безсистемно, по бедной смеси.а на карте я уже чуть завысил значения настроек,куда можно покопать? на мерине все гораздо проще( или изучил уже все).

Ну это обычное явление при настройке загорается чек по бедной или богатой смеси, здесь основное правило. Чтобы время работы бенз/форсов всегда показывало в проге одинаково когда авто работает на газе и на бензе. Иначе ЭБУ при бедной смеси завышает время работы и на оборот. и тут выскакивает чек. Автоадаптация всё выровнит как надо . И про температурную коррекцию не забывай здесь тоже много нюансов. Её обязательно надо настраивать и при автоадаптации. алекс1 а ты установливал сам ГБО?

Автор: алекс1 30.3.2011, 20:27

Цитата: (Oleg71 @ 30.3.2011, 6:14) Ну это обычное явление при настройке загорается чек по бедной или богатой смеси, здесь основное правило. Чтобы время работы бенз/форсов всегда показывало в проге одинаково когда авто работает на газе и на бензе. Иначе ЭБУ при бедной смеси завышает время работы и на оборот. и тут выскакивает чек. Автоадаптация всё выровнит как надо . И про температурную коррекцию не забывай здесь тоже много нюансов. Её обязательно надо настраивать и при автоадаптации. алекс1 а ты установливал сам ГБО?

не, но доводить пытаюсь сам.купил шнурочек и ковыряюсь потихоньку.установщики могут поставить, а с настройками большииие проблемы .доходило до того, что на сайтах инфу искал и им таскал.на раве у меня стоит старая версия 1.14.0.1 и температурной коррекции там нету, по времени впрыска я в курсе, но все равно спасибо за участие(мне порою кажется что нужно идти настройщиком, уже столько по старой версии перелопатил, теперь на мерине новую осваиваю.принцип тот-же но нюансов новых много).по чеку тоже вроде настроил,сделал смесь на 4% богаче, сегодня день проездил и чек не загорелся.будем надеяться что получилось. про температурную коррекцию интересно почитать, что за зверь такой? и еще вопрос, вариатор обязателен на раве?

Автор: Oleg71 31.3.2011, 6:54

Цитата: (алекс1 @ 31.3.2011, 4:27) про температурную коррекцию интересно почитать, что за зверь такой? и еще вопрос, вариатор обязателен на раве?

у тебя скорей всего блок не поддерживает это функцию и 3D карты скорей всего нет? но для информации по темп. коррекции скачай инструкцию по диджитронику здесь да и инфы много всякой http://www.propan.ru/forum/downloads.php?cat=8 и по варику http://www.60-2.ru а это тема моей установки варика http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=129&start=0 ну и может кто будет заниматся самостоятельной установкой ГБО на 1ZZ то в помощь моя тема.почитать можно здесь http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1585

Автор: алекс1 31.3.2011, 8:26

Цитата: (Oleg71 @ 31.3.2011, 8:54) у тебя скорей всего блок не поддерживает это функцию и 3D карты скорей всего нет? но для информации по темп. коррекции скачай инструкцию по диджитронику здесь да и инфы много всякой http://www.propan.ru/forum/downloads.php?cat=8 и по варику http://www.60-2.ru а это тема моей установки варика http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=129&start=0 ну и может кто будет заниматся самостоятельной установкой ГБО на 1ZZ то в помощь моя тема.почитать можно здесь http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1585

на раве 3d нет(старая модель dgi) за ссылки спасибо, поковыряюсь там.

Автор: Иллья 27.5.2011, 6:41

Цитата: (Oleg71 @ 13.12.2010, 20:10) ..клапана промерял не много ушли, обязательно надо ставить вариатор. иначе клапана со временем зажмёт а там и прогорят. газ-пропан имеет октан 105 поэтому горит дольше.надо УОЗ менять иначе клапанам кирдык. варик убирает эти проблемы.пробег 103тыс, на газу 30тыс

Oleg71, как ситуация с клапанами сейчас? Подскажи, у вас регулировка зазоров шайбами или болты?ИМХО, варик полностью не убирает процесс просадки вып.клапанов, и, исходя из скорости изменения величин зазоров - это путь к скорому ремонту ГБЦ? Вопрос актуальный, что думаешь?

Автор: Oleg71 27.5.2011, 13:14

сейчас зазоры на месте, но здесь также сильно влияет настройка ГБО на зазоры в выпуске.
Скоро еду на дальняк вот там сразу будет видно просядут или нет. При замерах температуры выхлопа с вариком она значительно упала по сравнению без варика. и это уже о многом говорит. так что варик своё отрабатывает.Регулировка клапанов толкателями(стаканчики)принцип тот же как шайбами.

Автор: Иллья 31.5.2011, 4:43

Цитата: (Oleg71 @ 27.5.2011, 17:14) Регулировка клапанов толкателями...

Где можно взять толкатели клапанов для восстановления нормальных зазоров при их "уходе"?
По возвращению отпишись о зазорах и сколько наездил. Удачи!:bye:

Автор: Oleg71 31.5.2011, 13:54

Цитата: (Иллья @ 31.5.2011, 12:43) Где можно взять толкатели клапанов для восстановления нормальных зазоров при их "уходе"? По возвращению отпишись о зазорах и сколько наездил. Удачи!:bye:

Разницу в зазоре сначала надо промерить из имеющихся толкателей и переставить между собой, здесь обязательно попадёшь в допуск по зазору, ну остальные уже заказавать на EXIST.ru. какое у тебя авто? и ГБО установлено? или начинающий установщик ГБО? ну совсем законспирировался. Прям Штирлиц.

Автор: Иллья 1.6.2011, 8:10

Нее, не установщик, и не ШтЫрлиц . Так, любитель . Авто от СП GM-Авто-Ваз. 5 лет назад, когда сам созрел на газ, столкнулся с некомпетентностью сервисменов, типа, поставили-езжай. Тогда господствовал эжектор, его и поставил. Пришлось его изучать. За тем потянулись на наладку местные таксомоторы, набралась кое-какая статистика. Здесь http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2674&pid=325215&st=40&# немного написАл. Есть ещё мнение что клапана садятся не столько от бедной смеси и более высокой температуры, как от отсутствия защитной оксидной плёнки на клапанах и сёдлах, препятствующей механическому износу. Она образуется при работе на бензе, в котором присутствуют различные смолы. Думаю, поэтому для газа рекомендуют капельницу во впуск, хотя это тоже вопрос спорный.
К примеру, скажу: ВАЗ 21099 (карб, газ-эжектор BRC, смесь по газоанализатору лямбда 1,00-1,05, УОЗ 5-7гр. от ВМТ на ХХ, городской расход 10л на 100км) - через 7 (!) тыс. км. после регулировки зазоров клапанов заметна неравномерная работа двигла на ХХ. Выставляю съехавшие зазоры по мануалу - работает ровно как часы.
Вот, было подобное, человек прозевал зажатие, результат:

Немало попадались авто с уже секущими клапанами, что видно по "газику", хотя разброс компрессии по горшкам ещё в пределах. Есть работа для мотористов.
Полагаю, в газовых инжекторах добавляется дрейф параметров расхода форсунок в течение эксплуатации, что приводит к неравномерной подачи смеси в горшки, а ДК, или ШДК "видит" усреднение. Ну, можно разглядеть пилу на сигнале, если датчик ещё свежий (быстрый). Где-то бедно, где-то богато. Где бедно - горит дольше, выхлоп горячее и т.п.
Рав жду, к газу привык, а толкатели бегать-искать не хотелось-бы...

Неполучается найти величины зазоров на 3ZR-FAE. Если у кого есть данные - подскажите.

Автор: MrDims 1.6.2011, 8:17

ну и нафига такое счастье надо?

Автор: Иллья 1.6.2011, 9:39

Цитата: (MrDims @ 1.6.2011, 12:17) ... такое счастье надо?

Газируют от "шестёрок" до роверов. Тут вопрос от экономического до идейного. Ну со скупердяйством - понятно, а другие - нехотят компенсировать заправщикам затраты на акциз с бенза, идущий куда-то далеко...

Автор: MrDims 1.6.2011, 9:46

компенсируют мотористам за перебор гбц

Автор: Oleg71 1.6.2011, 14:50

Цитата: (Иллья @ 1.6.2011, 16:10) Есть ещё мнение что клапана садятся не столько от бедной смеси и более высокой температуры, как от отсутствия защитной оксидной плёнки на клапанах и сёдлах, препятствующей механическому износу. Она образуется при работе на бензе, в котором присутствуют различные смолы.

Ну здесь полное ерунда, а что вы скажете про клапана которые прогорают и на бензе, случаев предостаточно. и почему как вы говорите оксидная плёнка здесь не помогает? При сгорание топлива температура выхлопных газов очень высокая соответственно ни какой плёнки там уже нет, как и нет смазывающих свойств (где то про это тоже читал )а всё зависит от того как сгорает смесь в цилиндрах раньше или позже и от степени сжатия, чем она выше тем выше должно быть октановое число топливо этим самым повышается КПД двс вот и всё. Газ пропан имеет октан 105 единиц а метан ещё выше поэтому его зажигать надо раньше потому что горит медление,чем бензин 92, если этого не делать то он будет догорать на выходе где вып.клапана будут иметь повышенный тепловой режим и не охлаждаться как надо поэтому идёт просадка и далее прогар клапана, а должны выходить выхлопные газа вместо сгорающего ещё топлива. на иномарках клапана ходят дольше от таких режимов чем на тазиках, почему? наверно и так понятно. Что я тут описал думаю для вас это не новость. Если мы увеличим сами степень сжатия под октан 105 и выше.это было бы здорово,тем самым понижается сразу темп-ра выхлопа и увелич-я мощность, но езда на бензине 92-95 будет уже не возможна. детонация сделает своё плохое дело с двс. Вот по этому самый лучший способ регулирование темп-ры на выхлопе при работе на газе это электронный УОЗ-вариатор.Темп-ра выхлопа с ним намного меньше,это уже проверено многими.
на счет капельницы это развод на бабки.
И почему люди ставят газ? да многие для экономии, а я лично поставил газ ещё и из интереса как к другому виду топлива(раньше ездил около 10 лет на дизеле) и его чистоты и чистоты в двс при его сгорание. Сколько вижу людей как мучаются с этим бензом козлячим, то форсы, то с каталика идёт не понятно что, а как движга загажена этим "супер" бензином это уже другая тема.

Автор: Иллья 1.6.2011, 17:43

Oleg71, предлагаю перейти на ты.
Выше написанное стало уже прописными истинами газовщиков. Поясню лишь предположение с оксидной плёнкой: она не защищает от прогара, а уменьшает трение и ударные нагрузки в паре соприкосновения клапан-седло, что и вызывает механический износ, приводящий к проседанию и, след-но, сокращению зазора в ГРМ.
Кто его знает что там на самом деле... Думаю, это не важно.
Насчёт чистоты. Можно не заглядывать внутрь двигла, достаточно глянуть на срез выхлопной "бензинки" и "газировки" и почувствовать разницу .

Автор: Oleg71 2.6.2011, 0:46

Цитата: (Иллья @ 2.6.2011, 1:43) Выше написанное стало уже прописными истинами газовщиков.

Уверяю тебя многие установщики об этом не знают как у нас или не хотят говорить чтоб не пугать клиентов и не заморачиваться с другими приблудами в виде варика, в отмазку говорят что газовый комп там всё меняет, т.е УОЗ. но мы же знаем что это не так.

Цитата: (Иллья @ 2.6.2011, 1:43) Поясню лишь предположение с оксидной плёнкой: она не защищает от прогара, а уменьшает трение и ударные нагрузки в паре соприкосновения клапан-седло, что и вызывает механический износ, приводящий к проседанию и, след-но, сокращению зазора в ГРМ.

На газу авто работает на много мягче и тише чем на бензе и нет там не какого мех износа. при нормальной работе на газе или бензе в работе грм ни чего не меняется кроме тепловых нагрузок на которые эти клапана с сёдлами не рассчитаны вот здесь и возникают проблемы.Да есть конструктивно авто сделано хорошо и долго выдерживают такие нагрузки.Если брать твои предположения тогда почему клапана прогорают и на бензе? давай возьмём авто рассчитанный ездить на 80-м бензине и будем заливать туда 92 или 98 то со временем у него будут такие же проблемы с клапанами как у нас на газе. почему? я описал выше

Автор: Иллья 2.6.2011, 6:07

Цитата: (Oleg71 @ 2.6.2011, 4:46) ... почему клапана прогорают и на бензе?

Причин немало. С 80-тым бензином - понятно. А так, в основном заводской брак - протирает или разбивает направляющую втулку клапана, клапан опускается с перекосом, и, усаживаясь на место, шоркает об седло. В результате износ, потеря герметичности, и прогар. Есть ещё колхозное отношение к ТО - "не мешай машине...". У некоторых уже на ТО1 между 2-3 тыс.км прописана проверка-регулировка зазоров.

А какие величины зазоров выставляются на впуске-выпуске, и при какой температуре двигатля 1ZZ-FE?

Автор: Oleg71 2.6.2011, 11:15

Цитата: (Иллья @ 2.6.2011, 14:07) А какие величины зазоров выставляются на впуске-выпуске, и при какой температуре двигатля 1ZZ-FE?

впуск 0.15-0.25
выпуск 0.25-0.35 по мурзилке, на холодную

Автор: АЛАН 18.6.2011, 7:28

Цитата: (mers8131 @ 15.4.2010, 9:45) Машина 2001 г.в., передний привод, двигатель 1ZZ-FE. 1.8 л. Пока никак не обслуживал. Ну только если фильтр регулярно чищу, кака там всякая остается, в основном в виде маслянистой дряни. Расход средний город-трасса 10 литров газа. Я тоже в том году гонял в Адлер, потом до Азовского моря. На газе очень понравилось. Газ от 6,5 до 10 руб. Сейчас наверное подорожал маленько. Я и в этом году собираюсь на юг на авто, где то в сентябре.

А какой же у вас средний расход на 100 км бензина ? а на газе?

Автор: prokol2005 18.6.2011, 8:30

Цитата: (MrDims @ 24.3.2010, 14:58) не забудьте подсчитать срок окупаемости для мурманска особенно с учётом того, что зимой в ваши морозы на газу особо не поездишь - заводиться, греться придётся на бензине и только потом на газ, если он вообще захочет из баллона вылезти в такой морозильник многие машины меняют чаще, чем гбо просто окупается, не говоря уже о существенной экономии

Согласен. Калькулятор рулит. Если не юзать машинку под такси, то просто окупаемость ГБО превышает все сроки эксплуатации. Смысла нет вообще. Если только очень хочется сделать подарок новому владельцу.

Автор: solotushin 20.6.2011, 12:03

Форумчане! Как подключали вакуум на Рав 4(2)?
Рекомендуют после дроссельной заслонки, но там очень мало места
и неудобно.
Поделитесь опытом, желательно с фото.
Заранее благодарен.

Автор: Oleg71 23.6.2011, 3:10

какой двс у тебя? я снимал впускной коллектор и сверлил отв-я под вакуум и штуцера.

Автор: solotushin 23.6.2011, 4:31

Цитата: (Oleg71 @ 23.6.2011, 4:10) какой двс у тебя? я снимал впускной коллектор и сверлил отв-я под вакуум и штуцера.

1AZFE, 2001 г., американец, ABS нет.
Вот куда врезали установщики.

Автор: Oleg71 23.6.2011, 12:22

на сколько я понял это в корпусе возд. фильтра? то однозначно не правильно. Правильно тебе рекомендовали после ДЗ. там точнее будут показатели, лучше разрежение.У меня сразу после ДЗ. а в чём проблема та? что установы как обычно напортачили?

Автор: solotushin 24.6.2011, 4:09

Цитата: (Oleg71 @ 23.6.2011, 13:22) на сколько я понял это в корпусе возд. фильтра? то однозначно не правильно. Правильно тебе рекомендовали после ДЗ. там точнее будут показатели, лучше разрежение.У меня сразу после ДЗ. а в чём проблема та? что установы как обычно напортачили?

Естественно, они еще: не подключили лямбду, сопла форсунок поставили 1,8 (в руководстве рекомендовано при мощности 150 л.с. -2,3-2,5). Вот теперь сам отлавливаю косяки, устраняю, настраиваю.

Автор: Oleg71 24.6.2011, 14:10

Настраивали ГБО при тебе?подключаются к Дат.кисл. чисто для настройке, при езде на газу он не нужен, чисто информативность по настройке карты и всё,установы обычно не подключают так как настраивают по сканеру, но судя как тебе установили скорей всего ГБО не настраивали более тонко, чисто стандартно. Какое ГБО установлено? по форсам здесь нужно подбирать под ДВС и по карте так что точно не кто не может сказать какие надо конкретно по мощности, все данные примерные, но 1.8 малы однозначно, у меня и то на 2мм стоят при 125л.с. я давно сделал вывод: хочешь чтоб у тебя сделано было хорошо. сделай всё сам. Сколько читаю народ потом сам начинает вникать и всё перенастраивать и переделывать после таких корявых рук, так что всё получится главно не надо спешить.

Автор: solotushin 24.6.2011, 17:29

Цитата: (Oleg71 @ 24.6.2011, 15:10) Настраивали ГБО при тебе?подключаются к Дат.кисл. чисто для настройке, при езде на газу он не нужен, чисто информативность по настройке карты и всё,установы обычно не подключают так как настраивают по сканеру, но судя как тебе установили скорей всего ГБО не настраивали более тонко, чисто стандартно. Какое ГБО установлено? по форсам здесь нужно подбирать под ДВС и по карте так что точно не кто не может сказать какие надо конкретно по мощности, все данные примерные, но 1.8 малы однозначно, у меня и то на 2мм стоят при 125л.с. я давно сделал вывод: хочешь чтоб у тебя сделано было хорошо. сделай всё сам. Сколько читаю народ потом сам начинает вникать и всё перенастраивать и переделывать после таких корявых рук, так что всё получится главно не надо спешить.

Если удастся, в выходные понастраиваю, наснимаю скринов и выложу для совета и помощи.
Спасибо Вам за понимание!

Автор: Satellit 1.7.2011, 9:35

Цитата: (solotushin @ 20.6.2011, 13:03) Форумчане! Как подключали вакуум на Рав 4(2)? Рекомендуют после дроссельной заслонки, но там очень мало места и неудобно. Поделитесь опытом, желательно с фото. Заранее благодарен.

Почитай 32 сообщение, я там писал.

Автор: solotushin 6.7.2011, 10:31

Цитата: (Satellit @ 1.7.2011, 10:35) Почитай 32 сообщение, я там писал.

Вот сюда я подцепил вакуум. Каковы будут мнения?

Автор: рыбак 13.7.2011, 10:39

добрый день. вчера поставил гбо "альфа" вакум взял тамже.

Автор: Oleg71 15.7.2011, 14:42

Ребят интересно у кого какой расход газа на100км? у меня колышется от 10.5 до 13 литров. Может у кого постоянная цифра? понятно что расход от многого зависит но всё равно средничок знать было бы полезно для настройки.

Автор: Satellit 21.7.2011, 8:43

У меня 16-17 и в городе и по трассе (160-170).

Автор: рыбак 21.7.2011, 13:47

если смотреть по пробегу то получается 13литров газа,это загородом и с кондиционером.но это скорее всего не точно по этому сегодня поставил бортовой компютер .в выходные настрою и напишу точно.

Автор: алекс1 24.7.2011, 14:16

Цитата: (solotushin @ 6.7.2011, 12:31) Вот сюда я подцепил вакуум. Каковы будут мнения?

не будет корректно работать,насколько я понял это клапан к абсорберу, а он постоянно открывается-закрывается, и вакуум там не стабилен.мне косорукие установщики так-же сделали, заставлял переделывать.

Автор: алекс1 24.7.2011, 14:21

Цитата: (solotushin @ 24.6.2011, 6:09) Естественно, они еще: не подключили лямбду, сопла форсунок поставили 1,8 (в руководстве рекомендовано при мощности 150 л.с. -2,3-2,5). Вот теперь сам отлавливаю косяки, устраняю, настраиваю.

а у меня сопла 2,9 при коэффициенте 1,4 и последовательном впрыске.при попарном авто не работает.уменьшаю сопла загорается чек, расход по городу около 14

Автор: рыбак 28.7.2011, 14:45

да алекс1 прав вакум надо брать засверливаясь после ДЗ.сегодня переделаю

Автор: Иллья 4.8.2011, 10:09

Oleg71, Какие форсунки выбрал? - те, что тна кархелпе советовали?

Автор: Oleg71 4.8.2011, 10:42

Да пока собираю инфу по быстрым и качественным форсам на будущее, а то ловато медленные для моего 1ZZ особенно летом. так что ещё выбираю