Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ Не заводится с 1-го раза
Автор: Илюхин 12.10.2016, 8:56
Товарищи будь те любезны, подскажите тему или решение. Машина перестала заводиться с первого раза(копка) (не схватывает), на второй раз нормально, до этого бывало пару раз глохла на холостых, но только пару раз.
Автор: StrikerM 12.10.2016, 12:20
| Цитата: | | | | | (Илюхин @ 12.10.2016, 10:56) | | | | | | | | Товарищи будь те любезны, подскажите тему или решение. Машина перестала заводиться с первого раза(копка) (не схватывает), на второй раз нормально, до этого бывало пару раз глохла на холостых, но только пару раз. | | | | | |
Такая тема после долгой стоянки (пару месяцев). Свою причину понял, падает давление топлива в магистрали и насос не успевает подбить. Проверяется просто. Без нажатия на тормоз нажимаем кнопку старт до "оживления" панели, чтобы все включилось, а только потом жмём тормоз и кнопку на запуск. Если запускается, то возможно что то с топливной системой (может какой невозвратник завис). Это как одна из причин Вашего недуга.
Автор: MrDims 12.10.2016, 12:25
Всё не включится - у нас насос включается только вместе со стартёром
Автор: Sakura-San 12.10.2016, 13:01
До сих пор не могу объяснить сам себе такую заковыку:
С наступлением холодов и при больших перерывах в поездках, авто заводится за 1 сек, если после поворота в положение "зажигание" подождать 7-10 сек.
Ведь бензонасос работает только после поворота ключа в положение "старт". Что дают эти 7-10 сек?
Спешу упредить любителей кивать на электронику - она здесь не причём - тест проходит за доли секунды.
Есть смельчаки подискутировать?
Автор: adik 12.10.2016, 13:35
Всё равно "спасибо", смельчак! Щас схемами задавят.... наверно.
Автор: Sakura-San 12.10.2016, 17:32
| Цитата: | | | | | (adik @ 12.10.2016, 15:35) | | | | | | | | Всё равно "спасибо", смельчак! Щас схемами задавят.... наверно. | | | | | |
Да легко.
Просто постить надо всю схему ЭБУ двигателя - большой объём.
| Цитата: | | | | | (StrikerM @ 12.10.2016, 15:14) | | | | | | | | Монотонный звук из бензобака при оживлении консоли и просто логика уже двух идентичных описаний проблемы вступают в конфликт с утверждением, что насос запускается только со стартером. Проверять мультиметром и смотреть схемы ещё не было необходимости. Это просто мысли вслух, а не предложение поспорить | | | | | |
Вы посмотрите схему ЭБУ двигателя в частности вывод SТАR и FС процессора ЭБУ. Далее цепи реле С/ОРЕN и бензонасоса, ЗЗ в положении SТАRT.
Это, конечно же, очень упрощённо, но если Вам будет что-то непонятно, не стесняйтесь, я помогу разобраться.
| Цитата: | | | | | (Сергей Ч @ 12.10.2016, 15:59) | | | | | | | | Смею предположить, что за эти несколько сек, набирается давление в рампе, правильно калибруется смесь на запуск. | | | | | |
Давление набирается с помощью чего?
Автор: Сергей Ч 12.10.2016, 17:48
Sakura-San -с помощью насоса.
Автор: Сергей Ч 13.10.2016, 12:48
Sakura-San - учитывая невозможность чудес, предположу, что отработка алгоритма зажигание-ключ на старт требует времени,
предположу, что существует задержка включения насоса. При намеренной задержке в изменении положений ключа, эту задержку исключают.
Других предположений нет. Кроме правильной подготовки смеси.
Автор: Sakura-San 13.10.2016, 14:16
| Цитата: | | | | | (Сергей Ч @ 13.10.2016, 14:48) | | | | | | | | Sakura-San - учитывая невозможность чудес, предположу, что отработка алгоритма зажигание-ключ на старт требует времени, ... | | | | | |
Я бы согласился с Вами насчёт "алгоритма зажигание-ключ на старт требует время", если бы это было всегда, а не только при наступлении холодов.
Вы же не станете утверждать, что при этом процессы в электронных блоках замедляются.
Скорость распространения токов, в первом приближении, не зависит от температуры.
Автор: Nicola 13.10.2016, 18:26
| Цитата: | | | | | (Илюхин @ 12.10.2016, 12:56) | | | | | | | | Товарищи будь те любезны, подскажите тему или решение. Машина перестала заводиться с первого раза(копка) (не схватывает), на второй раз нормально, до этого бывало пару раз глохла на холостых, но только пару раз. | | | | | |
А можно поинтересоваться
? температура воздуха, бензин, возраст авто и АКБ, масло, время простоя между запусками
Автор: Санчес КРСК 14.10.2016, 5:46
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 14.10.2016, 7:13) | | | | | | | | Америкос, их половина без иммо. Видимо в Америке не так с угонами как у нас. | | | | | |
Третье поколение БЕЗ ИММОБИЛАЙЗЕРА ????
А можно уточнить ...рамки нет вокруг замка ? В ключе нет чипа ....?
Вспомнился случай :
На тойоте LC Prado 120( а может GX был не помню ) автозапуск иногда не заводил авто , то есть крутит а вспышек нет . Настройки обычные для машин с бензиновым мотором - включение зажигания , пауза 2 секунды , старт . Может 4 было ..не помню . Так вот выяснилось что проблема в иммобилайзере , вылезло это тоже с похолоданием - он не успевал
прочитать ключ при включении зажигания , перепрограммировали на задержку в 8 секунд и все стало работать . Это было только на этой машине , все остальные тойоты и не тойоты прекрасно заводились . Да и с прадиками не было проблем .
Иммо тойоты проводит опознание ключа по срабатыванию концевика в личинке "KEY IN", это легко проверяется по погасанию индикатора "сесюрити
" , если вдруг концевик вышел из строя тойота решила не оставлять владельца наедине с мертвым авто , делает опрос иммо по включению зажигания если зажигание включилось без предшествующего сигнала " KEY IN" . Так вот на том прадосе по какой то причине времени в 2...3 секунды не хватало , несмотря на всю молниеносность электроники ....Я очень тогда удивился , потому что опрос длится фиксированное время , несколько посылок делается и что 2 секунды что 8 разницы быть не должно . Посылки проходят сразу после включения зажигания в первые пару секунд ..
Тем не менее что было то было . Такая вот история.
Быть может тут тоже самое ? датчик ключа иногда не срабатывает ?
Для проверки его можно отключить и попробовать заводить сразу и с паузой после вкл. зажигания.
Автор: Sakura-San 14.10.2016, 7:04
Санчес КРСК
Да, 3-е поколение и без иммо. Рамок и чипов в ключе нет. Заводится, образно говоря, отвёрткой. И таких "американцев" у нас много.
Слово "иногда" здесь не подходит: чётко, при понижении до +5 и ниже вот уже 6 лет алгоритм не меняется. Причём не у меня одного.
Приезжают РАВоводы с просьбой о помощи, а я, увы, только развожу руками...
Есть одна мысль, если будет время сегодня, проверю.
Автор: Санчес КРСК 14.10.2016, 9:08
Sakura-San
как так то ....
Смотрю схемы , конкретно американский рынок .....ЕСТЬ иммо
Автор: Nicola 14.10.2016, 11:40
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 14.10.2016, 11:04) | | | | | | | | Санчес КРСК Да, 3-е поколение и без иммо. Рамок и чипов в ключе нет. Заводится, образно говоря, отвёрткой. И таких "американцев" у нас много. Слово "иногда" здесь не подходит: чётко, при понижении до +5 и ниже вот уже 6 лет алгоритм не меняется. Причём не у меня одного. Приезжают РАВоводы с просьбой о помощи, а я, увы, только развожу руками... Есть одна мысль, если будет время сегодня, проверю. | | | | | |
странно, посмотрел америку и канаду, есть иммо. уточните год и кузов
Автор: Sakura-San 14.10.2016, 16:59
Nicola
Извините...
Мы и так уже ушли от темы, давайте вернёмся к нашим "баранам".
Автор: Санчес КРСК 15.10.2016, 1:34
Уважаемый Sakura-San
Извините последний вопрос !
А как узнали что машина без иммо , по вину ?
Или по косвенным признакам -обнаружив что в головке ключа нет " чипа" ? не увидев рамочную антенну вокруг замка зажигания ..Отсутствует светодиодный ииндикатор, начинающий моргать после извлечения ключа из личинки ...?
Автомобиль новый был или пробежный ... я все это к тому веду что у " нас" попадаются авто с " предпродажной подготовкой" - чип приклеен на рамочную антенну , ввиду того что он один .
я прямо в растерянности , схемв говорят что иммо есть . А без иммо равы мне только второго поколения попадались американцы . И поведение вашей машины подозрительно ...
Спасибо !!
Больше не буду
Автор: Sakura-San 15.10.2016, 5:18
Санчес КРСК
Узнал, что авто без иммо, когда открыл ключ заменить батарейку. Был конечно в шоке.
Брал авто с пробегом. Ему 1,5 года было.
Насчёт чипа на рамке тоже думал, но тогда было бы видно как его выковыривали из ключа. Только если на заводе сразу поставили на рамку.
Автор: Sakura-San 15.10.2016, 5:26
Nicola
Букав нет никаких.
Автор: Sakura-San 15.10.2016, 5:56
Поначалу я думал, что влияние оказывают два фактора: понижение температуры плюс наличие в 100 метрах от гаража ВВ-линии - 30 кВ,
которая даёт приличные помехи. Но когда ко мне приехал приятель и говорит, что у него тоже самое, есно ВВ-линия отпала.
p.s. Господа! Похоже у Вас сложилось мнение, что без этих 7-10 сек авто не заводится вовсе... Так нет же - заводится, но стартером крутить надо 4-5 сек,
а с 7-10-ти секундной выдержкой заводится за 1 сек. Дабы не насиловать стартер, делаю выдержку.
Автор: MrDims 15.10.2016, 11:26
опять придумали всевдонаучную дребедень вместо поиска неисправности
у меня машина с кнопки заводится "взрывом" летом практически мгновенно, зимой через 1-2с
у знакомого с ключом и пробегом под 200ткм - аналогично, даже мыслей нет что-то там ждать, повернул ключ и она завелась
Автор: MrDims 15.10.2016, 11:55
ничего нового не расскажу
1. манометром смотреть, не уходит ли давление в рампе
если уходит - проверять обратный клапан на насосе, знаменитую прокладку при фильтре, если там всё ок - значит одна из форсунок ссыт в закрытом состоянии
2. если с давлением всё ок - проверять показания ДМРВ и датчика температуры, с которого мозги читают температуру двигателя - тут без тойотовского сканера уже никуда
3. если по п.2 всё ок - опять же сканером посмотреть что выдаёт датчик абсолютного давления воздуха
4. если и там всё ок - то грешить на ДЗ, которая не встаёт в нужное положения для запуска или делает это с большей, чем положено, задержкой
лень возиться - тогда смиритесь, но не надо это называть нормой
Автор: Sakura-San 15.10.2016, 15:16
Первые три пункта отпадают: проверено ещё 5 лет тому назад.
А вот, что касается ДЗ, то у меня была эта мысль ещё вчера (пост 29, последняя строчка) т.к. понятно, что имеет место не электронная задержка,
а механическая. Но подумав, я засомневался: если проблема была бы в механике ДЗ, то она была бы и вовремя резких ускорений.
Завтра сниму гофр с ДЗ и посмотрю как реагирует ДЗ на холодную в положении ключа "зажигание".
p.s. а то, что это норма, я вроде нигде не говорил...
Автор: Sakura-San 20.10.2016, 11:06
Санчес КРСК
Nicola
В продолжение об иммо.
При просмотре схемы обнаружил надпись мелким шрифтом:
* 1 : w/o Entry & Start System w/o Engine Immobiliser System
* 2 : w/o Entry & Start System w/ Engine Immobiliser System
т.е. бывают авто без иммобилайзера.
Автор: Bentos 21.10.2016, 10:00
Я как купил завожу вот так. жму на кнопку один раз . потом второй и чуть жду чтобы комп считал все что ему нужно ( зимой приходиться ждать до минуты). Затем вместе с нажатием тормоза жму на кнопку третий раз.
P/S Прохожу ТО с 2009г только у ОД. Если ли бы что то было не так- сказали бы
Автор: tony777 18.11.2016, 12:04
Всем привет.
Присоединяюсь к теме. Рав4 2006 г.в., без кнопки, пробег 216 тыс., один владелец - я.
Пару недель назад первый раз за все годы не запустилась с первого раза: повернул ключ, привычно подождал 3 секунды, повернул, вроде схватилось и отпустил.
Двигатель подергался и заглох, со второго раза запустился нормально. И теперь после ночной стоянки с первого раза не заводится, только со второго.
После дневной стоянки (приехал на работу утром, поехал домой вечером) всё нормально.
Попробую сегодня сменить батарейки в ключе и брелоке сигнализации, только есть ощущение, что не в этом дело.
Автор: rav4ik234 6.1.2017, 18:33
Была такая проблема на 2-х авто (Авто на "кнопках"): на 1AZ и 2AZ. Вылечил ультрозвуковой промывкой форсунок со снятием, все как рукой сняло.
Автор: fxstranger 11.1.2017, 5:33
В холода моя сигналка с автозапуском становится бесполезной(сигналка стоит с первого же месяца владения машиной, но она китайская копия Старлайна Б9).
Я говорю о температурах -15 и ниже.
И заводится машина в таких условиях плохо(очень редко, но бывает даже на прогретом движке). Блин, и только на пятый год эксплуатации я увидел закономерность - если поверну ключ в зажигание и индикатор Security на панели продолжает моргать - тачка не заводится. Надо ключ снова в ноль ставить и пробовать зажигание снова и так до тех пор, пока Security не погаснет в положении зажигания. Тогда заводится в полтычка.
В электрике не силен, как присобачена сигналка к авто - не особо представляю, поэтому вопрос - что замерзает-то у меня? Китайская Сигналка? Собственная какая-то охранка авто, или вообще где-то в ЭБУ может быть проблема(прошивка для более теплых стран - ну это так в порядке бреда))?
Авто - американец, 2,5л. 2010 год, автомат, 4вд, базовая компл.
Автор: любитель 2 11.1.2017, 6:40
| Цитата: | | | | | (fxstranger @ 11.1.2017, 10:33) | | | | | | | | В холода моя сигналка с автозапуском становится бесполезной(сигналка стоит с первого же месяца владения машиной, но она китайская копия Старлайна Б9). Я говорю о температурах -15 и ниже. И заводится машина в таких условиях плохо(очень редко, но бывает даже на прогретом движке). Блин, и только на пятый год эксплуатации я увидел закономерность - если поверну ключ в зажигание и индикатор Security на панели продолжает моргать - тачка не заводится. Надо ключ снова в ноль ставить и пробовать зажигание снова и так до тех пор, пока Security не погаснет в положении зажигания. Тогда заводится в полтычка. В электрике не силен, как присобачена сигналка к авто - не особо представляю, поэтому вопрос - что замерзает-то у меня? Китайская Сигналка? Собственная какая-то охранка авто, или вообще где-то в ЭБУ может быть проблема(прошивка для более теплых стран - ну это так в порядке бреда))? Авто - американец, 2,5л. 2010 год, автомат, 4вд, базовая компл. | | | | | |
Возможно проблема в штатном иммобилайзере.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)