Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор RAV4 (третьего поколения 2006-) _ RAV 4 (III). Вариатор 2,0 или Автомат 2,4

Автор: Bik Gabza 1.11.2010, 19:33

Всем привет. Катаюсь шестой год на коровке-универсал. Хочу пересесть на Рафик. Тестил 2,0 с вариатором, вроде все хорошо, но багажник маловат, не хочется переходить на меньший размер. Удлинненека 2,4 с АКПП у ОД не представлена. Подозреваю, что разница в размерах не большая, но 4-х ступенчатая АКПП очень прожорливая. С новыми акцизами на бензин в 2011г будет расточительно. Если платить, надо знать, за что. Прошу поделиться соображениями.

Автор: MrDims 1.11.2010, 19:43

2,4 длиннее на 10 см
больше разницы нет

Автор: Славик 1.11.2010, 19:47

Цитата:
(Bik Gabza @ 1.11.2010, 20:33) *
но 4-х ступенчатая АКПП очень прожорливая


глаза открыл!

я ездил и не знал!

я б начал с того что 170 лошадей надо кормить (и в городе до 13,5л а по трассе до 9,5) я считаю абсолютно нормально
зато 92 надо лить а не 95!

Автор: Bik Gabza 2.11.2010, 15:46

Цитата:
зато 92 надо лить а не 95!

Что и в мануале так написано?

Автор: Roman Cooper 2.11.2010, 16:10

Цитата:
(Bik Gabza @ 2.11.2010, 16:46) *
Что и в мануале так написано?

Угу. Так и написано - 91 и выше.
Там как получается - на двигателе 2,4 мощность выше на 7%. Стоимость бензина меньше на 10%. Но расход (при чем паспортный) больше на все 30%.
Так что 92 бензин - "слабое" утешение...

Автор: Bik Gabza 2.11.2010, 18:12

Цитата:
2,4 длиннее на 10 см

По данным производителя длина кузова у 2,4 больше на 180 мм, а длина салона всего на 45 мм (чем у 2,0). Я в своей буренке-универсале при разложенных задних и сдвинулых передних сиденьях свободно размещаюсь во весь рост в горизонтальном положении(172 см). Поверьте, друзья, это иногда удобно... А как в рафике-удлинненке?

Автор: хруст 3.11.2010, 9:33

взял рав 2,0 вариатор 2 тыщ накатал очень нравится тестил камри 2,4 автомат все хорошо комфортно но автомат убивает . вариатор лучшепо крайне мере по ощущениям

Автор: MrDims 3.11.2010, 9:41

конечно лучше
это следующая ступень эволюции трансмиссии

надеюсь далее будет уже электротяга smile.gif

Автор: Bik Gabza 3.11.2010, 14:27

Цитата:
следующая ступень эволюции трансмиссии

А как долго будет она служить? Понятно, что всю жизнь не будешь ездить на оной, будет ли спрос на вторичном рынке на это чудо? Эта штука не проверена временем.
Цитата:
автомат убивает

И чем убивает автомат на камри? Может ТМС когда нибудь установит 5-ую ступень на АКПП в рафике 2,4?

Автор: Roman Cooper 3.11.2010, 15:02

Цитата:
(Bik Gabza @ 3.11.2010, 15:27) *
А как долго будет она служить? Понятно, что всю жизнь не будешь ездить на оной, будет ли спрос на вторичном рынке на это чудо? Эта штука не проверена временем...

Bik Gabza, посмотрите на досуге "Назад в будущее". Все три части... smile.gif

Автор: woody 4.11.2010, 20:00

Цитата:
(Bik Gabza @ 3.11.2010, 15:27) *
А как долго будет она служить? Понятно, что всю жизнь не будешь ездить на оной, будет ли спрос на вторичном рынке на это чудо? Эта штука не проверена временем.

Пока статистика такая, что варик в среднем живет тыщ 150. Автомат же гидравлический от тойоты вполне жив при пробеге от 300 до лимона.
Вполне возможна ситуация, что через 3-4 года продать машину с вариком будет очень сложно. Или же дешевле на пару сотен тыщ.
Потому что в случае его кончины стоимость ремонта измеряется килобаксами.

Автор: ViTT 7.11.2010, 14:56

У Мурано вроед замена ремня стоит 70000 тыров, мож 100, когда был разговор, баксы стоили по другому... Ремонт вариавтора вряти встанет в 200 тыров, столько новый вариатор поди не стоит.

Автор: kolh 7.11.2010, 22:17

Кто-то давал ссылку на эксист,так там варик на рав4 новый что-то около 460 тысяч стоил,а автомат 4-х ступенчатый 370 чтоль(могу обмануть).Так что дорогое удовольствие.Прошу ссылочку на статистику,что вариаторы 150 тысяч живут.А то один сказал,другие повторяют,а где статистика-то,где она???

Автор: ViTT 9.11.2010, 15:21

Думаю там просто ремень этот лопается и его меняют, поэтому ремонт должен стоить не как вся коробка, а как снять поставить, разобрать и поменять ремень.. + расходники..

Автор: Bik Gabza 16.11.2010, 18:13

Посмотрел тесты рафика украинской программы "Экипаж". Правда рафик предедущего поколения (2009г). Говорят мол движок 2.0 при обгоне явно слабоват, мол орет, обороты 6000, а ускоряется плохо. Да и шумка плохая. Удлинненка с 2.4 в этом плане должна быть более резвой. Так ли это? unsure.gif

Автор: KoFe 16.11.2010, 18:46

Цитата:
(Bik Gabza @ 16.11.2010, 19:13) *
Посмотрел тесты рафика украинской программы "Экипаж". Правда рафик предедущего поколения (2009г). Говорят мол движок 2.0 при обгоне явно слабоват, мол орет, обороты 6000, а ускоряется плохо. Да и шумка плохая. Удлинненка с 2.4 в этом плане должна быть более резвой. Так ли это? unsure.gif

Посмотри в этих тема:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4212 РАВ4 2005-2009гг.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=8286 РАВ4 2010г.




Автор: <Alex> 19.11.2010, 18:26

Цитата:
(хруст @ 3.11.2010, 12:33) *
взял рав 2,0 вариатор 2 тыщ накатал очень нравится тестил камри 2,4 автомат все хорошо комфортно но автомат убивает . вариатор лучшепо крайне мере по ощущениям


У меня была камри, но автомат ни разу неподводил, динамики хватало и для резкого ускорения было достаточно, ниразу неподводила...

Цитата:
(Bik Gabza @ 16.11.2010, 21:13) *
Посмотрел тесты рафика украинской программы "Экипаж". Правда рафик предедущего поколения (2009г). Говорят мол движок 2.0 при обгоне явно слабоват, мол орет, обороты 6000, а ускоряется плохо. Да и шумка плохая. Удлинненка с 2.4 в этом плане должна быть более резвой. Так ли это? unsure.gif

Все нормально разгоняется, никаких тормозов, если этих послушать это фигня это фигня, а что тогда хорошее???!! инфинити, бмв, мерс? да шумка плохая, но это почти на всех марках тойоты...

Автор: Bik Gabza 28.11.2010, 8:26

MrDims:

Цитата:
надеюсь далее будет уже электротяга

Поздравляю! Мечта сбылась:

http://habrahabr.ru/blogs/gadgets/108424/

Автор: MrDims 28.11.2010, 13:31

нарядно smile.gif

Автор: dlukmanov 28.11.2010, 14:09

Цитата:
(Bik Gabza @ 28.11.2010, 11:26) *
MrDims:

Поздравляю! Мечта сбылась:

http://habrahabr.ru/blogs/gadgets/108424/


литиевые батарейки - при отрицательных температурах быстро садятся, интересно каков ресурс при использовании в средней полосе?

Автор: Bik Gabza 3.12.2010, 18:05

dlukmanov:

Цитата:
интересно каков ресурс при использовании в средней полосе

Земляк, наверное в нашей полосе еще ни кто не пробывал wink.gif

Автор: jamjam 17.12.2010, 20:21

скажите как правильно обращаться с вариатором,давали совет что в пробках лучше на нетралку ставить,и вообще есть еще какие то нюансы чтобы сохранить его подольше

Автор: MrDims 17.12.2010, 20:58

наоборот
чем меньше переключений, тем меньше износ smile.gif

Автор: just_enjoy 21.12.2010, 20:11

Вариатор это конечно современнее и даже по ТТХ превосходит АКПП, но сырая конструкция и есть свои болячки, для меня ближе автомат.

Автор: ДмитрийА 9.2.2011, 22:29

Доброго времени суток , действительно актуальная тема про вариатор , уж очень он выглядит неубедительно в части надежности и долговечности , примерно как роботизированная коробка на Королле ))) с которой теперь все мучаются и продать тяжело . Хочу поделиться своими соображениями. Был Прадик 2004 г и Равчик II 2004 года, обе машины прошли по 130.000 км - проблем не было вообще.В коробках автомат поменял только жидкость на 120.000 км и все ( ну и конечно же плановое ТО) . Когда выбор стал о новых машинах однозначно выбрал РАВ 3 ЛОНГ 2009г. 2.4 литра . Причина- люблю комфорт Прадика , у которого был только один недостаток - расход топлива. А в Рав не нравилось то что мало места сзади. Когда дети были маленькие с этим еще можно было мириться. но дети подросли и сзади стало неуютно ))) . Что касается расхода топлива - 11 литров по городу и 8 по трассе 92 бензин. По сравнению с Прадиком ( остались только прекрасные воспоминания) о необходимости заправиться стал вспоминать очень редко)). И по резвости мотор 2.4 л намного интереснее. Это мои впечатления, выбирайте сами. Если это машина для одного - то необходимости в лонге нет , но если машина семейная - то однозначно длинный. Р.S. В дополнении к Рав купил Короллу рестайлинговую 2010 года с АВТОМАТОМ. Сказка. По зиме только не так красиво управляется... поэтому подумываю над покупкой вместо нее еще одного кроткого нового РАВ 2 литра но только с автоматом , есть, пусть она будет не в коже, которую при желании можно самому доделать , зато надежность автомата проверена и полный привод ( даже пусть подключаемый) все же лучше переднего.

Автор: Alexim 10.2.2011, 9:01

К сожалению нет больше Равчиков в короткой базе с классическим автоматом, только с вариаторами... yes.gif

Автор: Roman Cooper 10.2.2011, 9:05

Alexim
Очевидно, выше речь шла о вторичном рынке.

Автор: Krater 10.2.2011, 21:19

По поводу боязни вариаторов... Сам взял РАВ4 вариатор 2.0 комплектация стандарт. Езжу 3 недели и не нарадуюсь тому насколько он хорошо работает. У моих друзей есть опыт эксплуатации авто на вариаторах . Это Mitsubishi Outlander 2.4 - пробег 105 000 км. , Mitsubishi Lancer 1.8
пробег 85000км. и еще один Mitsubishi Lancer 1.8 с пробегом правда только 50000км. Они все на вариаторах и никаких проблем.

Автор: SL1 26.5.2011, 12:42

Господа. Кто-нибудь видел ремень вариатора CVT? А то что-то очень много разговоров не понятно о чем. Насколько я понимаю, это не ремень, а что-то ближе к пластинчатой цепи. Стальные пластины с выступами для зацепления со шкивами вариатора. Пластины соединены между собой параллельно в ширину и последовательно в длину на осях. Кто-то может подтвердить. Ремни, по моим сведениями, уже лет 15-20 не используют.

Автор: MrDims 26.5.2011, 12:46

ну да

Автор: blacknight 26.5.2011, 18:59

Незнаю как по поводу долговечности вариатора, не так много людей есть кто на нем уже за 100т проездил, лично я пока стремаюсь его и вполне доволен 4х акпп, хотя проезжая не более 10т в год недумаю что смог бы убить варик до продажи. И если бы новый лонг чуть больше видоизменили то только его брать ибо 2.4 всеже вещь. Но пишу еще раз(особенно тем кто тут и в других темах пишет ахинею) есть паспортный расход 14.1л по городу и как уже неоднократно писалось все производители от 0.3 до 0.7л врут. Если считать длинную дорогу(типа трассы) как городскую езду может быть но пробки + поездка от светофора до светофора меньше 13.5-14 ну ни как сам уже сто раз проверял.

Автор: влад11 30.5.2011, 19:31

А почему ни кто не "замечает", что у "коротыша" очень экономичный двигатель (модель 2010)-с непосредственным впрыском! Очень технологичный дрыгатель!!! По городу расход по Б/К показывает 10,4 л/100км. Не в даваясь в тонкости по "правдивости", делаю простое сравнение с предыдущей машиной (Ситроен С4) там при объеме 1,6 показания были 10л/100км. И очень у многих легковушек С класса такой расход при литраже в 1,6!

Автор: Roman Cooper 30.5.2011, 19:34

Цитата:
(влад11 @ 30.5.2011, 21:31) *
А почему ни кто не "замечает", что у "коротыша" очень экономичный двигатель...

Экономичность, имхо, как раз и достигается за счет CVT.

Автор: Британец80 30.5.2011, 19:53

Товарищи, а с чего вы взяли что вариатор экономичен. Почти везде с точностью наоборот. Вариатор как раз весьма не экономичен. Наши таратайки на механике около 10 в городе расходуют, а на вариаторе 13-15 литров. Гдеж экономия то??

Автор: snyxel 30.5.2011, 19:58

Цитата:
(Британец80 @ 30.5.2011, 21:53) *
Товарищи, а с чего вы взяли что вариатор экономичен. Почти везде с точностью наоборот. Вариатор как раз весьма не экономичен. Наши таратайки на механике около 10 в городе расходуют, а на вариаторе 13-15 литров. Гдеж экономия то??


паспортный расход у механики и вариатора одинаковый, следовательно в одинаковых условиях скушают примерно одинаково

а экономия по сравнению с 2,4 л двиг.

Автор: Alibaba 30.5.2011, 20:06

кто подскажет какая модификация авто RAV4 Long 2010 года выпуска? нужна для эксиста

Автор: влад11 30.5.2011, 20:09

Цитата:
(Roman Cooper @ 30.5.2011, 21:34) *
Экономичность, имхо, как раз и достигается за счет CVT.

Что Вы, непосредственный впрыск делает движок более экономичным чем обычные впрысковые. Почитайте в "инете" как ТОЙОТА МОТОРС гордо пишет про достигнутую топливную экономичность новых двигателей (РАВ 2010) с непосредственным впрыском!

Автор: Krater 31.5.2011, 11:47

Хочу внести свои пять копеек про экономичность Рафчика на вариаторе. Юзаю его по Питеру с января 11г . Так вот сейчас средний расход по городу
10.3 л./100км. Зимой было на 1.5 - 2 л. больше. Проехал около 6000 км. В целом мне очень нравится работа вариатора. От езды получаешь удовольствие. Что еще надо.... Если нужно "побыстрее" - есть замечательная кнопка "Спорт". Насчет надежности - пусть болит голова у дилера и у Тойоты... Про своих знакомых на Мицубиси уже писал. Двое из них проехали больше 100000 км. Все ОК!

Автор: blacknight 11.6.2011, 20:54

Перечислю преимущества 2.4 лонга перед короткой базаой(лично мое мнение может ктото и не согласится):
1. Более мощный и резвый двигатель(особенно чувствуется на обгонах)
2. За сщет удлинения плавнее переезжает неровности, полицейских и т.д. + выглядит както мощнее, больше чтоли.
3. Дорожный просвет на 10см выше(190 против 180)
4. Больше багажник(более подходит как симейное авто)
5. Проверенная временем коробка передач(хоть слегка и устаревшая) и двигатель.
6. Присутсвие сразу релингов, расширителей колесных арок и еще по мелочам.

Минуса:
1. Увеличенный расход бензина по городу.
2. Практически необновленный дизайн авто(хотя комуто это больше нравится).
3. Отсутсвие тонировки задних стекол.

Ну и некоторые вещи которые незнаю куда отнести, например в Украине лонг выпускается только в 1й комплектации(почти максм) есть все кроме ДВД+Нави(и стоит в одну цену с такойже комплектацией в короткой базе-39500у.е.).
Так что выбор за вами!

Автор: Oksi 12.6.2011, 9:22

Цитата:
(blacknight @ 11.6.2011, 22:54) *
...
3. Дорожный просвет на 10см выше(190 против 180)...

Это 1 сантиметр smile.gif



Автор: blacknight 12.6.2011, 9:49

Ты как всегда права Окси biggrin.gif Опечаточка вышла 10мм хотел написать. Все равно выше tongue.gif

Автор: Roman Cooper 13.6.2011, 18:15

Цитата:
(blacknight @ 11.6.2011, 22:54) *
...6. Присутсвие сразу релингов, расширителей колесных арок и еще по мелочам...

А в чем преимущество расширителей колесных арок?

Автор: Semen 13.6.2011, 18:32

Цитата:
(Roman Cooper @ 13.6.2011, 20:15) *
А в чем преимущество расширителей колесных арок?

В лишних дырках в крыльях.... biggrin.gif

Автор: Roman Cooper 13.6.2011, 18:39

Semen, вот и я так же думаю...

Автор: blacknight 13.6.2011, 19:40

Просто красивее! biggrin.gif Я же написал что ктото может быть и не согласен.

Автор: влад11 14.6.2011, 19:45

Мне кажется "Лонг" не выглядет таким озорным "коротышом" проходимцем, муравья задняя часть напоминает) За рейлинги + Тойоте, тоже себе хочу поставить.

Автор: SL1 23.6.2011, 13:55

Схемы работы вариатора, а так же автомата тойоты здесь: http://aisin-aw.co.jp/en/products/drivetrain/structure/cvt.html

Автор: Duglas68 25.6.2011, 15:31

Да, ребята, тема вечная - варик или автомат. На форумах Ниссана чуть до драки не доходит.
Я, например, меняю свой Х-трейл 2,0 на ручке, на РАВ4 2,4 длинную базу в основном потому, что 2,4 именно на автомате. А Х-трейл 2,5 - только на варике. Ну, и плюс, конечно, у РАВа японская сборка. А Х-трел теперь питерский. И таких, как я, уходящих по этим причинам с Х-трейла, который в остальном устраивает решительно всем, немало. Хотя справедливости ради добавлю, что у Ниссана проблемы с вариком в основном на 2,5. А на 2,0 нет, момент там меньше, понятное дело. Но 2,0 и не едет на варике, машина ни о чем.

Автор: Roman Cooper 26.6.2011, 14:45

Цитата:
(Duglas68 @ 25.6.2011, 17:31) *
...И таких, как я, уходящих по этим причинам с Х-трейла, который в остальном устраивает решительно всем, немало...

Дык, есть же дизельный X-Trail на АКПП. Он-то чем не угодил?

Автор: Duglas68 26.6.2011, 18:01

Цитата:
(Roman Cooper @ 26.6.2011, 16:45) *
Дык, есть же дизельный X-Trail на АКПП. Он-то чем не угодил?


Не стоит вдаваться в офф-топик.
ИМХО: 2,4 + классический автомат + лонг база = старое доброе мудрое решение. Надо брать, пока ничего не поменялось.

Автор: Alibaba 26.6.2011, 18:09

Цитата:
(Duglas68 @ 26.6.2011, 20:01) *
старое доброе мудрое решение. Надо брать, пока ничего не поменялось.

+1000

Автор: Roman Cooper 27.6.2011, 6:04

Цитата:
(Duglas68 @ 26.6.2011, 20:01) *
Не стоит вдаваться в офф-топик.
ИМХО: 2,4 + классический автомат + лонг база = старое доброе мудрое решение. Надо брать, пока ничего не поменялось.

2,4 внешне страшный, как ядерная война. К тому же преплачивать за старый, как г@вно мамонта, четрыехступенчатый АКПП не стОит.
Надо шагать в ногу со временем и брать вариатор. Без сомнения. lol.gif

Автор: snyxel 27.6.2011, 13:10

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.6.2011, 8:04) *
2,4 внешне страшный, как ядерная война.


это на вкус, пусть боятся biggrin.gif

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.6.2011, 8:04) *
К тому же преплачивать за старый, как г@вно мамонта, четрыехступенчатый АКПП не стОит.
Надо шагать в ногу со временем и брать вариатор. Без сомнения. lol.gif


куда спешить то в ногу со временем ?

старый мамонт борозды не портит biggrin.gif

да и более просторный салон это не переплата.

Автор: Roman Cooper 27.6.2011, 14:48

Цитата:
(snyxel @ 27.6.2011, 15:10) *
...старый мамонт борозды не портит biggrin.gif ...

Все забывают про продолжение этой поговорки:
... но и глубоко не вспашет!
wink.gif

Автор: 128 27.6.2011, 15:06

Цитата:
(snyxel @ 27.6.2011, 14:10) *
это на вкус, пусть боятся biggrin.gif
куда спешить то в ногу со временем ?
старый мамонт борозды не портит biggrin.gif
да и более просторный салон это не переплата.


У длинного РАВа для водителя и переднего пассажира одинаково места... задним пассажирам более просторно, ну и багажник немного больше... зато размеры раздутые... что скажется на проблемах парковки...
У длинного нет той манёвренности, лёгкости и компактности размеров по сравнению с короткобазным РАВом...
Да и на варик не надо наговаривать...
Мне очень нравится работа вариатора на рестайлинговом РАВе...
Это моя вторая машина на вариаторе, а до этого был пассат на 4-х ступенчатом автомате (150 л/с)...
Вариатор намного экономичнее и динамичнее 4-х ступенчатого автомата... проверено лично.
Но возвращаться к старому как-то совсем не хочется, если есть лучше...

Автор: MrDims 27.6.2011, 15:48

к сожалению 2,5+CVT у нас не продают

Автор: snyxel 27.6.2011, 16:12

Цитата:
(128 @ 27.6.2011, 17:06) *
У длинного РАВа для водителя и переднего пассажира одинаково места... задним пассажирам более просторно, ну и багажник немного больше... зато размеры раздутые... что скажется на проблемах парковки...
У длинного нет той манёвренности, лёгкости и компактности размеров по сравнению с короткобазным РАВом...
Да и на варик не надо наговаривать...
Мне очень нравится работа вариатора на рестайлинговом РАВе...
Это моя вторая машина на вариаторе, а до этого был пассат на 4-х ступенчатом автомате (150 л/с)...
Вариатор намного экономичнее и динамичнее 4-х ступенчатого автомата... проверено лично.
Но возвращаться к старому как-то совсем не хочется, если есть лучше...


на варик не наговариваем.

а лучшести варика против 4-ступа сумнительны.

кому важнее размер, а кому вариатор.

короткий экономичнее длинного в большей степени за счет 2 литров против 2,4 чем за счет варика против автомата
но судя по теме "большой расход" и это преимущество сумнительно.
у меня расход снизился до 9,6

Знакомые Сорентоводы и форестероводы завидуют.

Автор: Roman Cooper 27.6.2011, 16:29

Цитата:
(snyxel @ 27.6.2011, 18:12) *
...короткий экономичнее длинного в большей степени за счет 2 литров против 2,4 чем за счет варика против автомата
но судя по теме "большой расход" и это преимущество сумнительно...

Ну да, ну да. Расход больше на 30%, а мощность всего на 7.
Казалось бы, при чем здесь объем двигателя? smile.gif

Автор: snyxel 27.6.2011, 17:34

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.6.2011, 18:29) *
Ну да, ну да. Расход больше на 30%, а мощность всего на 7.
Казалось бы, при чем здесь объем двигателя? smile.gif


и вес у длинного чуть побольше. rolleyes.gif

вобщем все чуть побольше

Автор: snyxel 27.6.2011, 17:37

Цитата:
(MrDims @ 27.6.2011, 17:48) *
к сожалению 2,5+CVT у нас не продают


jeep compass 2011 только ради 2,4 + CVT вряд ли стоит

Автор: snyxel 27.6.2011, 17:39

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.6.2011, 16:48) *
Все забывают про продолжение этой поговорки:
... но и глубоко не вспашет!
wink.gif


пожалуй у Британца на старой морде одной проблемой было бы меньше biggrin.gif

Автор: Roman Cooper 27.6.2011, 18:56

Цитата:
(snyxel @ 27.6.2011, 19:34) *
и вес у длинного чуть побольше. rolleyes.gif

вобщем все чуть побольше

Все верно. И по совокупности этих факторов, он становится таким же овощем, как и 2 CVT.
100 тыс. руб. за 180 мм, имхо, сомнительное удовольствие. А для чего? Картошку возить?
Так для этого замечательно подойдет и Hilux. rolleyes.gif

Автор: Duglas68 27.6.2011, 20:47

Мужики, ну что вы как дети, ей-богу. Цифирками меряться тут будем?
Япы из Тойоты большие умницы - они не зря поставили варик на 2,0 а автомат на 2,4. А япы из Ниссана ( а точнее бразильцы в лице лично К. Гона ) вышли жадностью, а не умом. Если не вдаваться в тех. подробности, то варик на больших моторах и больших машинах - проблемный. Что возьми Х-трейл 2,5 на варике, что тем более Мурану - 3,5! Мне один манагер в Ниссане пытался заливать даже про прелести варика на Примьере, который прожил аж 120 тык.
А нормальный автомат скока должен жить? Правильно, от 300 тык, т.е. весь срок службы авто.
Так что будет жить варик на РАВе 2,0. Может быть, даже долго.
А выбор лонг или шорт - выбор в данном случае идеологии авто, а никак не коробки.
Лично мне короткий на фиг не нужен - не для семьи он, непрактичен, жесток, неудобен, мал и вообще некчемен, ИМХО. Поэтому я за лонг. И заодно за автомат. И за 2,4 - проверенный и вроде как без особых проблем.

Автор: snyxel 28.6.2011, 11:16

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.6.2011, 20:56) *
Все верно. И по совокупности этих факторов, он становится таким же овощем, как и 2 CVT.
100 тыс. руб. за 180 мм, имхо, сомнительное удовольствие. А для чего? Картошку возить?
Так для этого замечательно подойдет и Hilux. rolleyes.gif


если в Петровы метите, то наверное длинный - овощ.
мне оно не надо, а для обгона на трассе более чем хватает.

180 мм - кому сомнительное удовольствие, а кому так лучше.
если перевести в литры багажника то разница заметна.

картошку наш премьер приговорил возить на ладе-калине biggrin.gif

а у меня кроме зубасто-лохмато-когтястого члена семьи еще и чемодан поместится

спорить на тему кто чего или кого возит в машине бессмысленно.

не нужно картошку возить так не нужно.


Автор: Roman Cooper 28.6.2011, 11:58

Цитата:
(snyxel @ 28.6.2011, 13:16) *
...180 мм - кому сомнительное удовольствие, а кому так лучше.
если перевести в литры багажника то разница заметна...

Я Вам сейчас переведу! smile.gif

Короткий - 4445 мм, длинный 4635 мм.
Комфорт короткий - 1205 тыс., Комфорт лонг - 1310 тыс.
Престиж короткий - 1340 тыс., Престиж лонг - 1435 тыс.

А теперь, внимание!

Комфорт короткий - 271,09 руб./мм
Комфорт лонг - 283,24 руб./мм

Престиж короткий - 301,46 руб./мм
Престиж лонг - 310,27 руб./мм

Чувствуете, как Вас обсчитали?! lol.gif

Автор: DimaDima 28.6.2011, 12:04

Цитата:
(snyxel @ 28.6.2011, 13:16) *
если в Петровы метите, то наверное длинный - овощ.
мне оно не надо, а для обгона на трассе более чем хватает.

180 мм - кому сомнительное удовольствие, а кому так лучше.
если перевести в литры багажника то разница заметна.



Реальная разница не 180, а 210 мм : у лонга на 30 мм меньше передний свес.
210 мм : 100 мм приходится на базу и 110 мм приходится на багажник.

Автор: snyxel 28.6.2011, 12:40

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.6.2011, 13:58) *
Я Вам сейчас переведу! smile.gif

Короткий - 4445 мм, длинный 4635 мм.
Комфорт короткий - 1205 тыс., Комфорт лонг - 1310 тыс.
Престиж короткий - 1340 тыс., Престиж лонг - 1435 тыс.

А теперь, внимание!

Комфорт короткий - 271,09 руб./мм
Комфорт лонг - 283,24 руб./мм

Престиж короткий - 301,46 руб./мм
Престиж лонг - 310,27 руб./мм

Чувствуете, как Вас обсчитали?! lol.gif


сколько граммов точно ? biggrin.gif

ну что толку мне от того что короткий за мм дешевле.
если все равно желателен багажник пообъемнее.

а у прады 1 мм еще дороже biggrin.gif
надо будет еще попробовать на 1 куб. см пересчитать для интереса.

Автор: Рохан 28.6.2011, 12:43

В попугаях попробуйте... biggrin.gif

Автор: adik 28.6.2011, 12:53

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.6.2011, 15:58) *
Я Вам сейчас переведу! smile.gif

Короткий - 4445 мм, длинный 4635 мм.
Комфорт короткий - 1205 тыс., Комфорт лонг - 1310 тыс.
Престиж короткий - 1340 тыс., Престиж лонг - 1435 тыс.

А теперь, внимание!

Комфорт короткий - 271,09 руб./мм
Комфорт лонг - 283,24 руб./мм

Престиж короткий - 301,46 руб./мм
Престиж лонг - 310,27 руб./мм

Чувствуете, как Вас обсчитали?! lol.gif


hurrah.gif good.gif Крепкий маркетинговый ход!!! Вам бы машины метражом продавать!! wink.gif

Автор: snyxel 28.6.2011, 21:36

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.6.2011, 13:58) *
Чувствуете, как Вас обсчитали?! lol.gif


таки пересчитал на литры

у короткого внутренний объем 3784 литра
у длинного - 3997 литра

сравниваем для престиж , чтобы комплектация не влияла (кожа, нави)

получаем :

короткий - 354 руб/литр
длинный - 359 руб/литр

1,38% разницы biggrin.gif

это за релинги и расширители арок в комплекте rolleyes.gif


Автор: serg175 2.7.2011, 4:14

А есть те кто сравнивал сам. Я имею ввиду разницу в разгоне с места, обгон, на подъемах как себя ведет (2-ка на автомате скидывает, а 2,4 не так сильно), на сколько комфортнее пассажирам сзади (разница в см. и в подвеске).
Что вариатор экономичнее это понятно, а как он себя чувствует в сравнении с автоматом на двушке, все также не хватает или уже примерно как на 2,4? А почему стало нельзя купить обычную базу на автомате и с двигателем 2,4 кто знает?

Автор: snyxel 2.7.2011, 9:32

Цитата:
(serg175 @ 2.7.2011, 6:14) *
А почему стало нельзя купить обычную базу на автомате и с двигателем 2,4 кто знает?


Потому что мы относимся типа к Европе,

а европейцам нужны небольшие экономичные авто.

Поскольку мы еще и азия, то нам предлагают также увеличенные и менее экономичные модели.

Автор: snyxel 6.7.2011, 19:01



Мифы и правда об экономичности

Вариатор vs АКПП

на примере 4 авто одного класса







Автор: Roman Cooper 7.7.2011, 6:11

Цитата:
(snyxel @ 6.7.2011, 21:01) *
Мифы и правда об экономичности...

Какой смысл в сравнении абсолютно разных автомобилей с разными двигателями и разными CVT?
Логичнее уж сравнить РАВ4 2 л АКПП с таким же, но с вариатором.

АКПП 2 л: расход на 100 км (смешанный цикл) - 9,1 л
CVT 2 л: расход - 7,6 л

Разница в НДС...

Автор: snyxel 7.7.2011, 6:16

Цитата:
(Roman Cooper @ 7.7.2011, 8:11) *
Какой смысл в сравнении абсолютно разных автомобилей с разными двигателями и разными CVT?
Логичнее уж сравнить РАВ4 2 л АКПП с таким же, но с вариатором.

АКПП 2 л: расход на 100 км (смешанный цикл) - 9,1 л
CVT 2 л: расход - 7,6 л

Разница в НДС...


у приведенных разных автомобилей примерно одинаковые двигатели, вес, габариты.

отличаются коробки. Так что они не абсолютно разные.


а сравнивать разные поколения rav4 проблематично , т.к. с годами меняется методология измерения расхода и особенно смешанного цикла.

доли по времени больших скоростей, низких и остановок меняются.


да и двигатели безусловно совершенствуются.





Автор: kolh 12.7.2011, 11:53

За 2,4 ничего не скажу,ездил только пассажиром.А 2л Вариатор и автомат могу сравнить,в семье есть и то и то.Реальная разница в расходе где-то 1,5 л при одинаковой манере езды в одинаковой дорожной обстановке.Если не включать кнопку спорт-режим,то варик при разгоне с места тормоз по сравнению с автоматом,зато на обгонах по трассе,вариатор интереснее.Если использовать спорт-режим,то вариатор шустрее,но по ощущениям кажется,что нагрузка повышенная на коробку идет,так,что в постоянном спорте ездить не стал бы.К CVT надо привыкнуть,когда сел впервые не понравилось,сейчас если выбирать по ощущениям 2л CVT или АКПП,то точно вариатор.Они разные:автомат подрывается с места,а потом тупит,а вариатор набирает плавно,но уверенно(ну насколько это на 2л возможно =).Кстати,Toyota не обманывает,по поводу разгона и макс. скорости CVT 2л,даже чуть-чуть поскромничали.Разгон 0-100км/ч по секундомеру 10,2-10,3с; макс скорость:спидометр 204км/ч,навигатор 197 км/ч.Единственное вопрос ресурса,но тут тоже домыслы и предположения,пока на РАВах,на сколько я знаю, не ломались.Была поломка на авенсисе,на 22 т.км сломался,заменили по гарантии.

Автор: snyxel 12.7.2011, 12:21

Цитата:
(kolh @ 12.7.2011, 13:53) *
....А 2л Вариатор и автомат могу сравнить,в семье есть и то и то.Реальная разница в расходе где-то 1,5 л при одинаковой манере езды в одинаковой дорожной обстановке.Если не включать кнопку спорт-режим,то варик при разгоне с места тормоз по сравнению с автоматом,зато на обгонах по трассе,вариатор интереснее.Если использовать спорт-режим,то вариатор шустрее,но по ощущениям кажется,что нагрузка повышенная на коробку идет,так,что в постоянном спорте ездить не стал бы.К CVT надо привыкнуть,когда сел впервые не понравилось,сейчас если выбирать по ощущениям 2л CVT или АКПП,то точно вариатор.Они разные:автомат подрывается с места,а потом тупит,а вариатор набирает плавно,но уверенно(ну насколько это на 2л возможно =).Кстати,Toyota не обманывает,по поводу разгона и макс. скорости CVT 2л,даже чуть-чуть поскромничали.Разгон 0-100км/ч по секундомеру 10,2-10,3с; макс скорость:спидометр 204км/ч,навигатор 197 км/ч....

1AZ-FE


2.0 L

148 hp (110 kW) / 6000 rpm

193 N·m / 4000 rpm

3ZR-FAE


2.0 L

158 hp (116 kW) / 6000 rpm

198 N·m / 4000 rpm




Двигатель при вариаторе чуть более мощный, кр. момент чуть больший.

Так что не удивительно, что авто с вариатром пошустрее.









Автор: kolh 12.7.2011, 12:35

Цитата:
(snyxel @ 12.7.2011, 14:21) *
1AZ-FE


2.0 L

148 hp (110 kW) / 6000 rpm

193 N·m / 4000 rpm

3ZR-FAE


2.0 L

158 hp (116 kW) / 6000 rpm

198 N·m / 4000 rpm




Двигатель при вариаторе чуть более мощный, кр. момент чуть больший.

Так что не удивительно, что авто с вариатром пошустрее.

На практике 2л автомат при движении до 30 км/ч заметно динамичнее вариатора.Но,наверно,это особенности коробок,разные они.Я когда машину жены на стоянке перегоняю с непревычки дергаюсь всегда,после вариатора через чур резво =)

Автор: serg175 18.7.2011, 16:24

http://tomsk.drom.ru/toyota/rav4/5389078.html Как это возможно? Развод или ошибка?

Автор: MrDims 18.7.2011, 16:27

что именно?
ну, лошадей немного пририсовали smile.gif

Автор: serg175 18.7.2011, 17:25

То что автомат а не вариатор ну и лошадки конечно.

Автор: MrDims 18.7.2011, 17:34

если кузов короткий, значит 2л+CVT

+там по прорези селектора КПП видно, что вариатор

Автор: Roman Cooper 18.7.2011, 18:13

Цитата:
(serg175 @ 18.7.2011, 19:25) *
То что автомат а не вариатор...

А вариатор это и есть автомат. Читайте форум, это уже разбирали. smile.gif

Автор: 128 18.7.2011, 20:05

да и указано, что на нём стоят ксеноновые фары... хотел бы я посмотреть на маркировку этих "ксеноновых" фар

Автор: <Alex> 22.7.2011, 6:14

Цитата:
(128 @ 19.7.2011, 0:05) *
да и указано, что на нём стоят ксеноновые фары... хотел бы я посмотреть на маркировку этих "ксеноновых" фар

тут же кто то предлагал сделать надписи на фарах, может кто то уже подправил каркировку )))

Автор: Рохан 22.7.2011, 6:25

<Alex>
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5073&view=findpost&p=337097
здесь почитай.)

Автор: <Alex> 22.7.2011, 8:09

Цитата:
(Рохан @ 22.7.2011, 10:25) *
<Alex>
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5073&view=findpost&p=337097
здесь почитай.)

про что я и говорил )))

Автор: myp3 23.8.2011, 16:12

Цитата:
(Krater @ 31.5.2011, 13:47) *
Хочу внести свои пять копеек про экономичность Рафчика на вариаторе. Юзаю его по Питеру с января 11г . Так вот сейчас средний расход по городу
10.3 л./100км. Зимой было на 1.5 - 2 л. больше. Проехал около 6000 км. В целом мне очень нравится работа вариатора. От езды получаешь удовольствие. Что еще надо.... Если нужно "побыстрее" - есть замечательная кнопка "Спорт". Насчет надежности - пусть болит голова у дилера и у Тойоты... Про своих знакомых на Мицубиси уже писал. Двое из них проехали больше 100000 км. Все ОК!


Читаю, тут у многих такие расходы на новом РАВике с вариков в районе 10-11л. У меня таким даже и не пахнет. Сейчас по Москве выходит в районе 12.5-13л. Может, конечно, сказываются московские пробки...

Автор: Elka 24.8.2011, 11:59

Цитата:
(myp3 @ 23.8.2011, 18:12) *
Читаю, тут у многих такие расходы на новом РАВике с вариков в районе 10-11л. У меня таким даже и не пахнет. Сейчас по Москве выходит в районе 12.5-13л. Может, конечно, сказываются московские пробки...


14,6 езда только по пробкам на короткие расстояния dry.gif И это практически без кондиционера (не люблю)!!

Автор: egarri 24.8.2011, 16:07

У меня показывает 13 литров бортовой комп.
Двиг 2.4.

Автор: Werdna 26.8.2011, 13:02

Цитата:
(myp3 @ 23.8.2011, 18:12) *
Читаю, тут у многих такие расходы на новом РАВике с вариков в районе 10-11л. У меня таким даже и не пахнет. Сейчас по Москве выходит в районе 12.5-13л. Может, конечно, сказываются московские пробки...


Был в отпуске на Украине.
Расход в городах был около 11 литров.
В Москве - сразу 13 lol.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)