Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ оторвало стойки заднего стабилизатора,нужна помощь.
Автор: MIKSPB2007 23.2.2013, 8:06
Недавно заглянул под машину и увидел,что обестойки заднего стаба оторваны от нижних рычагов. До этого месяца три назад менял втулки заднего стаба. Не могу понять причину. Либо влетел в яму сильно вывесив заднюю подвеску, либо перетянул скобы втулок при замене, но ведь-стаб-это по сути-торсион и работает на скручивание'тем более если иперетянуть болты на скобах-только резьбу можно сорвать,а втулки будут работать так, как им надо,скобы не деформируются и не придавят резинки к стабу сильнее,как не старайся крутить. Может кто сталкивался с такой проблемой, от чего это может быть? Как менять стойки стаба сзади,просто тянуть нижнюю гайку по моменту или на какую-то длину шпилька должна торчать из рычага?
----------------------------------------------
P.S. на правах небольшой рекламы от Администрации:
Эту проблему с заменой стоек заднего стабилизатора (и любые другие проблемы с вашим РАВ4) Вы качественно и недорого(!) решите в нашем Клубном автосервисе в Москве.
http://service.4rav.ru/
http://service.4rav.ru/
----------------------------------------------
Автор: Andrei-070- 23.2.2013, 8:09
 | Цитата: |  | | |  | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 10:06)  |  | | | | | | | Недавно заглянул под машину и увидел,что обестойки заднего стаба оторваны от нижних рычагов. До этого месяца три назад менял втулки заднего стаба. Не могу понять причину. Либо влетел в яму сильно вывесив заднюю подвеску, либо перетянул скобы втулок при замене, но ведь-стаб-это по сути-торсион и работает на скручивание'тем более если иперетянуть болты на скобах-только резьбу можно сорвать,а втулки будут работать так, как им надо,скобы не деформируются и не придавят резинки к стабу сильнее,как не старайся крутить. Может кто сталкивался с такой проблемой, от чего это может быть? Как менять стойки стаба сзади,просто тянуть нижнюю гайку по моменту или на какую-то длину шпилька должна торчать из рычага? | |  | |  | |
возможно болты не докрутил. сами они не могут оторваться. (имхо)
Автор: Hornet68 23.2.2013, 8:30
Могут, легко.
Имхо, отрывает их от езды по пересечённой местности, когда происходит диагональка жёсткая, отрывает как снизу, у гайки, так и пополам, у сайлента над рычагом. Один раз видел просто погнутый. Наблюдается у любителей поскакать по лесу, сходу-сбоку на бордюр.
Стойка слабенькая.
Это не только у рафа, у многих тачанок передние стабы с макферсоном похоже организованы, отрывает как по зелёной...
Или да, перетянуты когда. Но это ж как надо перетянуть!
Автор: Рохан 23.2.2013, 8:57
MIKSPB2007
Хорошо, с болтами - проехали. 
В принципе перетянуть там можно только
гайки на скобах. Но это ни как не может повлиять на стойки. Скорее шпильки оторвутся от кузова или резьба не гайках пошабашит.
А стойки могло оторвать, как уже писали выше, по причине усталости металла. Пока втулки были старые и разбитые, у стабилизатора был увеличенный ход
до начала скручивания торсиона, при установке новых втулок этот ход уменьшился и нагрузка на стойки увеличилась.
Автор: Hornet68 23.2.2013, 9:05
Перетягивают обычно гайку 94184-61001, ломает в основном там же, снизу.
Иногда выше, над рычагом, но всё равно до того места, куда упирается опорная шайба сайлента 48817R№2 
)
Автор: Рохан 23.2.2013, 9:11
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=11350&view=findpost&p=414614
Автор: Hornet68 23.2.2013, 9:12
Повторюсь.
Стойка слабенькая.
Это не только у рафа, у многих тачанок передние стабы с макферсоном похоже организованы, отрывает как по зелёной...
Не надо страдать хернёй, какой нафиг увеличенный ход подвески:))
Просто моменять стойки, и её сайленты.
Автор: MIKSPB2007 23.2.2013, 9:55
Оторвало в районе крепления к нижнему рычагу,сами шпильки вместе с креплением и резинками,теперь просто шпильки болтаются на самом стабилезаторе. Я так понимаю,новая стойка стаба идет вместе с болтами ,гайками крепления и резинками взборе? Подвеска,действительно подъушатана,стойки (аморты) жывые,буду со временем рычаги менять,машину брал не новую,проблем много! Раньше королла была с рук,не было таких бед! От года к году тойоты хуже;(
Автор: Рохан 23.2.2013, 9:59
MIKSPB2007
В сообщении №17 фото. Кстати, эта же тема о стойках стаба. Почитайте, там много любопытного.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=11350&st=0
Автор: ЭДИК 1976 23.2.2013, 10:03
| Цитата: | | | | | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 11:55) | | | | | | | | Оторвало в районе крепления к нижнему рычагу,сами шпильки вместе с креплением и резинками,теперь просто шпильки болтаются на самом стабилезаторе. Я так понимаю,новая стойка стаба идет вместе с болтами ,гайками крепления и резинками взборе? Подвеска,действительно подъушатана,стойки (аморты) жывые,буду со временем рычаги менять,машину брал не новую,проблем много! Раньше королла была с рук,не было таких бед! От года к году тойоты хуже;( | | | | | |
гайки в сборе на оригинале не идут
Автор: MIKSPB2007 23.2.2013, 10:17
Одного не могу понять! Сама тяга (стабилизатор) крепясь к кузову,должна крутиться во втулках, или должна быть плотно зафиксирована и работать на скручивание? Просто помню,когда менял втулки переднего стаба,вычитал в мануале,что тянуть болты надо на 27 ньютон,при таком усилии те болтяры огромные даже на половину не вкрутились,тянул до ста потом ослабил до50. Вот и сзади усердно закрутил.
Автор: Рохан 23.2.2013, 10:28
| Цитата: | | | | | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 10:17) | | | | | | | | Одного не могу понять! Сама тяга (стабилизатор) крепясь к кузову,должна крутиться во втулках, или должна быть плотно зафиксирована и работать на скручивание? Просто помню,когда менял втулки переднего стаба,вычитал в мануале,что тянуть болты надо на 27 ньютон,при таком усилии те болтяры огромные даже на половину не вкрутились,тянул до ста потом ослабил до50. Вот и сзади усердно закрутил. | | | | | |
В идеале резиновая втулка играет роль сайлентблока и стабилизатор не должен крутиться во втулке. На скручивание должна работать резина втулки.
На практике, стабилизатор со временем начинает проворачиваться во втулках, это видно по износу металла в местах контакта стабилизатора со втулкой.
Да, еще одно. Существует подделка втулок в "тойотовской" упаковке. Другой состав резины и отсутствуют значки на втулках.
Автор: MIKSPB2007 23.2.2013, 10:31
| Цитата: | | | | | (Рохан @ 23.2.2013, 12:28) | | | | | | | | В идеале резиновая втулка играет роль сайлентблока и стабилизатор не должен крутиться во втулке. На скручивание должна работать резина втулки.
На практике, стабилизатор со временем начинает проворачиваться во втулках, это видно по износу металла в местах контакта стабилизатора со втулкой.
Да, еще одно. Существует подделка втулок в "тойотовской" упаковке. Другой состав резины и отсутствуют значки на втулках. | | | | | |
Втулки брал у диллера по заоблачной цене,менял 3_4 месяца назад,когда смотрел на стойки,покрутил стаб, он ходит во втулках,крутится. Может по-новой втулки махнуть? При отрыве стоек не могло погнуть сам стаб?
Автор: Рохан 23.2.2013, 11:09
| Цитата: | | | | | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 10:31) | | | | | | | | Втулки брал у диллера по заоблачной цене,менял 3_4 месяца назад,когда смотрел на стойки,покрутил стаб, он ходит во втулках,крутится. Может по-новой втулки махнуть? При отрыве стоек не могло погнуть сам стаб? | | | | | |
Думаю, не имеет смысла опять менять втулки. Согнуть торсион маловероятно, скорее подвеска умрет. Надо снять поломанные стойки и внимательно посмотреть на места разрыва, если есть коррозия
или следы от трещин в металле, то просто пора им пришла.
Автор: raspadski 23.2.2013, 11:14
| Цитата: | | | | | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 15:17) | | | | | | | | Просто помню,когда менял втулки переднего стаба,вычитал в мануале,что тянуть болты надо на 27 ньютон... | | | | | |
У RAV4 из руководства:
4. УСТАНОВИТЕ ПЕРЕДНЮЮ ЛЕВУЮ СКОБУ ЭЛЕМЕНТА ПЕРЕДНЕЙ ПОДВЕСКИ
Установите скобу элемента подвески на элемент подвески и закрепите 4 болтами.
Момент затяжки:
87 Н*м{ 887 кгс*см , 64 фунт-сила-футов }
Стойка заднего стабилизатора к рычагу:
30 Н*м{ 306 кгс*см , 22 фунт-сила-футов } для рычага подвески № 2
Заменить поломанные детали и не напрягать мозг. Возможно, что стойка просто устала ездить по нашим дорогам.
P.S. На LC200 тоже ломаются стойки стабилизатора.
Автор: Рохан 23.2.2013, 11:24
Кстати, во всей этой истории странно то, что оборвало обе стойки. Ведь если отрывает одну, то стабилизатор перестает работать и на другую, целую стойку действует только нагрузка от скручивания резинки. У меня в практике был случай, когда кусочек щебня с дороги застрял между кузовом и стабилизатором (не на РАВе) но и тогда оторвало только одну стойку.
Автор: MIKSPB2007 23.2.2013, 11:36
| Цитата: | | | | | (Рохан @ 23.2.2013, 13:24) | | | | | | | | Кстати, во всей этой истории странно то, что оборвало обе стойки. Ведь если отрывает одну, то стабилизатор перестает работать и на другую, целую стойку действует только нагрузка от скручивания резинки. У меня в практике был случай, когда кусочек щебня с дороги застрял между кузовом и стабилизатором (не на РАВе) но и тогда оторвало только одну стойку. | | | | | |
Как-то сел в машину,завел,вдруг услышал взрыв,как-будто у кого-то колесо лопнуло,звук был сзади,обошел машину,все в порядке, подвеску не смотре,уж на стоящей машине, точно не лопнули бы. Даже не знаю,когда приключилась беда,на ходу не заметно,езжу по ленобласти,асфальт есть,дороги нет4)
Автор: Andrei-070- 23.2.2013, 11:42
| Цитата: | | | | | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 13:36) | | | | | | | | Как-то сел в машину,завел,вдруг услышал взрыв,как-будто у кого-то колесо лопнуло,звук был сзади,обошел машину,все в порядке, подвеску не смотре,уж на стоящей машине, точно не лопнули бы. Даже не знаю,когда приключилась беда,на ходу не заметно,езжу по ленобласти,асфальт есть,дороги нет4) | | | | | |
должно быть заметно.
Автор: Andrei-070- 23.2.2013, 11:44
| Цитата: | | | | | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 11:55) | | | | | | | | Оторвало в районе крепления к нижнему рычагу,сами шпильки вместе с креплением и резинками,теперь просто шпильки болтаются на самом стабилезаторе. Я так понимаю,новая стойка стаба идет вместе с болтами ,гайками крепления и резинками взборе? Подвеска,действительно подъушатана,стойки (аморты) жывые,буду со временем рычаги менять,машину брал не новую,проблем много! Раньше королла была с рук,не было таких бед! От года к году тойоты хуже;( | | | | | |
вот и ответ: почему сломались. возможно был перегруз машины и на скорости въехали в яму - от удара сломались.
Автор: Hornet68 23.2.2013, 13:23
))))
Да хоть обперегружай!
Нагрузка на стаб, и соответственно на косточки идёт от РАЗНИЦЫ по ходам левого и правого колёс, а не от того, насколько загружена машина. Более того, чем более машина загружена, тем меньше ход подвески, чем меньше ходы, тем меньше усилие на кручение у стаба, и соответственно на кости. Другой вопрос, что разница в силах может возникить резче, но не настолько, чтобы свернуть косточку:))
По затяжке костей к рычагу, через сайленты. Несмотря на то, что они резиновые, у них тоже есть свой предел сжимания, если до победного крутить, никуда их не выдавит, скорее дриснет резьба, или сама кость. Потому да, тянем нормальным моментом, а не так, что сайлент в серпантинку начинает сворачивать, и трещётка без трубы уже не идёт:)))
Продаются кости отдельно, гайки отдельно, сайленты к ним тоже отдельно. Более того, верхние с нижними немного разные.
Автор: MIKSPB2007 23.2.2013, 16:11
| Цитата: | | | | | (Hornet68 @ 23.2.2013, 15:23) | | | | | | | | ))))
Да хоть обперегружай!
Нагрузка на стаб, и соответственно на косточки идёт от РАЗНИЦЫ по ходам левого и правого колёс, а не от того, насколько загружена машина. Более того, чем более машина загружена, тем меньше ход подвески, чем меньше ходы, тем меньше усилие на кручение у стаба, и соответственно на кости. Другой вопрос, что разница в силах может возникить резче, но не настолько, чтобы свернуть косточку:))
По затяжке костей к рычагу, через сайленты. Несмотря на то, что они резиновые, у них тоже есть свой предел сжимания, если до победного крутить, никуда их не выдавит, скорее дриснет резьба, или сама кость. Потому да, тянем нормальным моментом, а не так, что сайлент в серпантинку начинает сворачивать, и трещётка без трубы уже не идёт:)))
Продаются кости отдельно, гайки отдельно, сайленты к ним тоже отдельно. Более того, верхние с нижними немного разные. | | | | | |
Про трубу улыбнуло сильно;)))
Автор: MIKSPB2007 23.2.2013, 19:18
| Цитата: | | | | | (Andrei-070- @ 23.2.2013, 14:09) | | | | | | | | Возможно прежний хозяин перегружал. | | | | | |
Прежний хозяин(хозяйка) так перегружала его( собака женщина) ,что уже поменяна подвеска спереди,кроме рычагов,буду перебирать заднюю,заменю все рычаги, нужно менять рейку,помпу,ролик натяжителя,торм. Диски,колодки уже поменял и акум тоже,промывать форсунки,вобщем повеселюсь еще. Стойки стаба-на разминку.
Автор: MIKSPB2007 12.5.2013, 8:33
Воткнул новые,полет нормальный!
Автор: Sakura-San 16.5.2013, 9:47
Интересно, а в длинном кузове тоже есть такие стойки? Что-то я у себя
их не вижу вовсе: ни длинных, ни обрезанных. Может кто знает?
Автор: schatun 31.5.2013, 20:02
| Цитата: | | | | | (MIKSPB2007 @ 23.2.2013, 19:18) | | | | | | | | Прежний хозяин(хозяйка) так перегружала его( собака женщина) ,что уже поменяна подвеска спереди,кроме рычагов,буду перебирать заднюю,заменю все рычаги, нужно менять рейку,помпу,ролик натяжителя,торм. Диски,колодки уже поменял и акум тоже,промывать форсунки,вобщем повеселюсь еще. Стойки стаба-на разминку. | | | | | |
Я извеняюсь не совсем в тему. Не понятно бензин у вас или дизель? Я насчёт промывки форсунок. У дизеля умирают на раз. Про бензинки не знаю, но лучше бы добавил аддитив в бак для чистки, а не чистоганом. На дизеле берут винкс, но если чистоган, то попал на бабло, ремонт, замена форсунок.
Автор: oirat 20.11.2013, 17:52
Ну вот и я оторвал справой стороны стойку стаба.
Ехал по грунтовой дороге и видимо в колее задел. На яму еще не заезжал не смотрел но и без ямы видно что стойка сломалась пополам. Оторванную часть не нашел. Машина 06 г пробег 130 т км. Часто ежу по грунтовой дороге и цеплял в основном глушитель, картер и пороги.
Вопрос в том как долго можно ездить так со сломаным стабом???
Да еще как может повлиять на поведение авто ?
Автор: oirat 20.11.2013, 18:10
Просто я заметил не сразу т к торопился взглянул вниз под авто вроде все ок и поехал. на трассе начались приключения)) странные стуки и звуки малость запаниковал.
Еще не в тему, на трассе авто так и хочет сойти с курса , понимаю что боковой ветер, пробег просто сто тридцать уже може что еще надо глянуть? Рейку менял на 70 т км, зад верх рычаги на 110 т км, передних стойки на 100 т км, авто часто нагружаю и прицел все лето таскал.
Автор: Рохан 20.11.2013, 18:13
oirat
Не стоит паниковать и переживать. На некоторых моделях РАВа задний стаб не ставится с завода.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=28304&st=0
Автор: oiga.boris 20.11.2013, 18:20
| Цитата: | | | | | (oirat @ 20.11.2013, 20:10) | | | | | | | | Просто я заметил не сразу т к торопился взглянул вниз под авто вроде все ок и поехал. на трассе начались приключения)) странные стуки и звуки малость запаниковал.
Еще не в тему, на трассе авто так и хочет сойти с курса , понимаю что боковой ветер, пробег просто сто тридцать уже може что еще надо глянуть? Рейку менял на 70 т км, зад верх рычаги на 110 т км, передних стойки на 100 т км, авто часто нагружаю и прицел все лето таскал. | | | | | |
Если в багажник грузите под 100ку,то уходит развал-сход задних колес,у меня так бывало,система рычажная ,не справляется .Но сколько ни стреляли потом ,больше 1.5гр не уходит,и развал и сход,но по дороге швыряет.
Автор: oirat 4.2.2014, 21:52
сейчас заказываю онлайн помогите что нужно доукомплектовать в заказ
у меня обе стойки сломаны и нету ничего кроме верхних гаек их крепления.
все што выделил брать по 2шт?
там резинки одинаковые их 4штуки брать?
получится
48830-42021- 2шт
48817-42021- 4шт
94184-61001- 2шт
нечего лишнего не набрал?
Автор: adik 4.4.2014, 8:41
Так рисунок перед вами, всё понятно. На обе стороны умножьте на 2
Автор: Рохан 4.4.2014, 8:53
кобра
При заказе учтите, что оригинальные стойки идут без гаек, шайб и резинок. По этому, если будете заказывать оригинал, то заказывайте все детали обведенные на рисунке красным цветом. Соответственно в двойном экземпляре, как советовал Андрей. Заменители продаются комплектом. Я себе ставил
NK 5114538 это комплект на одну сторону.
Автор: KoFe 4.4.2014, 9:15
...
Автор: кобра 4.4.2014, 10:58
[quote name='Рохан' date='4.4.2014, 12:53' post='688996']
кобра
При заказе учтите, что оригинальные стойки идут без гаек, шайб и резинок. По этому, если будете заказывать оригинал, то заказывайте все детали обведенные на рисунке красным цветом. Соответственно в двойном экземпляре, как советовал Андрей. Заменители продаются комплектом. Я себе ставил
NK 5114538 это комплект на одну сторону.
Если стойки и втулки будут от разного производителя проблем не возникнет?
Автор: adik 4.4.2014, 11:01
У вас кондер от Бош стоит, а его фильтр от Денсо 
Автор: рив 25.6.2014, 10:06
Подскажите пожалуйста, при замене оторванных стоек стабилизатора нужно ли для удобства замены вывешивать заднюю часть авто как написано в руководстве, и нужно ли потом делать развал-схождение,сейчас с оторванными стойками машину никуда не тянет,резину не жрёт.На яме самому сильно проблематично заменить неохота в сервис деньги везти?Тему сначала прочитал.
Автор: ushas 25.6.2014, 11:29
Под таким номером идёт комплект оригинальных втулок для задних стоек стаба:
4881712H01 - ( Втулка линка заднего комплект 2шт, верхняя + нижняя)
Автор: MrDims 25.6.2014, 13:12
на яме можно не вывешивать
Автор: ushas 26.6.2014, 12:18
Комплект в фотографиях для замены на одну сторону :
Автор: ushas 28.6.2014, 11:54
| Цитата: | | | | | | | | | | Будь добр подскажи как встали втулки с этим номером на стойки стаба без проблем,а то когда заказывал на стойки 48830-42021 нигде не могли найти втулки 48817-42021 и 48817-42030 говорят это старые номера замена этим номерам только один везде бьётся 48815-60350 ,то есть на две стойки получается 4 втулки с одним номером.Пока заказал но чувствую что они не подойдут,так как на стойке диаметр стержня разный,придется возвращать.Что заказывать не знаю.какие номера правильные таких втулок нет,или ждать месяц 800р за одну втулку,или заказать если у вас подойдут 48817-12Н01,только почему идёт одна железная шайба должно быть две. | | | | | |
Всё встаёт без проблем.Шайбы железные на обеих втулках. Просто на верхней втулке (которая с зелёной полосой) она чёрного цвета.
По другому не собрать. Вот как выглядит в сборе.
Автор: rlubimcev 28.6.2014, 12:51
Народ! Подскажите плиз, как самостоятельно можно заменить стойку заднего стабилизатора на РАВ 4 третьего поколения? Нужен ли потом сход/развал задних колес?
Автор: ЖирРАВ 28.6.2014, 13:38
Просто откручиваешь две гайки и снимаешь старую стойку. В обратной последовательности ставишь новую. Ничего больше делать не нужно.
Автор: BURYAT 13.8.2014, 18:35
Как называется деталь? Где заказать? Под стрелочкой.
Автор: BURYAT 13.8.2014, 21:12
под стрелкой и обведенная меня интересуют
Автор: MrDims 13.8.2014, 21:13
стойка переднего стабилизатора
Автор: ushas 13.8.2014, 21:33
| Цитата: | | | | | (BURYAT @ 13.8.2014, 23:12) | | | | | | | | под стрелкой и обведенная меня интересуют | | | | | |
Спрашивай правильней а то хер поймёшь что тебе надо . И убери лишние полоски с фото.
Стрелка УКАЗЫВАЕТ на стойку переднего стабилизатора.
А ПОД стрелкой и ОБВЕДЁННАЯ - часть передней панели пола (ИМХО)
Вот типа так.
Автор: Vodolei@70 29.8.2014, 11:33
Подскажите или фото может быть у кого есть, как правильно должны стоять эти самые стойки заднего стабилизатора. раньше не обращал внимания как-то, а недавно после переборки( частичной замены ) элементов задней подвески, обратил внимание, что они у меняв в месте присоединения шарнира стойки к стабилизатору вывернуты немного. Машина стояла на ровной поверхности. Сами стойки не менялись, а только втулки на них. В теме про обрезание этих стоек после сборки, Vik10 писал, что у него тоже стояли криво и он их развернул, а после установки ограничителей на развальные рычаги у ОД они их опять поставили криво, а он опять поправил.Так кто знает как они правильно должны стоять? В инструкции ничего не пишут. На фото с элементами задней подвески в теме про замену продольных рычагов у ОД видно одну стойку, так она вроде прямо стоит или ровно?
Автор: Мхалыч 29.8.2014, 12:14
Пришло и мое время, оторвал стойки заднего стабилизатора)))
Взял эти Sidem 45368.
хурма получается с ними.. они как и колено глушителя оч низко висят..оторвать нефиг делать))) (уточнение... не грозит тем кто ездить ток по хорошему асфальту)))
как вариант отпилить торчащую резьбу болгаркой после установки стоек.
Автор: Sergio_Ross 13.9.2014, 20:55
Не претендуя на оригинальность, делюсь содеянным, может, кого-нибудь заинтересует...
Subj: rav4 III 7-го года
Проблема: умерли (потерялись во время последнего кэмел труфи по сев. Карелии) стоечки-опоры стабилизатора.
Диагностика: обратил внимание на отсутствие хорошо знакомых пытливым владельцам, не к месту торчащим резьбовым
хвостикам сточек стабилизатора.
Решение: пара неоригиналов (хорошего качества), приобретённых в existe, были имплантированы в subj посредством
танцев с бубнами, вследствие решения проводить операции с минимальным воздействием на subj(без снятия любых потрохов).
Вердикт: имплантация возможна при наличии времени, разнообразного инструмента и прямых рук.
P.S.
Есть нюансы, обращайтесь...
Автор: Sergio_Ross 14.9.2014, 23:53
| Цитата: | | | | | (Andrei-070- @ 23.2.2013, 11:18) | | | | | | | | Ну во-первых советы пока никому не даю.
во-вторых автор темы пока ничего конкретного не ответил - отвечают только другие. а что именно оторвало и как - надо смотреть. без внешнего осмотра всей подвески ничего конкретного (о причинах поломки) сказать нельзя. | | | | | |
Да, собственно, тема знакома многим... Но начата она по причине, того чтобы помочь советом людям, которые желают
произвести ремонт своими руками и быстро. Это возможно, когда знаешь какие ключики потребуются, что нужно снять,
чтобы добраться до предмета, а то, может, и вообще ничего снимать не надо, брать ли оригинал или нет...
Вот только за этим тема и поднята.
Теоретические изыскания, это в пользу бедных. Всё равно конструкцию не изменить.
И теперь, пару слов по поводу "перетяжки". Везде нужна мера, и этот случай лучшее тому подтверждение.
Моё мнение, если затянуть "до одури", то уменьшится степень свободы стойки, это раз, и деформация резины будет
близка к критической, это два.
Автор: вал 5.1.2015, 10:46
| Цитата: | | | | | (Sergio_Ross @ 15.9.2014, 1:53) | | | | | | | | Да, собственно, тема знакома многим... Но начата она по причине, того чтобы помочь советом людям, которые желают
произвести ремонт своими руками и быстро. Это возможно, когда знаешь какие ключики потребуются, что нужно снять,
чтобы добраться до предмета, а то, может, и вообще ничего снимать не надо, брать ли оригинал или нет...
Вот только за этим тема и поднята.
Теоретические изыскания, это в пользу бедных. Всё равно конструкцию не изменить.
И теперь, пару слов по поводу "перетяжки". Везде нужна мера, и этот случай лучшее тому подтверждение.
Моё мнение, если затянуть "до одури", то уменьшится степень свободы стойки, это раз, и деформация резины будет
близка к критической, это два. | | | | | |
Доброго времени суток!
Всех с 15-ым !
Тема та же. Без ямы, в гараже. Как подобраться к верхней гайке (прокручивается с пальцем), с правой стороны!?
Выхлопная, пружина и т.д. Только накидной без возможности повернуть.Отмачивал керосином и сдается, что сорвал внутренний 6-гранник. А дальше....?
С ув.
Автор: юра555 5.1.2015, 15:31
БОЛГАРКА.
Автор: mur 24.9.2015, 10:15
Доброго время суток ! оторвался стабилизатор. Оригинал 3000+500+100+80. 
Заехал в железяку за 1тр +1тр купил оптимал в сборе.
Установка заняла 1 час.
1.поддомкратил заднее левое колесо, брызнул вд40, сорвал с места гайку. Угловыми плоскогубцами ухватил за ось. и все открутилось. даже пыльник не порвал.
2.поддомкратил заднее правое колесо, брызнул вд40, сорвал с места гайку. снял резинку глушителя брызнув вд40, отогнул глушак , прочистил отверстие под шестигранник от грязи,
(в болту шарнира) . вставил шестигранник в болт, и ключом трещеткой открутил болт.
3. низ, один болт оторван другой открутился без проблем. можно сломать или отрезать . без разницы.
собирать в обратном порядке. низ сильно не тянуть, подушечки должны слегка надуться. по окончанию работ проверить длину резьбы стоек слева и справа,(торчащая за гайкой) должна быть одинаковая.
Автор: Мхалыч 19.10.2015, 11:26
Стойки заднего стаба, меняются самостоятельно легко, если не хочется снимать колесо то просто достаточно лечь по машину сзади, открутить одну гайку от стаба, желатно иметь газовый ключ, чтоб зажать с одной стороны с другой крутить гайку, скорее всего гайка закисшая будет. Обычно стойки меняются когда уже сломались, по своей статистике могу сказать что они лопаются посредине (по этому открутить надо только одну гайку)и почему то левая сначала)))
Потребуются пара ключей, на 14 - рожковый им крутить гайку снизу, 16 - лучше накидную башку с удлинителем на 10 см.. там пружина будет мешаться без удлинителя.
Короч делов на 10 мин.. самое трудное - вставать потом когда удобно разлегся под задним бампером.))))
Автор: adik 21.10.2015, 8:22
Настал мой черед-)))). Скажите номерок приличной стойки заднего стабилизатора, АВТОДОК предлагает неизвестные мне аналоги, вариантов много, что взять не знаю, хочется типа: 555, Лемфердер или подобное.
PS: что кладет нынче Блу Принт в свои коробочки?
Автор: Мхалыч 21.10.2015, 9:17
48830 42020 в сборе.
я ставил Sidem 45368.
Не та деталь, чтоб дорогущую ставить.
Автор: adik 21.10.2015, 9:32
Мхалыч, мне дорогущую не надо, цена моей машины уже тыс 650-670, поентому на оригинал и не морочусь. Но откровенную дрянь тоже не хочется, чтоб потом в глаза потенциальному покупателю спокойно смотреть. Совестливый стал совсем с возрастом похоже да и мама всегда ругает за враньё
Автор: GRiNWOOD 15.11.2015, 19:45
оторвал заднюю левую стойку стаба, случилось на легком сухом бездорожье со множеством ям, машину качало влево вправо, услышал удар, потом было все тихо. Открутить стойку не удалось - спилили болгаркой чтобы не стучал в рычаг.
Заказал пару NK 5114538, в комплекте гайки и резинки. К этой конторе есть некое доверие - на предыдущие авто ставил тормозные диски по кругу, задние колодки и передние стойки стаба - без замечаний, цена качество соответствуют более чем, проверю еще раз короче
Автор: buk 14.1.2016, 19:48
обломался задний правый стабилизатор проблемка изучена вынесен вердикт год назад
в задние рычаги был поставлен полеуретан ,фирмы точка опоры ,короче ваши стабилизаторы рвет из за полеуретана в рычагах
Автор: Andrey NSK 6.4.2016, 17:04
| Цитата: | | | | | (adik @ 21.10.2015, 12:22) | | | | | | | | Настал мой черед-)))). Скажите номерок приличной стойки заднего стабилизатора, АВТОДОК предлагает неизвестные мне аналоги, вариантов много, что взять не знаю, хочется типа: 555, Лемфердер или подобное.
PS: что кладет нынче Блу Принт в свои коробочки? | | | | | |
Здравствуйте.
Сегодня обнаружил слом правой стойки заднего стабилизатора, планирую покупать 555
Заказывать нужно код SLT225B (Тяга+ втулки) + гайку отдельно?
Вы на чем в итоге остановились?
Спасибо!
Автор: Valor 8.6.2016, 8:06
У меня оторвало левую в районе рычага. Шпилька устала, либо усталость + хорошая яма.
Буду менять парно. Купил вот такие по 500р/шт.
Автор: adik 8.6.2016, 8:12
Почему именно Фенокс, помощь братанам??
Автор: adik 8.6.2016, 8:59
Пусть теперь Михаил (Sakura-San) за свою державу переживает или выступает гарантом качества
Автор: Valor 8.6.2016, 9:11
| Цитата: | | | | | | | | | | Пусть теперь Михаил (Sakura-San) за свою державу переживает или выступает гарантом качества | | | | | |
За всех держать ответ ой как сложно))
Будем посмотреть)
Может позже объявится кто-нить, кто пользуется уже такими на своем авто.
Автор: adik 8.6.2016, 9:14
Задние стойки здесь долго ходят, пока не сгниют. Всё ОК с ними будет. Михаил может смело подписаться-))
Автор: adik 8.9.2016, 10:38
Задние долго ходят.
Автор: Koethen 18.1.2019, 18:22
Здравствуйте, уважаемые Коллеги. Спрошу у вас, опытных. Моему РАВу (2,0 МКПП, полный привод) 6,5 лет, 80 тыс. км пробег, я единственный хозяин, стараюсь эксплуатировать аккуратно (но с нашими дорогами это не всегда возможно). 90% город (Омск), круглый год, почти каждый день, остальное - трасса, по бездорожью не езжу, даже защиты нет снизу - не нужна.
Месяцев 5 назад впервые услышал странное частое постукивание слева/сзади. Оно появляется только при резком повороте налево, на малой скорости. Ооочень похоже на звук на этом видео:
https://youtu.be/wu5TGILitJM
Подскажите, пожалуйста, может это быть стойка стабилизатора?
Внешний осмотр задней подвески в сервисе неисправностей не выявил...
Автор: adik 18.1.2019, 18:50
А стойку стаба неужели трудно визуально посмотреть и потрогать на яме (подъемнике)?
Cм пост 44 его и так видно сзади
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=11350&st=40&p=414614&#entry414614
ЗЫ: не помню чтоб стук был, если бы розетку фаркопа не менял может и не увидел что одну стойку оторвал
Автор: Рохан 18.1.2019, 21:17
| Цитата: | | | | | (Koethen @ 18.1.2019, 18:22) | | | | | | | | Здравствуйте, уважаемые Коллеги. Спрошу у вас, опытных. Моему РАВу (2,0 МКПП, полный привод) 6,5 лет, 80 тыс. км пробег, я единственный хозяин, стараюсь эксплуатировать аккуратно (но с нашими дорогами это не всегда возможно). 90% город (Омск), круглый год, почти каждый день, остальное - трасса, по бездорожью не езжу, даже защиты нет снизу - не нужна.
Месяцев 5 назад впервые услышал странное частое постукивание слева/сзади. Оно появляется только при резком повороте налево, на малой скорости. Ооочень похоже на звук на этом видео:
https://youtu.be/wu5TGILitJM
Подскажите, пожалуйста, может это быть стойка стабилизатора?
Внешний осмотр задней подвески в сервисе неисправностей не выявил... | | | | | |
Такой звук, как на видео издает любой "сухой" и ржавый шарнир в подвеске. Это может быть и нижняя шаровая опора и шарнир наконечника рулевой тяги.
Если подобный звук слышен со стороны задней подвески, то в первую очередь стоит обратить внимание на состояние "плавающего" сайлентблока верхнего поперечного серповидного рычага.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=33400&hl=%EF%EB%E0%E2%E0%FE%F9%E8%E9++%F1%E0%E9%EB%E5%ED%F2%E1%EB%EE%EA
Автор: Koethen 19.1.2019, 19:18
| Цитата: | | | | | (Valor @ 19.1.2019, 9:40) | | | | | | | | ...на видео это скрип сухой трущейся пары, скорее всего. | | | | | |
Да, может быть это и скрип... Но скорее - частое "пощелкивание", что ли...
На моём РАВаэле подобный звук появляется только при выполнении поворота налево по малому радиусу... Причем так: во время крена влево щелкнет 5-10 раз - и всё...
Сегодня по совету уважаемого adik'a залез под РАВа, осмотрел/пошатал/подёргал всё, до чего дотянулся) в задней подвеске. Видимых повреждений и дефектов не нашел. Так же, как и не нашли два месяца назад мои знакомые-сервисмены.
Правда, чуть загнут назад "хвостик" стаба справа. Я знаю, когда и где его загнул. Но стук был уже задолго до этого, причем слева.
Так что решил пока не париться и действовать по правилу "хороший стук наружу вылезет"... Тем более, что пока этот "стук" вроде бы не прогрессирует и на поведении РАВа никак не отражается.
Когда найду причину - обязательно сюда отпишусь...
Уважаемые Коллеги, всем большое спасибо за участие и +100500 в карму)
Православных - с Крещением Господа Нашего.
Автор: Рохан 19.1.2019, 20:59
Koethen
Подозреваю, что ваша проблема не имеет ни какого отношения к теме о стойках стабилизатора. Но тем не менее, разговор уже начат и думаю, что ни чего страшного не произойдет если его продолжить.
Подскажите на сервисе обратить внимание на задние пружины подвески. Они должны стоять без перекосов и на них не должно быть следов контакта с кузовом или элементами подвески. Случается, что лопается верхняя опорная тарелка пружины и пружина перекашивается, в следствии чего при работе подвески она начинает касаться витками элементов кузова или подвески. Понятно, что в этом случае будут слышны посторонние звуки. Даже если пружина ничего не касается, то щелчки может издавать лопнувшая опорная тарелка - 52203-42010
Автор: EDDI 76 20.1.2019, 8:44
| Цитата: | | | | | (Koethen @ 19.1.2019, 21:18) | | | | | | | | Да, может быть это и скрип... Но скорее - частое "пощелкивание", что ли...
На моём РАВаэле подобный звук появляется только при выполнении поворота налево по малому радиусу... Причем так: во время крена влево щелкнет 5-10 раз - и всё...
Сегодня по совету уважаемого adik'a залез под РАВа, осмотрел/пошатал/подёргал всё, до чего дотянулся) в задней подвеске. Видимых повреждений и дефектов не нашел. Так же, как и не нашли два месяца назад мои знакомые-сервисмены.
Правда, чуть загнут назад "хвостик" стаба справа. Я знаю, когда и где его загнул. Но стук был уже задолго до этого, причем слева.
Так что решил пока не париться и действовать по правилу "хороший стук наружу вылезет"... Тем более, что пока этот "стук" вроде бы не прогрессирует и на поведении РАВа никак не отражается.
Когда найду причину - обязательно сюда отпишусь...
Уважаемые Коллеги, всем большое спасибо за участие и +100500 в карму)
Православных - с Крещением Господа Нашего. | | | | | |
задняя дверь может тоже брякать,сади одного в багажник и проверяй
Автор: adik 20.1.2019, 9:49
Ну не так же Калитка на даче тише стучит на ветру. Склоняюсь к версии Олега про опорную чашу или плавающим сайлентам, хотя они гораздо дольше служат родные.
Автор: Koethen 19.3.2019, 19:07
Спасибо всем за советы. Удачи и успехов)
Автор: GET 20.3.2019, 10:20
Задние стойки стабилизатора обламывало и у меня. Ездил исключительно по финским асфальтированным дорогам, когда отламывало. Сначала отломало одну, через год другую, а потом машину сразу продал. Место слома на резьбе внутри рычага. По срезу слома видно, что стойки медленно и верно отламывало на протяжении лет. То есть края слома уже давно ржавые, а свежий блестящий слом буквально 5мм шириной. Это просто недостаток конструкции. Учитывая, что платформа одна, на четвертом поколении тоже их должно ломать. Правда, уже на третьем с какого-то момента стали ставить модернизированные стойки стабилизатора. Они чуть меньше торчали. Но вообще, это идиотизм, когда стойка стабилизатора торчит из рычага вниз на несколько сантиметров. Как ее можно не отломать на первом же нормальном бездорожье? Помнится, когда у меня сломало стойку, я даже в европейскую Тойоту писал, они меня проигноровали. Доставал импортера, но они мне ответили, что их функции - продажа. А по техническим вопросам к дилеру или в европейскую штаб-квартиру. Дилер сказал, что это расходин. Я согласен, что это расходник, если речь идет об износе резины. Но тут-то ее просто пополам сломало. Пробег был, кажется, тысяч 150. Отдал машину тому же дилеру со сломанной стойкой и взял Версо, до сих пор на ней езжу.
Автор: EDDI 76 20.3.2019, 16:11
Valor
выглядят добротно,да и при том полный комплект-почем брал?
епт-два года прошло,как ходят,ходили?
Автор: MrDims 20.3.2019, 16:21
GET
RAV4 - не внедорожник
Автор: Koethen 21.3.2019, 2:10
| Цитата: | | | | | | | | | | ...реально стойки стабилизатора торчат вниз и могут быть отломаны на проселочной дороге, ведущей, скажем, к пляжу. | | | | | |
Абсолютно согласен с Вами. На своем РАВаэле загнул хвостик правой стойки на почти что ровном месте (торчал камешек и хвостик попал точняк на него, специально будешь стараться так попасть - не получится)))
Сервисмэн в ответ на мой вопрос, надо ли менять стойку, сказал "ездите так, у многих РАВов эти хвостики загнуты".
Автор: Рохан 2.4.2019, 8:13
| Цитата: | | | | | | | | | | Предполагаю, что толщина такова, потому что вытягивается постепенно, а потом и рвется. | | | | | |
Просто какое - то физическое чудо! Стойка "вытягивается", уменьшается в диаметре но при этом ни чуть не изменяется в длине.
Причина в песке. Обратите внимание на высоту изношенных резиновых втулок. Уселись по высоте почти в половину. В зазор попадает влага и дорожная пыль, что является великолепным абразивом, плюс резиновая втулка - почти вулканитовый круг получается. Отсюда почти равномерно обточенный диаметр стойки.
Пока писал, Эдуард выразил ту же мысль.
Автор: EDDI 76 2.4.2019, 8:27
Рохан
так у меня при открывании они опали без усилий) щелк и в руке
Автор: GET 2.4.2019, 9:09
| Цитата: | | | | | | | | | | Просто какое - то физическое чудо! Стойка "вытягивается", уменьшается в диаметре но при этом ни чуть не изменяется в длине.
Причина в песке. Обратите внимание на высоту изношенных резиновых втулок. Уселись по высоте почти в половину. В зазор попадает влага и дорожная пыль, что является великолепным абразивом, плюс резиновая втулка - почти вулканитовый круг получается. Отсюда почти равномерно обточенный диаметр стойки.
Пока писал, Эдуард выразил ту же мысль. | | | | | |
Причина в сломе. Сейчас искал фотографию своей стойки, но не нашел. Место слома, если смотреть со стороны торца, имеет узкую (миллиметра 2) полоску чистого металла. Именно полоску. То есть там гнет на микро углы постоянно, потом появляется трещина, потом ржавеет. И все выглядит снаружи нормально до тех пор, пока не переломит.
Вот прям так выглядит: ( | )
Надеюсь, понятно нарисовал и никто не скажет, что это жопа, а не поперечный срез стойки вместе излома
Возможно, у других выглядит по-другому, но у меня обе стойки сломало идентично.
Автор: RUS89 2.4.2019, 10:54
Пару копеек стоит задняя стойка,а коментов,как в теме" какое масло лить"
Автор: GET 3.4.2019, 9:12
| Цитата: | | | | | (dwg1955 @ 2.4.2019, 14:24) | | | | | | | | Пожалуйста, если не трудно, более подробно о процессе ремонта: стоимость детали; если аналог, то каких производителей предпочитают местные жители; где закупаются заменители ( интернет или розничные магазины)... | | | | | |
Не могу сказать про производителей. Местные жители, мне кажется, не разбираются особо. Либо у дилера делают, либо доверяют стороннему сервису, который поставит что-то, либо идут и покупают самое дешевое. Стоимость всякого хлаба типа Фебест или Феби около 10 евро. Приличные ближе к 30. Это если через интернет с Европы заказывать. Если просто пойти в магазин запчастей, то можно на полтора умножать. Замену наблюдал со стороны. Новая стойка была немножко другой модели, на сантиметр короче. Соответственно, ее было чуть тяжелее ставить. прикручивали снача к стабилизатору, а потом уже наживляли гайки снизу рычага. У них подъемник был плохой, не позволял рычаг поддомкратить, поэтому повозились. Если поддомкратить, то стойка из рычага должна достаточно легко выйти наружу.
Автор: GET 3.4.2019, 9:14
| Цитата: | | | | | (RUS89 @ 2.4.2019, 14:40) | | | | | | | | Может на третьих и стоит 100 евро,на четвертом 2000 рублей и куча аналогов,это не та деталь,что бы оригинал покупать. Вот за 500 рублей 0935491 корейская и работы с ямы на 15 минут | | | | | |
Ну, оригинал, если не сломает, так уж точно не застучит либо никогда, либо в ближайшие 100-150 тысяч км. А за 2000 может и через полгода застучать. Нормочас дешевле 70 евро не найти. Когда я менял стойку стабилизатора, она обошлась в полтинник, кажется. Не оригинал. Но это было в 2010 году, кажется.
Автор: Vodolei@70 3.4.2019, 16:15
Интересно, а кого больше, тех у кого обломало, погнуло или у кого все целое?
С 2010 года. лазил(и) туда не много, ну перетряхивали мне давно подвеску заднюю (не од) , то втулки на них заменил, ну пытался когда резинки подпружинные поменять, откручивал недавно, да поставил на место, кажется даже с моментником. Т.е. им срок с завода. Зима -снег бывает, весна распутица-бывает, лето, осень лес-бывает. Вот где то здесь, очень давно вопрос даже задавал у кого как стоят. Уже и не помню зачем (не стопора ли развальных), но после перетряхивания подвески оказался я у ОД. А как они стояли я запомнил. И вот ОД-ники их подразвернули по своему, 100% лазили там. Развернул обратно, даже на другом раве смотрел. И что вы думаете, после очередного посещения ОД, на предмет диагностики подвески, уже спецом глянул под жопу, опять лазили 
Не показалось, вопросов не задавал. Так и осталось для меня загадкой, зачем лазили, а к ОД уж давно не езжу...да и не интересно уже, стоит и стоит, кстати надо бы резинки там опять поменять
Автор: Vodolei@70 3.4.2019, 22:04
Да можно и через 50
Автор: любитель 2 4.4.2019, 5:41
| Цитата: | | | | | | | | | | Замену наблюдал со стороны. Новая стойка была немножко другой модели, на сантиметр короче. Соответственно, ее было чуть тяжелее ставить. прикручивали снача к стабилизатору, а потом уже наживляли гайки снизу рычага. | | | | | |
Это не есть гуд.
Из за разных по длине стоек будет постоянно возникать перекашивающий момент.
Ещё немного мыслей насчёт причины обломов.
У меня с месяц назад тоже обломило стойку. Что отметил, так это то, что резинки были очень твёрдые. Стойку обломило по резьбе фактически из за потери подвижности в месте соединения с рычагом.
Возможно единственный способ продлить им жизнь - чаще менять резинки или хотя бы контролировать их элластичность.
Автор: Valor 17.7.2019, 7:22
Помню у меня брякало при прохождении поворотов с кочками.
А чо такая дорогая стойка 1900? это за одну?
Автор: Vodolei@70 17.7.2019, 7:49
За две конечно. Жирно будет за сидем столько за одну
А так в среднем 1100-1400 за именно эту пару, наверное от региона зависит...
Автор: JonS077 27.7.2019, 22:04
| Цитата: | | | | | | | | | | Да пофиг, кто поверит или не поверит. У меня ни разу в жизни ни на одной Тойоте не выходили из строя резинки стоек. И на Раве я менял один раз стойки по причине слома. Резинки же оставались нормальными. Передние стойки стабилизатора вообще ни в одной машине никогда не требовали замены. Но почти все машины были Тойоты. | | | | | |
У меня на всех машинах (тойотах) стойки стабилизатора требовали замены начиная со 150тыс.км., самые живучие оказывались задние и то только одна из 2х оставалась оригинальная при пробеге 290+ тыс.км.
На равчике же не могу сказать, меняли ли передние стойки стаба до меня, но со 175 до 275 тыс.км они отходили без проблем, поменял их на всякий случай в рамках борьбы со стуками в подвеске, состояние их ещё хоть куда. Задяя же одна оторвалась, при чем оставшаяся резинка была очень раздавлена и с глубокими трещинами (250 тыс.км) вторая же задняя до сих пор пока оригинальная живет уже 280 тыс.км.
Автор: GET 29.7.2019, 9:32
А у большинства других производителей стойки стабилизатора являются расходником, который меняют через каждые 5-30 тысяч.
Автор: driller-crimea 16.5.2022, 9:55
Друзья привет! Подскажите пожалуйста, может кто знает... после замены стоек заднего стабилизатора выступающую часть резьбы я отпилил, ну чтоб не случилось как названии темы, в надежде на то, что при следующей замене придется менять и резинки и стойки комплектом, однако... стойки остались целые, еще и шарнир тугой, а резинки разбились в хлам. Вопрос: как поставить новые резинки на укороченные стабилизаторы? подрезать чуток резинки или же наварить новую часть на стабилизатор (в этом случае где лучше срезать ниже верхнего упора, в районе резьбы или уже выше шестигранника на 16?) А может кто знает секретный метод чудесного сжатия этих резинок? хотя это наверно из области мистики.
Автор: driller-crimea 18.5.2022, 13:55
Сам спросил, сам ответил. Вот сделал, может кому пригодится:
Автор: Rael 30.10.2023, 21:56
По приколу года 2 назад сделал этй стойку сам из передней стойки стабилизатора (правда, не Тойотовской, а ситроеновской, но принцип тот же: у них изнашивается обычно только один из шарниров. а длина штанги по сравнению с задней огромная). Отрезал сколько надо, нарезал резьбу, навернул гайку (она будет верхним стопором) - и всё! Полчаса работы. Собрал, опять же по приколу с жигулевскими шайбами-тарелками, втулкой и резиновыми подушками (от переднего амортизатора). Встало на место идеально (хотя жигулячьи резинки-бублики существенно больше по диаметру, но чуть меньше по высоте. Работает до сих пор пока без нареканий
Автор: MrDims 30.10.2023, 22:23
Rael
а чего сразу лом не вварил?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
хотя вот там действительно 15 минут, болтики то поменянные 
