Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Срочно, подскажите! Инжектор cleaner!
Автор: Silver arrow 15.5.2014, 6:24
На каждом ТО мне вруливали сабж, рекомендуя залить его в пустой бак, затем залить бензин до полного, и это, дескать, поможет двигателю...
Я по своей лености никогда этого не делал, а раз прочитал здесь же на форуме - что сабж не только не полезен, но скорее вреден для авто!!! - и вроде правильно, что не делал...
Сейчас предстоит ТО 40000, мой Рав уже не на гарантии, манагер сервиса настоятельно рекомендует юзать эту хрень, кстати, она тыщу стоит, мотивируя тем, что она помогает настройке клапанов двигателя, тк их зазор не регулируется!
Пурга и прогон, или правду молвит?
Брать или не брать эту хреновину?
Автор: MrDims 15.5.2014, 6:26
начнём с главного!
какой у тебя движок? 
Автор: MrDims 15.5.2014, 7:25
т.е. ты даже модель своего двигателя не осилил?
Автор: Sakura-San 15.5.2014, 11:21
Silver arrow!
Может я что-то пропустил в теории ДВС, но при чём зазоры в клапанах и чистка инжектора?
Во всех своих авто (8) никогда не пользовался ни добавками, ни чистками, ни прочими "присыпками".
Хотите почистить инжектор - Вам путь на спецстенд.
Автор: mozgnn 15.5.2014, 13:17
 | Цитата: |  | | |  | (Silver arrow @ 15.5.2014, 13:43)  |  | | | | | | | Да я хотел услышать опыт от таких же рестайловых равоводов, ибо их много все же на дорогах, да и движок 1 и тот же. Официалы каждые 10.000 км вруливают сабж вместе со своими советами. Это разве ничего не значит? Вот и хочу узнать, как влияет эта хрень на движок - хуже у кого не стало спустя хотя бы 10.000 км?
И еще сразу вопрос - ее лить в полный бак или пустой, а затем уже бензин до полного? | |  | |  | |
Заливал 2 раза после ТО, хуже точно не стало. Заливал в полный, и заливал в полупустой на заправке. Без разницы, перемешается. Эта процедура рекомендована заводом-изготовителем. Моё мнение заливать каждые 10000км, чем ждать когда всё заср...ся.
Автор: Скорпион14 15.5.2014, 13:44
Попробую разъяснить.
Эта Вами так называемая "хрень", в процессе работы очищает не только топливную систему и инжектора как таковые, но что касаемо серии ДВС "3RZ" (а как мы заранее знаем, что система VVT-i в данной серии ДВС, не только регулирует фазы газораспределения, но и играет высотой подъема впускных клапанов)- очищает стержни клапанов от нагара в результате работы на нашем "качественном" топливе.
Проще говоря, из за нагара на стержнях, клапана могут подвиснуть- итог может быть плачевным (встреча клапанов с поршнями). Ну а ОД, пытаются обезопасить себя от возможных "тяжелых" последствий в гарантийный период. Все очень просто. 
Автор: Sakura-San 15.5.2014, 14:11
Если сразу не применял, то сейчас это даже опасно: вся грязь из бензобака, растворённая этой "присыпкой" может устремиться в инжектор
и последствия могут быть печальными.
Автор: VASAV74 15.5.2014, 14:43
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 15.5.2014, 16:11) | | | | | | | | Если сразу не применял, то сейчас это даже опасно: вся грязь из бензобака, растворённая этой "присыпкой" может устремиться в инжектор
и последствия могут быть печальными. | | | | | |
Согласен. Сначала снимать и мыть бак, а затем лить очистители. Это я не сам придумал. Ещё лет 12 назад, когда я ездил на восьмерке, решил применять подобную хрень, начитавшись статей в автожурналах. Пошел в магазин покупать, и там консультант узнав, что машине 3 года, сказал - не заливать, не помыв бак, мол только хуже станет. Прислушавшись к совету, я помыл бак и стал использовать эту присадку. Пользовался где-то с год, корбюратор от этого засоряться меньше не стал. Пользы я никакой не ощутил, вреда вроде тоже
.
Автор: Скорпион14 15.5.2014, 14:58
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 15.5.2014, 21:11) | | | | | | | | Если сразу не применял, то сейчас это даже опасно: вся грязь из бензобака, растворённая этой "присыпкой" может устремиться в инжектор
и последствия могут быть печальными. | | | | | |
Абсолютно с Вами согласен. При добавлении присадки в топливный бак (если ранее она не использовалась, или авто с большим пробегом и владелец ни куда не лазил и ничего в ней не делал), то присадка постепенно со стенок бака начнет смывать всякую "хрень", и забивать сетку бензоприемника, топливный фильтр, сетки установленные внутри инжекторов.
Я в свою очередь, предлагаю владельцам либо полную очистку топливной системы со снятием бака, либо очистку инжекторов на ультрозвуковом стенде со снятием, либо с отключением бензонасоса, и запуск с работой ДВС на "ядреной" смеси топлива и присадки через установку (очищаются инжектора, впускные каналы ГБЦ, клапаны, нагар с поршней и колец). Есть специальные присадки, которые в процессе работы БЕЗОПАСНЫ для датчиков концентрации кислорода (лямбда зонд) и кат. коллекторов.
Автор: raspadski 15.5.2014, 18:53
| Цитата: | | | | | (Silver arrow @ 15.5.2014, 11:24) | | | | | | | | На каждом ТО мне вруливали сабж... | | | | | |
Ну хоть бы фото приложили. Так только могу догадываться, что Вам впаривали очиститель, который для моторов с непосредственным впрыском рекомендован.
| Цитата: | | | | | (Скорпион14 @ 15.5.2014, 18:44) | | | | | | | | ...система VVT-i в данной серии ДВС, не только регулирует фазы газораспределения, но и играет высотой подъема впускных клапанов)- очищает стержни клапанов от нагара в результате работы на нашем "качественном" топливе. Проще говоря, из за нагара на стержнях, клапана могут подвиснуть... | | | | | |
А если подумать, то становится очевидно, что система эта не оставляет клапан приоткрытым, чтобы на его стержне нарастал нагар
| Цитата: | | | | | (Скорпион14 @ 15.5.2014, 18:44) | | | | | | | | ... Ну а ОД, пытаются обезопасить себя от возможных "тяжелых" последствий в гарантийный период. Все очень просто. | | | | | |
ИМХО все еще проще: ОД продавал клиенту ненужную ему вещь.
Автор: Скорпион14 16.5.2014, 1:50
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 16.5.2014, 1:53) | | | | | | | | Ну хоть бы фото приложили. Так только могу догадываться, что Вам впаривали очиститель, который для моторов с непосредственным впрыском рекомендован.А если подумать, то становится очевидно, что система эта не оставляет клапан приоткрытым, чтобы на его стержне нарастал нагар ИМХО все еще проще: ОД продавал клиенту ненужную ему вещь. | | | | | |
Клапан не обязательно оставлять приоткрытым. Из опыта приведу пример: притаскивают на СТО "Honda FIT(Jazz)", говорят вчера ездил нормально, сегодня с утра не завелась. Топливо к инжекторам приходит, питание на них есть, а в цилиндры не поступает. К тому же для большей уверенности проверили компрессию в цилиндрах, а её в двух из четырех почему то нету. Дальнейшую процедуру обсуждать не буду, но вывод таков- ранее владелец заправил "качественный" бензин Аи-95, пока ДВС был горячим, то как то сносно переваривал эту смесь бензина с "какими то присадками", на утро когда ДВС остыл вся эта "хрень", загустела в топливной рампе и инжекторах и что самое опасное на стержнях клапанов (подвисли). Ну а дальше думаю понятно- прокрутка стартером, встреча клапанов с поршнями ну и кап. ремонт ДВС. Всего одна заправка и день работы на этом "топливе".
Автор: MrDims 16.5.2014, 15:03
от грязи ничего не зависит, дальше фильтра она не уйдёт
клапана зависают от отложения смол, выпавших из левого бензина при его нагревании
Автор: Silver arrow 16.5.2014, 16:57
Коллеги! Всем спасибо за советы, узнал много нового.
Правда несколько поздно, тк разменял уже первые полсотни км на баке бензина, залитого поверх сабжа.
Ну что ж - должен же быть и натурный эксперимент, не только теории!
Примеры с хондой и плохим бензином и продавцом неизвестной жидкости для восьмерки считаю не относящимися напрямую к моей ситуации, тем более, если это было много лет назад или в сибири.
К сожалению, системно мы вопрос так и не охватили - как правильно поступать:
1. С первых 10.000 км лить после прохождения каждого ТО сабж, слепо доверяя официалам.
2. Не лить никогда, ибо и так ничё не будет, у нас ведь Тойота, ёлки-палки! При возникновении симптомов или же по советам и тд сделать основательную многочасовую процедуру чистки инжектора и тп в сервисе.
3. = п.1, начиная с Х км, если ранее не лил, Х<=??. Далее п.2 по обстоятельствам.
И с примером, как вы поступали с этим на Тойоте, Рав4, на 3ZR движке - начали-то с этого вроде???
Автор: MrDims 17.5.2014, 11:33
Sakura-San
и с форсунками ситуация абсолютно такая же
никаких механических примесей в рампе уже нет, если фильтр цел
Автор: SUSUMAN 17.5.2014, 14:20
 | Цитата: |  | | |  | (MrDims @ 17.5.2014, 13:33) |  | | | | | | | Sakura-San
и с форсунками ситуация абсолютно такая же
никаких механических примесей в рампе уже нет, если фильтр цел | |  | |  | |
Механические примеси довольно легко проходят через фильтр тонкой очистки
Если фильтрующий элемент пропускает фракции в 5-10 микрон, то эта мельчайшая пудра начинает потихоньку забивать мелкие сетчатые фильтры форсунок или у кого есть ТНВД, то его фильтрики.
Недавно мы провели вынужденный эксперимент на сервисе.
Уже описанный мной http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32127&view=findpost&p=653305 так до сих пор к нам и ездит с интервалом в месяц на чистку бака и смену всех фильтров, в т.ч. и в ТНВД. Грязи в баке много, он внутри в верхней части ещё и ржавеет оказывается, дважды клиент привозил не те баки на замену. В общем беда - машина после всех процедур первое время ездит, потом всё хуже и хуже - тупит не держит обороты и пр...
Так вот, решили понять какую грязь пропускают сетка в баке и два (!) фильтра тонкой очистки. Взяли емкость с бензином, насыпали туда довольно много грязи с бака, поместили бензонасос с новой сеточкой + новый топл.фильтр и далее через сетчатый фильтрик ТНВД бензин сливался в другую ёмкость. Через 3 минуты бензин перестал течь, а сетчатый фильтрик ТНВД оказался плотно забитым мельчайшей грязевой пудрой.
Вывод. При сильном загрязнении бака фильтр тонкой очистки абсолютно не панацея.
Автор: Silver arrow 21.5.2014, 13:28
В общем полбака отъездил, полет нормальный.
Для себя понял, что нельзя заливать сабж для устранения уже появившихся дефектов - если машина дергается, тупит и тп, что свидетельствует о серьезном загрязнении систем, - а для профилактики можно! Если уж через 10.000км по регламенту норм, то как в моем случае через 40.000 - тоже не страшно, с учетом того, что свой рав заправлял только я и только на газпромовских заправках.
ЗЫ. Зачем привели этот пример с бедной паджерой? "Нам не надо женской писи, мы купили мицубиси"..)
Очередной раз вместо того, чтобы обсудить маленький аспект эксплуатации авто, не забывая, что это лишь средство передвижения - а на улице весна, птички поют, девушки полураздетые ходят! - скатились к профессионально-техническим спорам... А ведь как я просил неоднократно, мне нужны были лишь примеры реальной эксплуатации тойоты рав4 3zr, просто факты... Бедный паджеро((
Автор: MrDims 21.5.2014, 13:33
при заправке строго на газпроме эта промывка вообще не нужна никогда
как и для сети АЗС любого крупного бренда
Автор: -YUNGA- 22.5.2014, 6:38
лей бенз с моющими присадками и не грей голову - пользы больше - деньги те же.
g-drive у ГПН, ЭКТО на Лукойл, и т.д.
Автор: Silver arrow 22.5.2014, 15:52
| Цитата: | | | | | (-YUNGA- @ 22.5.2014, 8:38) | | | | | | | | лей бенз с моющими присадками и не грей голову - пользы больше - деньги те же.
g-drive у ГПН, ЭКТО на Лукойл, и т.д. | | | | | |
Вот, кстати, никогда не лил g-drive! Подскажите по-подробнее, про него? Как я понял, он содержит в себе нечто подобное сабжу, только в малых концентрациях, что позволяет всегда держать систему чистой?
Я пока лучше следующий бак простым 95 заправлю, чтобы уже залитый очиститель доразбавить...
Автор: -YUNGA- 23.5.2014, 6:13
| Цитата: | | | | | (Silver arrow @ 22.5.2014, 20:52) | | | | | | | | Вот, кстати, никогда не лил g-drive! Подскажите по-подробнее, про него? Как я понял, он содержит в себе нечто подобное сабжу, только в малых концентрациях, что позволяет всегда держать систему чистой?
Я пока лучше следующий бак простым 95 заправлю, чтобы уже залитый очиститель доразбавить... | | | | | |
Да подробнее все на http://www.gpnbonus.ru/g_drive/ написано, единственное, тому что там написано прибавление мощности и динамика разгона я бы не верил, т.к эта "правда" относительна - оно больше подразумевается типа * "в сравнении с уже засранным и закоксованным ДВС =)".
Читал уже давно не конкретно (лень искать источник) про g-drive, а про европейские заправки и те что представлены у нас в России, Shell, BP обзор с лаб. анализами - эффект действительно есть именно в чистоте двигателя. Сам лью во 2й авто, примерно через каждые 10000 т.км. по 10000 км, не могу сказать, что с машиной прям что-то изменилось, в динамике и проч, т.к. тяжело это отследить, т.к. процесс очистки долговременный, а эффект даже в 10% не явный, но хуже за 100 000 пробега (50 000 на g-drive)не стало может как раз поэтому =), снижения динамики с увеличением пробега замечено не было, вообще в Европе насколько я знаю там весь бензин по умолчанию с моющими присадками идет, может поэтому у них немцы без капремонта ДВС и ходят по 150 000...у нас в большинстве BMW или VAG до сотки нормальный авто, потом ведро с болтами...
Автор: MrDims 23.5.2014, 6:41
потому что не надо менять масло через 20-30 ткм, тогда и 400 смогут пройти
Автор: -YUNGA- 23.5.2014, 18:29
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 23.5.2014, 11:41) | | | | | | | | потому что не надо менять масло через 20-30 ткм, тогда и 400 смогут пройти | | | | | |
Да не тема избитая, немцы сами по жизни педанты и за заменами как правило следят, но и в Германии BMW после 150 000 мало кто решается покупать, слишком много проблем с авто, сервис не самый лучший, VW и Audi тоже имеют и хорошие линейки двигателей и те что уже и на 50 000 приказывают долго жить даже на европейском бензине, тем не менее на японцах не сильно часто немцы катают сами по причине более дорогого обслуживания авто, чем авто местного производства, лидер у них по всем качествам пока остается мерседес, и надежен и сервис очень высокого уровня по всей Германии. Сам пишу не понаслышке, да и думаю форумчане с Германии подтвердят мои слова. Мерс покупать в Германии даже с пробегом далеко за сотку - выглядит как новый авто (если у дилера) и работает тоже, и ценник - сказка если брать брутто, а если еще и битый чутка в крыло то еще минус 2-3 т. евро. У меня у родственников сервис там свой, поэтому знаю.
Автор: MrDims 23.5.2014, 19:16
-YUNGA-
что толку от педантизма, если такие интервалы введены заводом нынче?
Автор: -YUNGA- 23.5.2014, 20:47
Потому и взял после Рава 2 опять Рава 3, хотя немцы например в динамике на низах больше импонируют, но люблю на машине откатывать не меньше сотки, поэтому ну их на...этих немцев, за Рав у меня уверенности больше, на последнем откатал 120 000 и продал совсем недавно в нормальном состоянии с пробегом 185 000. МКПП шалила конечно, но тут вина предыдущего хозяина, а вот двигатель вообще как часики.
Автор: Silver arrow 27.5.2014, 14:11
| Цитата: | | | | | (-YUNGA- @ 23.5.2014, 20:29) | | | | | | | | Да не тема избитая, немцы сами по жизни педанты и за заменами как правило следят, но и в Германии BMW после 150 000 мало кто решается покупать, слишком много проблем с авто, сервис не самый лучший, VW и Audi тоже имеют и хорошие линейки двигателей и те что уже и на 50 000 приказывают долго жить даже на европейском бензине, тем не менее на японцах не сильно часто немцы катают сами по причине более дорогого обслуживания авто, чем авто местного производства, лидер у них по всем качествам пока остается мерседес, и надежен и сервис очень высокого уровня по всей Германии. Сам пишу не понаслышке, да и думаю форумчане с Германии подтвердят мои слова. Мерс покупать в Германии даже с пробегом далеко за сотку - выглядит как новый авто (если у дилера) и работает тоже, и ценник - сказка если брать брутто, а если еще и битый чутка в крыло то еще минус 2-3 т. евро. У меня у родственников сервис там свой, поэтому знаю. | | | | | |
В мерсе ешке такси ехали, на одометре 500000 км!
Но в народе их мало - я имею ввиду, не таксишных - много мини-куперов, японов всяких и францев подержанных, пассат и а4 универсал - самые частые по дорогам к горам. Бэшки седаны в основном, их немного, мерины с220 универсал в основном но не часто вс третишь.
ЗЫ Из окна БМВ 5-ки все эти ауди и мерсы почему-то уже по-другому смотрятся, например, улетучивается уверенность в том, что они по-любому быстрее едут)))
Автор: -YUNGA- 29.5.2014, 12:24
там не вылет был....учились на ней 4 человека.
Автор: adik 2.6.2014, 9:12
Прикупи тормозной парашют что ли, на всякий случай.. 
Конечно ничего не произойдет.
Автор: bragnik 18.11.2014, 15:26
Добрый день!
2.0, 1AZ-FE, АКПП, 2006 г. 150 тыс пробег. Установлено ГБО предыдущим хозяином, но я им уже не пользуюсь около 20 тыс км.
Возможно я обращаюсь не в ту тему, тем не менее, подскажите:
Машина странновато себя ведет при движении на малых скоростях (до 30-40 км/ч). По ощущениям, ей как бы не удобно двигаться с постоянной малой скоростью, которую я пытаюсь ей задать акселератором.
Например: стоит задача тронутся с места и двигаться дальше, сильно не разгоняясь, с постоянной малой скоростью.
Как ведет себя при этом машина:
1. сначала послушно трогается (это мы начали чуть-чуть давить на газ), затем (ВНИМАНИЕ! ЭТО ПЕРВАЯ НЕПОНЯТКА!) почему-то темп разгона снижается (в то время как мы продолжаем давить на газ, но не увеличивая прежнюю заданную глубину нажатия).
2. ну а задача-то стоит ехать, а не останавливаться, поэтому чуть-чуть еще надавливаем на газ, но машина на это на чуть-чуть вообще никак не реагирует (ЭТО ВТОРАЯ НЕПОНЯТКА!) и продолжает замедлятся.
3. после чего нажимаем еще чуть больше на газ, после чего до неё наконец доходит, что от неё хотят и она резко прибавляет оборотов, а в след за ними и скорость, но уже настолько чрезмерно (ЭТО ТРЕТЬЯ НЕПОНЯТКА), что сразу надо скидывать газ и далее гасить скорость тормозом.
Ну, а за тем приходится этот дерганный цикл повторять вновь и вновь, на сколько требует ситуация. Чаще всего приходится испытывать эти неприятности при движениях в пробках. В моем случае это каждый день по нескольку раз в день.
Вот я и думаю может надо чистить инжектор? Посоветуйте. Я никогда этим не занимался и от предыдущего хозяина тоже не слышал об этом. Но почти уверен, что он не чистил, т.к. всегда ездил на газу.
И еще у меня вопрос по чистке дроссельной заслонки: Я не нашел на форуме соответствующей темы (искал долго) для третьего рафа. Есть только по второму. Неужели это ненужная процедура? Отсутствие этой темы очень меня удивляет особенно потому, что совсем недавно чистил ДЗ, а затем проводил обучение на втором своем автомобиле Nissan Note 1,6. На ихнем форуме эти мероприятия весьма горячо обсуждаются. А у нас тишина.
И к стати по обучению третьего рава: если вообще существует такая процедура, то может ли она мне помочь?
Спасибо.
Автор: ЭДИК 1976 18.11.2014, 15:39
инжектор не причем полюбасу про дроссель нате
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=14585&hl=плавают+обороты
Автор: 135 8.11.2016, 14:02
Раньше лил каждые 10 тыс. средство от Toyota 08813-80019. Сейчас в связи с ростом цены возникла мысль заменить на аналоги. Например, "Hi-Gear" HG3216. Как считаете, ничего страшного не случится, если его использовать?
Автор: Сергей Ч 8.11.2016, 14:15
135 - уверен, что и от Лавра хуже не будет. Зато дешевле.
Автор: 135 8.11.2016, 14:58
В тестах пишут, что вроде самый эфективный это Liqui Moly 7555. Кто-нибудь заливал?
Автор: Сергей Ч 8.11.2016, 21:11
135 - был и есть. Потому и написал.
Автор: любитель 2 11.11.2016, 5:39
| Цитата: | | | | | | | | | | Получается, что 3ZR-FAE не является двигателем D4? То есть ему и не нужен именно средство для D4 от Toyota? То есть можно считать, что лавр даже лучше подходит? | | | | | |
D-4 - это фирменное название непосредственного впрыска бензина в камеру сгорания фирмы Тойота. У двигателей Тойота с таким впрыском в обозначении после индекса модели стоит FSE. Например 3S-FSE, 1JZ-FSE, 1AZ-FSE и т.д. Буква "А" в индексе 3ZR-FAE говорит о наличии у него системы вальвематик.
Ну и для общего развития;
http://tc-club.ru/viewtopic.php?f=7&t=2990&mobile=off
http://enc.drom.ru/2973/
Автор: MrDims 11.11.2016, 8:45
В Москве вообще ничего не надо лить
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
