Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ У новичка ворох проблем с rav4(i), помогите разобраться, люди добрые!
Автор: erfinder 12.3.2017, 11:55
Доброго времени суток! Для начала краткая предыстория: купил равчик год назад, не имея абсолютно никаких знаний и опыта в обращении с машиной (любой). За этот год узнал, что с машиной оказывается я купил и много различных проблем, серьезность которых мне оценить трудно, так как гугление помогает мало, так как информации море, что именно искать понимаю плохо... Тут то и нужна помощь автолюбителей поопытней, особенно, сталкивающихся с такими же проблемами.
Итак, проблемы можно разделить на две ветки: подкапотные проблемы и ходовка. Если под капот заглядываю регулярно (проблемы вылезаю постоянно), то ходовка для меня это абсолютно неизведанная часть.
Проблемы подкапотные:
1. Масло лью оригинал Toyota 5w30 (круглый год). Расход таков, что литр в месяц стабильно доливаю (езда по городу). Но при дальних поездках масло просто нещадно съедается, для примера 600км проехал по трассе, где треть пути скорость 100-120км/ч, а дальше не более 80. Обороты 2-3тыс. Перед поездкой полный уровень, после он на нижней отметке... Насколько плох такой расход, какие могут факторы его провоцировать? Что можно предпринять?
2. Из-под капота постоянно доносится шум(иногда с щелканьем), есть подозрение что это подшипник генератора (менялся ремень генератора, перетянули, видать), но там два (если правильно понял) подшипника, как узнать какой подлежит замене?
Здесь я выложу видео с тем самым звуком, так же до кучи и возле мотора поснимал, я не в состоянии понять, нет ли чего странного в этих звуках(щелканья в районе цилиндров)...
https://youtu.be/ujYdSDmjfxg
3. В моменты переключения на D или R обороты могут опуститься до 400, чувствуется как тяжело двигателю, но потом растут до 650. При чем такое происходит в 20% случаев(закономерность не обнаружена), в основном все нормально. Когда еду в пробке, начинается глухой стук на 600 оборотах. Глушитель хомутом стягивал еще летом(когда дребезжания были), подушки изношены, но еще живые(сказал мастер и предложил почистить дроссельную заслонку, помогло где-то на 10%, в целом все так же, частота ударов выше стала, хех). Как можно определить, что это стучит? (На паркинге стука нет...)
4. Неизвестно когда менялись жидкости ГУР и тормозной системы, как узнать, когда их менять нужно?
Проблемы по ходовке:
1. Передние колодки имеют почти сантиметровый запас(хоть и ржавые какие-то), но при торможении раздается скрип(на скоростях до 40км/ч), летом при высокой влажности этот скрип сопровождает меня просто когда начинаю ехать (длится около 500м), потом затихает(я имею ввиду просто езду, без торможения). В нынешнее время года появился новый звук, при торможении звук такой, как буд-то мешок тканный на них намотался, шум, больше похожий на глухой шорох, возникает спонтанно и в случайные моменты, редко, но длится около 1км. Диски смотрел, они тонкие, протачивать уже не выход, тут только менять? Но в них ли проблема?
Прилагаю фото колодки, диска, и еще одного безобразия рядом.
|
|
|
2. Машину тянет вправо, если отпустить руль. К слову, с момента покупки руль повернут на 40 градусов вправо, и машина при этом едет прямо, типа такое смещение, которое по сути ни на что не влияет, кроме того, что руль держу не как полагается.
Пока это всё из того, что я хоть как то могу объяснить (при движении еще всякие визгоподобные звуки изредка появляются и прочее неведомое). Я заранее благодарен людям, которые если не объяснят проблему, то хотя-бы укажут, где про это прочитать/посмотреть. Искать самостоятельно пробовал, в голове теперь каша, состоящая из непонимания и неотфильтрованной ненужной информации.
Автор: Санчес КРСК 12.3.2017, 13:50
erfinder
Учитывая место жительства-Владивосток, родина наших коней...практически. То ...самым правильным будет поиск адекватного человека/ друга. Либо кого то еще кто соображает в авто, писать тут очень много ...советов. Но мотор тебе нужно поменять , с таким расходом он отжат по самое не могу. А ремонт увы даже не оригиналом то еще по затратности дельце, причем еще не гарантирующее отсутствие в дальнейшем проблем. А контрактныйтмотор - появился жор, меняйте (у нас в Красноярске так) гарантия хоть и призрачная-пара недель, но ечть. У вас то можно мотр найти.
Но только с не заинтересованным помощником.
По поводу руля -достаточно поменять например шаровую опору или стойку, руль сместится и при этом машина будет ехать прямо, или не будет - едь на развал, там тебе все точно скажут. Или не так - если есть проблемы с подвеской- меняй все а потом на развал, что бы не платить дважды. Будет и руль прямо и тянуть перестанет, если нет больших проблем с геометрией. Там все расскажут.
Найди хороший и честный сервис, есть же друзья с машинами.
Масло 5-30 тойота хорошее, если нет пробок в городе и поездок по ним по часу то можно ездить 10 ткм, если пробки больше 7 лучше не катать. Наш мотор увы маслице подкушивает, в пределах уровня на 10 000
Автор: erfinder 13.3.2017, 12:49
|
К сожалению, не так просто заменить мотор у нас, как кажется, нормальный мотор(с пробегом более 100000км, и наверняка со своими проблемами), стоит 40k, плюс около 20 на установку, учитывая, что машина требует и прочих (немалых) денежных вложений, то это попросту не целесообразно
Новых уже давно не производят... Если я правильно понимаю, через маслосъемные колпачки в камеру сгорания попадает масло, поэтому и расход. Если такое, например, ремонтировать, лучше сразу все капиталить, или это не настолько сложная(глобальная) операция? Про руль спасибо, обязательно заеду на развал. Третья, мной выложенная фотография это правое колесо, там вмятина в стойке(или это аммортизатор?), вероятно, еще придется что-то и с этим решать, разумеется я не представляю что на что там влияет. Стыдно.
Сервис сложно найти хороший, разводил здесь наверно 80%. Мне меняли радиатор (Компания, которая занимается установкой радиаторов, специально блин поэтому ее и выбрал!), обещали час работы, прождал 3.5 часа, из которых они 1.5 часа пытались его снять. В итоге, в пробках начал проявляться периодически кратковременный визг из под капота, далеко не сразу до меня дошло, что они просто забыли закрепить шлейф проводов на освещение (когда оно у меня пропало, узнал). Знакомств, к сожалению, нужных не имею пока...
Автор: Санчес КРСК 13.3.2017, 13:30
erfinder
печалька.....у нас такой мотор на такую машину стоит 7 тр установить. 20 это зверство какое то ...ладно бы мне это про Краснодар (не хочу обидеть ) сказали, но Дальний восток....
мотор да...стоит 40. и у нас.
Масложер это : колпачки, залегшие кольца (эти два пункта у тебя будут 100%) износ блока. Если при разборе мотора будет износ - то автоматически это новый мотор. Еще вал нужно посмотреть, вкладыши. Гбц перебрать/притереть.
А за установку мотора все равно тебе платить, или ставь сам. Не боги горшки обжигают.
Ремонт мотора будет больше 40.
Автор: Санчес КРСК 13.3.2017, 13:44
на третьем фото криминала не увидел, стоит контрактная стойка....Если машину не раскачивает, она не проседает от 2-3 пассажиров, стойки/амортизаторы не мокрые - все нормально.
Автор: erfinder 14.3.2017, 12:51
Санчес КРСК
Спасибо большое за ответы, буду думать...
Автор: PetrStadny 14.3.2017, 13:28
|
В Краснодаре недавно меняли на служебном ниссан куб двс с кпп 15 содрали. а мотор с кпп 27+5 доставка обошелся. и потом за чертями доделывать пришлось, там не зажали, тут не закрутили, в редуктор масло не залили. рукожепы. А звук на видео похож на пробой высоковольтных проводов. попробуйте в темноте капот открыть и посмотреть должно быть искру видно в местах пробоя если это не в колодцах.
Автор: pvip 14.3.2017, 14:32
у меня тоже бывает скрежет при торможении, похоже на трение чего то очень шероховатого, и есть сходство с рвущимся брезентом/мешковиной, как бы это не звучало 
звук локализуется в суппорте.
я не первый раз про это слышу, думаю что проблема тут в сдвиге суппорта во время торможения и колодка трет о выработку диска, внешний край диска. либо сам супорт о диск трет.
кстати был один случай в моем опыте, открутился и потерялся болт направляющей который крепит суппорт к направляющей, так вот при торможении суппорт сдвигался и тер колесный диск, но тут не тот случай.
Автор: PetrStadny 14.3.2017, 14:54
У меня тоже был скрип при трогании утром. посмотрел супорта сзади там где короткий болт направляющая ещё туго но двигалась, а там где длинный молотком еле выбил, все промыл, смазал красненькой смазочкой которую форумчане посоветовали, не скрипит пока.
Автор: golosoff 14.3.2017, 16:03
Добавлю/уточню сказанное Санчесом.
По расходу масла. У двигателя 3S родовая болезнь — залегание маслосъёмных колец. При условии, что мотор не изношен, можно поменять только кольца. Хоть это и не научно, хватит довольно надолго. Если же износ есть, замена колец будет мёртвому припаркой, в этом случае либо капиталка, что дорого, либо замена на контрактный. С последним беда в том, что нет никаких гарантий, что у него не будут точно так же лежать кольца, поэтому по-хорошему контрактный мотор разбирать и смотреть, как оно там.
Пока можно заменить масло на более вязкое 5W40 — чуть меньше жраться будет.
Шум под капотом. Локализуется стетоскопом (или как называется прибор, которым дохтур больных слушает) путём прикладывания к разным частям двигателя/навесному. При отсутствии прибора можно обойтись деревянной палочкой, один конец в обследуемую часть двигателя, к другому ухо.
Падение оборотов при включении передачи может быть по разным причинам. Я бы забил, пока эффект нестабильный — запаришься ловить.
Глухой стук в пробках надо слушать тарированным ухом. Форум тут не поможет.
Тормоза могут скрипеть из-за отсутствия противоскрипных пластин, устанавливаемых между колодкой и поршнем. Заодно тормоза полезно обслужить — снять суппорт, вынуть направляющие, всё почистить и смазать, при необходимости заменить пыльники. Глухой шорох может быть из-за изношенных дисков или постороннего предмета в тормозах.
Жидкости ГУР и тормозную тупо заменить, раз история неизвестна.
Тянет в сторону — плохо. На развальный стенд, внимательно смотреть геометрию и надеяться, что регулировка углов поможет. Да, сначала можно передние колёса местами поменять, такое из-за кривой резины бывает.
Как видите, не всё можно сделать на коленке во дворе, избежать сервиса не удастся.
Автор: luckybox 15.3.2017, 5:04
2. Машину тянет вправо, если отпустить руль. К слову, с момента покупки руль повернут на 40 градусов вправо, и машина при этом едет прямо, типа такое смещение, которое по сути ни на что не влияет, кроме того, что руль держу не как полагается.
[/quote]
Левый суппорт клинит, было такое, на старых машинах это болезнь. При торможении тянуло резко вправо. Разобрали оба суппорта, почистили, смазали, все едет пока, тормозит четко - не ведет машину. Смазывать высокотемпературной смазкой, Литол не пойдет! Пыльники направляющих изношены, под них набивается грязь. Заказывай ремкомплект на суппорта, направляющие я бы тоже сменил. По поводу циклического шума во время движения - подозреваю, что это та же самая проблема с суппортом - не до конца отходит назад при отпускании педали тормоза, вот и шоркают колодки.
Автор: AndreyUK 15.3.2017, 8:29
|
Привет! Колпачки конечно могут пропускать масло, и скорее всего пропускают, но такой расход из-за них не будет никогда! Максимум небольшой дымок с утра после ночной стоянки. При твоем расходе масла это однозначно кольца под замену. И здесь варианты тебе уже отписали: либо капиталка либо контрактник. Если с движком проблемы только в плане расхода масла, а все остальное ОК я бы откапиталил.
Автор: Санчес КРСК 15.3.2017, 8:43
Проблема в том что масштабы бедствия будут видны только после разборки мотора ((
Я про вал и блок . Себе я бы тоже только делал, но мне есть у кого а у автора нет.
Автор: PetrStadny 15.3.2017, 11:33
У тестя первый раф, была эта проблема, обошлись заменой колец и колпачков. С коленвалом и блоком все было нормуль. И бюджет не сильно большой вышел.
Автор: erfinder 15.3.2017, 12:16
Ого, сколько мнений! Приятно слышать мнения от таких же РАВоводов, спасибо, что откликаетесь:)
Пока принял решение, что пока расход масла около 1л в месяц (при отсутствии дальних поездок), то буду просто наблюдать, если расход будет при одинаковых режимах езды увеличиваться - капиталить, иного выхода уже нет. Сейчас и правда контрактные двиги порядком изношенные.
Про суппорты очень интересная информация, обязательно проверю!
Автор: Вова Лермонтовский 15.3.2017, 12:32
|
А вот тут можно поспорить.
Была у меня Дэу Леганза и ВАЗ 2106. Жрали масло как лошадти. На шестерке сам поменял МСК, а на Леганзе пришлось моториста просить. Приурочил замену к замене ремня ГРМ. Моторист долго меня убеждал капиталить движок, так как при таком расходе масле, по его мнению, кольцам хана. Я настоял на замене МСК, тем более, что они куплены, клапанная крышка сдернута. Заменили и проблема ушла. Первый же снятый МСК показал мою правоту. Дубовый был такой, что жуть.
Автор: Руслан1977 15.3.2017, 21:27
сожрать по трассе 1 литр на 600 км при оборотах не более 3000 это конечно нехорошо - тут тока один плюс - из-за постоянных доливов масло всегда свежее ))) - тока фильтр меняй и все дела.
у меня перед капремонтом масло не жрало - хотя я маслосъемные кольца еле из поршней выковырял и колпачки были дубовые.
померь компрессию для начала и поменяй колпачки если жор не уменьшится то тогда уж и капитально займись двигателем
Автор: AndreyUK 17.3.2017, 8:06
|
Как вариант можно попробовать раскоксовку сделать, но шансов мало что поможет.
Автор: golosoff 17.3.2017, 12:16
|
Шансы строго нулевые. Когда капиталил свой 3S, а он, за исключением залёгших маслосъёмных колец, был в отличном состоянии. Так вот, раз уж разобрали, заодно расточили. Старые поршни я ради интереса оставлял на сутки+ в тазиках с раскоксовочными жидкостями. Никакого эффекта, кольца потом всё равно пришлось отдирать отвёрткой с приложением неслабых усилий.
Думаю, понятно, что при заливке раскоксовочной жидкости через свечное отверстие эффект лучше не будет.
Не знаю, как сейчас: а в мануале от Лавра было в явном виде написано, что это профилактическое средство, а не лекарство от пришкваренных насмерть к поршням колец.
Автор: erfinder 18.3.2017, 10:28
|
Да, я так и сделаю, мне на стороне тоже самое сказали, что бывают не редко случаи, когда после замены колпачков сжирание масла почти сходит на нет. Так же заявили, что залегшие кольца не могут такие растраты масла устраивать. Кстати, про сизый дым читал, что при заводе должен быть, у меня сизого дыма вроде нет
А как вообще протекает процесс изнашивания двигателя к капиталке? Вот начинается, похоже, с того, что подъедает масло. Какое следствие из этого(имеется ввиду, если ничего не делать, что дальше с двигателем начинает происходить, не может же это ни на что не влиять кроме того что масло исчезает)?
А еще хотелось бы узнать про такое явление как детонация в камерах сгорания, если я правильно понимаю, то в такие моменты двигатель дергается конкретно, и может стучать, если подушки изношены, правильно? У меня на малых оборотах стук такой солидный возникает на D или R (то есть 600-650об). Ну и мне как то один мужик сказал в сервисе, что "задняя подушка живая, но довольно порепанная".
Автор: Руслан1977 18.3.2017, 17:51
если через колпачки летит много масла то на стержне клапана и на посадочной фаске клапана откладывается нагар который приводит к падению компрессии и износу штока и втулок клапана
с маслосъемными кольцами почти тоже самое - постепенно может начать коксоваться и нижнее компрессионное кольцо
и еще отмечались случаи загибания клапанов (хотя наш движок к ним не относится) просто нагар заполняет выемки в поршнях и клапана начинают упираться в этот самый нагар
Автор: golosoff 18.3.2017, 21:13
Нашёл фото поршня после отковыривания маслосъёмного кольца.
|
У меня тоже не было при расходе масла литр на тыщу.
|
Если мотор не издаёт посторонних звуков, быстро не развалится, скорей всего. И вообще, он может быть вполне исправен, а износ в пределах разумного. Западание колец — болезнь. Проблема в том, что понять что-то без разборки двигателя невозможно.
|
Детонация — сгорание топлива с намного бОльшей скоростью, чем в нормальном режиме. То есть взрывом. Зверски опасная штука, способная очень быстро убить мотор насмерть. Выражается звонким характерным звуком при подаче большой нагрузки на двигатель, как правило, на относительно низких оборотах. Подушки ни при чём вообще.
|
Стук надо слушать. В форуме не диагностируется.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)