Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Надо ли обсуждать мелкие косяки РАВа?

Автор: Змий 1.3.2014, 21:26

Уважаемые форумчане прошу проголосовать.
Создать это голосование меня сподвигло общение с уважаемыми пользователями 128 и Владими http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=32368&view=findpost&p=670840 Я давно заметил, что они (и не только они) всегда пишут в темах про небольшие косяки РАВа, с такой позиции, что косяки в РАВе мелкие и не стоят обсуждений, что их можно просто не замечать, а я по их мнению просто "скулю" на форуме. Признаться я задумался, может действительно я зря описываю все косяки какие нахожу в РАВе, может не нужно придавать им значения...
В общем прошу проголосовать.

Автор: томич_070 1.3.2014, 21:35

у меня вторая машина ГАЗель,так вот по сравнению в равчике косяков нет. хотя и с ней проблем не особо, так по мелочи.
нет ничего идеального,везде есть мелкие изъяны.

Автор: Владими 1.3.2014, 22:53

Тут не совсем согласен.

Цитата:
(Змий @ 1.3.2014, 23:26) *
, а я по их мнению просто "скулю" на форуме.


Проголосовал за первый пункт. Но имел ввиду, что ценю ваши трудозатраты по добыванию бюллетеней, о чем и писал в соседней ветке. "обсуждать без фанатизма" - вот идеальный вариант для ответа. Когда обсуждение незаслуживающей более нескольких страниц проблемы перетекает в очередные и очередные десятки страниц получается ругань((( А вот как добиться такого цивилизованного обсуждения - вопрос, увы, пока не разрешимый... Что значит обсуждать без предвзятости и фанатизма? Можно попытаться найти десяток сообщений в начале прошлого года о недовольстве некоторых владельцев алгоритмом работы дворников и высотой струи омывателей. Мое сообщение среди них есть точно, по-моему, и ваше. Тема заглохла через несколько дней. Никто не фотографировал, на какую высоту брызжут форсунки, соответственно не обвинял, что у других не должно быть иначе, либо они пересели на РАВ с жигулей... А вот тема про фары раздулась прилично! Хотя вреда в этих запотевших пятнышках ровно столько же, как в низко льющих форсунках. Чем чреваты подобные раздувания? Тем, что в эти активные темы тут же слетаются "равоводы" ойга.борис, влава2001, fred41, lisman, Sviloga и иже с ними. Думаю, не стоит рассказывать, чем заканчивается этот "слет".
Одним словом - чрезмерный акцент на мелочах создает видимость обсуждения автомобиля сырого и ненадежного, что к Тойоте ну никак не относится.

Автор: belan19 2.3.2014, 0:00

Проголосовал за первый пункт. Благодарен не равнодушным форумчанам. Много интересного и полезного для себя почерпнул. 500р за дворник не критично, но благодаря теме мне поменяют поводок и шетку.

Автор: Judge 2.3.2014, 6:02

Имхо, на любом форуме 50% разговоров идет про болячки машины и поиске решений для их устранения.

Автор: Макс025 2.3.2014, 6:07

Цитата:
(belan19 @ 2.3.2014, 2:00) *
Проголосовал за первый пункт. Благодарен не равнодушным форумчанам. Много интересного и полезного для себя почерпнул. 500р за дворник не критично, но благодаря теме мне поменяют поводок и шетку.

проголосовал за первый пункт! Однако хотелось бы обсуждать тут РЕАЛЬНЫЕ косяки и способы их устранения. А на форуме куча бесполезных тем (лично для меня) по 100 страниц на подобе "черные диски от тормозных колодок"... Я конечно понимаю, что для кого-то эта тема - реальный косяк тойоты (все мы люди разные и взгляды на жизнь у всех свои), но хотелось бы всеже поменьше обсуждать надуманые проблемы

Автор: Judge 2.3.2014, 6:20

Так вот, опять же все разные, кому насрать и он катается как есть, а кто повернутый (типо меня) и прислушивается к каждой херне.
А тема на счет черных дисков из-за колодок считаю не плёвой, так как в данной теме выяснилось, что колодки нихреново жрут тормозные диски и уж лучше выкинуть 3 рубля на их замену, чем рублей 20 на новые торм. диски.

Автор: MrDims 2.3.2014, 6:36

Вот только общее ощущение от раздела - как на помойке оказался, сам того не ожидая...

Автор: Макс025 2.3.2014, 6:45

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 8:20) *
Так вот, опять же все разные, кому насрать и он катается как есть, а кто повернутый (типо меня) и прислушивается к каждой херне.
А тема на счет черных дисков из-за колодок считаю не плёвой, так как в данной теме выяснилось, что колодки нихреново жрут тормозные диски и уж лучше выкинуть 3 рубля на их замену, чем рублей 20 на новые торм. диски.

тему про колодки я привел в пример, она не одна такая! А по поводу черных дисков-любые колодки будут жрать тормозные диски! И чем мягче колодки, тем дольше прослужит диск, а если колодки мягкие, стираться они будут интенсивнее, соответственно будут пачкать колеса! Разве из-за этого следует создавать темы и обсуждать по 100 страниц? Мне кажется, что это должен понимать любой автовладелец, который в школе учился и физику не прогуливал... Потому данную тему для себя закрыл и больше обсуждать ее не хочу!

Автор: Judge 2.3.2014, 7:13

Цитата:
(Макс025 @ 2.3.2014, 8:45) *
тему про колодки я привел в пример, она не одна такая! А по поводу черных дисков-любые колодки будут жрать тормозные диски! И чем мягче колодки, тем дольше прослужит диск, а если колодки мягкие, стираться они будут интенсивнее, соответственно будут пачкать колеса! Разве из-за этого следует создавать темы и обсуждать по 100 страниц? Мне кажется, что это должен понимать любой автовладелец, который в школе учился и физику не прогуливал... Потому данную тему для себя закрыл и больше обсуждать ее не хочу!

В нашем случае мягкие и диски, и колодки наверно.. И физика, с такой силой, видать действует только на нашу машину. Так выявленно как у нас, я видел всего на паре машин.

А то, что нет таких серьезных тем, что стуканул двигатель на 15 тыс км. и прогорел катализатор на 25( с Солярис форума) так радуйтесь. Машина ещё новая, пробеги не большие... к концу этого года посмотрим какие темы появятся...

Автор: 128 2.3.2014, 7:25

Цитата:
(Макс025 @ 2.3.2014, 8:07) *
проголосовал за первый пункт! Однако хотелось бы обсуждать тут РЕАЛЬНЫЕ косяки и способы их устранения. А на форуме куча бесполезных тем (лично для меня) по 100 страниц на подобе "черные диски от тормозных колодок"... Я конечно понимаю, что для кого-то эта тема - реальный косяк тойоты (все мы люди разные и взгляды на жизнь у всех свои), но хотелось бы всеже поменьше обсуждать надуманые проблемы


Проголосовали за первый пункт, но имели ввиду второй))) smile.gif

Автор: Змий 2.3.2014, 8:54

Цитата:
Макс025
Однако хотелось бы обсуждать тут РЕАЛЬНЫЕ косяки и способы их устранения.

Реальные косяки для вас? А если для кого то бульканье бензина в баке является проблемой, значит нужно запретить это обсуждать? Многие тут довольны штатной шумоизоляцией, ну или по крайней мере она их не беспокоит, а многих она просто не устраивает (в том числе меня) тоже не обсуждать? Многие ездили до РАВа или на предыдущих РАВах или на королах и их не смущает тотальная экономия (на подсветке кнопок, на доводчиках, тонких стеклах и т.д), они просто привыкли к этому, а многие пересаживаются с автомобилей с другой концепцией, им тоже запретить обсуждать это?
Давайте обсуждать только жор масла, или как отвалились колеса? Так, что ли?

Мое мнение, нужно обсуждать каждую мелочь, если кого то это беспокоит конечно, любой производитель (кроме ваза) вносит изменения в свои автомобили, в том числе на основании жалоб клиентов, думаете выпустила бы Тойота бюллетень по тем же дворникам, если бы все как советует 128 купили бы сами по 500 рублей да и все, я думаю до сих пор так и выпускала бы РАВы со старыми поводками. Или думаете меняла бы Тойота сейчас рычаги всем, если бы в начале не пробили это форумчане? Я думаю нет. Те же накладки с фуфловым покрытием Тойота будет менять и внесет изменение в производство, если будет большое количество жалоб. Вы думаете просто так сейчас есть вариант РАВа с докаткой в России? Я думаю, что не просто так.

Автор: Змий 2.3.2014, 8:56

Цитата:
Владими
Но имел ввиду, что ценю ваши трудозатраты по добыванию бюллетеней, о чем и писал в соседней ветке.

Никаких трудозатрат там нет, платишь да скачиваешь. А вы не задумываетесь откуда появляются эти бюллетени у Тойоты? Я думаю половина бюллетеней просто бы не выпустила Тойота, если бы всё всех устраивало, как предлагаете вы.

Автор: Змий 2.3.2014, 9:00

Цитата:
Владими
"обсуждать без фанатизма" - вот идеальный вариант для ответа. Когда обсуждение незаслуживающей более нескольких страниц проблемы

А кто будет мерилом заслуживает обсуждения проблема или нет? Может вы? Как я понял для вас нет проблем, в виде отсутствия подсветки некоторых кнопок или некачественного покрытия накладок, а для меня это проблема, лично я уже задумываюсь как бы самому сварганить подсветку и чем бы покрыть эти накладки, понимаете для меня это проблема, что мне теперь не обсуждать это?

Автор: Змий 2.3.2014, 9:06

Цитата:
Judge
А то, что нет таких серьезных тем, что стуканул двигатель на 15 тыс км. и прогорел катализатор на 25( с Солярис форума) так радуйтесь. Машина ещё новая, пробеги не большие... к концу этого года посмотрим какие темы появятся...

Разочарую вас, серьезные поломки есть, просто на форуме ничтожное количество владельцев все таки. Спросите в личке на дроме у этого человека почему он продал РАВ с небольшим пробегом и купил Кугу http://www.drive2.ru/cars/toyota/rav4/rav4_iv/colucci/

Автор: Judge 2.3.2014, 9:12

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 11:06) *
Спросите в личке на дроме у этого человека почему он продал РАВ с небольшим пробегом и купил Кугу http://www.drive2.ru/cars/toyota/rav4/rav4_iv/colucci/

Надеюсь, что он продал его не из-за вариатора, а то у меня тоже 2 раза обороты на 3.5-4 тысячах "закусывало"... sad.gif

Автор: Змий 2.3.2014, 9:15

Цитата:
Judge
Надеюсь, что он продал его не из-за вариатора, а то у меня тоже 2 раза обороты на 3.5-4 тысячах "закусывало"...

Он мне не давал разрешения писать тут, поэтому спросите сами, думаю он ответит вам.

Автор: Hully-Gan 2.3.2014, 9:52

Проголосовал первый пункт.
Но хочу предложить не засорять темы выяснением отношений, например тут: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32368&st=40&start=40
На мой взгляд, все просто, не нравится проходим мимо и не устраиваем дискуссий не по теме.

Автор: Змий 2.3.2014, 10:01

Цитата:
Hully-Gan
Проголосовал первый пункт.
Но хочу предложить не засорять темы выяснением отношений, например тут:

Так в этом то и дело, как только возникает тема с обсуждением косяка, тут же нарисовываются известные ники, и начинают доказывать как все это не существенно и не стоит внимания.

Автор: Hully-Gan 2.3.2014, 10:32

Змий Со своей стороны, могу посоветовать не подливать масло в огонь, не поддерживать с ними диалога. Я на форуме новичок, и как человек заказавший рафика читаю все внимательно. Очень много интересных моментов. Но чаще вижу флуд и переход на личности. Вижу отсутствие модераторства, ведь так просто почистить темы от флуда.

Автор: piraniy 2.3.2014, 11:30

Проголосовал за первый пункт , считаю выкладывать для обсуждения надо всё а каждый для себя решит важно это для него или нет , я например не участвую в обсуждениях там где считаю это не критичным , но не понимаю форумчан которые упорно хотят отвести других в сторону от проблеммы , нет у вас проблеммы почитал , порадовался и перешол к другой , нет надо упорно побаламутить , если тема не актуальна она сама собой умрёт . Есть такое понятие мозговой штурм когда высказываются все мнения даже самые бредовые и из высказанного появляется решение проблеммы - это тоже вариант общения , главное не скатываться на личности и общатся с уважением друг к другу .

Автор: 128 2.3.2014, 12:04

Везде должно быть рациональное звено...
Если человек купил машину за 1,3 млн. и не может себе позволить купить дворник за 500 руб., а вместо этого с усердием и остервенением рассказывает, что он у него плохо протирает стекло и во всём виновата Тойота... то о чём вообще разговаривать...?
Есть такое слово "расходник"...
Пройдёт некоторое время и мы увидим темы с истериками типа "Эта мать её Тойота не может сделать нормальные тачки, чтобы колодки не стирались... или чтобы резина не стиралась... или чтобы лампочки не сгорали"... первые предпосылки кстати уже были...
Просто в этом многообразии бредовых постов становится тяжело найти действительно дельную информацию...

Автор: Змий 2.3.2014, 12:18

Цитата:
128
Если человек купил машину за 1,3 млн. и не может себе позволить купить дворник за 500 руб.,

Уважаемый, какой дворник за 500 рублей? Вы вообще в теме про дворник? Там меняется поводок, вы знаете сколько он стоит? И замена дворников, это решение на пару месяцев, и поводок этот Тойота бы и не изменяла, если бы не было жалоб, неужели до вас не доходит?
Цитата:
128
Просто в этом многообразии бредовых постов становится тяжело найти действительно дельную информацию...

Бредовые посты в технические темы пишите вы, там люди обсуждают эти проблемы, а у вас даже этого автомобиля нет, а ваша позиция выглядит так: ну вы лохи, купили машину, а теперь не можете за свои деньги исправлять косяки, че вы нищеброды, что ли, нет 3000 на поводок, или несколько тыщ на накладки и рычаги, масло жрет ну и что, вон у фольцвагенов тоже жрет, лейте и ездийте не возникайте.
Я лукавить не буду, лично я считаю вас и Владими обычными троллями, по этому общаться с вами после этого голосования я не буду, либо как говорил я сам просто уйду с этого ресурса, либо попрошу вас игнорировать мои посты, а я буду писать то, что считаю нужным. Я думаю только слепой не видит как вы пытаетесь оправдать любые косяки Тойоты, если вы работаете на нее, то слишком жирно.

Автор: igorich 2.3.2014, 12:23

Подскажите куда пропали бюлетени по замене косяков от тойоты?

Автор: 128 2.3.2014, 12:26

Змий
что такое поводок?
зачем Вам надо его менять?

Автор: lafff 2.3.2014, 12:26

Цитата:
(igorich @ 2.3.2014, 18:23) *
Подскажите куда пропали бюлетени по замене косяков от тойоты?

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=31152

Автор: igorich 2.3.2014, 12:27

СПАСИБО.

Автор: lafff 2.3.2014, 12:42

128
Дворник состоит из щетки и поводка.

Автор: piraniy 2.3.2014, 12:43

Цитата:
(128 @ 2.3.2014, 14:04) *
Везде должно быть рациональное звено...
Если человек купил машину за 1,3 млн. и не может себе позволить купить дворник за 500 руб., а вместо этого с усердием и остервенением рассказывает, что он у него плохо протирает стекло и во всём виновата Тойота... то о чём вообще разговаривать...?
Есть такое слово "расходник"...
Пройдёт некоторое время и мы увидим темы с истериками типа "Эта мать её Тойота не может сделать нормальные тачки, чтобы колодки не стирались... или чтобы резина не стиралась... или чтобы лампочки не сгорали"... первые предпосылки кстати уже были...
Просто в этом многообразии бредовых постов становится тяжело найти действительно дельную информацию...

Купил Денсо за 700 , через три недели результат тот же дальше взял Трико результат тот же и это за пол года , ничего себе расходники , на королле родные отходили два сезона без проблемм , поменял на Денсо и через три года продал с ними , здесь с дворником проблемма и это факт но может не у всех не даром же Тойота выпустила бюллетень а это признание собственной недороботки.

Автор: Змий 2.3.2014, 12:43

Цитата:
128
Змий
что такое поводок?
зачем Вам надо его менять?

128
если вы не в курсе проблемы, зачем вставляете свои 5 копеек? Идите в профильную тему, там все написано.

Автор: piraniy 2.3.2014, 12:46

Цитата:
(128 @ 2.3.2014, 14:26) *
Змий
что такое поводок?
зачем Вам надо его менять?

Изучите бюллетень по поводку и вам будет понятна всё суть проблеммы.

Автор: Владими 2.3.2014, 13:19

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 14:18) *
Уважаемый, .......... лично я считаю вас и Владими обычными троллями, по этому общаться с вами после этого голосования я не буду..............

Что ж, в отличие от вас, уважаемый, я не буду брать на себя каких-либо обязательств об игнорировании вас и ойга.борис. Будет откровенно раздражать очередной ваш бред про то, как ворованными штангелями внутренние колодки меряются на трех с половиной тысячах, или как нога затирает накладку дверную - скажу честно; не будет досаждать - проигнорирую. Я, к слову, после известного диалога более полугода "не замечал" вашего постоянного недовольства машиной. А вчера просто ответил, что благодаря вам теперь и я знаю, что накладки на дверях затираются. А в ответ - громкие обвинения в троллинге!

Автор: Змий 2.3.2014, 13:27


Цитата:
Владими
Будет откровенно раздражать очередной ваш бред про то, как ворованными штангелями внутренние колодки меряются на трех с половиной тысячах

Опять голословность? Давайте ссылку где я, что то подобное говорил.

Автор: Змий 2.3.2014, 13:28

Цитата:
Владими
А в ответ - громкие обвинения в троллинге!

Да это мое личное мнение (допускаю, что ошибочное), что вы Тойотовский тролль.

Автор: Змий 2.3.2014, 13:31

Цитата:
Владими
или как нога затирает накладку дверную - скажу честно; не будет досаждать - проигнорирую

Конечно игнорируйте, а с помощью меня и других форумчан вполне вероятно скоро будет внесено изменение в производство этих накладок, и вполне возможно, что появится технический бюллетень по этому поводу.

Автор: Макс025 2.3.2014, 14:10

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 10:54) *
Реальные косяки для вас? А если для кого то бульканье бензина в баке является проблемой, значит нужно запретить это обсуждать? Многие тут довольны штатной шумоизоляцией, ну или по крайней мере она их не беспокоит, а многих она просто не устраивает (в том числе меня) тоже не обсуждать? Многие ездили до РАВа или на предыдущих РАВах или на королах и их не смущает тотальная экономия (на подсветке кнопок, на доводчиках, тонких стеклах и т.д), они просто привыкли к этому, а многие пересаживаются с автомобилей с другой концепцией, им тоже запретить обсуждать это?
Давайте обсуждать только жор масла, или как отвалились колеса? Так, что ли?

Мое мнение, нужно обсуждать каждую мелочь, если кого то это беспокоит конечно, любой производитель (кроме ваза) вносит изменения в свои автомобили, в том числе на основании жалоб клиентов, думаете выпустила бы Тойота бюллетень по тем же дворникам, если бы все как советует 128 купили бы сами по 500 рублей да и все, я думаю до сих пор так и выпускала бы РАВы со старыми поводками. Или думаете меняла бы Тойота сейчас рычаги всем, если бы в начале не пробили это форумчане? Я думаю нет. Те же накладки с фуфловым покрытием Тойота будет менять и внесет изменение в производство, если будет большое количество жалоб. Вы думаете просто так сейчас есть вариант РАВа с докаткой в России? Я думаю, что не просто так.

я уже сто раз говорил, что все люди разные и у каждого свои взгляды на жизнь, поэтому обсуждать нужно любую проблему, НО хотелось бы не раздувать из мухи слона и не развивать тему о булькающем бензине в баке на 100 страниц- можно ведь ответить конкретно по теме, которую читаешь и закрыть вопрос, а не устраивать споров- так и форум станет намного чище и интереснее

Автор: Змий 2.3.2014, 15:10

Цитата:
Макс025
НО хотелось бы не раздувать из мухи слона и не развивать тему о булькающем бензине в баке на 100 страниц

Совершенно согласен, если бы там были вопросы и ответы по теме, было бы отлично, но там сразу нарисовываются всем известные ники и начинается срач. Хотя это конечно из за отсутствия модераторства на этом форуме. В любой технической теме горы флуда.

Автор: MrDims 2.3.2014, 15:14

Змий

Цитата:
Хотя это конечно из за отсутствия модераторства на этом форуме


так вливайся в наши ряды smile.gif
я этот раздел не модерирую, мне и остальных хватает...

Автор: 128 2.3.2014, 16:49

Ещё Ольку Бориса сделайте модератором... вот тогда и заживём))) biggrin.gif

Автор: ВАДЯНЫЧ 2.3.2014, 17:08

А вы знаете какой - то КРУПНЫЙ косяк у РАВ4 ? wink.gif

Автор: 128 2.3.2014, 17:16

Цитата:
(ВАДЯНЫЧ @ 2.3.2014, 19:08) *
А вы знаете какой - то КРУПНЫЙ косяк у РАВ4 ? wink.gif


Я уже приводил сравнение с фольцем, где мне 2 раза ремонтировали коробку DSG и умерла турбина...
Это по Вашему мнению крупный косяк?
Если да - то у РАВ4 нет такого... самое серьезное - это пожалуй рычаги...

Автор: ВАДЯНЫЧ 2.3.2014, 17:26

Цитата:
(128 @ 2.3.2014, 19:16) *
Если да - то у РАВ4 нет такого... самое серьезное - это пожалуй рычаги...

Смею заметить, далеко не у всех это вообще считается косяком. Тут даже голосовалку затеяли по данному поводу wink.gif
Потому я и задал вопрос, кто знает КРУПНЫЙ косяк РАВ4?

Автор: 128 2.3.2014, 17:30

Цитата:
(ВАДЯНЫЧ @ 2.3.2014, 19:26) *
Смею заметить, далеко не у всех это вообще считается косяком. Тут даже голосовалку затеяли по данному поводу wink.gif
Потому я и задал вопрос, кто знает КРУПНЫЙ косяк РАВ4?


Аааа... biggrin.gif
ну тогда я знаю - водительский дворник плохо протирает стекло... Самый серьёзный косяк, который я когда либо встречал!!! smile.gif

Автор: Alexim 2.3.2014, 17:35

Нее. Ещё есть - вонючий салон, неудобные кнопки, жесткий пластик, хреновый кожзам... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Владими 2.3.2014, 17:39

Цитата:
(ВАДЯНЫЧ @ 2.3.2014, 19:26) *
Смею заметить, далеко не у всех это вообще считается косяком. Тут даже голосовалку затеяли по данному поводу wink.gif
Потому я и задал вопрос, кто знает КРУПНЫЙ косяк РАВ4?

Думаю, никто вам в этом вопросе не поможет, потому что БОЛЬШИЕ косяки РАВа под БОЛЬШИМ секретом, и максимум, на что вы можете расчитывать - это получить ссылку на БОЛЬШОЙ косяк от Змия, где вам поведают обо всем без прикрас и по чесноку. Но, сами понимаете, - я вам об этом не говорил!)
Добавлю: я все больше и больше люблю машину, на форуме которой идут битвы за замену левого дворника и (если люди не врут) накладок дверных ручек!) Покажите мне другого производителя в этом ценовом сегменте, где БОЛЬШОЙ проблемой является черный налет на дисках??? И я серьезнейшим образом включу его в список рассматриваемых к покупке авто)))

Автор: Judge 2.3.2014, 17:39

Для меня в РАВ 4:

ХРЕНОВО:
1. Жор масла у дизелистов (я бензинист smile.gif)
2. Жор тормозных дисков (сужу по себе пробег 13.500, проточка нормальная уже...)
3. Вода с потолка (слава Богу нет)
4. Мажущие дворники (у меня на 1 тыс. км началам мазать, сменил уже штуки 2-3, все равно мажет)
5. Пробивающие задние рычаги (и то это не косяк, а опять же делали для нашего комфорта. Но я поменял)
6. Слабо дует печка. Долго раскочегаривается

ТЕРПИМО:
1. Трясущийся капот (вспоминаю про него когда он сырой, в пробках)
2. Царапающиеся ручки (не обращаю внимания)
3. "Звон" выхлопной системы (не обр. вним.)
4. Запотевания фар. ( немного потеет около ДХО, ну и хрен с ним)
5. Стук полки запасного колеса. ( стучало только в сильные морозы, проклеил по периметру антискрипом(губкой) прошло))
6. Оригинальные коврики (у которых практически нет бортиков)
7. Писк с ключем при открытых дверях
Сверчки - не скажу, что уж совсем наплевать, но и слушать их в новой машине не охото.

Автор: Alexim 2.3.2014, 17:48

Я бы прокомментировал по пунктам, но не буду, грубо выйдет... biggrin.gif

Автор: Judge 2.3.2014, 17:52

Цитата:
(Alexim @ 2.3.2014, 19:48) *
Я бы прокомментировал по пунктам, но не буду, грубо выйдет... biggrin.gif

Так а для чего тогда форумы нужны... Никогда не понимал, что пользователей в чем-то ограничивают. А для флуда и прочего есть модераторы, пусть чистят, или банят если перебор. Чего хочу, то и пишу - не интересно, не вникай...
Пиши матом smile.gif

Автор: 128 2.3.2014, 17:53

Особенно вот это улыбнуло))) biggrin.gif

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 19:39) *
7. Писк с ключем при открытых дверях


Автор: Alexim 2.3.2014, 17:58

Первый и третий под хреново тоже ни о чём... biggrin.gif

Автор: Владими 2.3.2014, 17:58

Знаете, почему темы, которые не несут действительной величины проблемы, тем не менее выглядят страшными и столистными? Потому что мы считаем, что

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 19:39) *
Для меня в РАВ 4:

ХРЕНОВО:
1. Жор масла у дизелистов (я бензинист smile.gif)
3. Вода с потолка (слава Богу нет)

и т.д.

Мы подпадаем под влияние маятника, качающего тему, и даже не замечаем, как даем оценку тем явлениям, с которыми даже не сталкивались! Я с ужасом жду, что и сам скоро начну перечислять "проблемы" РАВа, которых у меня и в помине нет! Уважаемые соклубники! Одерните меня, сославшись на это сообщение, когда я начну писать о том, что у РАВа слишком большой радиус разворота, или слишком большие кнопки на руле!

Автор: Владими 2.3.2014, 18:01

Цитата:
(128 @ 2.3.2014, 19:53) *
Особенно вот это улыбнуло))) biggrin.gif

первый и третий прочел - сразу стал ответ писать, до этого перла даже не дочитал)))

Автор: Judge 2.3.2014, 18:02

Я с Вами не спорю, что у меня этих проблем нет. И я счастлив. Но если бы у меня закапало с потолка, это был бы писец. Как я уже писал, что даже в гнилых тазах, такое исключено.
И не спорю, что есть на форуме такие люди, кто закроет на это глаза...

А насчет улыбнуло - так улыбайся дальше. Я написал, что волнует меня...

Автор: Владими 2.3.2014, 18:04

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 20:02) *
Я с Вами не спорю, что у меня этих проблем нет. И я счастлив. Но если бы у меня закапало с потолка, это был бы писец. Как я уже писал, что даже в гнилых тазах, такое исключено.
И не спорю, что есть на форуме такие люди, кто закроет на это глаза...

Только, поверьте, и форум тому в подтверждение, что больше ни тех, кто закроет глаза на капающий потолок, а тех, кто будет это обсуждать, как проблему, хотя у самого ни разу не течет.

Автор: Alexim 2.3.2014, 18:09

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 21:02) *
Я с Вами не спорю, что у меня этих проблем нет. И я счастлив. Но если бы у меня закапало с потолка, это был бы писец. Как я уже писал, что даже в гнилых тазах, такое исключено.
И не спорю, что есть на форуме такие люди, кто закроет на это глаза...

А насчет улыбнуло - так улыбайся дальше. Я написал, что волнует меня...


Уважакмый, вы знаете причину почему у людей капает с потолка? Вы читали внимательно ветку 3-го поколения с этой проблемой?

Автор: Judge 2.3.2014, 18:10

Цитата:
(Владими @ 2.3.2014, 20:04) *
Только, поверьте, и форум тому в подтверждение, что больше ни тех, кто закроет глаза на капающий потолок, а тех, кто будет это обсуждать, как проблему, хотя у самого ни разу не течет.

Так, а почему не пообсуждать-то? Если бы не сидел на форуме, в жизни бы не знал про как снимается сраная скрипучая накладка на панели... биллютени, про замену рычагов по гарантии, фар и прочего. Для этого и есть форумы, чтобы спрашивать, оказывать помощь, да и просто потрепаться.

Цитата:
Уважакмый, вы знаете причину почему у людей капает с потолка? Вы читали внимательно ветку 3-го поколения с этой проблемой?

Читал. Так почему тогда у всех моих знакомых людей (у кого есть машины) не было ниагарских водопадов, из конденсата на крыше..

Автор: 128 2.3.2014, 18:11

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 20:02) *
Я с Вами не спорю, что у меня этих проблем нет. И я счастлив. Но если бы у меня закапало с потолка, это был бы писец. Как я уже писал, что даже в гнилых тазах, такое исключено.
И не спорю, что есть на форуме такие люди, кто закроет на это глаза...

А насчет улыбнуло - так улыбайся дальше. Я написал, что волнует меня...


Нет уважаемый - писец был бы, если б у тебя 2 раза коробка накрылась с разницей в пробеге 5 тыс.км. (как у меня на гольфе)...
А то, что ты пишешь - это детский лепет, ясельная группа...

Автор: Judge 2.3.2014, 18:15

Так, сразу зачем было Ди Эс Джи брать?
Чем Вы гордитесь, то?

Автор: 128 2.3.2014, 18:16

Цитата:
(Alexim @ 2.3.2014, 20:09) *
Уважакмый, вы знаете причину почему у людей капает с потолка? Вы читали внимательно ветку 3-го поколения с этой проблемой?


Опять я не в теме)) Я даже не знал о такой серьёзнейшей проблеме... biggrin.gif
Откуда у нормальных людей капает? А то у меня 3 года всё сухо))) smile.gif
Зы... Щас меня опять равоненавистники обвинят в предвзятом отношении к РАВ4...

Автор: 128 2.3.2014, 18:17

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 20:15) *
Так, сразу зачем было Ди Эс Джи брать?


так получилось...

Автор: XaKu 2.3.2014, 18:19

Горячая тема. Я вот езжу и радуюсь. В багажнике что то не так лежит и брякает, но времени открыть багажник и поправить нет, как нет времени выискивать псевдо косяки в нормальной машине.

Автор: Alexim 2.3.2014, 18:21

Цитата:
(128 @ 2.3.2014, 21:16) *
Опять я не в теме)) Я даже не знал о такой серьёзнейшей проблеме... biggrin.gif
Откуда у нормальных людей капает? А то у меня 3 года всё сухо))) smile.gif
Зы... Щас меня опять равоненавистники обвинят в предвзятом отношении к РАВ4...


Вить ты же не оставляешь на ночь в машине "корыто" воды? smile.gif Даже в самом противном случае его надо хотя бы вылить...

Автор: Judge 2.3.2014, 18:22

Цитата:
(128 @ 2.3.2014, 20:17) *
так получилось...

Ну так вот. И никаких тут равонинавистников нет. Просто народ своими силами пытается устранить какие-либо недостатки, даже не значимые и не замеченные другими. У каждого свои тараканы в голове. Кто-то пропустит, кто-то слишком деловой чтобы пачкаться, кто-то исправит...

Автор: Змий 2.3.2014, 18:23

Цитата:
128
Опять я не в теме)) Я даже не знал о такой серьёзнейшей проблеме...

Вы везде не в теме, но везде вставляете свои 5 копеек, ознакомились уже с проблемой с поводком? Осознали свой бред про 500 рублей и дворники?

Автор: Змий 2.3.2014, 18:24

Цитата:
128
Если да - то у РАВ4 нет такого... самое серьезное - это пожалуй рычаги...

Как вы можете говорить о машине которой нет у вас?

Автор: Владими 2.3.2014, 18:25

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 20:10) *
Так, а почему не пообсуждать-то? .........
...... да и просто потрепаться.

Да я не против ни первого, ни второго. Я против тех особей, которые апеллируют к этим дутым темам с "косяками" Тойоты и создают видимость неполноценности авто. Против, потому что приходят люди, которые планируют покупку и видят искаженную картину. А если бы эти темы (потрескавшиеся фонари или булькает бензин) завершились бы на третьей странице, то и атмосфера была бы значительно реальней. Сам сначала форум почитал, но, Бог миловал, недолго, а то и не купил бы. А побалагурить есть профильные для этого темы.
Да не усмотрят глаза ваши ни тени обиды в моем сообщении, ибо нет ее в нем и в помине.

Автор: Змий 2.3.2014, 18:27

Цитата:
Judge
Ну так вот. И никаких тут равонинавистников нет. Просто народ своими силами пытается устранить какие-либо недостатки, даже не значимые и не замеченные другими.

Бесполезно, тролли не поймут логичных высказываний, если у вас не накрылась коробка, или не полетела турбина, значит с авто все нормально и не нужно обращать внимание на всякую хрень))))

Автор: Alexim 2.3.2014, 18:29

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 21:27) *
Бесполезно, тролли не поймут логичных высказываний, если у вас не накрылась коробка, или не полетела турбина, значит с авто все нормально и не нужно обращать внимание на всякую хрень))))


Перебор...

Автор: Змий 2.3.2014, 18:31

Цитата:
Alexim
Перебор...

Я с уважением к вам отношусь, но почему то, вы не написали ни разу например 128 "перебор" или Владими, хотя они то часто перебирают, опускаясь до оскорблений собеседников, странно правда?

Автор: Змий 2.3.2014, 18:36

Alexim
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=32368&view=findpost&p=670674

Цитата:
Честно - надоело читать вопли обиженного... уже наверно соплями и слюной весь экран забрызгали.

Корректное вежливое общение, ведь правда Alexim и даже не разу не "перебор"?

Автор: Владими 2.3.2014, 18:39

Цитата:
(Alexim @ 2.3.2014, 20:29) *
Перебор...

Поддерживаю... И напоминаю, с чего мы начали, и почему я не согласен с тем, что надо мусолить копеешные проблемы на много листов: потому что в таких спорах рождается не истина, а обвинения и, мягко говоря, оскорбления.

Автор: Alexim 2.3.2014, 18:42

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 21:36) *
Alexim
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=32368&view=findpost&p=670674

Корректное вежливое общение, ведь правда Alexim и даже не разу не "перебор"?


Не буду влазить и вникать нет желания... Сам не люблю срач, бывает конечно и со мной, но когда уже конкретно достанут. smile.gif Против вас ничего не имею. Перебор конкретно в вашем посте относительно троллей и коробок с турбинами.

Автор: Змий 2.3.2014, 18:44

Цитата:
Alexim
Не буду влазить и вникать нет желания... Сам не люблю срач, бывает конечно и со мной, но когда уже конкретно достанут. Против вас ничего не имею.

Я тоже против вас ничего не имею, но тем не менее, вы мне написали "перебор", а вот 128 ни разу не написали насчет его часто хамского общения...

Автор: Alexim 2.3.2014, 18:48

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 21:44) *
Я тоже против вас ничего не имею, но тем не менее, вы мне написали "перебор", а вот 128 ни разу не написали насчет его часто хамского общения...


Бывает со всеми... Ну и что с этого.

Автор: томич_070 2.3.2014, 18:48

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 23:44) *
Я тоже против вас ничего не имею, но тем не менее, вы мне написали "перебор", а вот 128 ни разу не написали насчет его часто хамского общения...

128 нормально и грамотно пишет. такое очучение что скоро вы будете к ОД ездить пепельницу вытряхивать.

Автор: Владими 2.3.2014, 18:52

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 20:36) *
Alexim
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=32368&view=findpost&p=670674

Корректное вежливое общение, ведь правда Alexim и даже не разу не "перебор"?

Знаете, я, вероятно, не столь резок, как 128, но вспоминая форум годичной давности (как раз в это время мы оба с вами зарегистрировались на нем) я вижу ту же картину, что и он: постоянное недовольство машиной. И сказал он это вам, скорее всего, из сострадания, полагая, что вы не видите выхода из сложившейся ситуации, кроме как биться лбом об стену и воевать с ОДешниками. Он же предложил вам свой вариант развития событий, который, как мне думается, устроил бы и вас, и ОД, и форум, и даже основателя Тойоты!

Автор: Змий 2.3.2014, 18:53

Цитата:
Владими
И напоминаю, с чего мы начали, и почему я не согласен с тем, что надо мусолить копеешные проблемы на много листов

Я об этом уже сто раз писал, в технических темах долны обсуждаться проблемы и пути ее решения, а остальные посты должны удалятся, в том числе ваши и 128, так как вы такие проблемы и вовсе не признаете, а 128 так и вовсе даже оказывается не зная сути проблем пишет всякую чушь, тем самым наваливая кучи флуда.

Автор: Змий 2.3.2014, 18:58

Цитата:
томич_070
128 нормально и грамотно пишет. такое очучение что скоро вы будете к ОД ездить пепельницу вытряхивать.

Не курю, а пока к сожалению приходится ездить по более мелким проблемам, например жор масла и пробои подвески, а вы из тех куликов которые молятся шильдикам? Я так понимаю, вы тоже считаете, что нужно купить самому за 3000 поводок и тыщ за 6 рычаги и не беспокоить дилера?

Автор: 128 2.3.2014, 18:59

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 20:44) *
Я тоже против вас ничего не имею, но тем не менее, вы мне написали "перебор", а вот 128 ни разу не написали насчет его часто хамского общения...


Пожалуйтесь модераторам, чтоб меня забанили... smile.gif

Автор: Змий 2.3.2014, 19:02

Цитата:
Владими
я вижу ту же картину, что и он: постоянное недовольство машиной.

Вы видите то, что хотите видеть, еще до покупки РАВа я писал, что буду честно и адекватно писать о всех проблемах в машине, что и делаю не скрывая ничего, как любят делать многие для которых автомобиль это что то такое личное, что не может быть с косяками. И если вы не заметили, что я так же отписываюсь, что мне нравится в РАВе.

Автор: Змий 2.3.2014, 19:03

Цитата:
128
Пожалуйтесь модераторам, чтоб меня забанили...

Извините, но я не жалуюсь никогда, воспитание не позволяет.

Автор: Владими 2.3.2014, 19:13

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 21:02) *
Вы видите то, что хотите видеть, еще до покупки РАВа я писал, что буду честно и адекватно писать о всех проблемах в машине, что и делаю не скрывая ничего, как любят делать многие для которых автомобиль это что то такое личное, что не может быть с косяками. И если вы не заметили, что я так же отписываюсь, что мне нравится в РАВе.

Не буду врать, не искал специально ваших постов с похвалами РАВу. Но если таковые и есть - то они обречены на вечное погребение под грудами ваших негативных постов. Вы сами создаете такую "ауру", при которой вашим добрым помыслам не светит пробиться через толщу брони недовольства. Жор масла уже не отменить, раз он у вас приключился. Но вслед за ним вы непременно придете и к частому выходу форсунок, и к проблемам с ТНВД, и к трудным запускам двигателя в холодное время года... Измените свое отношение к приобретенной вами вещи - и вы не заметите, как окажетес по другую сторону баррикад. Да и не нужны вам будут баррикады, РАВ будет доставлять вам удовольствие без борьбы. Как вы думаете, что скрывается под словосочетанием "удовольствие без борьб"? Тихое житейское счастье! Не пытайте прогнуть мир - и мир ответит вам тем же.
Я без доли иронии, если че.

Автор: Змий 2.3.2014, 19:40

Цитата:
Владими
Не буду врать, не искал специально ваших постов с похвалами РАВу. Но если таковые и есть - то они обречены на вечное погребение под грудами ваших негативных постов. Вы сами создаете такую "ауру", при которой вашим добрым помыслам не светит пробиться через толщу брони недовольства. Жор масла уже не отменить, раз он у вас приключился. Но вслед за ним вы непременно придете и к частому выходу форсунок, и к проблемам с ТНВД, и к трудным запускам двигателя в холодное время года... Измените свое отношение к приобретенной вами вещи - и вы не заметите, как окажетес по другую сторону баррикад. Да и не нужны вам будут баррикады, РАВ будет доставлять вам удовольствие без борьбы. Как вы думаете, что скрывается под словосочетанием "удовольствие без борьб"? Тихое житейское счастье! Не пытайте прогнуть мир - и мир ответит вам тем же.
Я без доли иронии, если че.

Отвечаю еще раз вам, вы видите то, что хотите видеть, у меня нет негативного отношения к РАВу, я к машине отношусь как к обычной вещи, со своими плюсами и минусами, минусы которые лично для меня неприемлимы я стараюсь устранить, не могу я купить автомобиль и ездить с плохой шумоизоляцией или пробивающей задней подвеской, или любоваться на обшарпаные накладки, то что можно исправить с помощью дилера я исправляю, что то нельзя исправить с помощью дилера, но можно самому (например шумоизоляция) я исправляю, то что нельзя изменить с этим мирюсь. Я не понимаю людей которые купив любой автомобиль начинают петь ему оды, это всего лишь вешь, со своими плюсами и минусами, и не вижу ничего плохого в обсуждении проблем на форуме.

Автор: piraniy 2.3.2014, 20:00

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 21:40) *
Отвечаю еще раз вам, вы видите то, что хотите видеть, у меня нет негативного отношения к РАВу, я к машине отношусь как к обычной вещи, со своими плюсами и минусами, минусы которые лично для меня неприемлимы я стараюсь устранить, не могу я купить автомобиль и ездить с плохой шумоизоляцией или пробивающей задней подвеской, или любоваться на обшарпаные накладки, то что можно исправить с помощью дилера я исправляю, что то нельзя исправить с помощью дилера, но можно самому (например шумоизоляция) я исправляю, то что нельзя изменить с этим мирюсь. Я не понимаю людей которые купив любой автомобиль начинают петь ему оды, это всего лишь вешь, со своими плюсами и минусами, и не вижу ничего плохого в обсуждении проблем на форуме.

Могу добавить если меня какаето проблемма трогает я участвую в обсуждении если нет - такая как накладка - я прочёл и игнарирую для себя , есть товарищи по рычагам для примера у которых нет проблеммы как они считают и очень хорошо но пытаются убедить других у которых данная проблемма присутствует в том что они занимаются лабудой , и по фарам и по поводку со щёткой таже песня не участвуйте просто тогда и флуда меньше будет . После устранения косячков Тойота становится ещё лучше это путь к совершенству но кто движущая сила если не мы пользователи , некоторые фирмы нанимают специально активных пользователей для выявления недостатков а мы их выявляем бесплатно .

Автор: Евстигнеич 3.3.2014, 11:15

Парни, в Ебурге нет Евро даже по 55 руб,нет долларов даже по 37,2 руб.Если такими темпами ,то скоро РАВ 4 будет стоить......и пофиг нам будет про те недостатки.И все мелкие склоки покажутся такой фигней.Будем владельцами очень дорогой ,престижной машины. biggrin.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 11:27

Цитата:
(Змий @ 2.3.2014, 11:00) *
А кто будет мерилом заслуживает обсуждения проблема или нет? Может вы? Как я понял для вас нет проблем, в виде отсутствия подсветки некоторых кнопок или некачественного покрытия накладок, а для меня это проблема, лично я уже задумываюсь как бы самому сварганить подсветку и чем бы покрыть эти накладки, понимаете для меня это проблема, что мне теперь не обсуждать это?

Совершенно с вами согласен.Стыдно,когда сажусь в более дешевую Йети и вижу, что совершенно все кнопки с подсветкой.
Это разве стоит каких то денег? Недавно на парковке гипера увидел багажник Тушкана,так даже у него сбоку,а не на двери ,как бесполезная подсветка на третьем рафе, хороший свет.Человек грузить в темноте и все видно.Это же все копейки стоит!!

Автор: MrDims 3.3.2014, 11:30

копейки в себестоимости - это миллионы и миллионы или прибыли или затрат wink.gif

Автор: 128 3.3.2014, 11:34

На форуме фольца считают нормальным, что коробка DSG ломается, что сцепление меняют или меняют мехатроник... Некоторым по два раза уже меняли...
Там народ говорит - "Ну и что? Вам ведь по гарантии всё заменили... Зато Вы ездите на фольце, на DAS Auto"
А мы тут кнопочки, подсветку багажника и двоники обсуждаем... мир сошёл с ума))) smile.gif

Автор: piraniy 3.3.2014, 11:44

Цитата:
(128 @ 3.3.2014, 13:34) *
На форуме фольца считают нормальным, что коробка DSG ломается, что сцепление меняют или меняют мехатроник... Некоторым по два раза уже меняли...
Там народ говорит - "Ну и что? Вам ведь по гарантии всё заменили... Зато Вы ездите на фольце, на DAS Auto"
А мы тут кнопочки, подсветку багажника и двоники обсуждаем... мир сошёл с ума))) smile.gif

Честно говоря мне всё равно что обсуждают на фольце, у меня тойота а не фольц и мне ближе то что обсуждают тут а не там , вам не нравится но это ваши трудности и мир то тут каким боком.

Автор: realist33 3.3.2014, 11:55

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 13:27) *
Совершенно с вами согласен.Стыдно,когда сажусь в более дешевую Йети и вижу, что совершенно все кнопки с подсветкой.
Это разве стоит каких то денег? Недавно на парковке гипера увидел багажник Тушкана,так даже у него сбоку,а не на двери ,как бесполезная подсветка на третьем рафе, хороший свет.Человек грузить в темноте и все видно.Это же все копейки стоит!!

Да сколько можно от тебя слышать про свет в багажнике? ЕСТЬ он там. Сбоку, а не на двери, как бесполезная подсветка на третьем рафе.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 11:58

Цитата:
(128 @ 3.3.2014, 13:34) *
На форуме фольца считают нормальным, что коробка DSG ломается, что сцепление меняют или меняют мехатроник... Некоторым по два раза уже меняли...
Там народ говорит - "Ну и что? Вам ведь по гарантии всё заменили... Зато Вы ездите на фольце, на DAS Auto"
А мы тут кнопочки, подсветку багажника и двоники обсуждаем... мир сошёл с ума))) smile.gif

Да,но хочу напомнить в очередной раз (надо вообще при обсуждениях всегда это помнить), что благодаря "стараниям" нашего гос-ва в ввиде таможенных пошлин, мы обсуждаем авто стоимость под полтора ляма (несмотря на то что для пиндостана это по сути ширпотреб с их ценами на авто и зарплатами)). Это большая сумма и естественно,что при такой стоимости нас не устраивает копеечная экономия.
Модератор выше сказал о том,что на круг выйдет существенно дороже. Извините,но подсветка багажника мне стоила 400 рублей за фонари.
Сложно представить какова себестоимость фонаря при серийном производстве wink.gif

Автор: Змий 3.3.2014, 11:59

Цитата:
128
А мы тут кнопочки, подсветку багажника и двоники обсуждаем... мир сошёл с ума)))

Даже для интереса зашел на форум тигуана и о чудо, они то тоже всякую мелочь обсуждают и относятся к этому спокойно... http://www.tiguan-club.org/topic/2407-странный-глюк-в-работе-дворников/, http://www.tiguan-club.org/topic/2399-посторонний-звук-на-морозе/, http://www.tiguan-club.org/topic/377-сверчки-в-тигуане-их-разновидности-и-методы-бор/, http://www.tiguan-club.org/topic/968-компас-сошел-с-ума/, http://www.tiguan-club.org/topic/112-шумка-нужно-ли-лучше/, http://www.tiguan-club.org/topic/2348-замерзает-замок-водительской-двери/, http://www.tiguan-club.org/topic/1090-запотевают-фары-изнутри/ и т.д.
И почему то там никто не кричит, что мир сошел с ума, мы обсуждаем всякую фигню, надо обсуждать только как коробки ломаются и масло движки жрут.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 12:01

Цитата:
(realist33 @ 3.3.2014, 13:55) *
Да сколько можно от тебя слышать про свет в багажнике? ЕСТЬ он там. Сбоку, а не на двери, как бесполезная подсветка на третьем рафе.

Какая разница что он есть в четвертом.И что? В третьем его нет.А подсветки кнопок вообще ни в каком нет.
А складывание зеркал автоматически при закрывании авто тоже дорого?
А автоматические стеклоподъемники всех стекол тоже сложно и дорого?
А розетки на четвертом нет в багажнике тоже дорого? Почему на третьем не дорого,а на четвертом дорого?

Автор: Змий 3.3.2014, 12:04

Цитата:
Рафаил4
Совершенно с вами согласен.Стыдно,когда сажусь в более дешевую Йети и вижу, что совершенно все кнопки с подсветкой.
Это разве стоит каких то денег? Недавно на парковке гипера увидел багажник Тушкана,так даже у него сбоку,а не на двери ,как бесполезная подсветка на третьем рафе, хороший свет.Человек грузить в темноте и все видно.Это же все копейки стоит!!

Тут вопрос не в том, стыдно это или нет, а надо такие проблемы обсуждать или нет.

Автор: realist33 3.3.2014, 12:05

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 14:01) *
Какая разница что он есть в четвертом.И что? В третьем его нет.А подсветки кнопок вообще ни в каком нет.
А складывание зеркал автоматически при закрывании авто тоже дорого?
А автоматические стеклоподъемники всех стекол тоже сложно и дорого?

Разница есть. Как было и как стало.

Кстати, автоматический стеклоподъёмник, глючит иногда - жму вверх, а он дёрнется вверх и сразу пошёл вниз.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 12:11

За полтора ляма (стоимость комнаты в питере и квартиры в провинции) покупается авто которое приходится доводить до ума.Причем,ладно, бы в том,что действительно технологически дорого и трудозатратно,как например,шумка,но подсветка кнопок или розетка.... unsure.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 12:12

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 14:04) *
Тут вопрос не в том, стыдно это или нет, а надо такие проблемы обсуждать или нет.

Надо конечно.А разве могут быть иные мнения?

Автор: Змий 3.3.2014, 12:55

Цитата:
Рафаил4
Надо конечно.А разве могут быть иные мнения?

Ну судя по голосования, другие мнения есть.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 13:01

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 14:55) *
Ну судя по голосования, другие мнения есть.

Их слишком мало,чтобы прислушиваться к их голосам

Автор: Владими 3.3.2014, 13:18

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 13:59) *
Даже для интереса зашел на форум тигуана и о чудо, они то тоже всякую мелочь обсуждают и относятся к этому спокойно... http://www.tiguan-club.org/topic/2407-странный-глюк-в-работе-дворников/, http://www.tiguan-club.org/topic/2399-посторонний-звук-на-морозе/, http://www.tiguan-club.org/topic/377-сверчки-в-тигуане-их-разновидности-и-методы-бор/, http://www.tiguan-club.org/topic/968-компас-сошел-с-ума/, http://www.tiguan-club.org/topic/112-шумка-нужно-ли-лучше/, http://www.tiguan-club.org/topic/2348-замерзает-замок-водительской-двери/, http://www.tiguan-club.org/topic/1090-запотевают-фары-изнутри/ и т.д.
И почему то там никто не кричит, что мир сошел с ума, мы обсуждаем всякую фигню, надо обсуждать только как коробки ломаются и масло движки жрут.

Может быть, обсуждая эти мелочи, они не сетуют беспрестанно, что купили г.... за миллион, и что если бы знали, что будут вынуждены это обсуждать, то взяли бы какой-нибудь казахский авто в два раза дешевле? Может, обсуждая это они-таки понимают, за что они выкатили свой лям?

Автор: piraniy 3.3.2014, 13:24

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 13:59) *
Даже для интереса зашел на форум тигуана и о чудо, они то тоже всякую мелочь обсуждают и относятся к этому спокойно... http://www.tiguan-club.org/topic/2407-странный-глюк-в-работе-дворников/, http://www.tiguan-club.org/topic/2399-посторонний-звук-на-морозе/, http://www.tiguan-club.org/topic/377-сверчки-в-тигуане-их-разновидности-и-методы-бор/, http://www.tiguan-club.org/topic/968-компас-сошел-с-ума/, http://www.tiguan-club.org/topic/112-шумка-нужно-ли-лучше/, http://www.tiguan-club.org/topic/2348-замерзает-замок-водительской-двери/, http://www.tiguan-club.org/topic/1090-запотевают-фары-изнутри/ и т.д.
И почему то там никто не кричит, что мир сошел с ума, мы обсуждаем всякую фигню, надо обсуждать только как коробки ломаются и масло движки жрут.

Вероятно надо ветку создать - обсуждение "серьёзных" недостатков всех кроме тойоты .

Автор: Владими 3.3.2014, 13:28

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 14:01) *
Какая разница что он есть в четвертом.И что? В третьем его нет.

Первый вообще трехдверка был. У, гады! Сэкономили на двух дверях!)) Ну, и вообще косяков за три рестайла много ушло, что их вспоминать. Согласитесь, звучит как-то странно: РАВ 44 плох тем, что в РАВе 43 не сделали должным образом подсветку багажника? А у нас половина тем основана на подобном подходе к ведению дискуссии. И тут мы стараемся (уже в который раз) указать на это пагубное пристрастие писать о проблемах, не имеющих к РАВ 44 никакого отношения. А то темы сразу переваливают за 50, 100 страниц, а ценного - дай Бог на 5 страниц наберется.

Автор: RUS89 3.3.2014, 13:37

Считаю,если у человека есть претензии к качеству РАФ4-4,то ему будет интересно читать профильные темы,а если его все устраивает,то зачем лезть в спор и пытаться отстаивать свое мнение(сам убедился на своем горьком опыте)

Автор: Макс025 3.3.2014, 13:37

Господа, а в чем смысл создания подобной темы??? Всеравно ничего не поменяется! Если кто-то завтра посчитает за проблему образование сажи внутри выхлопной трубы, он создаст такую тему и найдутся желающие поучавствовать в обсуждении этой "проблемы"!

Автор: piraniy 3.3.2014, 13:38

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 15:28) *
Первый вообще трехдверка был. У, гады! Сэкономили на двух дверях!)) Ну, и вообще косяков за три рестайла много ушло, что их вспоминать. Согласитесь, звучит как-то странно: РАВ 44 плох тем, что в РАВе 43 не сделали должным образом подсветку багажника? А у нас половина тем основана на подобном подходе к ведению дискуссии. И тут мы стараемся (уже в который раз) указать на это пагубное пристрастие писать о проблемах, не имеющих к РАВ 44 никакого отношения. А то темы сразу переваливают за 50, 100 страниц, а ценного - дай Бог на 5 страниц наберется.

Я помню одного форумчанина который говорил что рав плохой это тот который судился из-за кресла , остальные обсуждая недочёты хотят лишь одного чтобы рав стал лучше , есть разные методы кто то это делает сам кому то ОД и что в этом плохого , вы это называете скулёжем другие так не считают на то это и форум а не деревенские посиделки.

Автор: Alexim 3.3.2014, 13:39

Не вопрос - обсуждать надо, только момент значимости определять соответственно и не делать из мухи слона. biggrin.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 13:40

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 15:28) *
Первый вообще трехдверка был. У, гады! Сэкономили на двух дверях!)) Ну, и вообще косяков за три рестайла много ушло, что их вспоминать. Согласитесь, звучит как-то странно: РАВ 44 плох тем, что в РАВе 43 не сделали должным образом подсветку багажника? А у нас половина тем основана на подобном подходе к ведению дискуссии. И тут мы стараемся (уже в который раз) указать на это пагубное пристрастие писать о проблемах, не имеющих к РАВ 44 никакого отношения. А то темы сразу переваливают за 50, 100 страниц, а ценного - дай Бог на 5 страниц наберется.

Флуд,потому что подобно вам привязываются к свету в багажнике!
Привяжитесь к отсутствию подсветок кнопок,отсутствию розетки в багажнике, идиотской системе омывателя фар, дебильному дверному подлокотнику,отсутствию возможности сложить задние сиденья из багажника...
Вы считаете нормальным убирать хорошие наработки предыдущих поколений ради совершенно ненужной хрени-опции зуммера наезда на разметку??

Автор: piraniy 3.3.2014, 13:42

Цитата:
(Макс025 @ 3.3.2014, 15:37) *
Господа, а в чем смысл создания подобной темы??? Всеравно ничего не поменяется! Если кто-то завтра посчитает за проблему образование сажи внутри выхлопной трубы, он создаст такую тему и найдутся желающие поучавствовать в обсуждении этой "проблемы"!

Всё верно волнует тебя эта тема участвуй , не волнует проходи мимо и всех делов то , пустая тема просто быстро умрёт как плескание бензина на пример.

Автор: Владими 3.3.2014, 13:42

Цитата:
(realist33 @ 3.3.2014, 14:05) *
Кстати, автоматический стеклоподъёмник, глючит иногда - жму вверх, а он дёрнется вверх и сразу пошёл вниз.

Радуйся, у авто с четырьмя автостеклоподъемниками возможностей такого глюка ровно в четыре раза больше. Это не шутка. Тойота заняла свою нишу на рынке автомобилей. Другой производитель - свою. А мы, покупатели, уже выбираем: мало шансов на поломки, но и меньший комфорт, или всё в машине Авто, вплоть до роботизированной заливки незамерзайки в бачок - но и гораздо больше шансов на поломку, и, как следствие, более дорогое обслуживание.

Автор: Владими 3.3.2014, 13:43

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 14:12) *
Надо конечно.А разве могут быть иные мнения?

Нет, потому что вы их не разделяете biggrin.gif

Автор: Alexim 3.3.2014, 13:44

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 16:40) *
Флуд,потому что подобно вам привязываются к свету в багажнике!
Привяжитесь к отсутствию подсветок кнопок,отсутствию розетки в багажнике, идиотской системе омывателя фар, дебильному дверному подлокотнику,отсутствию возможности сложить задние сиденья из багажника...
Вы считаете нормальным убирать хорошие наработки предыдущих поколений ради совершенно ненужной хрени-опции зуммера наезда на разметку??


Рафаил понятие хороших наработок тоже относительно, складывание из багажника сидений??? Ни разу в третьем не пользовался и не жалею, ну не нужно оно. Подсветка кнопок, мне тоже например нафиг не упала... smile.gif Отсутсвие розетки в багажнике - согласен. Омыватель фар вполне устраивает, нет проблем. Все относительно. Имхо. smile.gif

Автор: piraniy 3.3.2014, 13:46

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 15:39) *
Не вопрос - обсуждать надо, только момент значимости определять соответственно и не делать из мухи слона. biggrin.gif

А кто и как это сможет сделать , у всех приоритеты разные , для когото одно это трагедия для другого ерунда и наоборот , каждый решает для себя сам что для него муха а что слон.

Автор: Владими 3.3.2014, 13:50

Цитата:
(Макс025 @ 3.3.2014, 15:37) *
Господа, а в чем смысл создания подобной темы??? Всеравно ничего не поменяется! Если кто-то завтра посчитает за проблему образование сажи внутри выхлопной трубы, он создаст такую тему и найдутся желающие поучавствовать в обсуждении этой "проблемы"!

И исходя из этого предлагаю создать тему, где мы будем делать ставки, "прогнозировать" следующую глобальную проблему РАВа 44. Вот сегодня кажется, что такое невозможно, что она уже вылезла бы за год у тысяч владельцев. А ведь мы ошибаемся, господа! Завтра, послезавтра создастся тема про сажу, про то, что свечи приходится менять каждые 100000, что лампочка в правом поворотнике перегорает чаще, чем в левом - и будьте уверены - эти темы перешагнут пятидесятистраничный рубеж, если их кто-то будет раскачивать! biggrin.gif

Автор: piraniy 3.3.2014, 13:52

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 15:44) *
Рафаил понятие хороших наработок тоже относительно, складывание из багажника сидений??? Ни разу в третьем не пользовался и не жалею, ну не нужно оно. Подсветка кнопок, мне тоже например нафиг не упала... smile.gif Отсутсвие розетки в багажнике - согласен. Омыватель фар вполне устраивает, нет проблем. Все относительно. Имхо. smile.gif

Я бы добавил для меня обсолютно бесполезна сетка в багажнике снял с новья стоит в углу пылится , если бы была опцией никогда бы не взял.

Автор: Jonathan 3.3.2014, 13:55

Обсуждать нужно всё, что только можно. Косяки любого размера. Для этого и существуют подобные площадки. Если кому-то не нравится что-то читать - его никто не заставляет делать это.

Автор: piraniy 3.3.2014, 13:56

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 15:50) *
И исходя из этого предлагаю создать тему, где мы будем делать ставки, "прогнозировать" следующую глобальную проблему РАВа 44. Вот сегодня кажется, что такое невозможно, что она уже вылезла бы за год у тысяч владельцев. А ведь мы ошибаемся, господа! Завтра, послезавтра создастся тема про сажу, про то, что свечи приходится менять каждые 100000, что лампочка в правом поворотнике перегорает чаще, чем в левом - и будьте уверены - эти темы перешагнут пятидесятистраничный рубеж, если их кто-то будет раскачивать! biggrin.gif

Да и пусть появляится , здравомыслящие их просто проигнорируют и они быстро умрут и всех дел то.

Автор: Владими 3.3.2014, 13:57

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 15:50) *
И исходя из этого предлагаю создать тему, где мы будем делать ставки, "прогнозировать" следующую глобальную проблему РАВа 44. Вот сегодня кажется, что такое невозможно, что она уже вылезла бы за год у тысяч владельцев. А ведь мы ошибаемся, господа! Завтра, послезавтра создастся тема про сажу, про то, что свечи приходится менять каждые 100000, что лампочка в правом поворотнике перегорает чаще, чем в левом - и будьте уверены - эти темы перешагнут пятидесятистраничный рубеж, если их кто-то будет раскачивать! biggrin.gif

А вот и первые наброски:
Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 15:40) *
Привяжитесь к отсутствию подсветок кнопок,отсутствию розетки в багажнике, идиотской системе омывателя фар, дебильному дверному подлокотнику,отсутствию возможности сложить задние сиденья из багажника...

Чтоб сильно не изучать список - ставлю на первое же, что предложено соклубником: отсутствие подсветок кнопок. Дело за малым: подождать и посчитать страници обсуждения этой проблемы)))

Автор: Змий 3.3.2014, 13:57

Цитата:
piraniy
А кто и как это сможет сделать , у всех приоритеты разные , для когото одно это трагедия для другого ерунда и наоборот , каждый решает для себя сам что для него муха а что слон.

Разве не видно, кто может это сделать? biggrin.gif Кто тут мерило, что есть проблема, а что нет...

Автор: Змий 3.3.2014, 13:58

Цитата:
Jonathan
Обсуждать нужно всё, что только можно. Косяки любого размера. Для этого и существуют подобные лощадки. Если кому-то не нравится что-то читать - его никто не заставляет делать это.

Те кому не нравится, мало того, что читают, а еще и лезут доказывать, что это все чушь и не нужно об этом писать, странно не правда ли?

Автор: 128 3.3.2014, 14:00

Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 15:42) *
Всё верно волнует тебя эта тема участвуй , не волнует проходи мимо и всех делов то , пустая тема просто быстро умрёт как плескание бензина на пример.


Ну... Бульканье бензина в баке до сих пор активно вспоминают как серьёзнейший косяк РАВ4... biggrin.gif

Автор: piraniy 3.3.2014, 14:02

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 15:57) *
Разве не видно, кто может это сделать? biggrin.gif Кто тут мерило, что есть проблема, а что нет...

В этих вопросах я сам себе мерило , как говорится сабака лает а караван идёт.

Автор: Змий 3.3.2014, 14:02

Цитата:
128
Ну... Бульканье бензина в баке до сих пор активно вспоминают как серьёзнейший косяк РАВ4...

Где кто писал, что это серьезнейший косяк?

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 14:06

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 15:44) *
Рафаил понятие хороших наработок тоже относительно, складывание из багажника сидений??? Ни разу в третьем не пользовался и не жалею, ну не нужно оно. Подсветка кнопок, мне тоже например нафиг не упала... smile.gif Отсутсвие розетки в багажнике - согласен. Омыватель фар вполне устраивает, нет проблем. Все относительно. Имхо. smile.gif

Ваше мнение,при всем уважение,лично мне не интересно.У вас несколько машин и вы можете себе позволить каждую использовать по назначению.У большинства же пользователей нет такой возможности!
Складывание сидений из багажника очень удобная опция.Еще было удобнее во втором,где они не сдвигались,зато полностью вынимались.
В четвертом они теперь не то,что не вынимаются,а даже не сдвигаются.
Дачникам,грибникам,рыбакам,туристам сразу в минус полезный объем.Аргумент?
Подсветка кнопок -минус.Мне тоже фиолетово и могу жить без этого,стоит копейки,но съэкономили.
К примеру,я близорук и очечник мне на фиг не нужен ,но я не могу не признать тот факт,что большинству он нужен.В третьем есть, в четвертом-нет.Это нормально?
А меня омыватель такой не устраивает.Я сам хочу решать нужен он мне или нет и расходовать ли на него омывайку.
Скажу вам по секрету,я ни на втором,ни на третьем ни разу не пользовался этой опцией,ибо на дальняк и в грязи езжу крайне редко,а если и езжу то только летом и осенью. Тем не менее,считаю эту функцию навязанной и ненужной,в отличии от сдвигающихся сидушек и очечника,к примеру

Автор: Jonathan 3.3.2014, 14:08

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 15:58) *
Те кому не нравятся, мало того, что читают, а еще и лезут доказывать, что это все чушь и не нужно об этом писать, странно не правда ли?

Ничего странного на самом деле. Простая психология + специфика интернет-форумов. На улице мы также можем услышать чужой разговор и не согласиться с одной из сторон, а то и с обеими сторонами. Однако если подойдем к этим людям и вмешаемся в беседу своими комментариями, нас как минимум неправильно поймут, а то и пошлют куда подальше. В интернете все проще - каждый может писать где хочет, а анонимность позволяет быть смелей в своих высказываниях. К тому же каждый здесь думает, что его мнение кому-то интересно и главное, что им нужно непременно со всеми поделиться.

Чем больше информации на форуме, тем всегда лучше. Под информацией я подразумеваю не оценочное бадание на тему ерунда-неерунда, а обсуждения тех самых мелких и вообще любых косяков, в том числе их описание, способы решения, советы. Это и есть полезная информация. Когда как субъективные оценки чего-то редко бывают полезны.

Автор: Владими 3.3.2014, 14:09

Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 15:42) *
пустая тема просто быстро умрёт как плескание бензина на пример.

Вы сейчас что-то перепутали. Это другая часть форумчан говорит о том, что раздувать проблему не надо. А вы приводите как раз хороший тому пример, как глупая тема жила почти полгода и настрогала 26 листов! А сколько народу бан за участие в ней получили, и сколько нервов потратили!!! А по сути, как вы правильно заметили, тема пустая, не заслуживающая внимания. Так вот, тема про потрескавшиеся задние фонари должна была, по вашему, закуксится на первом листе. А она подбирается к десяти, и затихла, только потому, что весь народ здесь))) И поверьте, будут темы еще глупей бульканья бензина, и тянуться будут больше, чем вы предполагаете. Хотя бы потому, что голосование на сегодня говорит об этом.

Автор: 128 3.3.2014, 14:12

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:02) *
Где кто писал, что это серьезнейший косяк?


Человек вполне серьёзно писАл об этой проблеме, с возмущениями и хаяниями Тойоты.
Ищите саму первую тему-родоначальника проблемы...именно откуда пошла эта информация... Я не хочу, мне не надо.

Автор: Змий 3.3.2014, 14:17

Цитата:
Владими
А вы приводите как раз хороший тому пример, как глупая тема жила почти полгода и настрогала 26 листов!

Вы определили, что она глупая? Или она для вас глупая? Если для вас глупая и ненужная так игнорьте ее. Или может вы считаете, что вы можете определять для всех, что глупо, а что важно? У меня например нет такой проблемы, но у кого то есть, так и пусть обсуждают и ищут способы устранения. Вы кстати в курсе, что есть бюллетень на эту тему на предыдущий РАВ?

Автор: Alexim 3.3.2014, 14:17

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 17:06) *
Ваше мнение,при всем уважение,лично мне не интересно.У вас несколько машин и вы можете себе позволить каждую использовать по назначению.У большинства же пользователей нет такой возможности!
Складывание сидений из багажника очень удобная опция.Еще было удобнее во втором,где они не сдвигались,зато полностью вынимались.
В четвертом они теперь не то,что не вынимаются,а даже не сдвигаются.
Дачникам,грибникам,рыбакам,туристам сразу в минус полезный объем.Аргумент?
Подсветка кнопок -минус.Мне тоже фиолетово и могу жить без этого,стоит копейки,но съэкономили.
К примеру,я близорук и очечник мне на фиг не нужен ,но я не могу не признать тот факт,что большинству он нужен.В третьем есть, в четвертом-нет.Это нормально?
А меня омыватель такой не устраивает.Я сам хочу решать нужен он мне или нет и расходовать ли на него омывайку.
Скажу вам по секрету,я ни на втором,ни на третьем ни разу не пользовался этой опцией,ибо на дальняк и в грязи езжу крайне редко,а если и езжу то только летом и осенью. Тем не менее,считаю эту функцию навязанной и ненужной,в отличии от сдвигающихся сидушек и очечника,к примеру


Странно... Мне мнение любого интересно, а в ответ на него уже выражаю своё Имхо. Ну да ладно, особо не расстраиваюсь.

Автор: Змий 3.3.2014, 14:18

Цитата:
128
Человек вполне серьёзно писАл об этой проблеме

И что? Ему этого нельзя делать, потому, что вы посчитали, что такой проблемы не существует?

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 14:21

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:17) *
Вы определили, что она глупая? Или она для вас глупая? Если для вас глупая и ненужная так игнорьте ее. Или может вы считаете, что вы можете определять для всех, что глупо, а что важно? У меня например нет такой проблемы, но у кого то есть, так и пусть обсуждают и ищут способы устранения. Вы кстати в курсе, что есть бюллетень на эту тему на предыдущий РАВ?

Это точно.Вчера встречался с Алексеем AVS72 и глядя на его рав первым делам спросил :"А как капот" biggrin.gif
Начитался здесь проблем...но,они ведь реальные,причем не как с бульканьем у одного / двух,а достаточно массово

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 14:21

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:17) *
Странно... Мне мнение любого интересно, а в ответ на него уже выражаю своё Имхо. Ну да ладно, особо не расстраиваюсь.

Просто вы не есть целевая аудитория в данном случае!

Автор: 128 3.3.2014, 14:21

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:17) *
Вы определили, что она глупая? Или она для вас глупая? Если для вас глупая и ненужная так игнорьте ее. Или может вы считаете, что вы можете определять для всех, что глупо, а что важно? У меня например нет такой проблемы, но у кого то есть, так и пусть обсуждают и ищут способы устранения.


А помните тему, когда человек написал, что у него краска пластами слазит с крыльев и капота на РАВ4... и рама ржавеет на РАВ4?
Потом мы его попросили выложить фото, а он нашёл первое попавшееся фото чужого РАВ4 и выложил его (мол до проблемы с краской), а после он выложит позже. Ну и после оказалось, что это фото машины Безобразова с нашего форума...
Тоже нужно было просто игнорить тролля и проходить мимо. Да?

Автор: Alexim 3.3.2014, 14:22

Риск перейти в срач в этой теме возрастает... Как и обстановка на Украине. huh.gif Пора бы её грохнуть, чтобы не было войны. biggrin.gif

Автор: Jonathan 3.3.2014, 14:24

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:22) *
Риск перейти в срач в этой теме возрастает... Как и обстановка на Украине. huh.gif Пора бы её грохнуть, чтобы не было войны. biggrin.gif

Это вам показалось. Вы не нагнетайте страху подобными сообщениями и не уходите в оффтопную геополитику и всё будет в порядке. wink.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 14:24

Цитата:
(128 @ 3.3.2014, 16:21) *
А помните тему, когда человек написал, что у него краска пластами слазит с крыльев и капота на РАВ4

Так,если я правильно понял ТС,обсуждать мы хотим очевидные недоработки ,а не разовые косяки вылезающие на одной машине из 1000?!

Автор: 128 3.3.2014, 14:24

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:18) *
И что? Ему этого нельзя делать, потому, что вы посчитали, что такой проблемы не существует?


Все кроме автора темы посчитали, что такой проблемы не существует...

Автор: Змий 3.3.2014, 14:24

Цитата:
128
А помните тему, когда человек написал, что у него краска пластами слазит с крыльев и капота на РАВ4... и рама ржавеет на РАВ4?

Для вас все кто пишет о проблемах тролли? Вы ознакомились таки с проблемой дворника? Осознали бред свой про 500 рублей и резиночки?

Автор: Змий 3.3.2014, 14:25

Цитата:
128
Все кроме автора темы посчитали, что такой проблемы не существует...

Ну так если такой проблемы ни у кого нет, тема бы и умерла, только разворошили ее такие как вы.

Автор: 128 3.3.2014, 14:27

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 16:24) *
Так,если я правильно понял ТС,обсуждать мы хотим очевидные недоработки ,а не разовые косяки вылезающие на одной машине из 1000?!


как раз таки из его сообщений выше следует, что даже если один человек из миллиона недоволен, то это не повод, чтобы не обмусоливать проблему...

Автор: piraniy 3.3.2014, 14:30

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 16:09) *
Вы сейчас что-то перепутали. Это другая часть форумчан говорит о том, что раздувать проблему не надо. А вы приводите как раз хороший тому пример, как глупая тема жила почти полгода и настрогала 26 листов! А сколько народу бан за участие в ней получили, и сколько нервов потратили!!! А по сути, как вы правильно заметили, тема пустая, не заслуживающая внимания. Так вот, тема про потрескавшиеся задние фонари должна была, по вашему, закуксится на первом листе. А она подбирается к десяти, и затихла, только потому, что весь народ здесь))) И поверьте, будут темы еще глупей бульканья бензина, и тянуться будут больше, чем вы предполагаете. Хотя бы потому, что голосование на сегодня говорит об этом.

Да и пусть если мне тема не интересна я в неё даже не заглядываю и не знаю сколько там страниц и меня это не напрягает как вас и не флужу , кому интересно пусть обсуждают это их право от этого для меня мой рав хуже не стал .

Автор: 128 3.3.2014, 14:32

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:25) *
Ну так если такой проблемы ни у кого нет, тема бы и умерла, только разворошили ее такие как вы.


Так я и не спорю, что проблемы нет... я говорю - серьёзнейшая проблема "булькание бензина в баке"...
Её разворошили такие как те, которые "в бане", но даже от туда ставят Вам "спасибо" за это сообщение.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 14:32

На мое имхо каждое последующее поколение обязано быть лучше предыдущего и при этом взять все самое лучше от предыдущего.Или нет?
При этом мы понимаем,что производитель с учетом сильнейшей конкуренции,особенно в рассматриваемом нами сегменте рынка,не может повышать цену на новую машину.
Еще замечу,что отделы маркетинга каждого производителя,а в нашем случае концерн Тойота моторс, на 100% убежден изучают мнения пользователей,для этого они и зарабатывают большие деньги.В итоге,что мы имеем плохого?
В сравнение с третьим рафом исчезло:
1.Очечник
2.Кнопки складывания сидений из багажника
3.Возможность сдвигать задние сиденья
4.Розетка в багажнике
5.Органайзер - вместо него дебильный подиум,в случае докатки ровный пол.
6.Дополнителный бардачок - вместо него дырка под консолью.

Добавляйте ,плз, т.к. я наверняка что-то забыл.
Все так же как и на всех предыдущих поколениях нет подсветки кнопок,нет подсветки дверей.
Опять же вопрос к вам,коллеги.Что для вас важнее подсветка ног пассажира и водителя или все таки подсветка кнопок?
Вот лично мне,однозначно, подсветка ног вообще не нужна

Автор: 128 3.3.2014, 14:34

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:24) *
Для вас все кто пишет о проблемах тролли?


Вы бы хоть вникли в суть цитируемого сообщения...
О ржавеющей раме на РАВ4 точно писали реальные владельцы...
Тут даже не поспоришь... biggrin.gif

Автор: Alexim 3.3.2014, 14:35

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 17:24) *
Для вас все кто пишет о проблемах тролли? Вы ознакомились таки с проблемой дворника? Осознали бред свой про 500 рублей и резиночки?


Змий, ну я же не выдумываю японский бог, я поменял щётку целиком на Денсо, один в один оригинал, нет проблемы - она исчезла. Дворниками пользуюсь каждый день и по нескольку раз. И есть такие как я ещё, и много, и наверное больше тех, кто меняет поводки целиком... smile.gif

Автор: Змий 3.3.2014, 14:37

128
Не передергивайте, вы отлично знаете, что я пишу не о мифических рамах, а о реальных косяках, возможно для кого то несущественных, а вот вы в этих темах для чего пишите мне не понятно, у вас ведь нет этой машины, не может быть у вас и косяков этих.

Автор: Змий 3.3.2014, 14:39

Цитата:
Alexim
Змий, ну же не выдумываю японский бог, я поменял щётку целиком на Денсо, один в один оригинал, нет проблемы - она исчезла. Дворниками пользуюсь каждый день и по нескольку раз. И есть такие как я ещё, и много, и наверное больше тех, кто меняет поводки целиком...

Совершенно верно, что есть и те и другие, я тоже менял резинку можете прочитать в той теме и действительно на несколько месяцев помогло, а еще спросите у piraniy сколько он поменял щеток, а оказывается есть решение от Тойоты, почему им не воспользоваться, да хотя бы почему это не обсудить, я вот искренне не понимаю.

Автор: Alexim 3.3.2014, 14:42

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 17:32) *
На мое имхо каждое последующее поколение обязано быть лучше предыдущего и при этом взять все самое лучше от предыдущего.Или нет?


Вы сами себе противоречите - такое невозможно в условиях современного рынка и конкуренции. Да, быть лучше предыдущего согласен, но взять всё самое лучшее от предыдущего??? biggrin.gif Да ну... Тогда сколько будет стоить новое поколение. Если производитель оставляет приблизительно тот же ценовой сегмент, он по любому на чём то экономит. И это факт, и не только у Тойоты.

Автор: piraniy 3.3.2014, 14:42

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:22) *
Риск перейти в срач в этой теме возрастает... Как и обстановка на Украине. huh.gif Пора бы её грохнуть, чтобы не было войны. biggrin.gif

Просто все должны здесь понять одно мы здесь все разные но перед форумом одинаковые и поэтому верх не корректности указывать другим что хорошо а что плохо тем самым ставя себя выше над другими вот и всё.

Автор: Змий 3.3.2014, 14:44

Цитата:
Alexim
Риск перейти в срач в этой теме возрастает... Как и обстановка на Украине. Пора бы её грохнуть, чтобы не было войны.

Согласен, то что хотел выяснить голосованием, я выяснил, слава богу здравомыслящих людей больше и они готовы смотреть на машину как на машину, хотя конечно печально, что довольно много тех, кто смотрит на машину как на продолжение писюна и для них есть какие то запретные темы о недостатках.

Автор: Alexim 3.3.2014, 14:46

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 17:39) *
Совершенно верно, что есть и те и другие, я тоже менял резинку можете прочитать в той теме и действительно на несколько месяцев помогло, а еще спросите у piraniy сколько он поменял щеток, а оказывается есть решение от Тойоты, почему им не воспользоваться, да хотя бы почему это не обсудить, я вот искренне не понимаю.


Я повторюсь - я поменял щётку на оригинальную, не резинку - а целиком щётку, не на кучу других, а на оригинал. И это важно. Кучу других перепробовал ещё "в детстве" на Короллах, вывод - только оригинал. А если вам по кайфу менять поводки, то ради бога, но только не надо утверждать то, что проблема эта решается только заменой поводка, я например с этим не согласен. smile.gif

Автор: Владими 3.3.2014, 14:49

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:17) *
Вы определили, что она глупая?

Нет, таковой (пустой) определил ее ваш сторонник Пираний. А вы могли бы создать опрос, считаете ли тему о бульканьи бензина глупой, или нет. Думаю, на выгодный для вас исход ни поставит даже Ойга.борис.

Автор: piraniy 3.3.2014, 14:49

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:35) *
Змий, ну я же не выдумываю японский бог, я поменял щётку целиком на Денсо, один в один оригинал, нет проблемы - она исчезла. Дворниками пользуюсь каждый день и по нескольку раз. И есть такие как я ещё, и много, и наверное больше тех, кто меняет поводки целиком... smile.gif

Если вы помните по вашему совету (я без притензии) купил и поставил Денсо ,хотя ктото писал что это деньги на ветер что и произошло, проблемма не ушла так почему теперь не попробовать поменять поводок тем более как и у вас есть результат.

Автор: Alexim 3.3.2014, 14:51

Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 17:42) *
Просто все должны здесь понять одно мы здесь все разные но перед форумом одинаковые и поэтому верх не корректности указывать другим что хорошо а что плохо тем самым ставя себя выше над другими вот и всё.


Никогда подобным не занимался. biggrin.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 14:53

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:42) *
Вы сами себе противоречите - такое невозможно в условиях современного рынка и конкуренции. Да, быть лучше предыдущего согласен, но взять всё самое лучшее от предыдущего??? biggrin.gif Да ну... Тогда сколько будет стоить новое поколение. Если производитель оставляет приблизительно тот же ценовой сегмент, он по любому на чём то экономит. И это факт, и не только у Тойоты.

Скажите только честно и откровенно.Вы же вроде прямой человек.Вам нужна опция наезда на сплошную и разметку?
Как думаете какова ее себестоимость в сравнение с перечисленным мной и не взятым от третьего поколения?
И заодно просветительский вопрос,чтобы дважды не вставать.Во всех версиях нового рав4 не сдвигаются сиденья задние или это из за конструктива связанного с горбом?

Автор: piraniy 3.3.2014, 14:53

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:46) *
Я повторюсь - я поменял щётку на оригинальную, не резинку - а целиком щётку, не на кучу других, а на оригинал. И это важно. Кучу других перепробовал ещё "в детстве" на Короллах, вывод - только оригинал. А если вам по кайфу менять поводки, то ради бога, но только не надо утверждать то, что проблема эта решается только заменой поводка, я например с этим не согласен. smile.gif

Имеете на это полное право.

Автор: Змий 3.3.2014, 14:54

Владими
Уважаемый, я свои выводы о вас сделал, о чем без лукавства написал, я не хочу с вами участвовать в диалогах больше, прошу Вас тоже не цитировать меня и не обращаться ко мне, спасибо.

Автор: piraniy 3.3.2014, 14:57

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 16:49) *
Нет, таковой (пустой) определил ее ваш сторонник Пираний. А вы могли бы создать опрос, считаете ли тему о бульканьи бензина глупой, или нет. Думаю, на выгодный для вас исход ни поставит даже Ойга.борис.

Не передёргивайте это я решил для себя и об этом я не горланю в соответствующей ветке а просто в неё не захожу и не флужу в отличии от некоторых.

Автор: Alexim 3.3.2014, 14:59

Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 17:49) *
Если вы помните по вашему совету (я без притензии) купил и поставил Денсо ,хотя ктото писал что это деньги на ветер что и произошло, проблемма не ушла так почему теперь не попробовать поменять поводок тем более как и у вас есть результат.


Ну так и меняйте, кто против. Может у вас Денсо палёные, а у меня поводки хорошие, или наоборот, кто знает... Я про то, что проблема эта не выяснена, и откуда её корни тоже не понятно. Тойота, чтобы не париться подписала бюллетень, им так проще. Они и более крупные и важные узлы и агрегаты, если что меняют, сразу целиком не заморачиваясь. Порш, например, вообще ничего практически не ремонтирует, всё меняет на новое. smile.gif

Автор: piraniy 3.3.2014, 14:59

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:51) *
Никогда подобным не занимался. biggrin.gif

А я и не имел конкретно вас , скорее всего это обращение ко всем .

Автор: piraniy 3.3.2014, 15:04

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 16:59) *
Ну так и меняйте, кто против. Может у вас Денсо палёные, а у меня поводки хорошие, или наоборот, кто знает... Я про то, что проблема эта не выяснена, и откуда её корни тоже не понятно. Тойота, чтобы не париться подписала бюллетень, им так проще. Они и более крупные и важные узлы и агрегаты, если что меняют, сразу целиком не заморачиваясь. Порш, например, вообще ничего практически не ремонтирует, всё меняет на новое. smile.gif

Если будет хорошо сообщю вам без лукавства сам заинтересован в успехе.

Автор: Alexim 3.3.2014, 15:04

Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 17:53) *
Имеете на это полное право.


Я знаю, ещё много на что право имею. smile.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 15:04

И кстати,спешиалс фор Алексим,в качестве доказательств себестоимости производства.Если сравнивать второй рав и третий, то в третьем всего лишь убрана функция снятия задних сидушек,а все остальное оставлено,да еще и с кучей новых ништяков.Достаточно посмотреть в багажник второго и третьего,к примеру.Плюс спорт режим,плюс АДАК, плюс электроусилитель руля, плюс новая системы полного привода, плюс 2-х зонный климат, плюс электросидушка водителя, плюс AUX, плюс доп .розетка в подлокотнике,плюс обогрев зоны дворников, плюс задний подлокотник с подстаканником...Наверняка еще что-то забыл,как водится.
Это все в тему,себестоимости и улучшения.
Сейчас же есть подозрение,что тойота, в реалиях намного более серьезной конкуренции в нише кроссоверов,добавила не нужные электронные примочки в ущерб очевидных и необходимым мелочам!

Автор: Alexim 3.3.2014, 15:17

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 17:53) *
Скажите только честно и откровенно.Вы же вроде прямой человек.Вам нужна опция наезда на сплошную и разметку?
Как думаете какова ее себестоимость в сравнение с перечисленным мной и не взятым от третьего поколения?
И заодно просветительский вопрос,чтобы дважды не вставать.Во всех версиях нового рав4 не сдвигаются сиденья задние или это из за конструктива связанного с горбом?


Да нужна, мне она очень помогает на дальних расстояниях как антисон, уже опробовано. Функция мёртвых зон, не скажу, пока на практике не распробовал. smile.gif
Я же вам уже говорил, мне не нужно принципиально складывание сидений из салона, точнее из багажника, меня раздражает как они при этом бухают и бьют, да и проще мне из двери взять и сложить. Точно также мне, имхо повторюсь, на хрен не упала эта езда по рельсам тех же задних сидений. По началу думал да, вот класно, как они ездят - ближе - дальше, а в итоге за четыре года владения третьим Равом так этой фишкой и не воспользовался. Вы грибник может вам она и нужна, для меня она погоды не делает. Если мне мало багажника, то ставлю Тулю на крышу, вот она Мойшен 800, решает сразу все вопросы. biggrin.gif

Автор: Владими 3.3.2014, 15:21

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:54) *
Владими
Уважаемый, я свои выводы о вас сделал, о чем без лукавства написал, я не хочу с вами участвовать в диалогах больше, прошу Вас тоже не цитировать меня и не обращаться ко мне, спасибо.

вы попросили меня уточнить, кто эту тему считает бессмысленной. Я ответил вам, что это пираний. На что вы сетуете, уважаемый? unsure.gif Обиделись, что опрос про бензин будет таким же глупым, как и сама тема о нем, которую вы считаете полезной? Вот и зря, поскольку не единым словом не пытался обидеть вас. Просто думайте, что пишите, и меньше будет глупостей на форуме.

Автор: Alexim 3.3.2014, 15:23

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 18:04) *
И кстати,спешиалс фор Алексим,в качестве доказательств себестоимости производства.Если сравнивать второй рав и третий, то в третьем всего лишь убрана функция снятия задних сидушек,а все остальное оставлено,да еще и с кучей новых ништяков.Достаточно посмотреть в багажник второго и третьего,к примеру.Плюс спорт режим,плюс АДАК, плюс электроусилитель руля, плюс новая системы полного привода, плюс 2-х зонный климат, плюс электросидушка водителя, плюс AUX, плюс доп .розетка в подлокотнике,плюс обогрев зоны дворников, плюс задний подлокотник с подстаканником...Наверняка еще что-то забыл,как водится.
Это все в тему,себестоимости и улучшения.
Сейчас же есть подозрение,что тойота, в реалиях намного более серьезной конкуренции в нише кроссоверов,добавила не нужные электронные примочки в ущерб очевидных и необходимым мелочам!


На это могу ответить проще - разное время, разные деньги, разные машины. smile.gif Всё меняется, всё течёт. Рав 4 (2) когда выпускался и сейчас какое время. И не только куча ништяков, но и один существенный минус для многих - это убрали постоянный полный привод в третьем, в отличие от второго, или я ошибаюсь??? smile.gif Ну и при этом что не съэкономили??? Да ещё и как.

Автор: Владими 3.3.2014, 15:27

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 17:17) *
Я же вам уже говорил, мне не нужно принципиально складывание сидений из салона, точнее из багажника, меня раздражает как они при этом бухают и бьют, да и проще мне из двери взять и сложить. Точно также мне, имхо повторюсь, на хрен не упала эта езда по рельсам тех же задних сидений. По началу думал да, вот класно, как они ездят - ближе - дальше, а в итоге за четыре года владения третьим Равом так этой фишкой и не воспользовался. Вы грибник может вам она и нужна, для меня она погоды не делает. Если мне мало багажника, то ставлю Тулю на крышу, вот она Мойшен 800, решает сразу все вопросы. biggrin.gif

Как вы не можете понять, что не может быть ненужным складывание сидений из багажника, потому что Рафаилу оно важно? Скажите честно, вы это назло ему пишите, или действительно можете мириться с таким косяком от Тойоты??? biggrin.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 15:28

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 17:23) *
На это могу ответить проще - разное время, разные деньги, разные машины. smile.gif Всё меняется, всё течёт. Рав 4 (2) когда выпускался и сейчас какое время. И не только куча ништяков, но и один существенный минус для многих - это убрали постоянный полный привод в третьем, в отличие от второго, или я ошибаюсь??? smile.gif

Не ошибаетесь,но я не уверен,что это плохо.Скорее даже хорошо,ибо внедорожных качеств у второго не намного больше чем у третьего,а расход бензина существенно выше,особенно если сравнивать третий на вариаторе

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 15:33

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 17:27) *
Как вы не можете понять, что не может быть ненужным складывание сидений из багажника, потому что Рафаилу оно важно? Скажите честно, вы это назло ему пишите, или действительно можете мириться с таким косяком от Тойоты??? biggrin.gif

Мириться можно с чем угодно, если забить и забыть.Судя же по вашим постам,извините,но ваш типаж крайне простой.Звучит примерно так:
Я купил,я заплатил такие деньги,я сделал сознательный выбор,я корпел,копил, лишил свою семью отдыха в Потае..., а вы тут меня убеждаете,что я сделал выбор бессознательно rofl.gif
Лучше нет машины в мире-чем Тойота рав4.
При этом у вас,что вероятно это первый рав,а у меня сейчас уже третий.
Так,кто же из нас более адекватен в своих оценках?

Автор: Alexim 3.3.2014, 15:43

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 18:28) *
Не ошибаетесь,но я не уверен,что это плохо.Скорее даже хорошо,ибо внедорожных качеств у второго не намного больше чем у третьего,а расход бензина существенно выше,особенно если сравнивать третий на вариаторе


Рафаил не вопрос, для кого-то хорошо, для кого-то плохо. Но, мы говорили совсем про другое, а именно про момент удешевления конструкции последующей модели от предыдущей в угоду общего улучшения авто и сохранения его цены на прежнем уровне. Так вот, полный постоянный привод на втором - весит по трудозатратам и себестоимости скорее больше и намного, чем всё то, что вы перечислили в понятии ништяков на третьем. А по сему на лицо опять же удешевление, пусть оно не особо заметно, там где-то внутри, немного кажется упростили, муфточку поставили, но в итоге удешивили сильно и за счёт этого, сохранив параметры ценовой планки, добваили ништяки как вы говорите. biggrin.gif И это закон рынка на сегодня, по другому никак, иначе им не выжить, или просто напросто надо поднимать цену. Имхо, конечно, в совокупе все и относительно. smile.gif

Автор: Змий 3.3.2014, 15:47

Ребят завязывайте, тут не тема о косяках рава.

Автор: Змий 3.3.2014, 15:49

Цитата:
Владими
Вот и зря, поскольку не единым словом не пытался обидеть вас.

С чего вы взяли, что я обиделся? Я написал же в теме про накладки, что по результатам голосования либо уйду с ресурса (если большинство не хочет обсуждать косяки), либо просто не буду общаться с вами и с 128, имею я на это право? Просто прошу вас ответить мне тем же.

Автор: Alexim 3.3.2014, 15:49

Ну да, как раз про косячки и тема, а мы тут в экономику съехали... biggrin.gif

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 15:57

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 17:47) *
Ребят завязывайте, тут не тема о косяках рава.

Тогда объясните на правах ТС о чем речь,если не о косяках?
Если речь о мелочах,таких как дворники или пластик царапающийся, то мне лично эти мелочи не интересны.Меня волнуют более глобальные вопросы,а не придирки,по большому счету,ибо те же дворники считаю уже именно придирками

Автор: 128 3.3.2014, 16:01

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 17:49) *
С чего вы взяли, что я обиделся? Я написал же в теме про накладки, что по результатам голосования либо уйду с ресурса (если большинство не хочет обсуждать косяки), либо просто не буду общаться с вами и с 128, имею я на это право? Просто прошу вас ответить мне тем же.


А если 21% форумчан не согласны с Вашим мнением (по крайней мере сейчас такая ситуация)... что им делать-то? уходить вместе со мной и Владими? Не смешите...
Детский сад развели...
Вас никто за язык не тянет... не хотите - можете прям сейчас начинать не отвечать на наши сообщения... Можете прям сейчас уйти с форума... Можете остаться и отвечать на наши сообщения... Честно - мне всё равно.
Не надо строить из себя обиженного юзера...
Все взрослые люди. Каждый сам решит, что ему делать... и что не делать...
Демагогию развели на 9 страниц... скоро похоже будет срач smile.gif

Автор: realist33 3.3.2014, 16:14

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 16:32) *
...
Еще замечу,что отделы маркетинга каждого производителя,а в нашем случае концерн Тойота моторс, на 100% убежден изучают мнения пользователей,для этого они и зарабатывают большие деньги.В итоге,что мы имеем плохого?
...

Только мнение пользователей нашей страны они (ТМС) изучают в последнюю очередь. ИМХО

Автор: piraniy 3.3.2014, 16:23

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 17:21) *
вы попросили меня уточнить, кто эту тему считает бессмысленной. Я ответил вам, что это пираний. На что вы сетуете, уважаемый? unsure.gif Обиделись, что опрос про бензин будет таким же глупым, как и сама тема о нем, которую вы считаете полезной? Вот и зря, поскольку не единым словом не пытался обидеть вас. Просто думайте, что пишите, и меньше будет глупостей на форуме.

Опять вы передёргиваете прочтите мой пост157.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 16:31

Цитата:
(realist33 @ 3.3.2014, 18:14) *
Только мнение пользователей нашей страны они (ТМС) изучают в последнюю очередь. ИМХО

А как же горб и докатка?

Автор: piraniy 3.3.2014, 16:32

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 17:57) *
Тогда объясните на правах ТС о чем речь,если не о косяках?
Если речь о мелочах,таких как дворники или пластик царапающийся, то мне лично эти мелочи не интересны.Меня волнуют более глобальные вопросы,а не придирки,по большому счету,ибо те же дворники считаю уже именно придирками

Дворник влияющий на безопасность у вас придирка , ну-ну.Скорее отсутствие подсветки можно отнести к придирке.

Автор: realist33 3.3.2014, 16:37

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 18:31) *
А как же горб и докатка?

Это же не исключительно наша национальная особенность.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 16:49

Цитата:
(realist33 @ 3.3.2014, 18:37) *
Это же не исключительно наша национальная особенность.

А чья же еще?

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 16:50

Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 18:32) *
Дворник влияющий на безопасность у вас придирка , ну-ну.Скорее отсутствие подсветки можно отнести к придирке.

Ну ну,так ну ну.Дворник является расходником стоит 600 рублей и секунда заменить времени для любого человека самостоятельно.Сколько нужно времени чтобы самому заколхозить свет помимо знаний и умений?

Автор: realist33 3.3.2014, 17:20

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 18:49) *
А чья же еще?

В разделе фото видео было много обзоров разных стран. Во многих был горб (причём немного не такой как у нас).

Автор: piraniy 3.3.2014, 18:07

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 18:50) *
Ну ну,так ну ну.Дворник является расходником стоит 600 рублей и секунда заменить времени для любого человека самостоятельно.Сколько нужно времени чтобы самому заколхозить свет помимо знаний и умений?

Менял дважды результат тотже , по мне лучше пусть дворники хорошо отрабатывают чем будет подсветка кнопок которая на скорость не влияет. На королле щётки по да и три года дворники отходили вот это нормально.

Автор: Alexim 3.3.2014, 18:28

Немного разбавлю - до чего на Поршаке форум скучный, ни о чём. Ничего не обсуждают и флуда никакого, и троллей, и вообще ни хрена... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А тут хоть маленькие косячки можно обслюнявить.

Автор: Владими 3.3.2014, 19:21

Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 16:57) *
Не передёргивайте это я решил для себя и об этом я не горланю в соответствующей ветке а просто в неё не захожу и не флужу в отличии от некоторых.

А что, простите, я передергиваю? Или вам просто нравится это слово? Или просто нравится обвинять опонентов, не имея должных аргументов? Вот и Кубура вы обвиняли в каких=то выдергиваниях, теперь меня в передергиваниях... Вам заняться больше не чем, кроме как что-нибудь писать? Для того, чтоб не только я видел никчемность ваших постов, продублирую целиком беседу.
Вот что написали вы:
Цитата:
(piraniy @ 3.3.2014, 15:42) *
Всё верно волнует тебя эта тема участвуй , не волнует проходи мимо и всех делов то , пустая тема просто быстро умрёт как плескание бензина на пример.

я ответил:
Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 16:09) *
А вы приводите как раз хороший тому пример, как глупая тема жила почти полгода и настрогала 26 листов!

Далее в диалог вступает защитник всех обиженных на Тойоту и оскорбленных плохой работой левого дворника:
Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 16:17) *
Вы определили, что она глупая? Или она для вас глупая? Если для вас глупая и ненужная так игнорьте ее. Или может вы считаете, что вы можете определять для всех, что глупо, а что важно? ...

Я вынужден был напомнить защитнику, что:
Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 16:49) *
Нет, таковой (пустой) определил ее ваш сторонник Пираний. А вы могли бы создать опрос, считаете ли тему о бульканьи бензина глупой, или нет. Думаю, на выгодный для вас исход ни поставит даже Ойга.борис.

Теперь позвольте вас спросить, где и что я передернул?
Знаете, почему я об этом спрашиваю? Потому что из таких заявлений, а затем публичных отказов от них (не было, дескать, вы все передегиваете) состоят на 50% те темы, в которых вы рассматриваете "глобальные косяки" Тойоты во главе с предводителем дворянства. И потому, что темы эти плавно перетекают в очередную сотню листов, заполоняя форум неизвестно чем, кроме настоящих проблем.

Автор: piraniy 3.3.2014, 19:42

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 21:21) *
А что, простите, я передергиваю? Или вам просто нравится это слово? Или просто нравится обвинять опонентов, не имея должных аргументов? Вот и Кубура вы обвиняли в каких=то выдергиваниях, теперь меня в передергиваниях... Вам заняться больше не чем, кроме как что-нибудь писать? Для того, чтоб не только я видел никчемность ваших постов, продублирую целиком беседу.
Вот что написали вы:

я ответил:

Далее в диалог вступает защитник всех обиженных на Тойоту и оскорбленных плохой работой левого дворника:

Я вынужден был напомнить защитнику, что:

Теперь позвольте вас спросить, где и что я передернул?
Знаете, почему я об этом спрашиваю? Потому что из таких заявлений, а затем публичных отказов от них (не было, дескать, вы все передегиваете) состоят на 50% те темы, в которых вы рассматриваете "глобальные косяки" Тойоты во главе с предводителем дворянства. И потому, что темы эти плавно перетекают в очередную сотню листов, заполоняя форум неизвестно чем, кроме настоящих проблем.

Даже нет желания вам что либо отвечать , не вам мне указывать что писать , ваши выводы останутся только при вас тактичный вы наш , в чём красота ваших постов , из ваших постов я не вынес ничего позитивного для себя , я никогда не говорил что надо обсуждать а чего не надо , что важно а что нет , я для себя определяю сам важность и приоритет ВЫ же гарланите о скуляже на ваш взгляд , ну не нравится не участвуйте кто вас заставляет , но для когото это представляет интерес . Вы наверное не всё подряд читаете а както выборочно что нравится.

Автор: piraniy 3.3.2014, 19:49

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 20:28) *
Немного разбавлю - до чего на Поршаке форум скучный, ни о чём. Ничего не обсуждают и флуда никакого, и троллей, и вообще ни хрена... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А тут хоть маленькие косячки можно обслюнявить.

Вероятно обладатели данного авто люди занятые , а может просто и обсуждать там нечего точно скукатища, не стоит такое авто брать. biggrin.gif

Автор: lafff 3.3.2014, 19:52

Новая тема ,парни! Умрет или не умрет? biggrin.gif
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32745

Автор: 128 3.3.2014, 19:56

Цитата:
(lafff @ 3.3.2014, 21:52) *
Новая тема ,парни! Умрет или не умрет? biggrin.gif
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32745


Такс... Срочно нужен технический бюллетень. biggrin.gif
Змий ау?

Автор: Змий 3.3.2014, 20:00

Цитата:
128
Такс... Срочно нужен технический бюллетень.
Змий ау?

Уважаемый, я свои выводы о вас сделал, о чем без лукавства написал, я не хочу с вами участвовать в диалогах больше, прошу Вас тоже не цитировать меня и не обращаться ко мне, спасибо.

Автор: Папа Смурф 3.3.2014, 20:05

biggrin.gif ну парни, давайте гадать чего это у меня.... biggrin.gif
Похоже всё таки левая петля.... на следующей неделе еду на ТО буду мозг выносить ОД... biggrin.gif

Автор: kubur 3.3.2014, 20:07

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 13:27) *
Недавно на парковке гипера увидел багажник Тушкана,так даже у него сбоку,а не на двери ,как бесполезная подсветка на третьем рафе, хороший свет.Человек грузить в темноте и все видно.Это же все копейки стоит!!

В очередной раз оттягиваешься на несуществующем косяке? Заведи уж наконец "четвертого", чтобы раз за разом не прокалываться mad.gif
Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 13:58) *
Сложно представить какова себестоимость фонаря при серийном производстве wink.gif

Сколько бы ни было, при "тиражах" Тойоты, на выходе - миллионы
Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 14:01) *
Какая разница что он есть в четвертом.И что? В третьем его нет.А подсветки кнопок вообще ни в каком нет.
А розетки на четвертом нет в багажнике тоже дорого? Почему на третьем не дорого,а на четвертом дорого?

Зато на четвертом есть свет в багажнике! rolleyes.gif Закон сохранения... wink.gif
Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 16:32) *
На мое имхо каждое последующее поколение обязано быть лучше предыдущего и при этом взять все самое лучше от предыдущего.Или нет?

Да! А еще и дешевле предыдущего! lol.gif
Кто-то думает, что девиз автопроизводителей: "Сделаем клиента счастливым"? Не-а! Их девиз: "Заработаем побольше денег!". И это нормально и многое должно объяснять удивляющимся. Все улучшения, это только средство не проиграть конкурентам, а никак не забота о клиенте, хотя обычно это и совпадает.
Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 17:04) *
...тойота, в реалиях намного более серьезной конкуренции в нише кроссоверов,добавила не нужные электронные примочки в ущерб очевидных и необходимым мелочам!

Ну и как оно, снисходительно журить маркетологов Тойоты? Приятно небойсь? smile.gif

Автор: piraniy 3.3.2014, 20:10

Цитата:
(128 @ 3.3.2014, 21:56) *
Такс... Срочно нужен технический бюллетень. biggrin.gif
Змий ау?

А зачем так то , хорошо когда хорошо , а если чего то кого звать то будете.

Автор: Alexim 3.3.2014, 20:12

Папа Смурф скорее всего это стойка левая, лучше заменить у ОД, думаю проблем не будет.
Вот блин думал, что бы в тему написать из мелочи, вот вспомнил. biggrin.gif Уже где-то писал об этом, громкова-то работают всё-таки электроприводы задней двери и плюс к тому по мере загрязнения ещё и пищат или скрипят. Уже такое было у меня. Лечится просто - протирается та часть амморта, которая входит во внутрь чистой влажной салфеткой, а потом смазывается не обильно силиконом. Я применяю тюбик с Ликви Моли, потом удаляются излишки и всё, вопрос закрыт. smile.gif

Автор: 128 3.3.2014, 20:13

Цитата:
(Змий @ 3.3.2014, 22:00) *
Уважаемый, я свои выводы о вас сделал, о чем без лукавства написал, я не хочу с вами участвовать в диалогах больше, прошу Вас тоже не цитировать меня и не обращаться ко мне, спасибо.


Так у меня как обычно всё ок... smile.gif
Не напрягайтесь насчёт меня...
Помогите человеку выбить с Тойоты тех. бюллетень по замене петли))) biggrin.gif

Автор: Папа Смурф 3.3.2014, 20:21

Цитата:
(Alexim @ 3.3.2014, 22:12) *
Папа Смурф скорее всего это стойка левая, лучше заменить у ОД, думаю проблем не будет.
Вот блин думал, что бы в тему написать из мелочи, вот вспомнил. biggrin.gif Уже где-то писал об этом, громкова-то работают всё-таки электроприводы задней двери и плюс к тому по мере загрязнения ещё и пищат или скрипят. Уже такое было у меня. Лечится просто - протирается та часть амморта, которая входит во внутрь чистой влажной салфеткой, а потом смазывается не обильно силиконом. Я применяю тюбик с Ликви Моли, потом удаляются излишки и всё, вопрос закрыт. smile.gif

Спасибо,тоже так думал,чистил и мазал,но не получилось.... smile.gif
У меня целый арсенал всяких смазок и силикон и аэрозоль густеющий... не говоря уже о разных промывках и жидких ключах(работаю я с этим всем smile.gif )

Автор: lafff 3.3.2014, 20:22

Вот еще вариант - кузов разваливается biggrin.gif

Цитата:
(andreikor @ 4.3.2014, 1:09) *
Сегодня пришлось применить экстренное торможение с маленькой, но крутой горочки так вот машину конечно не тащило, но вибрация от педали тормоза была будь, здоров ощущения, что кузов развалится при быстром повторном выжиме стало меньше но всё равно долбило, всегда тормозил плавно и стаким не сталкивался это нормально или нет просветите


Автор: Рафаил4 3.3.2014, 20:22

Цитата:
(kubur @ 3.3.2014, 22:07) *
Ну и как оно, снисходительно журить маркетологов Тойоты? Приятно небойсь? smile.gif

Не испытываю вообще никаких чувств когда это пишу.Просто констатация факта.Кстати,по поводу покупки четвертого.Вот кого кого, а меня вообще грех пытаться ущипнуть,ибо к выбору подхожу вообще никак не предвзято и брэндом тойота не зомбирован.
По первому и второму поколению вопросов вообще не было,ибо там и конкурентов рядом не стояло.Ну,разве что CR-V пыжилась безрезультатно со своей задней дверью багажника и столиком в салоне. Перед выбором третьего уже реально рассматривал хитрилу и только бедный выбор вариантов комплектации механика / ломучий вариатор склонило чашу весов в пользу рав4.
На мое имхо,сейчас и тем более через три года конкурентов у рафа будет еще больше.Так,что загадывать не хочу.
А уж если исходить из предпочтений меня как визуала, то внешне мне CR-V в четвертом покрление нравится намного больше чем рав4, который вообще потерял свою харизму окончательно. Правда,с CR-V тоже мимо,ибо пузотерка.И какого хрена не смогли ее понять см до 19 хотя бы - маркетологи-оналитеги мать их

Автор: 128 3.3.2014, 20:31

Цитата:
(lafff @ 3.3.2014, 22:22) *
Вот еще вариант - кузов разваливается biggrin.gif


Так это у человека первая машина с АBS... biggrin.gif

Автор: piraniy 3.3.2014, 20:37

Цитата:
(lafff @ 3.3.2014, 22:22) *
Вот еще вариант - кузов разваливается biggrin.gif

Это вероятно у товарища случайная находка. biggrin.gif

Автор: kubur 3.3.2014, 20:41

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 22:22) *
...к выбору подхожу вообще никак не предвзято и брэндом тойота не зомбирован.

Кто-нибудь, хоть раз в жизни, встречал этого, поминаемого регулярно, "зазомбированного Тойотой"?
Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 22:22) *
На мое имхо,сейчас и тем более через три года конкурентов у рафа будет еще больше.

ИМХО, такое мнение высказывается уже с десяток лет, но... РАВ - рулит!

Автор: Владими 3.3.2014, 20:44

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 17:33) *
Мириться можно с чем угодно, если забить и забыть.Судя же по вашим постам,извините,но ваш типаж крайне простой.Звучит примерно так:
Я купил,я заплатил такие деньги,я сделал сознательный выбор,я корпел,копил, лишил свою семью отдыха в Потае..., а вы тут меня убеждаете,что я сделал выбор бессознательно rofl.gif
Лучше нет машины в мире-чем Тойота рав4.
При этом у вас,что вероятно это первый рав,а у меня сейчас уже третий.
Так,кто же из нас более адекватен в своих оценках?

Конечно, я не пытаюсь противопоставить себя вам. И вполне допускаю, что РАВ вы знаете лучше, меня (у меня, действительно, первый) Я лишь говорю о том, что не верно быть уверенным в том, что фича, столь важная для вас, должна быть таковой и для других. Все, что вы там перечислили как неустраивающее вас, для кого-то не просто не просчет, а даже плюс! Алексим свои плюсы вам перечислил, меня очень даже устраивают как правый, так и левый подлокотники. А третьего участника - алгоритм работы омывателя фар. Потому что это не "косяк", а вариант решения Тойоты, с которым она угодила той, или иной части ее аудитории. Вот плохо чистящий дворник (у тех немногих, кому с ним не повезло) - косяк, тут никто не скажет, что ему лучше, чтоб не чистил. Вот и прикиньте, кто из нас более адекватен, и где - косяк, а где - инженерное решение.

Автор: kubur 3.3.2014, 20:48

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 22:44) *
...где - косяк, а где - инженерное решение.

А где и чистой воды маркетинг

Автор: min1954 3.3.2014, 20:56

Цитата:
(Judge @ 2.3.2014, 8:20) *
Так вот, опять же все разные, кому насрать и он катается как есть, а кто повернутый (типо меня) и прислушивается к каждой херне.
А тема на счет черных дисков из-за колодок считаю не плёвой, так как в данной теме выяснилось, что колодки нихреново жрут тормозные диски и уж лучше выкинуть 3 рубля на их замену, чем рублей 20 на новые торм. диски.

Странные рассуждения.Ну, поменяли за 3 рубля колодки и что? Новые колодки не будут жрать диск? Конечно будут. Правило одно-нажал на тормоз....доллар потерял! Т.е. здесь и сидят все траты: бензин, диски, колодки, резина и т.п. Менять колодки надо тогда когда их и положено менять по мануалу-ТО! А вот, чтобы диск они не жрали надо в полик тормоз- то не жать и педалькой плавно работать, да, желательно не часто.Вот и будет диск целехоньким.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 21:06

Цитата:
(kubur @ 3.3.2014, 22:41) *
ИМХО, такое мнение высказывается уже с десяток лет, но... РАВ - рулит!

Хорошо подумали? 10 лет назад не было у рав4 достойных конкурентов, о чем я выше и написал.

Автор: Владими 3.3.2014, 21:07

Цитата:
(kubur @ 3.3.2014, 22:48) *
А где и чистой воды маркетинг

Этим грешат уже даже российские производители, что уж говорить о зубрах. Надо потихоньку покидать тему, либо писать о том, что в шапке написано, а то Змий уже просил не обременять тему лишними сообщениями.

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 21:16

Цитата:
(Владими @ 3.3.2014, 22:44) *
Конечно, я не пытаюсь противопоставить себя вам. И вполне допускаю, что РАВ вы знаете лучше, меня (у меня, действительно, первый) Я лишь говорю о том, что не верно быть уверенным в том, что фича, столь важная для вас, должна быть таковой и для других. Все, что вы там перечислили как неустраивающее вас, для кого-то не просто не просчет, а даже плюс! Алексим свои плюсы вам перечислил, меня очень даже устраивают как правый, так и левый подлокотники. А третьего участника - алгоритм работы омывателя фар. Потому что это не "косяк", а вариант решения Тойоты, с которым она угодила той, или иной части ее аудитории. Вот плохо чистящий дворник (у тех немногих, кому с ним не повезло) - косяк, тут никто не скажет, что ему лучше, чтоб не чистил. Вот и прикиньте, кто из нас более адекватен, и где - косяк, а где - инженерное решение.

Все.Я пас,утомился что-то.Я умышленно не обсуждаю багажник,горб.Кому и горб -фича.Какое дело до горба жителю мегаполиса который использует рав4 для статусных поездок из дома в офис и по выходным в гипер за продуктами чтобы положить потом туда 2 пакета с провизией!
Давайте тогда обсуждать новый рав4 вообще с других позиций,согласно новой рекламной концепции и измененному слогану.Теперь это уже авто не для вылазок на природу и съезда с асфальта,а чисто городской кроссвовер.
И тогда таки да,вмертвую вмонтированные сидушки будут жирным плюсом по Алексиму, а неконтролируемый расход омывайки забота о вашей безопасности. Но,с вашего позволения, я буду продолжать настаивать, что омывать фары я хочу сам тогда когда посчитаю необходимым,а не принудительно.А если производитель решил принудительно, то тогда производителю неплохо бы наконец-то позаботиться о датчике расхода омывайки lol.gif
Но, для вас это фича...поэтому остается только наслаждаться

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 21:30

А для тех у кого рав4 последнего поколения их первая машина из линейки хочу напомнить (а то вдруг они не в курсе), расшифровку аббревиатуры RAV4 - Recreation Active Vehicle
Автомобиль для активного отдыха
Вот с этих позиций я и хочу обсуждать недостатки и достоинства особенно в свете выпирающей трубы и горба в багажнике и не сдвигающихся сидений и до кучи длинный передний свес. Кстати,у нового хитрилы, есть подозрения, тоже большие проблемы по этой части.Но,это уже в тему конкурентов

Автор: Рафаил4 3.3.2014, 21:58

И последняя мысль перед сном.Я не маркетолог,но на мое имхо, технологический прорыв, а вместе с ним увеличения объема продаж достигнет тот производитель, кто сможет предложить новый подход в политике комплектации.
Вот,к примеру, зачем мне жителю равнин система ADAC? Я эту кнопку вообще не использую и никогда не буду.Зачем мне за это переплачивать?
Мне также не нужен датчик наезда на разметку.Чтобы не заснуть на дальняк, говорит Алексим.Отличный аргумент.Вот только если я устаю,я лучше остановлюсь и передохну,чем полагаться на датчик и подвергать риску для жизни себя и пассажиров.Представляете сколько можно съэкономить при покупке без этих опций. Вместо этого я выберу подсветку кнопочек и прочую мелочевку копеечную.Да на съэкономленные деньги от ненужных и навязанных функций,причем недешевых, можно,к примеру салон рав4 подвести к уровню салона рэнджровера biggrin.gif

Автор: Judge 4.3.2014, 5:21

У нас разметка месяца два-три держится после того как её нарисовали. Какой датчик ухода с полосы? smile.gif
При покупке ОД на это намекнул тоже.

Автор: Alexim 4.3.2014, 5:50

Цитата:
(Judge @ 4.3.2014, 8:21) *
У нас разметка месяца два-три держится после того как её нарисовали. Какой датчик ухода с полосы? smile.gif
При покупке ОД на это намекнул тоже.


Это датчик смены полосы движения, разметка я так понимаю здесь ни причём, он пищит даже когда вы просто резко меняете полосу, как антисон прекрасно. Не надо выключил. Его сейчас ставят все автопроизводители премиум сегмента. Автомат на фары тоже хорошая штука. biggrin.gif

Автор: Alexim 4.3.2014, 5:55

Цитата:
(Рафаил4 @ 4.3.2014, 0:58) *
И последняя мысль перед сном.Я не маркетолог,но на мое имхо, технологический прорыв, а вместе с ним увеличения объема продаж достигнет тот производитель, кто сможет предложить новый подход в политике комплектации.
Вот,к примеру, зачем мне жителю равнин система ADAC? Я эту кнопку вообще не использую и никогда не буду.Зачем мне за это переплачивать?
Мне также не нужен датчик наезда на разметку.Чтобы не заснуть на дальняк, говорит Алексим.Отличный аргумент.Вот только если я устаю,я лучше остановлюсь и передохну,чем полагаться на датчик и подвергать риску для жизни себя и пассажиров.Представляете сколько можно съэкономить при покупке без этих опций. Вместо этого я выберу подсветку кнопочек и прочую мелочевку копеечную.Да на съэкономленные деньги от ненужных и навязанных функций,причем недешевых, можно,к примеру салон рав4 подвести к уровню салона рэнджровера biggrin.gif


В чём-то согласен, но вам надо попробовать сесть за руль и проехать часов 30, зачастую не помогает передохнуть, час-два без толку. Помочь может только хороший полноценный сон, ну а это по любому увеличение продолжительности пути минимум в 2 раза. Помогает также хорошо умыться холодной водой, ну а этот датчик это как дополнительный помощник, ни в коем случае на него полностью не полагаюсь. smile.gif

Автор: Евстигнеич 4.3.2014, 6:59

Алексим,за 30 часов это тысячи 2,5 км. отмахать,куда из Краснодара можно уехать?Это уже экстрим,были моменты такие в жизни- очень тяжело.Потом сутки спал.Сейчас уже планирую без таких экспериментов.

Автор: realist33 4.3.2014, 8:05

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 23:58) *
И последняя мысль перед сном.Я не маркетолог,но на мое имхо, технологический прорыв, а вместе с ним увеличения объема продаж достигнет тот производитель, кто сможет предложить новый подход в политике комплектации.
Вот,к примеру, зачем мне жителю равнин система ADAC? Я эту кнопку вообще не использую и никогда не буду.Зачем мне за это переплачивать?
Мне также не нужен датчик наезда на разметку.Чтобы не заснуть на дальняк, говорит Алексим.Отличный аргумент.Вот только если я устаю,я лучше остановлюсь и передохну,чем полагаться на датчик и подвергать риску для жизни себя и пассажиров.Представляете сколько можно съэкономить при покупке без этих опций. Вместо этого я выберу подсветку кнопочек и прочую мелочевку копеечную.Да на съэкономленные деньги от ненужных и навязанных функций,причем недешевых, можно,к примеру салон рав4 подвести к уровню салона рэнджровера biggrin.gif

Специально для вас никто не будет делать авто. Выход: берите в минималке, а на оставшиеся деньги дорабатывайте как вам угодно.

Автор: realist33 4.3.2014, 8:07

Цитата:
(Евстигнеич @ 4.3.2014, 8:59) *
Алексим,за 30 часов это тысячи 2,5 км. отмахать,куда из Краснодара можно уехать?Это уже экстрим,были моменты такие в жизни- очень тяжело.Потом сутки спал.Сейчас уже планирую без таких экспериментов.

Самое главное выспаться хорошо ПЕРЕД такой поездкой.

Автор: Alexim 4.3.2014, 8:07

Цитата:
(Евстигнеич @ 4.3.2014, 9:59) *
Алексим,за 30 часов это тысячи 2,5 км. отмахать,куда из Краснодара можно уехать?Это уже экстрим,были моменты такие в жизни- очень тяжело.Потом сутки спал.Сейчас уже планирую без таких экспериментов.

В Ярославль к тёще, в Вологду иногда, в Череповец бывает. smile.gif Каждый год причём. smile.gif

Автор: Владими 4.3.2014, 8:37

Цитата:
(realist33 @ 4.3.2014, 10:05) *
Специально для вас никто не будет делать авто. Выход: берите в минималке, а на оставшиеся деньги дорабатывайте как вам угодно.

Но не забывайте, что коробку автомат и полный привод доставить потом не удастся, так что позаботьтесь о них (если таковые вам нужны) при покупке. Все мелочи, типа круиз-контроля, парктроников и проч доставить будет даже выгодней, чем включать в стоимость у ОД.

Мы совсем сбились с курса темы. Может, она и изжила себя, доказав , что мелкие недочеты и поломки нужно долго и упорно обсждать. В таком случае можно и завершить ее. Или ( с позволения ТС) перевести ее в русло нынешних обсуждений, которые не направлены на драку так откровенно, как обсуждения предыдущие)))

И еще немного по теме: вчера прождал около одного РАВа минут десять, думал спросить у хозяина, что беспокоит (разумеется, предварительно убедившись, что он не тусуется здесь) Уверен, что тут значительное меньшинство от общего кол-ва владельцев РАВ. Не дождался... Сегодня повторю свою попытку) У меня стойкое ощущение, что мои и не зарегистрированного здесь владельца РАВа познания о проблемах авто будут кардинально отличаться. Думаю, максимум, на что может пожаловаться собеседник - это левый дворник и редкие удары на специфических неровностях. Ни про бульканья, ни про фары, ни про задние фонари, ни про стремительный износ колодок и дисков - одним словом - ни о чем, что здесь пишут - он даже не будет догадываться! Однако, я проверю свои предположения, прежде чем писать о них, как о фактах.

Автор: Рафаил4 4.3.2014, 17:23

Цитата:
(Владими @ 4.3.2014, 10:37) *
Д.

Мы совсем сбились с курса темы. Может, она и изжила себя, доказав , ч

Не страшно,ибо мы везде сбиваемся.Это нормально.Вон в соседней теме человек выбрал санта фе а не рав4, потому, что..ВНИМАНИЕ!!!11111111 в авто за $40000 не установлены локера.Понимаете? Без шуток.А я то горемыка все про горб да трубу

Автор: Владими 5.3.2014, 0:19

Цитата:
(Рафаил4 @ 4.3.2014, 19:23) *
Не страшно,ибо мы везде сбиваемся.Это нормально.Вон в соседней теме человек выбрал санта фе а не рав4, потому, что..ВНИМАНИЕ!!!11111111 в авто за $40000 не установлены локера.Понимаете? Без шуток.А я то горемыка все про горб да трубу

Случай тяжелый и совсем не шуточный. Угадайте, какими были первые слова, произнесенные названным вами человеком в свой первый день на форуме? Я пришел сюда посоветоваться о покупке Санта Фе. А теперь угадайте вторую ключевую фразу? Правильно! Потому что у нее есть локеры!!!)))))))))))) И далее примерно в каждом пятом сообщении - локеры! И с тех пор он неустанно повествует нам, чем же кроме "основных" отличий еще лучше Санта

Автор: Judge 5.3.2014, 5:35

Цитата:
(Владими @ 5.3.2014, 2:19) *
Случай тяжелый и совсем не шуточный. Угадайте, какими были первые слова, произнесенные названным вами человеком в свой первый день на форуме? Я пришел сюда посоветоваться о покупке Санта Фе. А теперь угадайте вторую ключевую фразу? Правильно! Потому что у нее есть локеры!!!)))))))))))) И далее примерно в каждом пятом сообщении - локеры! И с тех пор он неустанно повествует нам, чем же кроме "основных" отличий еще лучше Санта

Извините, отойду от темы но все же... А чем лучше рав, кроме того что он Тоёта ? smile.gif
Просто во всех темах про СантаФУ её обосрали с ног до головы, просто из-за корейского происхождения...

Автор: 128 5.3.2014, 7:29

Цитата:
(Judge @ 5.3.2014, 7:35) *
Извините, отойду от темы но все же... А чем лучше рав, кроме того что он Тоёта ? smile.gif
Просто во всех темах про СантаФУ её обосрали с ног до головы, просто из-за корейского происхождения...


Хотя бы потому что Рав4 дешевле Санты Фе на 500 тыс.руб. (т.е. на 30% - не семечки однако)...

Хайлендер неплохо бы сравнить с Сантой... по цене 1 в 1...
а вот тут конечно даже думать не о чем... Однозначно Хайлендер...
Смотрел его вживую... очень понравился...

Автор: Alexim 5.3.2014, 7:58

Да как бы и вопросов нет, конечно Хайлендер надо с ней сравнивать, а Рав с Айикс 35. biggrin.gif

Автор: jizel 5.3.2014, 8:10

Цитата:
(Рафаил4 @ 3.3.2014, 23:30) *
А для тех у кого рав4 последнего поколения их первая машина из линейки хочу напомнить (а то вдруг они не в курсе), расшифровку аббревиатуры RAV4 - Recreation Active Vehicle
Автомобиль для активного отдыха
Вот с этих позиций я и хочу обсуждать недостатки и достоинства особенно в свете выпирающей трубы и горба в багажнике и не сдвигающихся сидений и до кучи длинный передний свес. Кстати,у нового хитрилы, есть подозрения, тоже большие проблемы по этой части.Но,это уже в тему конкурентов


7 марта у нас запланирована поездка на машине на горнолыжный курорт)))расстояние 450 км в одну сторону...100 и в машине 4 человека- соответственно снаряжение (2 пары лыж и 2 сноуборда) а также еда и одежда на четверых. Горб в багажнике присутствует и задний ряд также не сдвигается...............по возвращению отпишусь- свое мнение и мнение задних пассажиров))))))))

Автор: Alexim 5.3.2014, 8:12

Если ещё бокс сверху поставите, что для лыжников и сноубордистов самое то, тогда у вас вообще проблем не будет. biggrin.gif

Автор: Рафаил4 5.3.2014, 8:27

Цитата:
(Judge @ 5.3.2014, 7:35) *
Извините, отойду от темы но все же... А чем лучше рав, кроме того что он Тоёта ? smile.gif
Просто во всех темах про СантаФУ её обосрали с ног до головы, просто из-за корейского происхождения...

а правильно ли вообще сравнивать рав4 с Санта фе,который выступает несколько в иной весовой категории???

Автор: jizel 5.3.2014, 9:23

Цитата:
(Alexim @ 5.3.2014, 10:12) *
Если ещё бокс сверху поставите, что для лыжников и сноубордистов самое то, тогда у вас вообще проблем не будет. biggrin.gif

бокс есть...........но с нами едет мальчик 2-х метрового роста.........и его сноут естественно не входит))) ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

Автор: jizel 5.3.2014, 9:24

Цитата:
(Alexim @ 5.3.2014, 10:12) *
Если ещё бокс сверху поставите, что для лыжников и сноубордистов самое то, тогда у вас вообще проблем не будет. biggrin.gif

бокс есть...........но с нами едет мальчик 2-х метрового роста.........и его сноут естественно не входит))) ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

Автор: Alexim 5.3.2014, 9:37

У меня Туля Мойшен 800, обалденная вещь, туда самому лечь можно в полный рост. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: satori 5.3.2014, 12:27

На 5тыс. потек датчик давления масла. Вот вам и Тойота!)

Автор: Рафаил4 5.3.2014, 12:30

Цитата:
(satori @ 5.3.2014, 14:27) *
На 5тыс. потек датчик давления масла. Вот вам и Тойота!)

На 30 000 друг на спортадже менял сцепление.вот вам и корея

Автор: Змий 5.3.2014, 12:43

Цитата:
satori
На 5тыс. потек датчик давления масла. Вот вам и Тойота!)

Это ерунда, не стоит обсуждений, купите новый и делов то biggrin.gif

Автор: XaKu 5.3.2014, 12:44

Цитата:
(jizel @ 5.3.2014, 11:10) *
7 марта у нас запланирована поездка на машине на горнолыжный курорт)))расстояние 450 км в одну сторону...100 и в машине 4 человека- соответственно снаряжение (2 пары лыж и 2 сноуборда) а также еда и одежда на четверых. Горб в багажнике присутствует и задний ряд также не сдвигается...............по возвращению отпишусь- свое мнение и мнение задних пассажиров))))))))

мы таким составом на киа сид прекрасно вмещались))) 1\3 раскладывали, туда влазел 3 пары лыж, палки и доска 165см в упор. шлема, еда помещались в оставшемся месте багажника

Автор: Alexim 5.3.2014, 12:58

Цитата:
(Змий @ 5.3.2014, 15:43) *
Это ерунда, не стоит обсуждений, купите новый и делов то biggrin.gif


Зачем покупать, без проблем по гарантии поменют ОД. smile.gif

Автор: Hully-Gan 5.3.2014, 12:59

Удивляюсь с вас ребята, даже в простой голосовалке умудрились нафлудить и поругаться blush.gif
Создается впечатление, что каждый считает свое мнение исключительно правильным и всеми силами это пытается доказать, хотя при этом не забывает приписать ИМХО.
P.S. Очень жаль, что нет (или я не нашел) альтернативного живого форума по рафику, ушел бы с радостью отсюда.

Автор: PKW 5.3.2014, 13:27

Именно об этом я уже неоднократно говорил! Каждый считает что только его мнение есть истина последней инстанции без каких-либо оговорок и должно приниматься всеми как догма. А сколько здесь "специалистов" lol.gif разбирающихся в различных технических аспектах shok.gif ..... обалдеть просто.

Автор: RUS89 5.3.2014, 13:40

Цитата:
(Hully-Gan @ 5.3.2014, 14:59) *
Удивляюсь с вас ребята, даже в простой голосовалке умудрились нафлудить и поругаться blush.gif
Создается впечатление, что каждый считает свое мнение исключительно правильным и всеми силами это пытается доказать, хотя при этом не забывает приписать ИМХО.
P.S. Очень жаль, что нет (или я не нашел) альтернативного живого форума по рафику, ушел бы с радостью отсюда.

Дело в том,что здесь от силы %30 владельцев,остальные просто писюнами меряются.Не удивительно,что многие владельцы уходят с форума biggrin.gif Да к тому же здесь на один ип адрес можно несколько ников зарегить и повышать самому себе статус.

Автор: piraniy 5.3.2014, 13:48

Цитата:
(satori @ 5.3.2014, 14:27) *
На 5тыс. потек датчик давления масла. Вот вам и Тойота!)

Это может быть еденичным случаем , такой как потресканые задние фонари .

Автор: piraniy 5.3.2014, 13:52

Цитата:
(Alexim @ 5.3.2014, 14:58) *
Зачем покупать, без проблем по гарантии поменют ОД. smile.gif

Скорее всего так и должно быть , правда смотря какой ОД.

Автор: Владими 5.3.2014, 15:27

Цитата:
(satori @ 5.3.2014, 14:27) *
На 5тыс. потек датчик давления масла. Вот вам и Тойота!)

К сожалению, от этого не застрахован ни один автовладелец, будь он хозяином самого разпремиального авто!

Автор: RUS89 5.3.2014, 17:52

Цитата:
(satori @ 5.3.2014, 14:27) *
На 5тыс. потек датчик давления масла. Вот вам и Тойота!)

А какое отношение это имеет к данной теме unsure.gif

Автор: ВАДЯНЫЧ 5.3.2014, 18:10

Цитата:
(RUS89 @ 5.3.2014, 19:52) *
А какое отношение это имеет к данной теме unsure.gif

А про что тема? Вроде опрос какой-то да? shok.gif

Автор: RUS89 5.3.2014, 18:15

Цитата:
(ВАДЯНЫЧ @ 5.3.2014, 20:10) *
А про что тема? Вроде опрос какой-то да? shok.gif

кажется да было,но уже забыл sad.gif

Автор: ВАДЯНЫЧ 5.3.2014, 18:18

Цитата:
(RUS89 @ 5.3.2014, 20:15) *
кажется да было,но уже забыл sad.gif

Да и фиг с ним, это про какую - то "мелочь" спрашивали. Наверно нужно для статистики кому-то. wink.gif

Автор: RUS89 5.3.2014, 18:28

Все,забирайте мой раф,отдам комфорт/ +150к.р. за допы пробег 4700,устал читать,что меня ожидает через пять лет biggrin.gif

Автор: Владими 5.3.2014, 20:45

Цитата:
(RUS89 @ 5.3.2014, 20:28) *
Все,забирайте мой раф,отдам комфорт/ +150к.р. за допы пробег 4700,устал читать,что меня ожидает через пять лет biggrin.gif

Все, что вы читаете, уже случилось с вашей машиной, присмотритесь! А через пять лет она будет уже три года, как развалимшись... А вы, наверное, об это время как раз планировали выгодно спихнуть ее кому-нибудь???biggrin.gif
Мелкие недочеты обсуждать надо, во всяком случае на этом форуме это единственное средство существования. Был бы РАВ более ломучим - форум легко обошелся бы без подобных тем)

Автор: Рафаил4 5.3.2014, 21:04

Цитата:
(Владими @ 5.3.2014, 22:45) *
Все, что вы читаете, уже случилось с вашей машиной, присмотритесь!

А без казачков засланных нам бы уже и обсуждать здесь давно было бы нечего.Кстати,действительно,жалко что их банят порой,ибо вносили они свежую струю.
А так и остается что обсуждать одних и тех же конкурентов по 101 кругу, да тхюнинг. Вот , к примеру, уже лично трех владельцев спросил рестайловых рафов по поводу капота.Никто не красил и ни у кого краска не облезает. Ни на втором рафе, ни пока на третьем вообще кроме ТО ничего не менял и ничего не летело.Остается только читать здесь изредка какое все такие ломучее ведро этот рав4 preved.gif

Автор: Папа Смурф 5.3.2014, 21:27

smile.gif Самая активная тема....(пардон,что не в тему) А кто нибудь знает(видел) нормочасы на каждую работу в рамках ТО ? И какова стоимость этого мифического нормочаса?

Автор: Илюха Выборг 6.3.2014, 9:18

Цитата:
(Папа Смурф @ 5.3.2014, 23:27) *
smile.gif Самая активная тема....(пардон,что не в тему) А кто нибудь знает(видел) нормочасы на каждую работу в рамках ТО ? И какова стоимость этого мифического нормочаса?

У меня в заказ -наряде всегда стояли нормативы на каждую операцию и стоимость нормочаса отдельной строкой (Тойота центр Приморский).

Автор: Рафаил4 6.3.2014, 10:17

Цитата:
(Илюха Выборг @ 6.3.2014, 11:18) *
У меня в заказ -наряде всегда стояли нормативы на каждую операцию и стоимость нормочаса отдельной строкой (Тойота центр Приморский).

Так помогите тогда Папе Смурфу с суммой.Его то больше сумма интересует нормочаса

Автор: realist33 6.3.2014, 11:33

Цитата:
(Папа Смурф @ 5.3.2014, 23:27) *
smile.gif Самая активная тема....(пардон,что не в тему) А кто нибудь знает(видел) нормочасы на каждую работу в рамках ТО ? И какова стоимость этого мифического нормочаса?

Вопрос он-лайн консультанту нашего дилера.

Анна Отдел сервисного обслуживания

Здравствуйте, если у вас появились вопросы, я с удовольствием Вам помогу!

13:26 Здравствуйте, а сколько у вас стоит нормочас? При замене рычага подвески и лобового стекла его стоимость одинакова?


13:29 Стоимость нормо-часа для гарантийных автомобилей Toyota составляет 1500 рублей на все виды работ кроме уборомоечных и шиномонтажных.

Автор: piraniy 6.3.2014, 12:54

Цитата:
(realist33 @ 6.3.2014, 13:33) *
Вопрос он-лайн консультанту нашего дилера.

Анна Отдел сервисного обслуживания

Здравствуйте, если у вас появились вопросы, я с удовольствием Вам помогу!

13:26 Здравствуйте, а сколько у вас стоит нормочас? При замене рычага подвески и лобового стекла его стоимость одинакова?


13:29 Стоимость нормо-часа для гарантийных автомобилей Toyota составляет 1500 рублей на все виды работ кроме уборомоечных и шиномонтажных.

Нормально так стоит час работы.

Автор: Папа Смурф 6.3.2014, 13:48

Утром списывался с головным сайтом. На мой вопрос, откровенно посылают на.... к дилеру. Я говорю ,так как я у дилера спрашивать то буду если инфа нужна, чтобы контролировать самого дилера. Ответили что внутренняя плитика компании такова, что дилер является независмой организацией и вправе устанавливать нормочасы и сответсвенно цену. Смотрел бумаги с 0 го и 1-го ТО уменя нигде нет инфы о том сколько какая работа заняла времени. Дилер "Пискаревский " .Илюха Выборг можете скинуть инфу? Пишу с планшета-пардон за ошибки?

Автор: Рафаил4 6.3.2014, 13:56

Цитата:
(Папа Смурф @ 6.3.2014, 15:48) *
Утром списывался с головным сайтом. На мой вопрос, откровенно посылают на.... к дилеру. Я говорю ,так как я у дилера спрашивать то буду если инфа нужна, чтобы контролировать самого дилера. Ответили что внутренняя плитика компании такова, что дилер является независмой организацией и вправе устанавливать нормочасы и сответсвенно цену. Смотрел бумаги с 0 го и 1-го ТО уменя нигде нет инфы о том сколько какая работа заняла времени. Дилер "Пискаревский " .Илюха Выборг можете скинуть инфу? Пишу с планшета-пардон за ошибки?

Дерьмовый у вас дилер.Один хозяин у руставели и пулково

Автор: 128 6.3.2014, 14:01

Цитата:
(Рафаил4 @ 5.3.2014, 23:04) *
А без казачков засланных нам бы уже и обсуждать здесь давно было бы нечего.Кстати,действительно,жалко что их банят порой,ибо вносили они свежую струю.
А так и остается что обсуждать одних и тех же конкурентов по 101 кругу, да тхюнинг. Вот , к примеру, уже лично трех владельцев спросил рестайловых рафов по поводу капота.Никто не красил и ни у кого краска не облезает. Ни на втором рафе, ни пока на третьем вообще кроме ТО ничего не менял и ничего не летело.Остается только читать здесь изредка какое все такие ломучее ведро этот рав4 preved.gif


Ещё какое! На нём ещё колодки стираются! И резинки на дворниках менять надо! Императорское качество мать его ! biggrin.gif

Автор: Папа Смурф 6.3.2014, 14:07

К дилеру никто не привязывает. Счас пытаюсь выяснить у кого сколькоТО-2 стоит. Планирую отказаться от большей части "работ" пишу специально в ковычках, потому что например работы типа измерение глубины протектора считаю маразмом. Вот собственно ихотелось бы узнать на сколько можно сократить расходы.

Автор: Alexim 6.3.2014, 14:10

Были в семье Ярис, три Короллы, Прадо, сейчас есть два Рава 4 (3), Рав4 (4), Виктор не поверишь, тоже самое... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Может попробвать Крузер 200 взять, может он хреновый и ломаться будет. biggrin.gif

Автор: 128 6.3.2014, 14:17

Цитата:
(Alexim @ 6.3.2014, 16:10) *
Были в семье Ярис, три Короллы, Прадо, сейчас есть два Рава 4 (3), Рав4 (4), Виктор не поверишь, тоже самое... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Может попробвать Крузер 200 взять, может он хреновый и ломаться будет. biggrin.gif


Говорят на ТЛК 200 такие же проблемы! И это на машине за 3 ляма! Ужас.

Автор: satori 6.3.2014, 17:58

Цитата:
(Папа Смурф @ 6.3.2014, 18:07) *
К дилеру никто не привязывает. Счас пытаюсь выяснить у кого сколькоТО-2 стоит. Планирую отказаться от большей части "работ" пишу специально в ковычках, потому что например работы типа измерение глубины протектора считаю маразмом. Вот собственно ихотелось бы узнать на сколько можно сократить расходы.

А проверку фиксации напольного коврика водителя, маразмом не считаете?!)

Автор: Папа Смурф 6.3.2014, 18:27

Да-да-да... lol.gif lol.gif из той же оперы...я уж не стал всё перечислять.... Если честно,я бы им только посмотреть давал машину, на условиях,что бы ничего там руками не трогали... lol.gif

Автор: Вячеслав 011177 7.3.2014, 13:01

Всем привет! Я пару дней назад был у ОД Тойота Приморский СПБ на то 20000, перед этим поменял сам фильтр салона и воздушный, взял с собой масло и масл.фильтр со всеми прокладками. Тем ни мнения мое ТО стоило 7300р я слегка был в шоке!))) норма час ни где не указана! В эту сумму входило тех мойка, проверка подвески?,снятие и установка защиты. Да совсем забыл они мне побрызгали чем-то колодки и сказали что смазали все супорта хотя не снимая при этом колеса!)))) к офицалам больше ни ногой по ходу дела они реально зарабатывают ни с продаж авто, а с последующим обслуживанием авто у них! Всем удачи на дорогах!

Автор: Папа Смурф 7.3.2014, 13:12

Вот и мне тоже самое грозит. mad.gif А если бы расходники все их были то все 12 000р накапало.

Автор: Рафаил4 7.3.2014, 13:29

Цитата:
(Вячеслав 011177 @ 7.3.2014, 15:01) *
Всем привет! Я пару дней назад был у ОД Тойота Приморский СПБ на то 20000, перед этим поменял сам фильтр салона и воздушный, взял с собой масло и масл.фильтр со всеми прокладками. Тем ни мнения мое ТО стоило 7300р я слегка был в шоке!))) норма час ни где не указана! В эту сумму входило тех мойка, проверка подвески?,снятие и установка защиты. Да совсем забыл они мне побрызгали чем-то колодки и сказали что смазали все супорта хотя не снимая при этом колеса!)))) к офицалам больше ни ногой по ходу дела они реально зарабатывают ни с продаж авто, а с последующим обслуживанием авто у них! Всем удачи на дорогах!

Новые авто не имел и обслуживаю все авто только у семейного доктора,но вопрос имею.
Скажите,плз, а разве ваше авто не слетит с гарантии если обслуживать не у дилера? Я всегда считал,что все вы привязаны к дилерской обслуге!

Автор: юрa 1905 7.3.2014, 15:59

Цитата:
(Вячеслав 011177 @ 7.3.2014, 15:01) *
Всем привет! Я пару дней назад был у ОД Тойота Приморский СПБ на то 20000, перед этим поменял сам фильтр салона и воздушный, взял с собой масло и масл.фильтр со всеми прокладками. Тем ни мнения мое ТО стоило 7300р я слегка был в шоке!))) норма час ни где не указана! В эту сумму входило тех мойка, проверка подвески?,снятие и установка защиты. Да совсем забыл они мне побрызгали чем-то колодки и сказали что смазали все супорта хотя не снимая при этом колеса!)))) к офицалам больше ни ногой по ходу дела они реально зарабатывают ни с продаж авто, а с последующим обслуживанием авто у них! Всем удачи на дорогах!

Да , у нас то же самое творится , на королле еще был , т.о. 2 делал , захотел сэкономить 300 руб и заказал поставить салонный фильтр простой , в ответ , извиняйте , но у нас нет простых , только угольные , делать нечего , ставьте говорю . Через два дня , залезаю , смотрю , бл...ть стоит простой , а денег естественно содрали как за угольный , я пулей туда , ору уже на них , че за дела , а они , а вы знаете где находиться и как выглядит салонный фильтр shok.gif ? Больше я туда не ездил ...

Автор: ВАДЯНЫЧ 7.3.2014, 16:45

Цитата:
(Рафаил4 @ 7.3.2014, 15:29) *
Новые авто не имел и обслуживаю все авто только у семейного доктора,но вопрос имею.
Скажите,плз, а разве ваше авто не слетит с гарантии если обслуживать не у дилера? Я всегда считал,что все вы привязаны к дилерской обслуге!

Я раньше тоже думал, что слетает, но вот KOTlin меня в этом разубедил, на собственном примере, ТО он делает сам, отметок в сервис книжке у него нет, а рычаги ему запросто поменяли по гарантии, без вопосов. Он уже писал где - то об этом.

Автор: 128 7.3.2014, 17:23

Страсти какие-то у Вас там))
У нас 2 дилера Тойоты.
Оба просто супер! Лучшее обслуживание я пока не видел)))
Пару раз присутствовал при проведении ТО в ремзоне, наблюдал за ходом. Я очень доволен.
Как бы есть с чем сравнивать - есть опыт обслуживания у дилера Хонды, Хундая, Фольца, Ниссана.

Автор: DHAlex 8.3.2014, 17:44

Цитата:
(Рафаил4 @ 4.3.2014, 19:23) *
Не страшно,ибо мы везде сбиваемся.Это нормально.Вон в соседней теме человек выбрал санта фе а не рав4, потому, что..ВНИМАНИЕ!!!11111111 в авто за $40000 не установлены локера.Понимаете? Без шуток.А я то горемыка все про горб да трубу


tongue.gif Я расписал все по пунктам и один из них были локеры. Но это один пункт, а не единственный как вы утверждаете. Вот текст сообщения из той темы: "Для меня в сравнении санты и рав44, рав выигрывает только в меньшей потере денег при последующей продаже. Да и то никто не знает как поменяется рынок через 2-3 года. А санта сейчас дешевле рава на 2500$ при более богатой комплектации и при том что в ней ничего не нужно доделывать. А в раве мне нужно менять базовые некрасивые колеса на посейдон (это еще $), ставить локеры в арки (как вообще можно выпускать авто за 40к$+ без них?) и убирать вставки "под карбон". после которого вы стали звать на помощь "А где же весь народ.Владими где вы? Хрен с ним с трубой и горбом и отсутствием розетки в багажнике и очечника. Как можно выпускать авто без локеров?". И как бы вы не призывали своих помощников , от этого ваши "подсветки багажников" не засветятся.
Также в другой теме про санта фе (http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32133&st=20 из-за которой я и зарегистрировался на форуме рав4, так как мой выбор сузился до этих 2 машин) я написал все за и против по обеим авто "...... Для меня получается что СантаФе и Рав4-4 конкуренты, цены сопоставимы: в рассматриваемых мной комплектациях санта на 1200 долларов дороже, но опций поболее (из нужного-камера, парктроники; из не особо нужного-кожа, передние электросиденья, и тд). У нас в Астане их продает даже один дилер и салоны располагаются в 20 м друг от друга, очень удобно посравнивать салоны, жаль тест-драйв не получается в одно время взять. И тойота и Хенде в наличии.
Понятно что санта формально классом выше и это видно по отделке. Но места для пассажиров в салоне рафика больше, как спереди, так и сзади, как по длинне, так и по высоте. Багажник в Санте длиннее на сантиметров 20, точнее не скажу, не замерял))))))) все таки на 3-й ряд расчитан. Но это все не важно- везде места достаточно.
Что еще вспомнить, пока свежи воспоминания: динамика примерно одинакова, санта 2,4 с 6ст автоматом а Равчик 2,0 вариатор. У Рав 4 клиренс больше (у 2-х литрового). И самое главное-Тойота подкупает имиджем надежности, но отпугивает дешевизной и небрежностью салона (дизайн не беру в расчет), отсутствием локеров в крыльях (отписался в соответствующей теме). Еще не решающий, но большой плюс всех тойот- это ликвидность. А кто захочет покупать 3-4 летнюю СанаФе за разумные деньги?........" и в продолжении через одно сообщение "...Я выбираю между Рав4 элеганс за 40500 и СантаФе оптима за 41700. И вот в этих комплектациях тойота беднее оснащена чем хёнде. В санте есть кожа, передние электросиденья, подогрев всех сидений, парктроники, компас, красивые 18-е колеса, задние светодиодные фары, большой, с удобным подпольем багажник, 4 автоматических стеклоподъемника. И еще кажется в рав4 нет подсветки на косметических зеркалах. Для ценителей есть санта фе с двигателем 3,3, но там цена неадекватная, 11 000 дол доплаты в сравнении с 2,4
....." И это без учета того что в санте есть подсветка всех кнопок.
А сейчас у нас разница в цене в описываемых выше комплектациях такая : Рав44 в комплектации элеганс 40500$, санта фе комплектация Оптима 5 сидений- 38200$. Вот ссылка на оф.сайты http://www.toyota.kz/cars/new_cars/rav4/index.tmex и http://hyundai.kz/car/santa_fe/pdf.php . курс 1$=185 тенге. И при таком раскладе и ценах лично для меня выгоднее и привлекательнее ХЁНДЕ. Лично для меня и вам я ее не навязываю.

Автор: DHAlex 8.3.2014, 17:54

Цитата:
(Владими @ 5.3.2014, 2:19) *
Случай тяжелый и совсем не шуточный. Угадайте, какими были первые слова, произнесенные названным вами человеком в свой первый день на форуме? Я пришел сюда посоветоваться о покупке Санта Фе. А теперь угадайте вторую ключевую фразу? Правильно! Потому что у нее есть локеры!!!)))))))))))) И далее примерно в каждом пятом сообщении - локеры! И с тех пор он неустанно повествует нам, чем же кроме "основных" отличий еще лучше Санта

Я хотя бы расписал в чем для меня санта лучше, а не просто писал что мне опции не нужны :"Владими: Цитата:
(Рафаил4 @ 4.3.2014, 19:10) *

А где же весь народ.Владими где вы? Хрен с ним с трубой и горбом и отсутствием розетки в багажнике и очечника. Как можно выпускать авто без локеров? mebiro_01.gif


Честно - мне так же по барабану отсутствие этих "плюшек"



Вы покупаете просто тойотовскую эмблему? А куда же пристроить солнцезащитные очки?
И еще вопрос в продолжении той темы: так чем же лучше рав4, только мнимой надежностью? Или брэнд? Брэнд, который экономит на своих клиентах.

Автор: Yokel 8.3.2014, 18:23

Цитата:
(DHAlex @ 8.3.2014, 20:54) *
Я хотя бы расписал в чем для меня санта лучше, а не просто писал что мне опции не нужны :"Владими: Цитата:
(Рафаил4 @ 4.3.2014, 19:10) *

А где же весь народ.Владими где вы? Хрен с ним с трубой и горбом и отсутствием розетки в багажнике и очечника. Как можно выпускать авто без локеров? mebiro_01.gif


Честно - мне так же по барабану отсутствие этих "плюшек"



Вы покупаете просто тойотовскую эмблему? А куда же пристроить солнцезащитные очки?
И еще вопрос в продолжении той темы: так чем же лучше рав4, только мнимой надежностью? Или брэнд? Брэнд, который экономит на своих клиентах.

Почему мнимой?

Автор: DHAlex 8.3.2014, 18:26

Цитата:
(Yokel @ 8.3.2014, 20:23) *
Почему мнимой?


здесь написано в сравнении с санта фе. По ней проблем, судя по форумам, очень мало и проблемы в основном как у рава: колодки стерлись да сиденья гремят

Автор: 128 8.3.2014, 19:23

DHAlex
А ничего страшного, что Санта Фе дороже в РФ в максималке чем РАВ4 на 500 тыс.руб.?
Мелочи жизни... Да?
Вы бы её ещё с Ярисом сравнили... Она-то точно ему нос уделает.
Зы... Хайлендер или Прадо посмотрите за эти деньги...

Автор: Alexim 9.3.2014, 8:27

Вить, тогда её можно и с Рэксом сравнить... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Я сомневаюсь тогда вообще в её адекватности насчёт цены, лень смотреть просто. Не так давно RX 270 начинался от 1870.

Автор: Владими 10.3.2014, 11:36

Блин, да мы верим, что вам, DHAlex, хундай нравится больше РАВа. Да вы просто фанат этого большого вед... автомобиля! Изучили произношение, не поленились найти караку... иероглифы, передающие это слово на бумаге... Два же человека, судя по благодарностям, уже готовы пересесть на него: один - с РАВа, другой - с Ниссана. Я считаю, что вы хорошо потрудились на данном форуме, потому что 0,0000001%, согласившихся с вами, что хундай лучше РАВа - это максимум, на что может расчитывать этот бренд. Вы достигли этого максимума, честь вам и хвала! Но зачем же "мудрые" простыни, однажды размещенные в одной ветке, переносить целиком в другую??? Намереваетесь таким образом отхватить еще 0,0000001%? Не гуманней ли будет для остальных 99,999999% формучан отправлять ваши опусы в личку вашим приверженцам, а не перекидывать их из темы в тему?
Спасибо.

Автор: 128 10.3.2014, 11:46

Когда уже Ольку Бориса выпустят из бани? Скучно без него... Тихо... Все уже позабыли какая никчемная машина рав4...
Мелкие нападки хюйдаистов выглядят глупо и нелепо...
Может походатайствуем перед администрацией о его досрочном освобождении?

Автор: Владими 10.3.2014, 12:04

Цитата:
(128 @ 10.3.2014, 13:46) *
Когда уже Ольку Бориса выпустят из бани? Скучно без него... Тихо... Все уже позабыли какая никчемная машина рав4...
Мелкие нападки хюйдаистов выглядят глупо и нелепо...
Может походатайствуем перед администрацией о его досрочном освобождении?

Я не уверен, что это будет тот же яростный указатель многочисленных недостатков РАВа, коим он был до наказания. Многие не выдерживают тягот длительного молчания и выходят из "заключения" людьми надломленными и тихими. И не бузят больше на форуме, а уединяются где-нибудь в милой глуши, покупают второго РАВа в семью и по вечерам читают руководство пользователя, изредка посещая форум и с тихой грустью вспоминая былые баталии...
По поводу мелких нападок хундаистов... Да, мелкие... но какие длинные! Ведь захочешь - не перечтешь! Похоже, известная сестра таланта прошла мимо воинов-хундаистов!)))

Автор: 128 10.3.2014, 15:38

Цитата:
(Владими @ 10.3.2014, 14:04) *
Я не уверен, что это будет тот же яростный указатель многочисленных недостатков РАВа, коим он был до наказания. Многие не выдерживают тягот длительного молчания и выходят из "заключения" людьми надломленными и тихими. И не бузят больше на форуме, а уединяются где-нибудь в милой глуши, покупают второго РАВа в семью и по вечерам читают руководство пользователя, изредка посещая форум и с тихой грустью вспоминая былые баталии...
По поводу мелких нападок хундаистов... Да, мелкие... но какие длинные! Ведь захочешь - не перечтешь! Похоже, известная сестра таланта прошла мимо воинов-хундаистов!)))


так его уже банили раза 3-4... не помогает)))

Автор: lafff 10.3.2014, 16:42

Цитата:
(Владими @ 10.3.2014, 17:36) *
Два же человека, судя по благодарностям, уже готовы пересесть на него: один - с РАВа,

Да я давно на нем, на женских дро... машинах не езжу, жена есть tongue.gif

Автор: Рафаил4 10.3.2014, 19:52

Цитата:
(128 @ 8.3.2014, 21:23) *
DHAlex
А ничего страшного, что Санта Фе дороже в РФ в максималке чем РАВ4 на 500 тыс.руб.?
Мелочи жизни... Да?
Вы бы её ещё с Ярисом сравнили... Она-то точно ему нос уделает.
Зы... Хайлендер или Прадо посмотрите за эти деньги...

Да утомил уже ей богу.Сколько можно воду толочь в ступе.Санта фе не конкурент рав4.Они выступают в разных весовых категориях.Млин, как можно обсуждать бой боксеров разных весовых категорий?Кто нить сможет объяснить.Уже устал повторять, что сантафе надо сравнивать с хаем и с пафом, к примеру. И вот лично у меня даже мыслей не будет кого выбрать из этих трех

Автор: Владими 10.3.2014, 20:32

Цитата:
(lafff @ 10.3.2014, 18:42) *
Да я давно на нем, на женских дро... машинах не езжу, жена есть tongue.gif

От всей души поздравляю! Кто больше счастлив: жена на своем, или вы на своем авто?

Автор: lafff 11.3.2014, 6:10

Цитата:
(Владими @ 11.3.2014, 2:32) *
От всей души поздравляю! Кто больше счастлив: жена на своем, или вы на своем авто?

Жена просто в восторге!!! Я говорю: Милая, на форуме, косяки какие-то обсуждают. Она: Брехня, машина - зверь, забей на форум, не ходи туда! (кстати, 99% владельцев также поступают). biggrin.gif

Автор: Владими 11.3.2014, 6:46

Цитата:
(lafff @ 11.3.2014, 8:10) *
Жена просто в восторге!!! Я говорю: Милая, на форуме, косяки какие-то обсуждают. Она: Брехня, машина - зверь, забей на форум, не ходи туда! (кстати, 99% владельцев также поступают). biggrin.gif

Для меня это не новость. В этой теме я об этом говорил, что даже при том, что на форуме малая часть пользователей , и такие болшие перевесы в обсуждениях "плохие/хорошие рычаги, запотевшие/не запотевшие фары", то что бы было, если посчитать ту аудиторию, которая об этих "пробламах" даже не догадывается? Соотношение недовольных накладками на ручках дверей и быстрым износом тормозных колодок вообще было бы 1 к 100!!!
Мелкие косяки обсуждать надо, чтоб понимать, насколько надежен РАВ. И побольше нам всем мелких косяков вместо настоящих проблем smile.gif

Автор: Yokel 11.3.2014, 8:02

тему про не нравится закрыли поэтому напишу тут, мне не очень нравится, что когда моешь стекло, нужно как-то продолжительно на него брызгать, т.е. когда брызгаешь омывайки чуток до дворники не включаются. Мелочь, а надо привыкнуть wink.gif

Автор: RUS89 11.3.2014, 9:14

Цитата:
(Yokel @ 11.3.2014, 10:02) *
тему про не нравится закрыли поэтому напишу тут, мне не очень нравится, что когда моешь стекло, нужно как-то продолжительно на него брызгать, т.е. когда брызгаешь омывайки чуток до дворники не включаются. Мелочь, а надо привыкнуть wink.gif

Зато дворники не будут скрести по сухому.На третьем фокусе у меня сначала дворники шли,а затем омывайка,результат мелкие царапины на стекле.

Автор: Владими 11.3.2014, 11:33

Цитата:
(Yokel @ 11.3.2014, 10:02) *
тему про не нравится закрыли поэтому напишу тут, мне не очень нравится, что когда моешь стекло, нужно как-то продолжительно на него брызгать, т.е. когда брызгаешь омывайки чуток до дворники не включаются. Мелочь, а надо привыкнуть wink.gif

Именно "привыкнуть", а не строчить петиции ОД. Ну, и заложить лишние 200 рублей на зиму на приобретение дополнительной незамерзайки, потому что в таком режиме ее уходит больше)

Автор: oiga.boris 12.3.2014, 8:00

"не строчить петиции од"?Это что отговор от письменных претензий дилеру,в случае отказа ими выполнять свои обязательства?

Автор: 128 12.3.2014, 8:23

Цитата:
(Владими @ 11.3.2014, 13:33) *
Именно "привыкнуть", а не строчить петиции ОД. Ну, и заложить лишние 200 рублей на зиму на приобретение дополнительной незамерзайки, потому что в таком режиме ее уходит больше)


Ну это тоже явный конкретный косяк Тойоты - незамерзайка не должна вообще уходить...
Капот приходится открывать для этого специально между ТО. Это не правильно. smile.gif
Надо бы выбить с Тойоты тех. бюллетень по доп. установке второго бочка для омывательной жидкости...)) biggrin.gif

Кстати Ольку Бориса выпустили - спасибо модераторам... Наши мольбы услышаны... Форум снова оживёт... smile.gif

Автор: oiga.boris 12.3.2014, 11:40

Что касается самой темы,то косяки не только нужно обсуждать,а и заставлять тоету их исправлять с минимальными колебаниями.

Автор: Владими 12.3.2014, 21:22

Цитата:
(oiga.boris @ 12.3.2014, 10:00) *
"не строчить петиции од"?Это что отговор от письменных претензий дилеру,в случае отказа ими выполнять свои обязательства?

В случае с сначала льющей незамерзайкой, а затем включающимися щетками - да! Производитель сделал так, чтоб за дополнительные 200 р. в сезон пользователь мог сэкономить 25000 за несколько лет (именно столько стоит замена мутного пошарпанного работой щеток на сухую лобового стекла) К сумме экономии, кстати, можно приплюсовать и пару щеток, которые при ином алгоритме работы (сначала включаются щетки, затем льет омывайка) сносятся значительно быстрей. У меня, например, за 40000 чистки стекла щетки в хорошем состоянии. Не отличном, но хорошем, менять еще рано.

Автор: oiga.boris 12.3.2014, 21:27

Цитата:
(Владими @ 12.3.2014, 23:22) *
В случае с сначала льющей незамерзайкой, а затем включающимися щетками - да! Производитель сделал так, чтоб за дополнительные 200 р. в сезон пользователь мог сэкономить 25000 за несколько лет (именно столько стоит замена мутного пошарпанного работой щеток на сухую лобового стекла) К сумме экономии, кстати, можно приплюсовать и пару щеток, которые при ином алгоритме работы (сначала включаются щетки, затем льет омывайка) сносятся значительно быстрей. У меня, например, за 40000 чистки стекла щетки в хорошем состоянии. Не отличном, но хорошем, менять еще рано.

Именно тут нет смысла спорить,глупо отрицать действительное,как ни странно.

Автор: XaKu 13.3.2014, 13:44

кстати заметил 2 царапины на стекле по ходу щеток. льдом походу поцарапало(

Автор: oiga.boris 13.3.2014, 13:47

Льдом врядли,песочек попал. yes.gif

Автор: XaKu 13.3.2014, 13:58

Цитата:
(oiga.boris @ 13.3.2014, 16:47) *
Льдом врядли,песочек попал. yes.gif

нету у нас тут песка
до июня точно)))

Автор: oiga.boris 13.3.2014, 14:01

А там надо то 2 песчинки,они примерзают к дворнику,дворник скользит по стеклу,остаются царапины,вы пишите на форуме,мы предполагая отвечаем. biggrin.gif

Автор: XaKu 13.3.2014, 14:03

Цитата:
(oiga.boris @ 13.3.2014, 17:01) *
А там надо то 2 песчинки,они примерзают к дворнику,дворник скользит по стеклу,остаются царапины,вы пишите на форуме,мы предполагая отвечаем. biggrin.gif

песок исключен, да и царапины крупные довольно

Автор: oiga.boris 13.3.2014, 14:13

Цитата:
(XaKu @ 13.3.2014, 16:03) *
песок исключен, да и царапины крупные довольно

Лкп можно поцарапать -да,но стекляшку мне лично не удавалось,а если крупные царапки ,значит несколько раз бегал поводок с песочком, туда-сюда,туда-сюда,вот и набило.У нас все тает ,лужи до колена,грязюка,я патфайндер намыл и поставил в гаражик,езжу на УАЗ Хантер,все по уху,даже не смотрю куда еду,в эту погоду что угодно может произойти с авто,и камни летят и шипы ,жалею машинку. yes.gif

Автор: RUS89 13.3.2014, 14:22

Цитата:
(XaKu @ 13.3.2014, 15:58) *
нету у нас тут песка
до июня точно)))

А у Вас дороги не посыпают? У меня после дорожников на всех стеклах налет песка.

Автор: 128 13.3.2014, 19:18

Цитата:
(oiga.boris @ 13.3.2014, 16:13) *
Лкп можно поцарапать -да,но стекляшку мне лично не удавалось,а если крупные царапки ,значит несколько раз бегал поводок с песочком, туда-сюда,туда-сюда,вот и набило.У нас все тает ,лужи до колена,грязюка,я патфайндер намыл и поставил в гаражик,езжу на УАЗ Хантер,все по уху,даже не смотрю куда еду,в эту погоду что угодно может произойти с авто,и камни летят и шипы ,жалею машинку. yes.gif


Правильно делаете...
На Ниссанах очень мягкий лак и слабое ЛКП...
Даже если сравнивать с Тойотой, то небо и земля... Не говоря уже о немцах - там реально хорошее стойкое к царапинам ЛКП.
У нас в семье ЛКП Кашкая намного хуже выглядит, чем ЛКП РАВ4.
Машины ровестницы...

Автор: oiga.boris 13.3.2014, 20:09

К сведению ,у кого 128мм ,на НИССАНе сколов вообще нет,и лкп гораздо лучше,сам обалдел.У тоеты очень колкий,и сколы уже есть,хоть почти вся в пленке.На кашкае за три года не поменял лобовое ,хоть и булыжники залетали с грецкий орех,на рав4-3 три раза менял от малюсеньких камушков.Тоете до НИССАНа в этом направлении в позе тигра долго шлепать. lol.gif

Автор: 128 13.3.2014, 22:15

Очередной бред не имеющий ничего общего с действительностью...
У нас всё кардинально наоборот.

Будет время - сфоткаю ЛКП Ниссана Кашкай... Очень много мелких царапок и коцок... Лак настолько тонкий, что царапается ногтем легко...
Можешь проверить на Пафе))
И лобовое - у меня на РАВ4 родное стоит целое, а на кашкае тоже родное, но с трещиной от камня.

Автор: oiga.boris 13.3.2014, 22:29

Я тут по зиме НИССАНом приору с хатчами проверил,обошлось полировкой бампера,представляю,что бы было с равом.На ПАТФАЙНДЕРе толще лак,проверь толщиомером,даже полировщик сразу сказал: заполируется не переживай,да мягкий,зато сколов нет.И машина зверь,звери это поняли lol.gif rofl.gif .

Автор: 128 13.3.2014, 22:37

Цитата:
(oiga.boris @ 14.3.2014, 0:29) *
Я тут по зиме НИССАНом приору с хатчами проверил,обошлось полировкой бампера,представляю,что бы было с равом.На ПАТФАЙНДЕРе толще лак,проверь толщиомером,даже полировщик сразу сказал: заполируется не переживай,да мягкий,зато сколов нет.И машина зверь,звери это поняли lol.gif .


Об мой бампер на РАВ4 тоже опель астра припарковалась наискосок... У неё 3 детали под покраску (задняя дверь, арка и бампер), а я угол бампера отполировал за 500 руб. Небольшие счёсы остались, но видно только если очень близко присматриваться...
Я же не говорю, что на РАВ4 супер ЛКП. На немцах - да действительно хорошее спору нет...
А на японцах так себе...
Не пойму в чём спор? Уж расхваливать краску с лаком на Ниссане - это чистой воды троллинг.
Мягкая она там, ну совсем слабая... И сколов у нас на капоте Кашкая просто куча... Не вижу предмета для спора.
Я это не из гламурного автожурнала знаю, а как бы из опыта эксплуатации на Кашкае...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)