Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Тойота РАВ 4 и другие автомобили (сравниваем авто) _ Первый кроссовер. РАВ4 или НИВА?
Автор: влад11 27.4.2012, 6:32
Да пропаганда советская всегда в России была, может кто слышал ...помню давно-давно говорили что американцы нашу Волгу "срисовали", даже агентов засылали в СССР что бы чуть ли не лекала снять, а гораздо позже узнал что наоборот "Волга" слизана с "Бьюик". Так и с ВАЗ 2121-возможно легенда та же))))
Автор: prolog64 27.4.2012, 7:16
| Цитата: | | | | | (влад11 @ 27.4.2012, 8:32) | | | | | | | | Да пропаганда советская всегда в России была, может кто слышал ...помню давно-давно говорили что американцы нашу Волгу "срисовали", даже агентов засылали в СССР что бы чуть ли не лекала снять, а гораздо позже узнал что наоборот "Волга" слизана с "Бьюик". Так и с ВАЗ 2121-возможно легенда та же)))) | | | | | |
Это не легенда.
ВАЗ2121 реально первый серийный автомобиль с полным приводом и несущим кузовом, при этом в размерах и комфорте городского автомобиля.
То что "РАВ - родоначальникъ" этим пусть гордяццо и тешаццо мусье безобразов и и ещё один гражданин с "16 летним равом ни разу не ремонтируемым"
ЗЫ
А что до савецких баек, то "лекалы с волги" бледнеют на фоне "английская королева курит исключительно краснодарскую приму"
Автор: Триовало 27.4.2012, 9:11
prolog64, русские автоинженеры в то время слизывали абсолютно все машины, а ВАЗ 2121 придумали сами?
Мне кажется что и она успешно слизана, чем она хуже остальных моделей ВАЗа?
Автор: влад11 27.4.2012, 10:22
Как ни прискорбно но вся наша авто- и мотоиндустрия-это "трофей" от западных производителей. Москвич 401 (Опель-Кадет), двигатели от москвичей блииин до 1992года выпускались БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ!!!! с углом наклона поршней 5* от вертикали-немецкая разработка 1936г. Что такое мотоцикл "Урал" и "Днепр" все прекрасно знают брошенный в боях немцами "Цюндап". ГАЗ 21 как писали уже "Бьюик", ВАЗ (Фиат 124)без изменеий по Н.В. ИЖ Планета Спорт (Хонда) и т.д.
Была разработана собственная грузовая техника ЗИЛ, КАМАЗ и т.д. но в сегодняшних реалиях все "фуры" крупных компаний "импартуха".
Вспоминаю разговор с товарищем по работе бывшем тогда уже на пенсии. Он работал на каких-то карьерах Казахстана недалеко от Каспийского моря, может кто знает. Так по его словам вся карьерная техника была "Катерпиллер" (САТ)-меняли ее у Кубы на вооружение, так как у США напрямую закупать нельзя было-ЭМБАРГО.
Автор: prolog64 27.4.2012, 11:01
| Цитата: | | | | | (Bezobrazoff @ 27.4.2012, 12:11) | | | | | | | | просто ответь на вопрос, где подражатели Нивы с такой же идеологией утилитарного проходимца, напрочь лишенного комфорта, динамики и прочих радостей присущих седанам. Рав4 произвел революцию, что по езде вплотную приблизился к седанам, сделав их ненужным как класс. Нива там и рядом не валялась | | | | | |
Мда...
Прав был классик
"разруха не в сортирах. а в головах"
Наморщи мозг.
"Комфортный и динамичный, наполненный всеми радостями жизни"" ..."революцынер" РАВ4 1ой генерации и есть слизанная от начала и до конца НИВА.
Можно не отвечать.
мне ваше фанатично упёртое несогласие абсолютно фиолетово
Автор: prolog64 27.4.2012, 11:06
| Цитата: | | | | | (влад11 @ 27.4.2012, 12:22) | | | | | | | | Как ни прискорбно но вся наша авто- и мотоиндустрия-это "трофей" от западных производителей. Москвич 401 (Опель-Кадет), двигатели от москвичей блииин до 1992года выпускались БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ!!!! с углом наклона поршней 5* от вертикали-немецкая разработка 1936г. Что такое мотоцикл "Урал" и "Днепр" все прекрасно знают брошенный в боях немцами "Цюндап". ГАЗ 21 как писали уже "Бьюик", ВАЗ (Фиат 124)без изменеий по Н.В. ИЖ Планета Спорт (Хонда) и т.д. Была разработана собственная грузовая техника ЗИЛ, КАМАЗ и т.д. но в сегодняшних реалиях все "фуры" крупных компаний "импартуха". Вспоминаю разговор с товарищем по работе бывшем тогда уже на пенсии. Он работал на каких-то карьерах Казахстана недалеко от Каспийского моря, может кто знает. Так по его словам вся карьерная техника была "Катерпиллер" (САТ)-меняли ее у Кубы на вооружение, так как у США напрямую закупать нельзя было-ЭМБАРГО. | | | | | |
По последнему пнукту закупок у кубы катерпиллеров - ерунда.
У кубы ничего отродясь чем сахар тросниковый в мешках по 70 кг и сахарной патоки поставляемой в намытых танках танкеров не закупали.
ТЕМ ПАЧЕ,ЧТО КУБА ПОД ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ЭМБАРГОЙ С 1961ГОДА КОТОРОЕ НИКТО , ДО СИХ ПОР НЕОТМЕНЯЛ,
и тяжёлая техника в основном бегала от "коматцу"
Автор: Рафаил4 27.4.2012, 11:20
Американская компания "Виллис-Оверленд" (Willys-Overland) стала знаменитой как изготовитель самого известного во времена Второй мировой войны легкого полноприводного разведывательного автомобиля "Виллис-МВ" (4x4), вошедшего в историю под названием "Джип" (Jeep). Между тем наибольшую часть своей жизни компания занималась изготовлением гражданских легковых машин и небольших грузовиков. В 1909 г. ее основал Джон Норт Уиллис (John North Willys), приобретя небольшую фирму "Оверленд" (Overland), выпускавшую легковые автомобили с 1905 г. Свои первые армейские пикапы компания "Виллис-Оверленд" начала изготовлять в разгар Первой мировой войны. В то время они входили в небольшое стандартизованное семейство легких грузовиков армии США и выпускались сразу тремя фирмами. Все машины оснащали 38-сильным двигателем и 3-ступенчатой коробкой передач.
Автор: Триовало 27.4.2012, 11:40
Отечественная пресса пишет что Нива - первый в мире кроссовер.
В то-же время признают: "...Инженеры ВАЗа замахнулись на немыслимое: в сжатые сроки создать первый в мировой практике комфортабельный внедорожник малого класса! Почти все выпускаемые тогда джипы имели отключаемый передний привод, зависимую подвеску, рамную конструкцию, спартанский интерьер, мягкий тентованный верх. Русские решили делать все с точностью до наоборот: постоянный полный привод, независимая подвеска, несущий кузов и комфортабельный салон. Этими качествами обладали тогда лишь Range Rover, Jeep Wagoneer и, пожалуй, Genser FF, но это были автомобили другого класса..."
Вот с них и слизали...
http://www.comgun.ru/cars/2015-18-maloizvestnyx-faktov-iz-istorii-nivy.html
Автор: prolog64 27.4.2012, 11:42
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 27.4.2012, 13:20) | | | | | | | | Американская компания "Виллис-Оверленд" (Willys-Overland) стала знаменитой как изготовитель самого известного во времена Второй мировой войны легкого полноприводного разведывательного автомобиля "Виллис-МВ" (4x4), вошедшего в историю под названием "Джип" (Jeep). Между тем наибольшую часть своей жизни компания занималась изготовлением гражданских легковых машин и небольших грузовиков. В 1909 г. ее основал Джон Норт Уиллис (John North Willys), приобретя небольшую фирму "Оверленд" (Overland), выпускавшую легковые автомобили с 1905 г. Свои первые армейские пикапы компания "Виллис-Оверленд" начала изготовлять в разгар Первой мировой войны. В то время они входили в небольшое стандартизованное семейство легких грузовиков армии США и выпускались сразу тремя фирмами. Все машины оснащали 38-сильным двигателем и 3-ступенчатой коробкой передач. | | | | | |
Рафаил!
ты немного просекаешь разницу между рамным автомобилем с присобаченным сверху открытым кузовом созданный по заказу министерва обороны пиндостана и выпускавшегося ( Фордом кстате) по мобилизацинному контракту..
и атвомобилем сугубо гражданского назначения созданным для перемещения передовика сельского хозяйства в несущем кузове, с комфортом малоотличимым от стокового седана. - т.е. воплощение реальной заботы ЦК КПСС о труженников страны советов.
Хорошо .
Понимаю что тебе трудно это переваоить и осмыслить.
Поступим проще.
ты можешь назвать хотя бы 3 отличия
НИВЫ пардон РАВ4 (1) от ГАЗ 69 ?
Автор: влад11 27.4.2012, 11:45
Эх ...оффтоп злостный пошел...
Прародитель ПСА цепь СЛЕВА!!! Тут почитаешь http://www.motoizh.ru/forums/viewtopic.php?t=8664
http://www.radikal.ru
Автор: Qwest 27.4.2012, 11:50
| Цитата: | | | | | | | | | А чем принципиальная разница между виллисом и нивой? | | | | | |
Принципиальная разница в наличии рамы и полноценных мостов. У виллиса рессорная внедорожная подвеска и два моста. У нивы мост один, передняя подвеска легковая.
RAV4.1 действительно по тех. конструкции очень похож на ниву. Безрамный, с постоянным полным приводом, с передней легковой (рычаг-пружина) подвеской для комфортного уплавления.
Не знаю, слизали тойотовцы или нет с нивы хоть что-нибудь, но автомобили действительно "одноклассники". Оба очень хорошие проходимцы с большим потенциалом. А полное отсутствие комфорта в ниве можно объяснить годами ее появления. RAV4.1 на данный момент тоже кажется абсолютно лишенным комфорта.
Искренне считаю НИВУ (если всеже не выяснится что и ее мы слизали) лучшим произведением советско-российского автопрома за всю его историю.
И по отзывам и SOSам с форума VSE4X4 не раз было такое, что ниву выковыривали оттуда, куда не все уазы доезжали.
Автор: Рафаил4 27.4.2012, 11:58
История Нивы:
http://dorognet.io.ua/s119494/istoriya_nivy
Кстати, о постоянном полном приводе «Нивы» ходит такая легенда. Сначала конструкторы хотели сделать подключаемый полный привод, но первые опытные образцы, вышедшие на испытания, быстро вернулись на доработку – стандартные «жигулевские» мосты просто развалились. Поэтому было решено разделить крутящий момент между мостами, чем достигалось снижение нагрузки на мосты и карданы. Принято считать, что подобная трансмиссия – вазовское нововведение. Однако начитанные автомобилисты припомнят, что первыми аналогичное решение предложили англичане, создавая Range Rover. Впрочем, использование известных наработок заграничных инженеров скорее помогло тольяттинцам создать первый в СССР по-настоящему комфортный внедорожник.
Автор: Рафаил4 27.4.2012, 12:02
На государственные испытания внедорожник Нива (точнее, его третью опытную серию) отправили в 1974 г
Range Rover — полноразмерный 5-местный SUV класса «люкс», производимый британской компанией Land Rover с 1970 года.
Автор: Рафаил4 27.4.2012, 12:05
| Цитата: | | | | | (daiterios @ 27.4.2012, 14:03) | | | | | | | | Да! Но правда ведь, что хоть так, хоть эдак, а до 1994г. и первого РАВа, как от Москвы до Магадана??? | | | | | |
КУНСТКАМЕРА
Опытную партию ВАЗ-2121, состоявшую из 50 автомобилей, выпустили в феврале 1976 года. Почему же датой начала выпуска «Нивы» считают 1977
Лично я не о рав4 гутарю,а о том,что не надо называть ниву первым внедорожником.Это по меньшей мере смешно
Автор: Qwest 27.4.2012, 12:07
| Цитата: | | | | | | | | | Кстати, о постоянном полном приводе «Нивы» ходит такая легенда. Сначала конструкторы хотели сделать подключаемый полный привод, но первые опытные образцы, вышедшие на испытания, быстро вернулись на доработку – стандартные «жигулевские» мосты просто развалились. Поэтому было решено разделить крутящий момент между мостами, чем достигалось снижение нагрузки на мосты и карданы. | | | | | |
Как раз вариант с подключаемым полным приводом и является более слабым с точки зрения деталей.
Попробую на пальцах объяснить...
Возьмем RAV4.1 на механике с принудительной блокировкой межосевого. При определенных обстоятельствах, на такой трансмиссии, максимальный момент, передаваемый на одно колесо может достигать 100%. То есть элементы, передающие момент должны быть с запасом прочности в 4 раза и выше.
На машинах с подключаемым мостом, максимальный момент на одно колесо, как ни крути, будет максимум 50%, так как полный подключается жестко.
В таком варианте вполне достаточно, чтобы детали были с запасом прочности в два раза и выше.
И именно поэтому так мало машин с нормальным полным приводом, это очень дорого в изготовлении...
У нивы другая проблема, все советсие запчасти не отличаются надежностью...
Автор: zed 27.4.2012, 12:28
| QUOTE : | | | | | (Рафаил4 @ 27.4.2012, 13:05) | | | | | | | | Лично я не о рав4 гутарю,а о том,что не надо называть ниву первым внедорожником.Это по меньшей мере смешно | | | | | |
Традиционный разговор с глухим
. Она ни разу не первый внедорожник. Она первый компактный комфортабельный кроссовер. Да именно КОМФОРТАБЕЛЬНЫЙ. Тогда были совсем другие понятия о комфорте сколь-нибудь внедорожных машин. Причем другие понятия о комфорте далеко не в Союзе, а в мире. Достаточно взглянуть на тот-же Land Cruiser тех времен - повозка на рессорах с торчащими отовсюду головками болтов, сидениями в стиле Виллис и кузовом сделанным в том стиле какой умельцы приляпывали к милицейским УАЗ-икам. Я буквально несколько дней назад в подробностях рассматривал стоящий у дилера рекламно-музейный экземпляр. А Нива обеспечивала комфорт уровня типичной городской малолитражки типа Фиата-124 - Автомобиля 1966 года. То, что тот-же Land Cruiser за эти годы стал понтовым автомобилем с регулилируемой подвеской, кожаным салоном отделанным деревом и прочим, а ПЕРВАЯ Нива осталась Нивой, это уже другая история.
Автор: prolog64 27.4.2012, 12:42
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 27.4.2012, 14:37) | | | | | | | | Молодец,хорошо изучил ссылку которую я любезно предоставил.Возьми с полки пирожок | | | | | |
Дружок!
Я ни в какие "сцылке" не заглядывал.
Мне это без надобностев.
Я помню первую ниву появившеюся в городе именно в 1976 году.
У соседского мужика. который был Депутатом съезда и депутатом верховного совета СССР.
Сам я тогда учился дай бог в 4ом или 5ом классе.
PS
мужик этот был гендиректором ящичного завода.
и примечателен был тем . что обладал совершенно диковинной в те времена блистающей сияющей излучающей заокенскую роскошь, шевроле 1962 года
вот такой
Автор: Триовало 27.4.2012, 14:01
Получается, что в 1976 году у русских была машина времени... А то как они могли слизать РАВ4 1994 года?
Видимо НИВА - это творение советской инженерной мысли!
Что-то во мне проснулись патриотические чувства и гордость за наших, пойду выпью...
Автор: Bezobrazoff 27.4.2012, 14:21
| Цитата: | | | | | | | | | | Традиционный разговор с глухим . Она ни разу не первый внедорожник. Она первый компактный комфортабельный кроссовер. Да именно КОМФОРТАБЕЛЬНЫЙ. Тогда были совсем другие понятия о комфорте сколь-нибудь внедорожных машин. Причем другие понятия о комфорте далеко не в Союзе, а в мире. Достаточно взглянуть на тот-же Land Cruiser тех времен - повозка на рессорах с торчащими отовсюду головками болтов, сидениями в стиле Виллис и кузовом сделанным в том стиле какой умельцы приляпывали к милицейским УАЗ-икам. Я буквально несколько дней назад в подробностях рассматривал стоящий у дилера рекламно-музейный экземпляр. А Нива обеспечивала комфорт уровня типичной городской малолитражки типа Фиата-124 - Автомобиля 1966 года. То, что тот-же Land Cruiser за эти годы стал понтовым автомобилем с регулилируемой подвеской, кожаным салоном отделанным деревом и прочим, а ПЕРВАЯ Нива осталась Нивой, это уже другая история. | | | | | |
комфортабельный по сравнению с уазом, но до комфорта жигулей ей далеко. Как и до удобного практичного автомобиля для семьи и на все случаи жизни. Так что Нива тянет максимум на некий прообраз, повторил его только сузуки с моделью джимни, да еще малоизвестные производители. А родоначальник класса, в том виде, что его клонирует каждый автоконцерн стал именно РАВ4. Дьявол скрывается в деталях.
| Цитата: | | | | | (prolog64 @ 27.4.2012, 13:01) | | | | | | | | Наморщи мозг. "Комфортный и динамичный, наполненный всеми радостями жизни"" ..."революцынер" РАВ4 1ой генерации и есть слизанная от начала и до конца НИВА. | | | | | |
твой принцип, "а баба яга против", пофиг, что написать, лишь бы гавно на вентилятор кидануть. Типа первая кока-кола была русским квасом
Автор: Рафаил4 27.4.2012, 14:38
Кстати,спасибо за тему,т.к. благодаря ей начал изучать материалы
Land Rover 1967 года:
А вот Land Rover 1970 года под названием Velar
Автор: Рафаил4 27.4.2012, 14:41
И да,кто-то тут вроде как писал об отсутствии комфорта:
http://media.club4x4.ru/1388-istoriya-range-rover-classic.html
Смотрим фото.По мне так салон Ровера куда комфортнее Нивы
Автор: prolog64 27.4.2012, 14:56
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 27.4.2012, 16:41) | | | | | | | | И да,кто-то тут вроде как писал об отсутствии комфорта: http://media.club4x4.ru/1388-istoriya-range-rover-classic.html Смотрим фото.По мне так салон Ровера куда комфортнее Нивы | | | | | |
Трудно быть сказочным деревянным Буратиной , в жестоком мире рельности. где дети балуются спичкаме...
Юноша , вы Раму от Кузова отличаете?
Если нет.
То тогда можно смело закрыть тему. РАВ слизан с "уилиса" и фордовскаго "пигмея".
и именно они "первые кроссоверы"
Автор: white 27.4.2012, 15:08
| Цитата: | | | | | (Qwest @ 27.4.2012, 13:50) | | | | | | | | Не знаю, слизали тойотовцы или нет с нивы хоть что-нибудь... | | | | | |
РАВ4-1 и Нива2123 разрабатывались параллельно. Конструктора сотрудничали. Поскольку РАВ был вторичным, там много компоновочных и размерных заимствований.
Есть в этой семейке и третий автомобиль - Дайхацу Ферозо. Некоторые "примочки" РАВа, например задняя независимая подвеска, были успешно испытаны ранее на ходовых макетах 2123.
У ВАЗа элементарно не хватило денег на их внедрение и до сих пор на Нивах и Шнивах остался задний мост от Фиата124.
Спорить не шибко интересно. Есть иллюстрированный толстый трёхтомник про историю разработок ВАЗа. Там всё есть.
Автор: Bezobrazoff 27.4.2012, 15:14
| Цитата: | | | | | (Сергей 70 @ 27.4.2012, 16:59) | | | | | | | | А Вы посмотрите на салон Нивы из окна ГАЗ-69. Просто со временем понятия меняются и в т.ч. и о комфорте. То что НИВА была "бомбой" для запада говорят объёмы продаж тех лет: Франция, Англия и даже Германия - все почему то не брезговали брать Совдеповский тазик ! Да, постоянный полный привод родился от бедности, в угоду снижения себестоимости (редуктора от 2101), но это никак не умоляет его плюсов на скользкой дороге и в гомнах. То что финансовый успех Нивы (вспомните Жан-Жак Пок) подтолкнул других производителей делать подобное, но ещё лучше не видит только слепой или малоинформированный ! | | | | | |
я преклоняюсь перед инженерами соотечественниками, авторами Нивы, это великие люди, и им надо памятники ставить, за прорыв. Но я также помню, что между шестеркой и Нивой была пропасть в комфорте, динамике и поведении на дороге. Силами автоВаза просто невозможно было приблизить Ниву до того вида, чтобы она вытесняла седаны. То есть после Нивы обязан был появиться кто-то, чтобы довести попытку Ваза до логического завершения
Автор: prolog64 27.4.2012, 15:23
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 27.4.2012, 17:13) | | | | | | | | Вот ведь дятел все таки.Я тебе не о раме или ее отсутствие,а о комфорте салона.У лэнд ровера в 67 году салон был комфортнее,несмотря на то что это рамный джип,чем у нивы котоорая была выпушена существенно позднее.Поэтому хватит уже вафлить про комфортность нивы | | | | | |
Ты лично, на этом лэндровере 67 года? ездил или хотя бы в глаза его видел?
прежде чем писать о его комфорте, потрудись определится где мыслей громадьё твоих витают
рамный полноразмерный внедорожник.
компактный внедорожник с несущим кузовом.
кагбе машины разных классов.
или снова и как всегда тобой потеряна простая нить спора "РАВ каг родоначальнигъ".
Ибо снова неправда твоя получается.
иБО С ТВОИХ СЛОВ ГРОМКО СПОЁМ. ЧТО РАВ , УЖЕ,НЕ С "УИЛЛИСА" СЛИЗАН,
НО С "КАМФАРТАБЕЛЬНАГО" ВЕНДРОВЕРА 1967 ГОДУ.
УРА ТОВАРИЩЩИ!
Автор: Рафаил4 27.4.2012, 15:41
Коллеги,предлагаю уже закончить прения по теме комфортности отечественного автопрома,ибо хуже нашего автопрома мало что есть и было.
Не заводите меня а то сделаю на даче фотки, стоящего в гараже, салона жопика 1968 года выпуска.Смотрю на него и слеза прошибает
Автор: Bezobrazoff 28.4.2012, 2:33
| Цитата: | | | | | (daiterios @ 27.4.2012, 17:10) | | | | | | | | Кабздец! А ничего, что Джимни рамный автомобиль?? Да и парт-таймовый вроде... | | | | | |
в том то и дело, что на выходе получался одинаковый продукт. Теоритически более выгодная компоновка нивы не давала преимуществ на деле. Кстати, Джини появился в 1970 году, и был первым компактным внедорожником. А витара в 1988 на раме и парт-тайм по всем показателям была лучше Нивы. Я кстати помню, как умельцы мучались с отключением переднего привода у Нивы, чтобы придать ей динамики и снизить жор бензина.
| Цитата: | | | | | | | | | | "Открой город заново" это лозунг RAV4 уже 2010 года. | | | | | |
ваша команда как поломанные роботы повторяет лозунги и слоганы. Зачем это нам, владельцам, кому мануал не указ??
| Цитата: | | | | | | | | | | да и то если конкуренты (причем справедливо) ее не вытеснят | | | | | |
Антара вытесняет. Только пока с помоек
Автор: prolog64 28.4.2012, 7:29
| Цитата: | | | | | (Bezobrazoff @ 28.4.2012, 4:33) | | | | | | | | в том то и дело, что на выходе получался одинаковый продукт. Теоритически более выгодная компоновка нивы не давала преимуществ на деле. Кстати, Джини появился в 1970 году, и был первым компактным внедорожником. А витара в 1988 на раме и парт-тайм по всем показателям была лучше Нивы. Я кстати помню, как умельцы мучались с отключением переднего привода у Нивы, чтобы придать ей динамики и снизить жор бензина.
ваша команда как поломанные роботы повторяет лозунги и слоганы. Зачем это нам, владельцам, кому мануал не указ??
Антара вытесняет. Только пока с помоек | | | | | |
После антарки, севши за руль РАва было ощущение что пресел в ВАЗ 2121 (прости меня пожалуйста НИВА и мусье Безобразовъ).
ЗЫ
Сегодня заедет за мной коллега на своём форде Куге.
По делам на 2дня в питер, потом на юг. Домой.
тут есть тема про кугу?
отпишусь.
Автор: white 28.4.2012, 10:41
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 27.4.2012, 17:13) | | | | | | | | Поэтому хватит уже вафлить про комфортность нивы | | | | | |
Нива действительно комфортнее "брезентовых" джипов, на которых приходилось ездить в валенках и тулупах.
Такими в то время были почти все
В сравнении с Жигулями она шумнее, больше укачивает, сложнее посадка назад, теснее сзади, меньше багажник.
У Нивы-1 своеобразно размещена запаска, что имеет свои плюсы и минусы.
В отличие от РАВа, Ниву редко применяли в качестве обычного авто. Она - для специфических дорожных и климатических условий типа костромской грязи и Северного полюса.
Автор: Рафаил4 28.4.2012, 10:48
| Цитата: | | | | | (white @ 28.4.2012, 12:41) | | | | | | | | Нива действительно комфортнее "брезентовых" джипов, на которых приходилось ездить в валенках и тулупах. Такими в то время были почти все В сравнении с Жигулями она шумнее, больше укачивает, сложнее посадка назад, теснее сзади, меньше багажник. У Нивы-1 своеобразно размещена запаска, что имеет свои плюсы и минусы.
В отличие от РАВа, Ниву редко применяли в качестве обычного авто. Она - для специцифических дорожных и климатических условий. | | | | | |
Возможно,но судя по фоткам салона Лэнд ровера 1970 года,есть подозрение,что в них было комфортнее
Автор: white 28.4.2012, 11:35
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 28.4.2012, 12:48) | | | | | | | | Возможно,но судя по фоткам салона Лэнд ровера 1970 года,есть подозрение,что в них было комфортнее | | | | | |
Если речь именно про Лэндровер-70 - то нет. Задницу отобьёте. Особенно на задних лавках.
Другое дело Рейнджровер-70. Икона стиля. Огромные окна. Командирская посадка. Частый персонаж старых фильмов о красивой жизни. Даже итальянских
Но, если вы на такой собираетесь "пересадить" отечественных селян из социалистического вчера, то напрасно. Потому что они даже Ниву не осиливали, а ездили на Жигулях.
Нива в колхозе была одна - у председателя
Это к тому, что RR в те времена в этой конкретной стране, тем более, не проканал бы против обычных Жигулей. Коньюнктура рынка
Автор: Вова Лермонтовский 29.4.2012, 8:27
| Цитата: | | | | | (white @ 28.4.2012, 13:35) | | | | | | | | Но, если вы на такой собираетесь "пересадить" отечественных селян из социалистического вчера, то напрасно. Потому что они даже Ниву не осиливали, а ездили на Жигулях. Нива в колхозе была одна - у председателя | | | | | |
Я конечно понимаю, что из мегаполиса (Тольятти) жизнь советских селян была виднее, но в реальности у председателей колхозов были УАЗ и Волга, а селяне разъезжали (о всяком случае - предпочитали) ни на Жигулях, ни на Ниве, а предпочитали Москвич и 21-ю Волгу.
Почему? Да потому... Жигули были слишком "нежные" для села (задняя пружинная подвеска, ломающиеся шаровые, требовательность к маслам) и дорогие. Нива для крестьян была неудобной (маленький багажник, высокая - эт на тот случай, что на крышу багажник не поставишь, прожорливая ну и дорогая при этих недостатках), УАЗ был недоступен, а вот Москвич 412 или его ижевский клон были самое оно (задняя рессорная подвеска, крепкие стойки крыши, толстое железо, неприхотливость к маслам, тяговитый двигатель, неубиваемая по сельским дорогам подвеска). Еще раз подчеркиваю, что цена не играла решающей роли. Были бы Волги доступными, крестьяне бы на них возили домой картошку с полей и сено, продавались бы УАЗы - брали бы их (большой багажник при снятых сиденьях, крепкая ходовка).
На жигулях ("шестерки") в деревне ездила "сельская интеллигенция", т.е. те, кто не занимались личным подсобным хозяйством - заготовители, торгаши, милиционеры...
Ну так, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, ЭТО ВЗГЯД "ИЗНУТРИ" - жил в советской деревне с 1979 по 1987 г.г.
Автор: white 2.5.2012, 8:10
| Цитата: | | | | | (daiterios @ 28.4.2012, 13:39) | | | | | | | | Я вот иговорю, что когда у Ленд-Ровера появился Рейндж, то пошла другая песТня, а до того "козел"-"козлом"... | | | | | |
Рискну предложить свою версию:
В то время, когда СССР и Штаты развлекались крутой гонкой в космосе и карибским кризисом, англичане конкретно загнивали.
Парламент, засыпанный мусором, забастовки шахтёров, массовая нищета, протестное движение.
Всякие Битлз и ПинкФлойд - не в соответствие, а активно вопреки государственной политике тех времён.
Чем же ещё могла похвастать Англия? - монархией и воспоминаниями о колониальной империи. То есть королева сыграла роль Барби, у которой есть Кен, кукольный домик, автомобиль и пр.
РэйнджРовер - как раз тот дворцовый джип для выездов царственных особ. Наряду с яхтой, гвардейцами в чёрных шапках и чаем в 5:PM. Отсюда его потребительские свойства и внешность.
У Кайена и Нивы - нюансы и предназначение иные. Условно - автобан и охота. Хотя все перечисленные авто одного семейства.
RR - он всегда "добрый" на вид, никаких зубастых решёток, как у брутальных джипов, "аквариумное" остекление* - чтобы все могли узреть Папу или монарха и сделать "ку"...
*- до Эвока, который предназначен катать Викторию Бэкхем, а не старичков - глав англиканской и католической церквей
Автор: white 5.5.2012, 12:39
| Цитата: | | | | | (white @ 27.4.2012, 17:08) | | | | | | | | ...Есть иллюстрированный трёхтомник про историю разработок ВАЗа... | | | | | |
Это самодеятельность.
Кое-что туманно, неполно, приблизительно, с фантазиями и намёками, но какое-то впечатление составить можно
http://skiol.net/skil/vys%6f%6boi_mysli_plamen_chast_pervaya_.pdf.zip 9,6 mb
http://skiol.net/skil/vys%6f%6boi_mysli_plamen_chast_vtoraya_.pdf.zip 18 mb
http://skiol.net/skil/vys%6f%6boi_mysli_plamen_chast_tretya_.pdf.zip 19 mb
Автор: snyxel 5.5.2012, 18:06
голосую за
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)