Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). Проблема - срывается в юз
Автор: Dima72 9.11.2009, 7:21
Переобулся на зимнюю резину (CONTINENTAL 4X4 ICECONTACT 225/65 R17) второй сезон на ней, в пятницу в Москве был снегопад и понеслось.... За рулем супруга (оборвала потом телефон) перед ней тормозят она по тормозам, RAVчик в юз, скорость перед торможением 50 
, хорошо успела сманеврировать и уйти от столкновения. За все годы эксплуатации такого не было! Вечером я заехал в гараж, попробовал сам по комплексу, итог не утешительный - скорость 30, торможение - ЮЗ! Вот теперь думаю что же может быть Начал грешить на главный тормозной (летом менял).
Одноклубники у кого какие мнения? Только пожалуйста без советов - "ездить научись аккуратно" 
Заранее спасибо!
Автор: leha-1 9.11.2009, 7:31
я так полагаю на машине есть абс, работает?
Автор: Dima72 9.11.2009, 7:36
leha-1
Работает, вернее педаль трещит, а машина юзом идет.
Автор: leha-1 9.11.2009, 7:45
думаю проблема в абс, треск не говорит о работоспособности АБС, а какая либо индикация на панели связанная с абс есть?(например: в момент торможения лампочка абс моргает или еще что загорается)
все колеса в юз срываются?
Автор: Dima72 9.11.2009, 7:59
Индикации нет. Срываются все. Думал что проблема в АБС но тогда неувязочка - почему прихватывает колеса на малой скорости - колодки получается зажимаю с такой силой что колеса срываются в юз и вчера ездил под дождем по мокрой дороге (не самое прекрасное для шипованной резины) пришлось резко тормозить - абс отработало как положенно 
Автор: s.e.r.g. 9.11.2009, 8:04
Да,проверь, все ли лампочки индикации исправны (они тестируются при включении зажигания) и не горит ли какая из них при торможении?
Автор: Dima72 9.11.2009, 8:12
s.e.r.g.
А как иначе! Проверил. При торможении индикации нет.
Автор: leha-1 9.11.2009, 8:16
на другой машине не рав на малых скоростях тоже прихватывает, с какой скорости начинает прихватывать не скажу внимания не обращал, но мне кажется это нормально.
Автор: Dima72 9.11.2009, 8:19
leha-1
Не, это не нормально, просто есть с чем сравнить - прошлые года. Вот поэтому и поднял вопрос.
Автор: Dima72 9.11.2009, 8:26
Записался на субботу ТО 110 там за компанию посмотрят, продиагностируют, может чего путного скажут. Отпишусь.
Но если у кого есть мысли - выслушаю. Еще раз спасибо всем!
Автор: Oleg-14 9.11.2009, 8:33
Датчики АБС надо почистить....
Автор: leha-1 9.11.2009, 8:40
не только датчики, но и гренки абс,зазары проверить между гребенками и датчиками.
Автор: Dima72 9.11.2009, 8:44
Oleg-14
leha-1
ОК! Спасибо.
Автор: Venta 9.11.2009, 14:05
Это интересно.
Дим, ждем результатов.
Автор: chan 9.11.2009, 14:36
Dima72
Ты посмотри в сервисе конечно, но по-моему у тебя все ОК. В переходной температуре +2 - -2гр. часто резина себя плохо ведет. Есть только несколько моделей заточенных под этот температурный диапазон. Зато при -5 и ниже твоя резина начнет нормально работать.
И еще - у тебя юза нет, т.к. АБС работает Ты попробуй в момент торможения повернуть руль, машина будет послушно поворачивать.
И еще, все, надеюсь помнят, что АБС существует не для того, чтобы сокращать тормозной путь, а всего лишь оставляет автомобиль управляемым при торможении 
Если покрытие скользкое, то тормозной путь будет бОльшим полюбому
PS А как резина хранилась? В пакетах? Слышал мнение, что в сухом теплом месте, при хранении без герметичных пакетов, резина дубеет и теряет свои сцепные качества.
Автор: s.e.r.g. 9.11.2009, 15:04
Можно еще со стороны второму человеку поглядеть,что происходит при торможении на скользкой дороге-блокируются ли колеса
Автор: stalker 9.11.2009, 16:43
| Цитата |
| вчера ездил под дождем по мокрой дороге (не самое прекрасное для шипованной резины) |
Может,шипы на голом асфальте и виноваты(+износ,стёртость)!!! Сам отъездил прошлую зиму на "липучке" Йокахама(первая не шипованная у меня резина) - очень доволен!!!
Автор: chan 9.11.2009, 17:04
| Цитата (stalker @ Сегодня в 16:43) |
| Сам отъездил прошлую зиму на "липучке" Йокахама(первая не шипованная у меня резина) - очень доволен!!! |
Я на такой недавно тоже нехило скользил. Мелкая, мокрая брусчатка, температура около +3. АБС работает, а машина прет и прет.
Но по снегу, льду - весч
Автор: Semen 9.11.2009, 17:13
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что нарушен тормозной контур...
Скорее всего подклинивает одно из задних колёс при торможении, поэтому и получается срыв в юз... 
Это легко проверить на стенде, которые я видел только в ГАИ на ТО...
то есть проехать по валикам и аппарат выдаст проблемное колесо...
Автор: chan 9.11.2009, 17:24
Semen
Человек описывает так, что получается АБС у него работает. Происходит не юз, а просто машина долго останавливается.
Как писал выше, никто не обесчал, что наличие АБС даст гарантированно тот-же тормозной путь, что и летом. Просто для этой резины возникли очень скользкие условия и машина непривычно рано пытается заблокировать колеса, но АБС не дает - трещит, но всеже скользко и поэтому тормозной путь очень большой. Я сам недавно столкнулся с той-же проблемой на РАВ и липучке Yokohama. Но поразмыслив, понял, что тормоза тут не виноваты.
Всегда для любой резины есть оптимальные и критичные условия
Автор: Dima72 9.11.2009, 17:34
Извините за отсутствие - работа.
Venta
Опишусь.
chan
| Цитата |
| В переходной температуре +2 - -2гр. часто резина себя плохо ведет. |
Если бы она себя плохо вела! Это было бы пол беды (купил бы другую и все), проблема в том что прошлый год стояла эта же резина (хранилась нормально, не сухо, в пакетах) и в межсезонье, а так же в сезон (температура же зимой скачет от -35 до +10) вела себя отлично.
| Цитата |
| Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что нарушен тормозной контур... |
Меняли летом главный тормозной, может в этом проблема?
Автор: chan 9.11.2009, 17:37
Если топикстартер опишет более подробно покрытие, на котором возникает проблема торможения, то постараюсь порыться в архивах по этой резине и поискать причины. Кое-какие мысли написал выше. Кое-что ниже:
Скажите, а как машина сейчас тормозит на сухом асфальте? Попробуйте обычный режим (до срабатывания АБС) и попробуйте резко затормозить вызвав срабатываение АБС. Как впечатления? Что-то изменилось по сравнению с прошлым годом?
Вот еще маленько нарыл - у этой шины невысокий уровень сопротивления слашплэннингу (аквапланирование в снежной каше). Случайно не в таких условиях катались и насторожило? Сплашплэннинг может возникнуть на небольших скоростях!!! Протектор забивается снежной шугой, вода выжимается - все вы на лыжах.
Автор: Semen 9.11.2009, 17:50
chan
ABS тут нипричём и резина тоже...
Dima72
| Цитата |
| Меняли летом главный тормозной, может в этом проблема? |
А вот на это надо обратить особое внимание...
Автор: Dima72 9.11.2009, 17:58
| Цитата |
| подробно покрытие, на котором возникает проблема торможения |
Температура воздуха -1 -4, прикатанный первый выпавший снег, глубиной примерно 3-7 см.
| Цитата |
| Скажите, а как машина сейчас тормозит на сухом асфальте? |
Вроде все норма, хотя иногда кажется что по началу не хватает усилия, потом подхват.
Тормозит при сработавшем абс и в нормальном состоянии.
Автор: Dima72 9.11.2009, 18:02
| Цитата |
| А вот на это надо обратить особое внимание... |
Ну в начале темы я об этом написал
Начал грешить на главный тормозной (летом менял).
В мозги RAV что нибудь надо прописывать при таком ремонте?
Автор: chan 9.11.2009, 18:03
Semen
Как скажете, уважаемый. Неплохо бы еще как-то подкрепить свои слова. Мне кажется, что нужно сначала исключить простые варианты, а потом лезть в потроха. Иначе можно потратить кучу времени и денег впустую. ИМХО.
Dima72
То что на асфальте все хорошо, это уже хорошо. 
Прикатанный снег при -1 -4гр. прикатан на обледеневший асфальт так? Вот вам вариант катка для шипов.
Главный тормозной это просто цилиндр с поршнем и никак с мозгами не связан, он давит жидкость в блок АБС, а там уже все чудеса и происходят.
Поясните что значит "по началу не хватает усилия, потом подхват"
Автор: Dima72 9.11.2009, 18:09
| Цитата |
| Мне кажется, что нужно сначала исключить простые варианты, а потом лезть в потроха. Иначе можно потратить кучу времени и денег впустую. |
Согласен, только как их исключить? Если только купить комплект резины (дороговато). Я и создал тему чтобы выслушать мнение Уважаемых Одноклубников, и избежать лишних потерь во времени, нервах и деньгах. Поэтому благодарен Всем кто высказывает свое мнение по этому случаю.
Автор: Dima72 9.11.2009, 18:15
| Цитата |
| Поясните что значит "по началу не хватает усилия, потом подхват" |
Давлю на педаль, первое впечатление что замедление слишком слабое. Через несколько секунд, как будто придавил педаль сильнее, хотя может интуитивно сильнее давлю. Хотя стараюсь не добавлять усилие на педали. Если же дожимаю педаль происходит основательный клевок. Но поскольку езжу на 2 авто (правда очень давно), то может иллюзия.
Автор: Semen 9.11.2009, 18:16
chan
| Цитата |
| Как скажете, уважаемый. Неплохо бы еще как-то подкрепить свои слова. Мне кажется, что нужно сначала исключить простые варианты, а потом лезть в потроха. Иначе можно потратить кучу времени и денег впустую. ИМХО. |
Нет, ну что вы, только после вас !!!
В данной ситуации простыми вариантами которые надо исключить и являются : ABS и резина...
А вот тормозную систему надо очень внимательно продиагностировать..
Мне, как и тебе очень интересно узнать причину и кто прав...
Предлагаю подождать отчёт Dima72 после посещения ТО...
Автор: chan 9.11.2009, 18:19
Dima72
Я так понимаю на этой резине сейчас каждый раз возникает такая ситуация?
Или просто опасаетесь? Попробуйте на пустынном месте покататься, поскользить. Может уже норма? Такое запросто может быть - притерлась
Обратитесь к Москвичам, может они помогут Вам, дадут прокатиться на своей машине. Если она также "уйдет юзом" тогда все в норме, если нет, попросите поставить их колеса на свою машину. И все станет ясно. Вроде самый дешовый и быстрый вариант определиться.
Приезжайте в Калининград, быстро определимся
Удачи.
Автор: Dima72 9.11.2009, 18:19
| Цитата |
| Предлагаю подождать отчёт Dima72 после посещения ТО... |
Ну вот бросили!
Шучу, Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие и советы!
Автор: chan 9.11.2009, 18:21
Semen
Семен, я не спорю, мне не надо быть правым или нет Нужно помочь Димону.
Согласен, тормозную систему проверить лишним никогда не будет.
А до ТО можно уже и кое что проверить
Автор: Тарас 9.11.2009, 18:22
В машине стоит система помощи при экстренном торможении,она призвана дожимать тормоза наверное она дает сбой.
Автор: Dima72 9.11.2009, 18:24
chan
Спасибо за приглашение!
| Цитата |
| Я так понимаю на этой резине сейчас каждый раз возникает такая ситуация? |
Поскольку снег лежал всего 1 день про систему сказать не могу. Хотя за этот день торможение на скорости свыше 30 было только с "юзом".
| Цитата |
| Попробуйте на пустынном месте покататься, поскользить. |
Попробую если раньше в сервис не загоню - нет снега.
| Цитата |
| попросите поставить их колеса на свою машину. И все станет ясно. Вроде самый дешовый и быстрый вариант определиться. |
Попрошу. Как снег ляжет и если будет продолжение скольжения.
Автор: Dima72 9.11.2009, 18:26
| Цитата |
| В машине стоит система помощи при экстренном торможении,она призвана дожимать тормоза |
Упс! Сколько лет езжу, незнал!
Автор: Dima72 9.11.2009, 18:26
| Цитата |
| Нужно помочь Димону. |
СПАСИБО!!!!
Автор: Тарас 9.11.2009, 18:28
Я тоже не знал но читал в журнале что рав 3 уже такой укомплектован.
Автор: chan 9.11.2009, 18:35
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 18:26) | ||
Упс! Сколько лет езжу, незнал! |
Я один раз почувствовал. Все, что лежало на заднем сидении перелетело на торпеду
Му...к один оттормозился, а фонари задние не работают. Хорошо, что сухо было, машина колом встала.Она определяет силу или скорость нажатия на педаль и производит экстренное торможение.
Тарас
Вряд ли это она туфтит
Хотя, вскрытие покажет Dima72
Жди снега, зови друга, я думаю за 1час вы все с ним выясните.
Удачи.
Автор: Тарас 9.11.2009, 18:43
chan
| Цитата |
| Дата Сегодня в 19:35 |
| Цитата |
| Она определяет силу или скорость нажатия на педаль и производит экстренное торможение. |
Там наверное стоит датчик на педальке он определяет силу и скорость нажатия,возможно он,кстати система называеться БРЕК АСИСТ(В/А)
Автор: voffka37 9.11.2009, 18:45
| Цитата (chan @ Сегодня в 15:36) |
| Dima72 И еще, все, надеюсь помнят, что АБС существует не для того, чтобы сокращать тормозной путь, а всего лишь оставляет автомобиль управляемым при торможении Если покрытие скользкое, то тормозной путь будет бОльшим полюбому |
У меня точно такая же резина и тоже езжу на ней второй сезон.
В эти выходные ездил на природу. При выезде с просёлочной дороги на трассу попробовал резко затормозить дабы проверить как машина ведёт себя на льду ( 10 метров голимого льда). Результат вы только что прочитали - слово в слово, только скорость была маленькая. АВС господа зимой вас не спасёт снизив тормозной путь, пора это всем ЗАПОМНИТЬ и не испытывать судьбу. На льду машина будет ехать ровно, но долго.... И АВС у вас "хрустеть" будет и все системы работать, а только вы благополучно въедите кому нить в зад, если не будете соблюдать дистанцию и скоростной режим.
Так что уважаемый DIMA72 не парьтесь, всё у вас нормально. Я бы порекомендовал Вам и вашей супруге выехать за город, на природу, найти приличный ледок и потренироваться. Вы сразу расставите все точки над "и":)
Автор: Александр88 9.11.2009, 21:24
резина тоже у меня континенталь, как у автора. иногда также на оч скользком покрытие (странно, но на чистом льду тормозит лучше) с трекотом качусь прямо))
Автор: sergey 9.11.2009, 22:09
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 08:21) |
| ...перед ней тормозят она по тормозам, RAVчик в юз, скорость перед торможением 50 , ..., попробовал сам в по комплексу, итог не утешительный - скорость 30, торможение - ЮЗ! ...Одноклубники у кого какие мнения? |
Хотели мнений? Их есть у нас)
Вот моё мнение:
При быстром (упаси боже - экстренном) торможении с 50км/час до 0... исправный РАФ4(3) на мокрой каше на асфальтированном покрытии при -2 -- +2 на зимней резине не только в юз уйдет, а и можно его и подперевернуть вообще-то....
50 км/час - это дофига.
Слава богу, что только в юз.....
30км/час - то же самое....
ПС1: ни резина, ни тормоза здесь не причем.
ПС2: вспоминайте аккуратную езду
Автор: Dima72 9.11.2009, 22:45
Ну Одноклубники просил же - не надо пинять на стиль езды. Как зима (двадцатая за рулем и далеко не только по Москве) у меня в голове тумблер щелкает "Зима-вкл" Предельная аккуратность, плавность. Тут явно что то не то - не вела себя так машина за все годы! Не может машина за один день скользить 10 раз! Повторюсь, прошлую зиму (перепады от -25 до +10) резина и машина вели себя адекватно, сами помните большую часть зимы в белокаменной было около нуля, каша и "гуано" на дороге держалась как влитая, полный привод иногда подключался, но такого юза небыло. Даже когда у супруги на третьем кольце педаль газа за коврик зацепилась, и то тормозами машину остановила, со скорости 80, мокрый снег и -3.
Но все равно ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие!!!! И желание помочь!!! СПАСИБО!!!
Автор: subarik13 9.11.2009, 22:46
в первый снег в Москве потестил свою шипованную ёкогаму по галимому льду с водичкой.на разных скоростях видет себя по разному.при этом АВС работает можно проследить по своему тормозному пути от задних или передних колес,должен быть прирывестый местами от юза.
Автор: chan 9.11.2009, 23:39
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 22:45) |
| ... но такого юза небыло.... |
Дима, не обижайтесь
Все пытаются помочь Хотя Вы, я вижу не обижаетесь.Давайте все-же определимся что такое юз. Как мне кажется это неуправляемое скольжение автомобиля с полностью заблокированными колесами, при этом траектория движения часто не совпадает с продольной осью. Поправте, если не прав!
Как мне показалось (я так услышал) юза у Вас нет, т.к. АБС работает, колеса не блокируются, автомобиль управляем, отклонения вектора движения от продольной оси перемещения нет, просто тормозной путь превышает ожидаемый для данных условий. Так или нет? Дима поправьте меня.
Значит далее может быть две причины:
1.Плохое сцепление колес с покрытием. Нормальное поведение автомобия на сухом асфальте указывает пока именно на это. Возможно за 20лет стажа Дмитрия возникли уникальные погодные условия, которые привели к таким ощущениям. Приведу пример: Я 15лет за рулем и на втором году вождения был гололед такой сильный, что машины соскальзывали с полос по естественному уклону на дороге, больше я такого никогда не видел. Так совпали погодные условия, они могут быть периодически уникальными.
2.Происходит, что-то что заставляет ваши колеса блокироваться раньше, чем положено. Например усилие тормозной системы на рабочие цилиндры чрезмерно. Не будем сейчас размышлять о причинах. Но тут все сразу мне возразят - ведь мы сами дозируем это усилие, есть жесткие тормоза, есть мягкие, но мы же адаптируемся к конкретному авто... Вот поэтому я и считаю это наименее вероятным. Может знатоки по тормозам расскажут, что так мол и так - бывает при незначительном нажатии на педаль тормоза возникает полная блокировка колес в следствие неисправности того-то и сего-то. Я честно не слышал.
Господа, что вы думаете по этому поводу?
Автор: sergey 10.11.2009, 1:16
| Цитата (Dima72 @ Вчера в 23:45) |
| Не может машина за один день скользить 10 раз! Повторюсь, прошлую зиму (перепады от -25 до +10) резина и машина вели себя адекватно, сами помните большую часть зимы в белокаменной было около нуля, каша и "гуано" на дороге держалась как влитая, полный привод иногда подключался, но такого юза небыло. |
Друг, прошу прощения, ежели не так что-то показалось вам в моём посте. Уверяю, я просто хочу тоже помочь.
Не может, действительно, 10 раз за день мошинга скользить...
В белокаменной в январе-феврале-марте- было в том сезоне -10 -- -12С в среднем.
Каши и " гуано" было сразу после снегопадов. Быстро убирали. В-основном: сухой промерзший асфальт. В самой Лужкве... В области, конечно, да... творилось всякое(((
Но по М-2, М-4 и т.д. - тоже сухой промерзший асфальт
С полным приводом - скорее всего "юз" ещё бы более непредсказуемый бы вышел.
Автор: Dima72 10.11.2009, 6:41
sergey
chan
Сергей. Игорь. Да я не обижаюсь ни в коей мере, и извинятся не за что! Просто пытаюсь (получилось нервно, прошу прощения - день тяжелый на работе ) исключить рассмотрение стилистики вождения, поскольку она зимой становится год от года лишь осторожнее. А вот с авто явно что то не так, и эту причину с помощью всех Уважаемых Одноклубников пытаюсь понять. Где "сам дурак" и превысил возможности машины и резины чаще всего понимаю
| Цитата |
| Как мне кажется это неуправляемое скольжение автомобиля с полностью заблокированными колесами, при этом траектория движения часто не совпадает с продольной осью. Поправте, если не прав! |
Как в учебнике
| Цитата |
| Как мне показалось (я так услышал) юза у Вас нет, т.к. АБС работает, колеса не блокируются, автомобиль управляем, отклонения вектора движения от продольной оси перемещения нет, просто тормозной путь превышает ожидаемый для данных условий. Так или нет? Дима поправьте меня. |
Игорь, вот тут вся непонятка, поскольку я уже написал что авто скользило за день раз 10 лишь в 5 случаях за рулем был я, когда вечером проверял. 3 раза я действительно скользил, машина управлялась (вяло но управлялась), 2 раз при треске абс скольжение было практически не управляемым, при вывернутом руле меня просто потащило боком.
| Цитата |
| Так совпали погодные условия, они могут быть периодически уникальными. |
Все может быть. Все.
sergey
| Цитата |
| С полным приводом - скорее всего "юз" ещё бы более непредсказуемый бы вышел. |
Это точно, крутило меня по молодости, лет 15 назад на AUDI 200 quattro - жуть
Объясню почему у меня такая паника. Поскольку на RAVчике едит в основном супруга (примерно 45% пробега) и доча то к нему повышенные требования в плане безопасности, уверенности на дороге (хотя бы в плане техники) до сих пор я был уверен что RAV один из самых безопасных авто. А тут такое
Еще раз повторю - ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие и желание помочь!!!!
Автор: s.e.r.g. 10.11.2009, 8:09
Дима, предлагаю свою машину вкачестве сравнительного экземпляра.У нас они практически одинаковые.Можешь планировать
Автор: Dima72 10.11.2009, 8:15
s.e.r.g.
ОК! Спасибо! При необходимости, обязательно обращусь!
Автор: chan 10.11.2009, 9:30
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 06:41) |
| 3 раза я действительно скользил, машина управлялась (вяло но управлялась), 2 раз при треске абс скольжение было практически не управляемым, при вывернутом руле меня просто потащило боком. |
Дима, привет.
А вот это уже интересно. Нужно сравнить обязательно с другим авто. S.E.R.G. тебе в помощь
Интересно, а что о себе думала система курсовой устойчивости в момент скольжения боком?
Ты когда в гаражах "крутился" она хоть моргала-пищала?
Автор: Dima72 10.11.2009, 9:38
chan
Чесно скажу не заметил, т.е. принимая усилия не въехать к кому нибудь в гараж при закрытых воротах не особо обратил внимание. Хотя кажется попискивания были.
Автор: chan 10.11.2009, 9:44
Dima72
Проверь по возможности
Кстати, я рассказывал, что меня недавно на брусчатке несло (для меня это тоже стало неожиданностью). Я сегодня утром не поленился и проехал на это место с целью почувствовать... Ничего не получилось Из всех условий изменилась только температура +8гр.
Вот так.
Автор: Dima72 10.11.2009, 10:01
| Цитата |
| Проверь по возможности |
| Цитата |
| Из всех условий изменилась только температура +8гр. |
Как пишут в прессе - "Сумма неблагоприятных факторов"
Автор: Кир 10.11.2009, 10:57
Такая же машина, такая же резина..., осталось дождаться снега, чтобы прояснить ситуацию хотя бы для себя..., хотя по прошлому году данного трабла не наблюдалось....
Автор: Dima72 10.11.2009, 11:16
| Цитата |
| хотя по прошлому году данного трабла не наблюдалось.... |
Тоже не было
Автор: chan 10.11.2009, 11:25
Кир
Dima72
И год вроде не високосный
Автор: Dima72 10.11.2009, 11:37
chan
Игорь! Издеваешься 
Автор: chan 10.11.2009, 11:48
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 11:37) |
| chan Игорь! Издеваешься |
Шутю
Автор: Venta 10.11.2009, 23:42
....И я бы, свою, Дим, предложила...
Да разница будет большой))).
Дим, не волнуйся, все будет хорошо...
Автор: Dima72 11.11.2009, 8:01
Venta
СПАСИБО Иришь! Тоже надеюсь что все уладится.
Автор: Джуана 11.11.2009, 13:37
Dima72, здраствуйте
Сегодня у меня видимо случилась такая же история, как у Вас
За городом возле торгового центра выезжала с территории парковки.
Впереди "лежачий полицай", начала притормаживать (скорость была около 30 км/ч) и вот тут то началось..... давлю на педаль тормоза, а она дребезжит и дальше не выжимается... при этом издается страшный скрип , машину юзом повело в правую сторону.... хорошо, что никто не ехал рядом
Создалось впечатление, что включились какие-то две системы противоположные друг другу.
Резина Nokian Hakkapeliitta 5 первый сезон
Думала сегодня доехать до ОД, но не в силах уже, так что оставлю на завтра эту миссию, как узнаю в чем дело, сразу отпишусь
Автор: Dima72 11.11.2009, 13:46
Джуана
Автор: chan 11.11.2009, 13:53
Джуана
Вы не упомянули о том что было на дороге. Лед? Каша? Температура за бортом? Шел ли снег?
Резина ошипованная?
Обязательно пишите что скажет ОД по этому поводу.
Автор: Dima72 11.11.2009, 14:29
Личный опыт эксплуатации Hakkи 5 в течении 2 сезонов (на второй машине стоит) КРАЙНЕ негативный. Особенно заметно после RAV - вроде и еду со скоростью на порядок меньше (без шуток 30-40, где на RAV СПОКОЙНО прохожу 50-70), и повороты прохожу с радиусом побольше, ан нет, скольжение и снос часты.
Кстати к тумблеру "Зима" в голове добавляется еще и боооольшая красная лампа Короче говоря ОЧЕНЬ негативное мнение, думал поменять, но поменяю вскоре машину с этой резиной.
Автор: leha-1 11.11.2009, 14:34
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 15:29) |
| Личный опыт эксплуатации Hakkи 5 в течении 2 сезонов (на второй машине стоит) КРАЙНЕ негативный. Особенно заметно после RAV - вроде и еду со скоростью на порядок меньше (без шуток 30-40, где на RAV СПОКОЙНО прохожу 50-70), и повороты прохожу с радиусом побольше, ан нет, скольжение и снос часты. Кстати к тумблеру "Зима" в голове добавляется еще и боооольшая красная лампа Короче говоря ОЧЕНЬ негативное мнение, думал поменять, но поменяю вскоре машину с этой резиной. |
машина моноприводная?
Автор: Dima72 11.11.2009, 14:37
leha-1
Ага! Передний. Но RAVчик 3 это тоже почти передний.
Автор: Джуана 11.11.2009, 15:15
chan
| Цитата |
| Вы не упомянули о том что было на дороге. Лед? Каша? Температура за бортом? Шел ли снег? Резина ошипованная? |
На дороге был укатанный снег, а под ним оказался зловеще спрятавшийся лёд
. Температура - 7С. Ясная погода, солнышко светило 
Резина шипованная, липучке не доверяю, исходя из личного опыта.
Автор: chan 11.11.2009, 18:52
| Цитата (Джуана @ Сегодня в 15:15) |
| ...укатанный снег, а под ним оказался зловеще спрятавшийся лёд . Температура - 7С. Ясная погода, солнышко светило... |
Давайте размышлять. Температура воздуха -7гр., светит солнце. Скорее всего до этого момента было еще холоднее? Так? Лед, который лежит под коркой укатанного снега имеет температуру ниже снега, который лежит сверху и греется на солнце, одновременно являясь теплоизолятором для льда. Не будем гадать о разнице температур этих слоев, но условимся, что она есть и весьма существенная. Т.е. знаем да как более теплое скользит по холодному льду? Вот вам тормозной путь длинее привычного.
Плюс, опять же, солнышко прогрело Вашу резину и, скорее всего, только с одной стороны (вероятнее слева). Немножко резина стала теплее, немножко разница давления в шинах появилась, плюс естественный уклон дороги - вот ваше скольжение вправо в конце тормозного пути.
Но это мои фантазии и бла-бла. Посмотрим что скажет диагноз ОД.
Автор: Dima72 12.11.2009, 6:26
| Цитата |
| Но это мои фантазии и бла-бла |
Для разового случая физическая раскладка верна
Автор: Джуана 12.11.2009, 11:34
Доброго всем дня
Сегодня в ОД выслушали меня, произвели осмотр и сказали: "У вас просто сработала система АБС в результате потери сцепления резины колес с дорогой..." Говорю: "НЕ ВЕРЮ!!!"
Предложили прокатиться на их РАВе тест-драйвом. Согласилась, прокатили, показали..... в действительности это так НЕПРИЯТНО и ПУГАЮЩЕ работает система АБС
Приехала домой в недоразумении. Нашла талмуд-инструкцию к машине, начиная со стр. 332 описывается как работает система АБС и что НЕ является неисправностью этой системы - то что произошло при торможении вчера...
Но мой пытливый ум не дал мне покоя... раньше ездила не включалась эта АБС... а тут включилась и как вести себя, когда педаль пульсирует и издается страшный скрежет?????? И если меня приучили, что при возникновении юза не нужно тормозить, а наоборот надо добавлять газа и нога сама отпускает педаль тормоза, то здесь.... надо сильно давить педаль тормоза...?????
Нашла книгу "Самоучитель безопасного вождения", прочитав в ней вождение на машинах с АБС, поехала сама прочувствовать еще раз эту "штуку" в действии...
Приехала снова к торговому центру на то самое место, убедившись, что никто не едет и не собираться ехать. Проделала 2 раза этот маневр.... и пришла к выводу: буду прилагать все усилия лишь бы не прибегать к такому торможению, т.к. тормозной путь далеко немаленький, так приехать в кого-нибудь можно!
Автор: Джуана 12.11.2009, 11:42
chan
| Цитата |
| Давайте размышлять. Температура воздуха -7гр., светит солнце. Скорее всего до этого момента было еще холоднее? Так? Лед, который лежит под коркой укатанного снега имеет температуру ниже снега, который лежит сверху и греется на солнце, одновременно являясь теплоизолятором для льда. Не будем гадать о разнице температур этих слоев, но условимся, что она есть и весьма существенная. Т.е. знаем да как более теплое скользит по холодному льду? Вот вам тормозной путь длинее привычного. Плюс, опять же, солнышко прогрело Вашу резину и, скорее всего, только с одной стороны (вероятнее слева). Немножко резина стала теплее, немножко разница давления в шинах появилась, плюс естественный уклон дороги - вот ваше скольжение вправо в конце тормозного пути. |
Так вот это не "фантазии и бла-бла", а реальный факт, о котором в ОД мне начали рассказывать, как о причине включения АБС
Так что плюсик Вам
Автор: chan 12.11.2009, 11:45
| Цитата (Джуана @ Сегодня в 11:34) |
| .... и пришла к выводу: буду прилагать все усилия лишь бы не прибегать к такому торможению, т.к. тормозной путь далеко немаленький, так приехать в кого-нибудь можно! |
Вот первый вывод из нашей проблемы.
Я думаю, что все-же, не зависимо от наличия шипов, нельзя полностью на них полагаться. Полюбому могут возникнуть условия не соответствующие нашим надеждам. Зимняя резина, шипы, липучка не панацея на скользком покрытии, а лишь метод увеличения безопасности движения, к сожалению не 100%
Удачи. И ждем что Диме скажут в субботу у ОД.
Автор: chan 12.11.2009, 11:48
Джуана
Ой спасибочки. Передам своей учительнице по физике, мы с ней до сих пор друзья и общаемся
И Вам "+" за желание разобраться.
Автор: Джуана 12.11.2009, 15:23
chan
И Вам спасибо
| Цитата |
| Зимняя резина, шипы, липучка не панацея на скользком покрытии, а лишь метод увеличения безопасности движения, к сожалению не 100% |
"Что голова у человека не токма шапку носить..."
Автор: leha-1 12.11.2009, 15:47
Dima72
рафик не совсем передний, хотя за пятую хаку ни чего не скажу, а вот про вторую могу сказать, доволен был на все сто, как на переднем 2 сезона, так и на заднем 2 сезона.
Джуана
прочитав ваши посты хотел спросить, а не пробовали ли вы при скольжении и скрежетании педали тормоза чуть отпустить ее и вновь нажать, что в этом случае происходит?
существует теория и на практике я с этим в своем прошлом столкнулся(пресел на авто с абс), что при срабатывании абс, дальнейшее усиление нажатие педали тормоза ни к чему хорошему не приводит, приводит с стопору педали и не увеличивает усилие торможения хотя скорость падает, машина перстает практически тормозить,хоть и управляется.
возможно, это только теория и причина моего опыта в том, что была не исправна абс(хотя ошибок не было) или покрытие имело часто повторяющиеся ямки как от гусениц трактора( в результате колесо постоянно подпрыгивало и блокировалось, абс его разблокировало в момент контакта с покрытием и т.д).
Автор: Джуана 12.11.2009, 17:42
leha-1
| Цитата |
| пробовали ли вы при скольжении и скрежетании педали тормоза чуть отпустить ее и вновь нажать, что в этом случае происходит? |
Вот второй раз так и сделала и машина сама прекрасно остановилась быстро и без этих неприятных выкрутас АБС...
Насчет "дальнейшего усиления нажатие педали тормоза" машину просто тупо тащит юзом по дороге и то, что машина будет реагировать на движение руля может спасти конечно, например, зацепится за сугроб, чтоб дальше не тащило...
По поводу ямок ничего не могу сказать, нет опыта вождения по ним.
Автор: Dima72 13.11.2009, 6:19
| Цитата |
| "Что голова у человека не токма шапку носить..." |
| Цитата |
| leha-1 Цитата пробовали ли вы при скольжении и скрежетании педали тормоза чуть отпустить ее и вновь нажать, что в этом случае происходит? Вот второй раз так и сделала и машина сама прекрасно остановилась быстро и без этих неприятных выкрутас АБС... |
А у меня продолжала трещать и скользить
Автор: Salcido 13.11.2009, 6:44
Раньше читал и не понимал что вы тут пишете. 
ездил на 1997 5дв на липучке !!! привык к АБС, сносам машины за счет короткой базы ну и липучки (как все говорят). а вот теперь езжна на 2006 годе с шипами - меня тоже стало волновать - если снег/лед сильно укатан, то управление машиной хуже чем на 1997 Раве с липучкой . Здесь АБС реально как-то не так работает. Надежды на современные технологии пока как-то не пришлись по вкусу. Но опускание-вдавливание педали тормоза самому - заметно решает проблему скольжения ! Вот и тоже не пойму - толи шипы у меня такие, толи к АБС такой не могу пока привыкнуть.
Автор: Джуана 13.11.2009, 7:20
Salcido
| Цитата |
| Вот и тоже не пойму - толи шипы у меня такие, толи к АБС такой не могу пока привыкнуть. |
Второе скорее всего
На Мазде 6, когда срабатывала АБС - педалью она так не трещала!!! основательным ударом (лучше, наверное, сказать "врезала"
) по педали тормоза ногой, педаль при этом не дрыгала и звук напоминал "жалобное" трение 
Автор: Джуана 13.11.2009, 7:35
Dima72
Поспрашиваю сегодня у знакомых, если у кого такая же резина "обута", как на Вашей машине, и как она ведет себя на дороге.
Интересно всё же очень, почему так происходит...
| Цитата |
| А у меня продолжала трещать и скользить 1.gif |
Может причина всё-таки в резине????
Автор: Oleg-14 13.11.2009, 8:35
На педаль надо не просто жать и все , а прерывисто нажимать часто и срывов в юз не будет, а так то запишитесь на курсы контраварийного вождения и все повадки своей машины изучите .... А в Ебурге то у нас липучка рулит однозначно , три зимы без проблем....
Автор: Valj 13.11.2009, 8:40
| Цитата |
| ездил на 1997 5дв на липучке !!! привык к АБС, сносам машины за счет короткой базы ну и липучки (как все говорят). а вот теперь езжна на 2006 годе с шипами - меня тоже стало волновать - если снег/лед сильно укатан, то управление машиной хуже чем на 1997 Раве с липучкой . |
Есть теория про шипы и АБС. излагаю свободно, авторство не мое, но ссылку не найду. короче ТЕОРЕТИЧЕСКИ выглядит дело так: шип вцепляется в покрытие, на мгновение колесо "юзит" срабатывает АБС и прокручивает колесо. итог. торомзной путь значительно длиннее, срабатывание АБС не обосново. конфлик двус систем шипованных шин и АБС так как у них принципы действия противоположные.
и вот тут начинает работать
| Цитата |
| Цитата пробовали ли вы при скольжении и скрежетании педали тормоза чуть отпустить ее и вновь нажать, что в этом случае происходит? Вот второй раз так и сделала и машина сама прекрасно остановилась быстро и без этих неприятных выкрутас АБС... |
Вобщем если маневренность не нужна или не может помочь и у вас ШИПЫ, то нужно тормазить с АБС как без АБС дабы не давать ей работать.
Автор: leha-1 13.11.2009, 8:54
| Цитата (Oleg-14 @ Сегодня в 09:35) |
| На педаль надо не просто жать и все , а прерывисто нажимать часто и срывов в юз не будет, а так то запишитесь на курсы контраварийного вождения и все повадки своей машины изучите .... А в Ебурге то у нас липучка рулит однозначно , три зимы без проблем.... |
все правильно, да только так рекомендуют при отсутствии абс, цель этого всего не потерять управление, а абс как раз и выполняет прерывистое нажатие на педаль, только частота выше, чем вы ногой сможете это реализовать.
что получается сменил машину и на курсы, если в ебурге так принято,то это очень похвально.
тоже за липучку, на рав стоит почти лысая липучка, однако, качество работы этой резины в таком состоянии на высоте, на другом авто - новая липучка и тоже работает на все сто.
Автор: chan 13.11.2009, 9:02
| Цитата (Valj @ Сегодня в 08:40) | ||||
Есть теория про шипы и АБС. излагаю свободно, авторство не мое, но ссылку не найду. короче ТЕОРЕТИЧЕСКИ выглядит дело так: шип вцепляется в покрытие, на мгновение колесо "юзит" срабатывает АБС и прокручивает колесо. итог. торомзной путь значительно длиннее, срабатывание АБС не обосново. конфлик двус систем шипованных шин и АБС так как у них принципы действия противоположные. и вот тут начинает работать
Вобщем если маневренность не нужна или не может помочь и у вас ШИПЫ, то нужно тормазить с АБС как без АБС дабы не давать ей работать. |
Да ты золотко наше!!!
Вот эта теория действительно многое объясняет АБС не дает выполнить свою функцию шипам. А шипы гораздо быстрей вызывают сработку АБС. Вот так они и борятся с друг другом а тормозной путь увеличивается
Автор: Dima72 13.11.2009, 9:48
| Цитата |
| Может причина всё-таки в резине??? |
Вряд ли, второй сезон резина стоит, так что сносится не успела, а возможности я ее изучил.
Автор: chan 13.11.2009, 10:02
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 09:48) | ||
Вряд ли, второй сезон резина стоит, так что сносится не успела, а возможности я ее изучил. |
Дима, привет
Тут все-же дело в уникальном комплексе причин
Просто нужно помнить об этом и быть нежнее на дороге.Т.е. если я правильно понял (сижу рисую картинки, размышляю) такой конфликт как раз может возникнуть именно на том состоянии дорожного покрытия, на которое максимально заточена резина!!!
И чем лучше резина отработает, тем сильнее АБС будет этому препятствовать Тут такой вариант назрел - на шипованной резине нужно выключать АБС и, возможно, курсовую устойчивость Может поэтому такая кнопочка негласно появилась в РАВах 2009г.???Кто, что думает?
Автор: Dima72 13.11.2009, 10:11
chan
Привет!!!
| Цитата |
| Т.е. если я правильно понял (сижу рисую картинки, размышляю) такой конфликт как раз может возникнуть именно на том состоянии дорожного покрытия, на которое максимально заточена резина!!! И чем лучше резина отработает, тем сильнее АБС будет этому препятствовать Тут такой вариант назрел - на шипованной резине нужно выключать АБС и, возможно, курсовую устойчивость Может поэтому такая кнопочка негласно появилась в РАВах 2009г.??? |
Тут только одно не соответствие - конструкторы (а они я думаю не дураки) когда разрабатывали тормозную систему учитывали что авто будет ездить на шипах. Хотя наверно усреднили показатели с липучкой и пр. - получили настройки.
| Цитата |
| Просто нужно помнить об этом и быть нежнее на дороге. |
Автор: MrDims 13.11.2009, 10:24
АБС той кнопочкой не отключается
Автор: Valj 13.11.2009, 10:45
| Цитата |
| Тут только одно не соответствие - конструкторы (а они я думаю не дураки) когда разрабатывали тормозную систему учитывали что авто будет ездить на шипах. Хотя наверно усреднили показатели с липучкой и пр. - получили настройки. |
и создатели шин должны были подумать про АБС. (вот все и перемудрили) выриантов сочетаний слишком много
Автор: leha-1 13.11.2009, 10:51
существуют так называемые плавающие шипы и пропагандируются так: при твердом покрытии они утапливаются, а при мягком и скользком работают как шипы обычные, н совсем понимаю как шипы отличают твердое покрытие,лед ведь тоже не мягкий))))
Автор: Salcido 13.11.2009, 11:32
ну я вот на 1-м РАВе и липучке с АБС нормально тормозил. трещала она и т.п. но как бы предчувствовал все. может дело привычки, а от шипов вот именно и ждал как все говорят - на льду тормоз в пол и она как вкопанная останаливается так все пишут про преимущества шипов 
я им не верил ! теперь тем более не верю
Автор: Баден 13.11.2009, 11:39
Так как в странах ЕС шипы запрещены вовсе, то, я думаю, разработчики делали тормозную систему на РАВлик совсем не учитывая как будет работать АБС с шипованной резиной
На моем РАВлике АБС нет и слава Богу, я больше доверяю себе и хорошей липучке (шипам на асфальте отказать, хотя было у нас в прошлом году несколько дней со сплошным льдом, но я справилась), тем более, что прошла весь курс контраварийки...
Автор: Valj 13.11.2009, 11:48
| Цитата |
| Так как в странах ЕС шипы запрещены вовсе |
остаются еще США, Канада, Россия и северные острова японии...
Автор: Джуана 13.11.2009, 12:06
Oleg-14
| Цитата |
| А в Ебурге то у нас липучка рулит однозначно , три зимы без проблем... |
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы являетесь опытным водителем, прошедшим подготовку на курсах контраварийного вождения и знающим повадки своей машины
, раз на липучке ездите, кстати, вот сегодня -3С, а завтра 0С, а с воскресенье снова минусовая температура....... плюс дорожные службы, как обычно, "не успевают" (они ведь в Ебурге работают "в авральном режиме" ) ..... УХ ПОКАТАЕМСЯ
Автор: Джуана 13.11.2009, 12:22
Баден
| Цитата |
| Так как в странах ЕС шипы запрещены вовсе, то, я думаю, разработчики делали тормозную систему на РАВлик совсем не учитывая как будет работать АБС с шипованной резиной .gif |
Так как некоторые "РАВлики" делают в Японии с пометкой "Фоо РАША"
и в России есть ОД, которые продают такие "РАВлики", то разработчики ЯВНО предусматривают возможность работы АБС с шипованной резиной, да еще "по российским дорогам-колдобинам", чтоб потом не было возвратов, устранений и т.п. и т.д. по статье 18 Закона РФ "О защите прав потребителей"
Автор: chan 13.11.2009, 12:57
| Цитата (Джуана @ Сегодня в 12:22) | ||
Баден
Так как некоторые "РАВлики" делают в Японии с пометкой "Фоо РАША" и в России есть ОД, которые продают такие "РАВлики", то разработчики ЯВНО предусматривают возможность работы АБС с шипованной резиной, да еще "по российским дорогам-колдобинам", чтоб потом не было возвратов, устранений и т.п. и т.д. по статье 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" |
Вы сильно преувеличиваете роль разработчика в заботе о российском автомобилисте.
Но испытания такие явно были. Тут можно много писать и размусоливать, но все сойдет к одному - нефиг резко на льду тормозить перед Ламборджини
Автор: Valj 13.11.2009, 12:58
| Цитата |
| Баден Цитата Так как в странах ЕС шипы запрещены вовсе, то, я думаю, разработчики делали тормозную систему на РАВлик совсем не учитывая как будет работать АБС с шипованной резиной .gif Так как некоторые "РАВлики" делают в Японии с пометкой "Фоо РАША" и в России есть ОД, которые продают такие "РАВлики", то разработчики ЯВНО предусматривают возможность работы АБС с шипованной резиной, да еще "по российским дорогам-колдобинам", чтоб потом не было возвратов, устранений и т.п. и т.д. по статье 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" |
не доказуемо.
кстати если разработчик протестировал ВСЮ резину имеющуюся на момент создания машины (2005) год, то резина выпущенная позже может "выбиваться" за усредненные параметры настроек.
Автор: chan 13.11.2009, 13:23
| Цитата (Valj @ Сегодня в 12:58) |
| ...."выбиваться" за усредненные параметры настроек. |
Сильно, очень сильно усредненные
Знать бы еще подо что это усреднение оптимально? Так сказать рекомендацию производителя.
Автор: Джуана 13.11.2009, 13:47
Одним словом "ЖДЕМ" , что напишет Dima72 после посещения ОД
Автор: Venta 14.11.2009, 17:44
| Цитата (Джуана @ Вчера в 14:47) |
| Одним словом "ЖДЕМ" , что напишет Dima72 после посещения ОД |
Автор: Dima72 17.11.2009, 10:07
Все здрасте! Съездил, обслужил машину (110 тыс.), за компанию рассказал проблему. Предупрежу сразу - ездил не к ОД, а в фирму которая специализируется на TOYOTA и LEXUS. У них же летом менял главный тормозной, когда тот накрылся. В итоге - цитата: "Ничего особого мы не нашли, был немного завоздушен один контур - прокачали, проверили абс,......" Но машина себя начала вести абсолютно нормально (тьфу-тьфу-тьфу). То есть, пропало ощущение недостаточного торможения, появилось привычные реакции на нажатие педали тормоза. Пробовал тормозить и на сухом и на мокром асфальте - все в пределах к которым привык, абс начинает работать именно тогда когда этого ожидаешь. Вчера, сегодня в первопрестольной снег, погода и покрытие очень похожи на тот злополучный день - погонял, все в нормально (еще раз тьфу-тьфу-тьфу). Супруга высказалась по этому поводу точнее - стал тормозить так, как когда купили. Так что на самовнушение это вряд ли спишешь 
Автор: chan 17.11.2009, 10:16
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 10:07) |
| ..."Ничего особого мы не нашли, был немного завоздушен один контур - прокачали, проверили абс,......" |
Нифига себе ничего особого
Немного завоздушен один контур Там вообще никогда, ни при каких обстоятельствах не должно быть "немного" воздуха. Во как бывает.
Хорошо, что все решилось и все встало на свои места
Автор: Dima72 17.11.2009, 10:22
| Цитата |
| Там вообще никогда, ни при каких обстоятельствах не должно быть "немного" воздуха. |
Оно понятно
| Цитата |
| Хорошо, что все решилось и все встало на свои места |
Спасибо!
Автор: s.e.r.g. 17.11.2009, 10:28
Поздравляю! С воздухом в тормозах ,конечно,надо быть осторожнее
Автор: Dima72 17.11.2009, 10:32
s.e.r.g.
Спасибо!
Автор: Semen 17.11.2009, 10:33
Dima72
| Цитата |
| был немного завоздушен один контур - прокачали, |
Всётаки я был прав !!!
Автор: Dima72 17.11.2009, 10:37
Semen
Автор: chan 17.11.2009, 10:44
Semen
Автор: Джуана 17.11.2009, 11:39
Dima72
Ну вот и славненько, что всё нормуль теперь 
Автор: Dima72 17.11.2009, 11:40
Джуана
СПАСИБО!
Автор: OTTO 17.11.2009, 11:51
Дима, рад, что у тебя всё решилось, а гловное, твое жене будет ездить спокойней, а тебе за неё .
Автор: Dima72 17.11.2009, 11:55
OTTO
Глеб, СПАСИБО!!!! Ты не представляешь как ты прав!
Автор: OTTO 17.11.2009, 11:56
| Цитата (Dima72 @ Сегодня в 12:55) |
| OTTO Глеб, СПАСИБО!!!! Ты не представляешь как ты прав! |
Когда Оля едит одна, всегда более пристально проверяю машинку, чем когда сам еду, жена ведь...
.
Автор: Dima72 17.11.2009, 11:59
| Цитата |
| Когда Оля едит одна, всегда более пристально проверяю машинку, чем когда сам еду, жена ведь.. |
Автор: alekc 18.11.2009, 14:41
водичка в тормозной жидкости зимой помогает абске блокировать колеса раньше... не знаю почему, но у меня после замены ТЖ аналогичные проблеммы ранней блокировки колес прошли!
Автор: sergey 19.11.2009, 14:43
| Цитата (Dima72 @ 17.11.2009 - 11:07) |
| ...был немного завоздушен один контур - прокачали... |
)))))))
А мы тут копья ломаем )))
Автор: Serano 19.11.2009, 14:46
Dima72
Дим, ну лучше поздно чем никогда, присоединяюсь к остальным и поздравляю, с своевременным обнаружением.... Удачных и чистых дорог!!!
Автор: Dima72 19.11.2009, 15:44
Serano
Сереж, спасибо огромное. Тебе тож не ломаться
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)