Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Автономный отопитель (сухой фен)
Автор: Matrosov 31.10.2019, 23:18
Сегодня было вечером минус два, замер в Тойоте. Как то долго прогревается и быстро остывает. Возникла мысль поставить дизельный отопитель салона типа планара 2д. Прошу советов по установке, где что разместить.
Автор: Matrosov 31.10.2019, 23:39
Альтернатива отопителю - качественная тепло изоляция, но это явно более хлопотный процесс, чем отопитель.
Автор: Vladimir_Tul 31.10.2019, 23:43
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 1.11.2019, 0:36) | | | | | | | | Я противник автозапуска, считаю что планара будет достаточно, не круглые же сутки его гонять, так при начале поездки, при ожидании в авто и т.п. в общем вопрос, где оптимальный расположить бак дизельный и сам отопитель. | | | | | |
Там Фома, а здесь Ерема! Нахер бензике бак с дизелем! Посчтитай экономику оно надО? Если в объяве пишут 20 к, умнож на х 2" = вебасто!
Все равно на бензинке автозапуск решает эти проблемы, с дизелем без предпускового все печальнее!!!
Автор: Vladimir_Tul 1.11.2019, 0:30
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 1.11.2019, 1:21) | | | | | | | | Меня устраивает Рав для тех целей для каких он покупался. Не вижу причин разводить холивар из за мелких доработок, которые делаются фактически на любом авто так или иначе. | | | | | |
Ув. соклубник! Вы спросили, Вам дали совет. Ваше право им воспользоваться или проигнорировать!
Могу еще пару дать...
Маленькое кроилово ведет к большому попадалову....
или...
Разочарование от низкого качества длится гораздо дольше, чем удовольствие от низкой цены.(Генри Форд)
Автор: ланд 1.11.2019, 5:10
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 1.11.2019, 0:18) | | | | | | | | Сегодня было вечером минус два, замер в Тойоте. | | | | | |
Ну уж если в Новочеркасске при -2 человек в РАВе замерз, то нам, живущим в Заполярье, по этой логике вообще жопа! Проблема высосана из пальца, поскольку печка в РАВе заслуживает всяческих похвал, ИМХО. А уж стремление колхозить дизельный подогреватель, это вообще за гранью... Что то вспомнилась поговорка про кота, которому нечего делать.
Автор: access013 1.11.2019, 9:08
Отстаньте уже!
Пусть делает!
Добавим к стекло пластиковым защитам сзади!
Гори-гори ясно...
Автор: Matrosov 1.11.2019, 9:29
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну уж если в Новочеркасске при -2 человек в РАВе замерз, то нам, живущим в Заполярье, по этой логике вообще жопа! Проблема высосана из пальца, поскольку печка в РАВе заслуживает всяческих похвал, ИМХО. А уж стремление колхозить дизельный подогреватель, это вообще за гранью... Что то вспомнилась поговорка про кота, которому нечего делать. | | | | | |
Проблема действительно не существенна, но столь же не существеннен лз и вариант ее решения. Устройство недорогое, простое.
Автор: golosoff 3.11.2019, 14:49
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 1.11.2019, 11:11) | | | | | | | | Я пока думаю над схемой установки, ещё не устанавливаю. | | | | | |
Похоже, Вы уже приняли решение. Уговаривать не буду, просто выскажу свои мысли на базе опыта эксплуатации автозапусков и разных котлов. Сам давно привык немедленно после посадки за руль снимать верхнюю одежду.
1. Два киловатта мало для быстрого прогрева. Тепловая мощность штатной печки этак киловатт десять, к примеру.
2. Иметь два бака с разными видами топлива — геморрой.
3. Бак под капотом — куда бОльший колхоз, чем дополнительная трубка в штатный бак. Солярка, конечно, менее поароопасна, чем бензин, однако если потечёт под капотом... По-разному может получиться.
4. "Сухой" отопитель имеет смысл для поддержания температуры при длительных остановках или для ускорения прогрева большого салона. Актуально для магистральных грузовиков и автобусов. Для легковых только в случае регулярных ночёвок в машине.
5. Для легковых машин уместней "мокрый" котёл, который ускоряет прогрев _И_ салона, _И_ двигателя.
6. Нормальных производителей топливных котлов два: Вебасто и Эбершпехер. Если хочется, чтобы оно годами работало и каши не просило.
7. У Вебасты есть бюджетный комплект "Старт".
8. Если на нормальное решение душит жаба, автозапуск тоже решает проблему с минимальным колхозом.
9. Кроилово ведёт к попадалову.
Дискутировать не буду, деньги Ваши, ездить Вам, решать тоже Вам.
Автор: access013 3.11.2019, 14:52
Штатная печка 10кВт?
Ты шутишь?
Автор: access013 3.11.2019, 15:35
По мощности штатной печки не соглашусь
На максимум ее работе в режиме хай она и прогретом ДВС в рабочем диапазоне греет хуже, чем 1,5 кВт обычной бытовой дулки от 220в
Поставленной в салон и направленое на заднее стекло
Подобную операцию делаем регулярно при тонировке заднего стекла
Штатная печка не может дать такую же общую температуру в салоне
Автор: rev42 3.11.2019, 15:48
Какие то кислые киловаты . Грубо 1 кВт греет 10 м2 /30 м3
Автор: Matrosov 3.11.2019, 19:34
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 3.11.2019, 14:49) | | | | | | | | Похоже, Вы уже приняли решение. Уговаривать не буду, просто выскажу свои мысли на базе опыта эксплуатации автозапусков и разных котлов. Сам давно привык немедленно после посадки за руль снимать верхнюю одежду.
1. Два киловатта мало для быстрого прогрева. Тепловая мощность штатной печки этак киловатт десять, к примеру. 2. Иметь два бака с разными видами топлива — геморрой. 3. Бак под капотом — куда бОльший колхоз, чем дополнительная трубка в штатный бак. Солярка, конечно, менее поароопасна, чем бензин, однако если потечёт под капотом... По-разному может получиться. 4. "Сухой" отопитель имеет смысл для поддержания температуры при длительных остановках или для ускорения прогрева большого салона. Актуально для магистральных грузовиков и автобусов. Для легковых только в случае регулярных ночёвок в машине. 5. Для легковых машин уместней "мокрый" котёл, который ускоряет прогрев _И_ салона, _И_ двигателя. 6. Нормальных производителей топливных котлов два: Вебасто и Эбершпехер. Если хочется, чтобы оно годами работало и каши не просило. 7. У Вебасты есть бюджетный комплект "Старт". 8. Если на нормальное решение душит жаба, автозапуск тоже решает проблему с минимальным колхозом. 9. Кроилово ведёт к попадалову.
Дискутировать не буду, деньги Ваши, ездить Вам, решать тоже Вам. | | | | | |
Спасибо за мнение, оно интересно и я к нему прислушиваюсь.
Вопрос с инсталяцией не решен. Так как я не дальнобойщик и не путещественник, то острой необходимости в данной доработке нет, пока просто прикидываю как можно установить красиво и безопасно. Если решение (красивый план установки) найдется - установлю, сумма за устройство мне не дорого, если нет, то и лепить конечно ничего не буду.
Автор: Matrosov 4.11.2019, 11:29
Бак можно заказать из нержавейки - не потечёт. Вариант бака кроме капота какой? В салоне точно он не нужен, так как придется лепить систему адсорбции или будет постоянная вонь через крышку. Есть много места за задней левой аркой со стороны днища, но заправлять проблематично, это не газ, маленький штуцер заправочный в лючок заправочный бензобака не выведешь.
Автор: RUS89 4.11.2019, 12:04
Один дебил создал тему,а другие его отговаривают. Автор! поставь буржуйку в багажник и найми истопника
Автор: parbor 4.11.2019, 16:55
www.long-fei.ru-пока просматривал тему, вылез вот такой дополнительный отопитель салона. Нечто подобное установлено у приятеля в мицу-лансере. Говорит, что весьма эффективная штука. Бензиновый. Да-выплыл ценник=15990...
Автор: jenik66 5.11.2019, 7:40
Реклама - она сейчас такая.
Все ждал когда же появятся ссылки на чудо печку
"Противоречий не существует. Если ты усматриваешь где-то противоречие, проверь исходные данные" - Айн Рэнд.
Автор: Matrosov 5.11.2019, 9:40
Для чего нужен отопитель: например поехать на рав на рыбалку с ночевкой, или быстро прогреть салон.
Далее предлагаю диагнозы оставить при себе и только по теме.
Автор: RedRav 5.11.2019, 17:59
Если нужно ночевать в машине зимой, то такая ветродуйка очень выручит. На грузовиках обычно под сиденьем ставят. На Рав4 придётся скорее-всего в багажник устанавливать и сверлить дырки в кузове для выхлопа. Под капот такой подогреватель нельзя ставить.
Автор: Matrosov 5.11.2019, 21:06
| Цитата: | | | | | (rev42 @ 5.11.2019, 18:22) | | | | | | | | Да забей уже , вот реально не надо оно ))) | | | | | |
Вот честно, удивляет консервативность владельцев рав4, ни на одном автофоруме такое еще не встречалось.
Что такого необычного в автономном отопителе для легкового авто? Цена вроде тоже довольно демократичная, многие равоводы на всякие наклейки, накладки и "подхром", диодные подсветки номеров и диодные туманки и т.п. тратят больше, вот уж в чем мало смысла...
Представь, захочешь на рыбалку в поздне осенний, ранне весенний или зминий период с ночевкой. Отопитель же красота, как без него? Или в пробке застрянешь на зимней трассе на сутки, и такое бывает. В общем, на мой взгляд, устройство далеко не лишнее, даже если всего будет использоваться несколько раз.
Автор: Matrosov 5.11.2019, 21:11
| Цитата: | | | | | (RedRav @ 5.11.2019, 17:59) | | | | | | | | Если нужно ночевать в машине зимой, то такая ветродуйка очень выручит. На грузовиках обычно под сиденьем ставят. На Рав4 придётся скорее-всего в багажник устанавливать и сверлить дырки в кузове для выхлопа. Под капот такой подогреватель нельзя ставить. | | | | | |
В общем да, пересмотрел я схему, под капотом точно лишнее. Надо будет бак размещать где-то сбоку багажника внутри или в нише, пробку делать глухую, в бак врезать штуцер, из него трубка через угольный фильтр - для вентиляции бака - разумеется фильтр этот будет за пределами салона, соответственно не будет и запаха. Прикинул - несложно. В принципе даже можно недорогой готовый фильтр адсорбера с какой-нибудь нашемарки купить, меньше заморочек.
Сам отопитель или за обшивку багажника или в нише (под фальшполом багажника) - надо будет внимательно посмотреть под фальшполом, а то я туда только разок заглядывал, чтобы компрессор доложить, ключ с секретки и туристический топорик.
Автор: rev42 8.11.2019, 22:27
Чо мозг греть ? Люди уже подумали , продумали , сертифицировали
4 кВт за глаза
Автор: Matrosov 29.11.2020, 15:21
Купил дизельный отопитель на 2 квт, сегодня выбирал идеальное место для установки.
Автор: Matrosov 29.11.2020, 15:27
Сам отопитель думаю разместить под правым задним сиденьем, поперек авто, забор воздуха сделать смешанным - часть с салона, часть брать снаружи из под обшивки через фильтр. Или полностью брать снаружи, это исключит конденсат в салоне при ночевке например. Бак на 5 литров и насос предварительная мысль разместить под днищем в металлическом кожухе, позволяющем быстро отщелкнуть бак и вытащить его за пределы кузова при заправке.
Автор: Matrosov 29.11.2020, 15:40
Второй вариант размещения бака отопителя - под капотом. В общем, нужно сначала поставить сам отопитель, а потом разбираться с баком. За обшивку или ещеикакимиобразом в салоне бак размещать не хочу. Один фиг прольешь как нибудь несколько капель солярки, которая в отличие от бензина, будет вонять неделю как духи.
Автор: Matrosov 18.12.2020, 16:54
Под сиденьями фен не уместился, пришлось пожертвовать нишей домкрата.
Воздуховоды прокидывал через треугольные отверстия в усилителе, как раз под 32 гофру из нержавейки.
Автор: Matrosov 18.12.2020, 16:57
Провел воздуховоды в салон, установил фен, все обшивки и нишы остались целые.
Теперь бы еще воздуховоды связать с феном.... Самое сложное.
Автор: Matrosov 18.12.2020, 17:05
Бачок предварительно решил ставить под капотом.
Запаска становится.
Пол багажника нормально становится, сетки и полка тоже в нишу. Функционал нигде не нарушен.
Разбираются обшивки штатно.
Единственное в ящике домкрата нужно будет сделать вырезы, чтобы стал на штатное место.
Автор: access013 18.12.2020, 20:03
Нафига Вам эти хлопоты?
Хотя пусть делает!
Главное чтоб не сгорела совсем...
Автор: Matrosov 19.12.2020, 0:56
| Цитата: | | | | | (access013 @ 19.12.2020, 0:05) | | | | | | | | 1.штатная печка не справляется? 2. летом можно открыть двери не? 3. например? | | | | | |
1. Например длительная стоянка - молотить двигателем на холостых? Зачем? Когда есть устройство, расходующее 100 мл. дизтоплива в час и 10 ватт. Также пару раз в длительной дороге уставал, поспать в авто несколько часов можно будет в тепле.
2. Ушел куда то на несколько часов, авто на солнцепеке, а фен в это время вентилирует салон, потребляя 10 ватт в час. И без пыли. Это лучше, чем открывать дверь.
3. Например несколько лет назад на нашем участке м4 зимой образовался затор. Люди пару суток торчали на трассе, и это при активной работе МЧС, ГИБДД.
Автор: Matrosov 19.12.2020, 1:04
Как бы не понимаю скептицизма.
Колхоза нет, пострадало только штатное место домкрата, но это мелочь, внутрь запаски переместится.
Полноценная климатическая система (вентиляция - обогрев) , не зависящая от работы никаких систем авто. Особенно если поставить второй акум. .
Удобно, повышает комфорт, страховка на возможные ЧС, весит немного, полезный объем не занимает.
Автор: RedRav 19.12.2020, 12:24
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 19.12.2020, 1:04) | | | | | | | | Как бы не понимаю скептицизма. Колхоза нет, пострадало только штатное место домкрата, но это мелочь, внутрь запаски переместится. Полноценная климатическая система (вентиляция - обогрев) , не зависящая от работы никаких систем авто. Особенно если поставить второй акум. . Удобно, повышает комфорт, страховка на возможные ЧС, весит немного, полезный объем не занимает. | | | | | |
Это форум гламурных паркетников, и отношение соответствующее. Откуда людям понять, что на машине не только на работу в офис, по выходным в Ашан можно ездить, а то что в машине ночевать, или иногда жить приходится, вообще, за гранью их восприятия.
Автор: access013 20.12.2020, 0:22
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 19.12.2020, 22:14) | | | | | | | | rav4 покупался для путешествий, на природу ) из пробега 21 тыс примерно 15 - путешествия. | | | | | |
Не самый удачный выбор...
Тогда вам отопитель просто необходим!
И палатка на крышу!
И колеса большие зубастые!
И блокировка!
И лебедка!
Арки резать надо под большие колеса!
Не знаю то ли понятие природы у нас разные,то ли вы с асфальта почти не съезжаете!
Автор: Matrosov 20.12.2020, 1:06
| Цитата: | | | | | (access013 @ 20.12.2020, 0:22) | | | | | | | | Не самый удачный выбор... Тогда вам отопитель просто необходим! И палатка на крышу! И колеса большие зубастые! И блокировка! И лебедка! Арки резать надо под большие колеса! Не знаю то ли понятие природы у нас разные,то ли вы с асфальта почти не съезжаете! | | | | | |
По омнам и болотам не лазию, к технике отношусь бережно )
По песку, снегу, разным горкам-оврагам, проселочным дорогам - rav4 - отличный вариант. Да и по трассе неплох.
Лебедка ручная есть и лопата, не пригождались.
Колеса штатные считаю хорошо сбалансированным универсальным вариантом.
В жесткой блокировке по нашим маршрутам не было необходимости, к тому же можно направить дифференциалы в правильное распределение момента легкой дозировкой тормоза.
Комплект бы цепей хороших на все четыре, но у хороших цена космос, пока не созрел на эти расходы.
Ночевать на отдыхе в легковом авто не разумно , это не кемпер ).
Для запланированных ночевок есть палатка и прочие причиндалы, или отель и т.п.
Автор: Matrosov 20.12.2020, 17:42
Бачок в процессе изготовления, из огнетушителя.
Ставится как родной межде акумом и крылом
Автор: Matrosov 20.12.2020, 17:47
Крышку сделал из муфты огнетушителя и торцевой части крышки комплектного бачка. На фото клапан пока вытянут, подсыхает эпоксидка.
Автор: Whitejon 21.12.2020, 14:42
Я извиняюсь за вопрос, а затея была изначальная чтобы подогрев салона был вообще автономный, без работы дрыгателя?
Просто первое, что пришло в голову - это электрофен. Не знаю как в дизельном РАФе, но вот был ранее дизельный тигуан - там стоял. Завел авто зимой - воздух сразу теплый попер. Наверняка можно это дело интегрировать и в бензинку. Ну да, мотор молотить будет. На холостых не скажу что много кушает.
Автор: Matrosov 21.12.2020, 15:17
| Цитата: | | | | | (Whitejon @ 21.12.2020, 14:42) | | | | | | | | Я извиняюсь за вопрос, а затея была изначальная чтобы подогрев салона был вообще автономный, без работы дрыгателя? Просто первое, что пришло в голову - это электрофен. Не знаю как в дизельном РАФе, но вот был ранее дизельный тигуан - там стоял. Завел авто зимой - воздух сразу теплый попер. Наверняка можно это дело интегрировать и в бензинку. Ну да, мотор молотить будет. На холостых не скажу что много кушает. | | | | | |
Электрофен встроенный есть, но мощность его смешная.
Другое дело 2 киловатная автономка, с кпд почти 100 процентов, то есть потребила соляры на 2.2 киловатта, выдала 2 киловатта тепла .
На холостых двиг ест много зимой, да и зачем наматывать моточасы, использую к примеру 40 киловатт потребляемой бензиновой мощности, чтобы получить тепловые 2 киловатта? Двигатель - чтобы автомобиль ехал.
Опять же, вдруг вынужденная ночевка в авто? С заведенным двигателем во первых небезопасно, во вторых экономически и конструктивно нецелесообразно. Допустим не было бы в авто акума, чтобы сотовый зарядить - нужно молотить двигателем? Аналогично и автономка решает те задачи, для которых работа двигателя избыточна.
Автор: Matrosov 21.12.2020, 15:25
Опять же, вы пишите электрофен интегрировать. Даже если бы его не было - он не работает без запуска двигателя, второе если бы без двигателя - высадил бы аккумулятор за 30 мин в ноль, при этом не нагрев салон. Много в этом смысла?
И чем интеграция автономки отличается от интеграции фена? Такая же простая работа, да и суммы соизмеримые, эффективность и универсальность только на порядок выше.
Самое сложное в интеграции автономки - это найти компоновочное решение. Я лично в инете для rav4 - 4 не нашел, пришлось самому думать, измерять, прикидывать. Считаю мой вариант оптимальным по компоновке, когда доделаю отчет - всем последующим желающим установить будет намного проще. При наличии схемы и материалов все можно неспешно сделать за 1 день.
Автор: Whitejon 21.12.2020, 15:57
В плане эффективности соглашусь. Но греет электрофен не плохо, по крайней мере тот что стоял в ВАГе, думаю он около 1 кВт, не более. В плане установки/гемора - думаю электро будет попроще. В вашем случае для экстремальных ночлегов и проживаний наверно "керогаз" лучше будет.
Хотя, лично я бы от электрофена не отказался, очень удобно и стекло моментально оттаивает.
Автор: Matrosov 21.12.2020, 16:43
| Цитата: | | | | | (Whitejon @ 21.12.2020, 15:57) | | | | | | | | В плане эффективности соглашусь. Но греет электрофен не плохо, по крайней мере тот что стоял в ВАГе, думаю он около 1 кВт, не более. В плане установки/гемора - думаю электро будет попроще. В вашем случае для экстремальных ночлегов и проживаний наверно "керогаз" лучше будет. Хотя, лично я бы от электрофена не отказался, очень удобно и стекло моментально оттаивает. | | | | | |
Установка очень простая, когда знаешь что и куда ставить и из каких материалов делать бачок, воздуховоды, как вести.
Сейчас вот авто заглушено, внутри тепло, работает автономка, а я неспешно думаю над вариантами, где раcположить пульт автономки.
Бачок сделает любой сварщик за 30 мин. Магистраль идет по штатным трубкам слева - 10 мин- даже домкратить авто не надо, я делал все работы на улице перед своим гаражом. Врезать саму автономку - минут 30. Еще час на снять поставить - обшивки и воздуховоды.
Не решен вопрос по вырезанию части пластика в ящике штатного домкрата, но когда вырежу и будут размеры - тоже работы максимум на час лобзиком. Прокинуть 1 провод постоянный + по порогам и подключить к автономки - 30 мин.
Автор: Whitejon 22.12.2020, 12:11
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 21.12.2020, 16:43) | | | | | | | | Установка очень простая, когда знаешь что и куда ставить и из каких материалов делать бачок, воздуховоды, как вести. Сейчас вот авто заглушено, внутри тепло, работает автономка, а я неспешно думаю над вариантами, где раcположить пульт автономки. Бачок сделает любой сварщик за 30 мин. Магистраль идет по штатным трубкам слева - 10 мин- даже домкратить авто не надо, я делал все работы на улице перед своим гаражом. Врезать саму автономку - минут 30. Еще час на снять поставить - обшивки и воздуховоды. Не решен вопрос по вырезанию части пластика в ящике штатного домкрата, но когда вырежу и будут размеры - тоже работы максимум на час лобзиком. Прокинуть 1 провод постоянный + по порогам и подключить к автономки - 30 мин. | | | | | |
Прикольная тема, успехов в завершении!
Автор: Matrosov 22.12.2020, 16:01
| Цитата: | | | | | (Whitejon @ 22.12.2020, 12:11) | | | | | | | | Прикольная тема, успехов в завершении! | | | | | |
Поюзав вчера весь вечер, понял, что воздуховоды нужно немного переделать, не сам маршрут, а материалы. Они у меня с нержавейки - греется сильно, понятно, что в изоляции, но все равно нет смысла обогревать теплом воздуховодов за обшивками и под полом багажника. Заказал специальную фольгированную гофру, она почти не греется.
Также очень порадовал расход, экономичней, чем заявлено. Видимо из-за компактного салона rav4, и потому что температура у нас сейчас минус четыре.
Автор: alkidar 8.2.2022, 12:20
| Цитата: | | | | | (Matrosov @ 22.12.2020, 17:01) | | | | | | | | Поюзав вчера весь вечер, понял, что воздуховоды нужно немного переделать, не сам маршрут, а материалы. Они у меня с нержавейки - греется сильно, понятно, что в изоляции, но все равно нет смысла обогревать теплом воздуховодов за обшивками и под полом багажника. Заказал специальную фольгированную гофру, она почти не греется. Также очень порадовал расход, экономичней, чем заявлено. Видимо из-за компактного салона rav4, и потому что температура у нас сейчас минус четыре. | | | | | |
И как работает Ваша доработка автомобиля? Я подумываю себе сделать автономное отопление. Как вариант рассматриваю этот отопитель в переносном варианте в отдельном корпусе с баком, отопителем, и пультом управления, единственное что смущает - это куда-то надо колхозить выхлоп.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)