Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Кофейня _ Кубанская трагедия.
Автор: prokol2005 7.7.2012, 5:39
Вчера, в пятницу, Геленджик протек. Дождь шел 12 часов с небольшими перерывами, причем, не в виде осадков, а, что называется, стеной. В итоге- город поплыл. В центральном районе вода поднялась на1.5 метра. Асфальт вспучило. Машины плавали. Есть погибшие. Сосед вернулся домой пешком, говорит- еле успел вынырнуть. Сегодня пойдет искать машинку. Очень похоже на "грушевую балку" в Новороссийске несколько лет тому.
З.Ы. Советую воздержаться от посещения, хотяб, недели две, пока не устаканится.
Автор: prokol2005 7.7.2012, 7:13
Новые сведения от очевидцев соседей. Один ДПС-ник, ток вернулся с ночного дежурства. Дивноморск пострадал еще сильнее. Кабардинка- вроде ттт. Официально 8 трупов, в геленджике. Реально- на порядок больше. Только один банкомат убил троих волгоградцев. Еще гаишнгик рассказывал, как пьяные отдыхайки фотографировались ночью на фоне трупов.
Автор: prokol2005 7.7.2012, 7:57
Сваты дозвонились из крымска. сидят на чердаке.
Автор: VVN52 7.7.2012, 8:15
Блин, как страшно, что погода вытворяет. Держитесь там.
Автор: Канаи Ацуда 7.7.2012, 8:36
|
страна уродов ....
Автор: prokol2005 7.7.2012, 8:58
Готовлю вылазску в центр. К ночеру, возможно, будут фотки.
Автор: vic10 7.7.2012, 9:05
Только что позвонили- надо туда везти сухие пайки на 3000чел. (Люди в поездах сидят) Уже час прошёл, а они всё не могут сказать ЧТО туда везти. ЧАС!!! ЧАС нужно, чтоб определится сколько консервов и печенья с водой на 3т человек надо. ...Шо за народ!!а мне это ещё формировать, водятлов запрягать. Скорее сам повезу наверно. Напишу чо там.
Автор: vexxx13 7.7.2012, 9:32
|
это каким же уродом надо быть что бы такое вытворять,в голове не укладывается!!!
Автор: 128 7.7.2012, 9:36
Чтож это твориться с погодой? Жалко людей... Держитесь. Мы с Вами...
Свежий репортаж про Геленджик
http://www.ntv.ru/novosti/310742/
Автор: Триовало 7.7.2012, 13:13
Да уж, поливало там не слабо.
Держитесь!!!
Автор: 128 7.7.2012, 14:42
http://www.ntv.ru/novosti/310617/
Автор: prokol2005 7.7.2012, 15:34
Прошел по набережной от стеллы до курзальной. Разрушений нет, почти. Все кафушки работают. Народу тьма. Единственно- бухта глиняного цвета. Никто не купается.В целом- все не так страшно.
Автор: alekc 7.7.2012, 16:17
Печально что есть смертельный исход...
Тех кто фотался рядом с пострадавшими на кол!!! пять раз!!!
Автор: Фокси 7.7.2012, 16:35
|
У меня ребенок в спортлагере под Анапой, а сегодня они ездили на экскурсию в Новороссийск-звонил-говорит ручьи по улицам, много очень грязи.Спросила как в анапе- говорит- нормально.Волнуюсь за маленького((
В нашей стране как на пороховой бочке рядом с курящими людьми((
Автор: Триовало 7.7.2012, 16:53
Пишут что "...резкий подъем воды в городе Крымск прошедшей ночью был вызван аварийным сбросом из Неберджаевского водохранилища...
http://www.newsru.com/russia/07jul2012/mitro%68%69n.html
Автор: prokol2005 7.7.2012, 17:08
|
Дождей больше нет. Так что поводов волноваться- тоже. Все уже случилось. Ждем +39 в тени.
Автор: влад11 7.7.2012, 19:02
Жена прилетела с дочкой 5 июля из Геленджика. Говорит когда уезжали 5 июля утром- дул сильный ветер, море такое бушующее было, как говорится вовремя ТТТ... уехали. Жили в гостинице КОЗМОС....
Автор: _Dr_ 7.7.2012, 20:13
МЧС, власти, губернатор и его команда хоть помогают? Или люди брошены, как часто бывает, на произвол?
Хотя, седня вроде Пу приехал туда- что-нибудь хоть зашевелится - его боятся...
Но очень прискорбно все ((((
Автор: vic946 8.7.2012, 3:00
|
А Крымск! Какие там страсти, людей сколько погибло, а Ткачёв спокоен, на погоду всё списывает, что факт сброса с ГЭС это миф или всё же факт? Жаль людей невинных, а Путин, что облетит и даст команду выплатить, но людей и детишек втом числе не вернуть, губер-ра нужно на мыло...
Автор: prokol2005 8.7.2012, 5:18
|
Мчс не наблюдал. Зато радостные пожарники ездят в форме на легковушках, предлагают платные услуги по откачке воды из подвалов.
Автор: prokol2005 8.7.2012, 5:27
Что еще заметил. С самого утра, когда дождь еще только начинался, насчитал пять или шесть картежей с сопровождением, уходящих в сторону новороссийска. У меня федералка близко- сирены хорошо слышно. Получается- избранников предупредили заранее и они успели смотаться. А народу ничешго не сказали- сюрприз будет.
Автор: prokol2005 8.7.2012, 7:20
Вернулся знакомый мент с очередного дежурства. По их сводкам прошло 350 погибших в Крымске. Про сброс воды с плотины- надежных сведений нет.
Автор: prokol2005 8.7.2012, 7:21
Всю ночь стояли в оцеплении- ждали путина. Не приехал.
Автор: 128 8.7.2012, 9:29
|
Официально говорят в 3 раза меньше.
http://news.rambler.ru/14638446/
Автор: prokol2005 8.7.2012, 9:48
путин в Крымске. Прилетел на вертолете.
Автор: 128 8.7.2012, 9:57
Крымск
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PLBgcLiUzs0
Автор: Триовало 8.7.2012, 11:46
СКР: сливы воды из водохранилища над Крымском были. Возбуждено дело.
Следственный комитет России объявил, что во время сильного ливня на Кубани проводились сливы воды на Неберджаевском водохранилище над городом Крымск. Слухи о том, что быстрый подъем воды ночью стал следствием сливов на водохранилище, появились почти сразу. Их подпитало официальное письмо лидера "Яблока" Митрохина", а чиновники старательно опровергали. Владимира Путина на совещании эксперты информировали, что такое невозможно. По последним данным, стихия унесла жизни 150 человек.
В воскресенье днем в Крымске вновь начался сильный дождь.
Вечером в субботу Путин лично заявил: "Водосбросов никаких технологических не предусмотрено, это просто технически невозможно сделать, такова конструкция этого водохранилища. По оценкам Ростехнадзора, в данный момент все находится в плановом, рабочем режиме".
В воскресенье старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров заявил РИА "Новости": во время сильного ливня на Кубани проводились автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище, однако утверждать, что это стало причиной наводнения, рано. "В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы", - заявил Сенгеров.
Он добавил, что сливы воды были порционными. Сама дамба повреждений не имеет.
"Интерфаксу" чуть позже Сенгеров заявил: "Сбросы воды производились в обычном, штатном режиме. Перехлеста плотины не было, поэтому сбросы не могли стать причиной наводнения"....
...В социальных сетях большой резонанс имело сообщение жительницы Крымска Юлии Андроповой. Она утверждала, что ее отец, работавший на водохранилище, говорил об экстренном заседании комиссии, где было принято решение открыть шлюзы. Позднее пост и страница Андроповой были удалены, но его сохранил кэш Google. В сообщении говорилось, что шлюзы открыли, чтобы уберечь от затопления Новороссийск.
Первоначально о сбросе воды из водохранилища писал и краснодарский эколог Сурен Газарян. Затем он отказался от этой версии: "Я проехал вверх по речкам Баканке и по Неберджаю, насколько смог. Пришел к выводу, что сброс с Неберджаевского водохранилища не мог стать основной причиной паводка, хотя местные жители придерживаются этой версии событий. Поднялись все притоки Адагума, а не только река Неберджай, на которой находится водохранилище", - написал он в своем ЖЖ....
http://www.newsru.com/russia/08jul2012/skrflood.html
Автор: BearSerge 8.7.2012, 14:28
|
Совсем уже! На горе наживаются... Во-о, страна!
Автор: prokol2005 8.7.2012, 16:54
|
А вспомни таксистов в Москве во время взрывов. Приятно, что кто-то может еще удивляться в этой клоаке.
Автор: Roman Cooper 8.7.2012, 17:43
|
Разве можно сравнивать таксистов-коммерсантов и служащих МЧС?
Автор: 128 8.7.2012, 18:24
в Крымске вообще полный ужас по сравнению с Геленджиком.
Автор: prokol2005 8.7.2012, 18:56
|
Только разговаривал с соседом- он вчера возил вещи в крымск. На подьезде к городу висят подсолнухи на проводах. Фуры валяются метрах в ста от дороги. По улицам до сих пор плывут трупы. Называют цифру 500. Прошел слух о землетресении в 7 баллов, с эпицентром в Геленджике. Собираю вещи. Гружу машины. Переночуем на природе. Я не паникер по жизни, но, чет не спокойно мне. Ребятишек у меня четверо. Внучку из крымска за день до забрал в гости. Есть бог на свете.
Автор: prokol2005 9.7.2012, 7:29
http://x-torrents.org/forum/showthread.php?tid=64571
набираю крымск- связь есть. в остальном- все очень похоже на правду. 7-ми метровая волна не могла возникнуть вдруг. разговаривал со сватьей- она медик. называет цифру 1500 погибших.
Автор: prokol2005 9.7.2012, 8:13
|
Не поверите, сам обалдел.Вчера , уже под вечер, пришли волонтеры- представители администрации. На самом деле- два завуча из школы. Выдернули из отпуска. Переписывают ущерб, взяли реквизиты счетов. Грозятся перечислить по 10 тыров на каждого зарегиного в доме. Чудеса.
Автор: AndrewBond 9.7.2012, 8:47
Такого количества феерического бреда в сетях давно не было
Автор: 128 9.7.2012, 8:52
уже признались, что слив был...
http://top.rbc.ru/incidents/08/07/2012/658873.shtml
да и так понятно...
Автор: prokol2005 9.7.2012, 9:05
|
Согласен. Поэтому и стараюсь здесь выложинь инфу, которую сам видел или услышал от очевидцев.
Автор: chan 9.7.2012, 9:52
Мало мальски грамотному человеку понятно, что любое водохранилище просто обязано иметь систему аварийного и планового сброса воды. Говорить о том, что это технически не возможно - бред, это обязано быть. И в таких условиях просто обязаны были начать сброс воды, иначе трагедия могла быть еще более масштабной. Когда идет перехлест, то платина рушится, объем "потерянной" воды в разы больше... А уж на сколько правильно и грамотно дозировали, тут пусть эксперты разберутся.
Автор: prokol2005 9.7.2012, 10:19
|
Согласен полностью. Речь как раз о том, что прозевали, проспали наполнение. Какое там- порционно. Очнулись- ба, под завязку- резкий слив- вот и волна. Если у нас текло годовое кол-во воды, то все было предсказуемо. Накрыло волной ул. Новороссийскую, но там под горой расположены тех. здания за высоким забором. Он и сыграл роль платины. Когда упал- пошла волна. Есть низкие районы- там просто тупо затопило- воде некуда отходить. А основные убытки- именно из-за волн и это человеческий фактор.
Автор: AndrewBond 9.7.2012, 10:24
Да уже миллион фоток опубликовали этой системы аварийного слива. А народ по прежнему фигню повторяет. Там всего водохранилища на пару улиц максимум хватит. Не говоря уже о том, что воду телепортировали мимо станицы Неберджаевской
Автор: prokol2005 9.7.2012, 10:31
|
Тогда как волну обьяснить? ( Не в качестве наезда- пытаюсь понять сам)
Автор: xoxma2 9.7.2012, 10:50
Как предположения:
1) В процессе ливня в районе какого нибудь моста мог образоваться завал в области которого сформировалось озеро с последующим прорывом,
2) Смерчь упал.
Автор: prokol2005 9.7.2012, 10:59
|
Не получается. Смерча небыло- иначе бы давно по сми передали и отмазались. Завал- да. Но величиной 7 метров- мало вероятно.
Автор: AndrewBond 9.7.2012, 11:19
|
90% паника, у страха глаза велики.
7 метров скорее всего не было, судя по фотографиям стен на которых линия воды не доходит до потолка. Это 3, максимум 4 метра. Знакомые, которые в Крымск мотались, помощь передавали, говорят, что по словам местных вода поднялась минут за 15-20. В Крымске сходятся три ущелья. С учетом того, что за пару дней почва напиталась водой по самое нехочу, тот ливень, что начался ночью, вполне мог вызвать резкий подъем воды. Могла какая-нибудь запруда из веток, мусора образоваться на реке, потом развалиться.
У нас и то за полчаса вода топила машины по крыши, так это с одной улицы, а если посмотреть площадь склонов, с которых на Крымск вода пошла...
Автор: prokol2005 9.7.2012, 11:42
|
Очень похоже на мои наблюдения. Вода из спокойно текущей по дороге, за 15 мин превратилась в ревущий поток и хлынула во двор. Но перед нами запруд точно нет. значит- насыщение грунта.
Автор: xoxma2 9.7.2012, 11:54
А кто знает, как Неберджаевская, если бы вал пошел с водохранилища, им бы в первую очередь досталось.
Автор: AndrewBond 9.7.2012, 11:59
|
Неберджаевская на месте. Подтопило, как и все вокруг, но не фатально.
Автор: Триовало 9.7.2012, 12:39
Ещё версия:
Митволь объяснил причины трагедии в Крымске: там два водохранилища, хотя Путину это "недосказали"....
http://www.newsru.com/russia/09jul2012/varnavin.html
Автор: AndrewBond 9.7.2012, 13:14
|
очередной идиот.
Автор: prokol2005 9.7.2012, 16:18
Сегодня принесли деньги. Наличкой. Все 40 тыров. Вы когда-нибудь такое видели? У меня только одно обьяснение- власти настолько накосячили, что наличкой рот затыкают.
Автор: vic10 9.7.2012, 19:17
|
Был я там вчера. Реально- на домах 2-3 метра отметки воды и "вниз" ещё столько же до уровня воды в реке. Река в с крутыми берегами местами идёт. Получается именно 6-7 метров от УРОВНЯ воды реки.
Автор: Мхалыч 10.7.2012, 8:00
Так откуда за такой короткий период (судя по роликам, люди говорят что... за 20-30 мин все случилось) взялось столько воды... как могу речка поднять на 6 метров? Это очень много.
Откуда взялось столько воды???
Автор: prokol2005 10.7.2012, 9:24
|
Щас немного страсти улеглись, эмоции схлынули. Было время обдумать все. Действительно, уровень воды критично поднялся за 20 минут. Но мы живем у подножия горы. Выше нас немного виноградников и никаких искуственных заграждений. Вывод напрашивается один- за 7 часов непрерывнрго ливня грунт пропитался и вода пошла верхом, собираясь в ручейки и речки. Как-то так.
Автор: West177 10.7.2012, 9:52
|
Я конечно извиняюсь,она лично все эти 1500 трупов видела?
Автор: West177 10.7.2012, 9:53
|
А эта,может быть на неотложные нужды выделили?
Автор: prokol2005 10.7.2012, 10:21
|
Я тут стараюсь быть максимально обьективным. Сватья- женщина основательная. Медик со стажем. Я ее словам доверяю. Да и подняли их по тревоге сразу за мчс-совцами.
Автор: Триовало 10.7.2012, 10:34
Думаю что жертв там много, особенно в частном секторе.
Вчера по телевизору показали 8 трупов с 2-х домов, а затопленных домов и улиц там хватает...
Автор: Триовало 10.7.2012, 10:41
Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают, что действительно случилось в эту страшную ночь.
http://poedin%6f%6btv.net/nizhnyaya-bakanka-ispoved-ochevidca-pust-vse-znayut-chto-dejstvitelno-sluc%68%69los-v-etu-strashnuyu-noch/
Автор: вася113 10.7.2012, 10:52
|
Пишет сервер не найден.
Автор: West177 10.7.2012, 10:56
|
Я верю,что медик со стажем.1500 трупов как,лично насчитала?
Автор: Roman Cooper 10.7.2012, 11:11
|
Просто слов нет... Вчера по дуроскопу в программе "Время" сладенький Ткачев, сладенькие руководители страны успокаивали население, мол, ничего страшного не случилось и никто не виноват.
Уроды, млин...
Автор: вася113 10.7.2012, 11:13
|
А зачем так цинично, Вы в Москве наверное больше знаете т.к телевизор смотрите.
Автор: prokol2005 10.7.2012, 11:19
|
Отстань. тошно и так. сегодня выезжал в город. каждый второй в слезах. у кого соседка, у кого родители, жена... какие там 10 человек.
Автор: Триовало 10.7.2012, 11:45
|
Я скопирую часть текста...
Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают, что действительно случилось в эту страшную ночь.
Рассказ нашего читателя, находившегося в эпицентре событий на трассе Новороссийск-Краснодар в районе Нижнебаканской и спасшегося лишь чудом. Комментарий был размещен в новости, затем перемещен в отдельную тему. Стиль и орфография автора сохранены.
Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т,к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью . Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ???? В 23 00 воды было около 1.8 — 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена — ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло, первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах.
В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось, но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену она держалась за мою куртку, Все время говорила , что не умеет плавать. Но у ней не хватило сил, поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас.С сеня поток сорвал пояс деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла , к ж/д путям. , я что было сил держал дочку за майку.
Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов очень холодной воде.не было никакой паники, только говорила,» пап , мы наверное погибнем, я не выплыву», но без истерик , слез, просто глядя в воду , а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров я успел схватить за ветку, но она сломалась и нас сразу утащило под воду и мы едва выплыли , затем мы подплыли к дереву ( яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6)Зацепились и минут 5 отдышались.Кстати это было последнее дерево на пути к спасению дальше нас бы унесло бы в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, помогите, спасите, тонем! это было так страшно.
Мы ждали помощи 8 часов ! Где наша Армия, Полиция, хваленая МЧС. Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног . Нас опять понесло стало бить по камням я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились ,мне казалось пришел наш конец. Я достаточно сильный мужчина Мастер спорта СССР по Самбо и Дзюдо.И при всём том я ощутил себя песчинкой,У меня уже попросту не было сил физических, но был дух , злость, и я себе говорил — я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей . Погибну я — моя семья погибнет вместе со мной. Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент — главное спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева и мы зацепившись за тоненькие веточки( всего 2-3 мм) и очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить но нам удалось дотянуться до ветки . Попробовал достать дно -не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам . В метре над водой была розвилка из веток, я наломал мелких веток и кое как затащил туда дочь . Сам стоял на тонкой ветке в воде . Дочке стало плохо , её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к себе животу и пытался согреть . Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра, Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке, могу дать всем совет даже в мокрой одежде теплей, чем без нее. Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось я смог даже отрубиться на минут 5.
Очнулся опять от криков людей звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями . мы кричали ,но в ответ тишина через минут 15 снова свет фонаря . Люди отозвались . Мы попросили показать куда нам плыть, После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали. проплыв еще метров 20-30 мы кое как вылезли на берег. Радости и счастья не было предела, нам светила группа из мужчины и женщины с 10 месячным ребенком.и еще одним мужчиной Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша.
Мы под деревом просидели еще какое то время. Дождь не прекращался. начало рассветать. вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому, там оказалось жила семья турков-месхетинцев. Какие хорошие люди .
Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине.
Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы. А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки , что стояла перед нами. Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка ( мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало( кому интересно вышлю фото )
Мы попросили что нам делать куда звонить у офицера полиции, но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону , мы вместе с пострадавшим из Курска ( его машина Шевроле Ланос тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись. Обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось.Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить,накормить сказал он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС , с иголочки, В замшевых туфельках, а мы в грязи, мокрые , голодные, побитые.А тут ни Скорой, ни кухни ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ . Снимали машины , трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью. спросили сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали было ли страшно? Как все это было. Затем спасибо Анапским ГАИШНИКАМ отправили нас в школу . А тут отдельная тема.
Когда показывают по ТВ как заботятся о пострадавших , как их поят, обогревают, кормят, вы этому не верьте . Если назвать двадцать булочек , батон вареной колбасы и 5 литров напитка назвать питанием обессиленных людей? А вместо одеял сердобольные учителя дали тряпку для мытья пола. Люди спали на полу , ни матрасов ни одеял, ни чая, ни горячей еды. Зато была женщина _ Глава Администрации Нижней Баканки.
Всем выписали справки что мы пострадали от наводнения, Пообещала что в течении получаса привезти и матрасы и одеяла и одежду и тапки т.к большинство было босых людей.
А горячую еду пообещала привезти срочно . Мы прождали несколько часов и в обед не дождавшись все опять поехали к машинам , к месту трагедии. У меня есть более десятка людей с адресами и телефонами которые могут подтвердить все мною описанное. Приехав к машинам мы , мы снова попытались узнать кто будет составлять протоколы, оформлять документы о случившимся. Кстати около 12 — 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке. Мы звонили и МЧС, и Полицию,в Прокуратуру, Все переваливают ,то на Администрацию Приморского р-на, то на Администрацию Н.Баканки,то туда то сюда. Обзвонив 15-20 телефонов, у нас после всего просто опустились руки.
А дальше еще веселей. Новые Гаишники на вопрос кто будет все оформлять и доставать наши машины , ответили МЧС, а те нам в ответ доставайте сами у нас кран будет один и доставать будем, а оформлять нет. Везите машины домой и вызывайте местную ГИБДД. Мы с горем пополам машину доставили в Новороссийск сами. Помощи МЧС не дождались. Правда вторую машину МЧС выдернули и оставили на обочине, ее забрали поздно вечером.Опять сами, эвакуатором, оформить протоколом ни полиция ни МЧС не стали. Отказались. Сказали вызывайте полицию ГИБДД по месту дислокации транспортного средства.
Я забрал к себе домой эту семью из Курска, ведь у них — ни денег, ни одежды с маленьким ребенком. Не было выхода. Либо на полу в голодной школе, либо?
Утром новые проблемы, дочка пожаловалась на плохое самочувствие, у меня распухла нога ударенная и колено,
У Басова из Курска, все ноги в синяках Не может наступить на ногу. Вызвали скорую. Хорошие врачи, приятные. Приехали быстро, Дочь сказали в тяжелом состоянии (сотрясение мозга , гематома на голове, и сильное переохлаждение), у Басова возможна трещина а у меня сильный ушиб колена и стопы ,Всем выписали справки и отвезли в больницу и травмпункт. Дочку врач ( врачом его назвать трудно)отпускает домой , говоря ей что нечего придумывать, не было там никакого серьезного наводнения, там было пол метра воды, он всё видел по телевизору. При этом задавал вопросы типа вы признайтесь, кто вас ударил по голове!А вечером её опять рвало и болела голова. Где же правда?
Обида и злость переполняет меня, неужели люди так черствы. Сейчас ночь а я пишу мою страшную исповедь. Ответов до сих пор не получено. Помощи обещанной пока тоже. Но всем Вам кто прочитает это, я обещаю далее написать, чем это закончится. Может случится чудо.
После всего, что мы пережили нам просто хотелось немного сочувствия, человеческого тепла после этой жуткой и холодной ночи. Самой страшной в моей жизни.
Если у кого то есть какая либо информация о семье из Самары Андрее (50 лет и Лене 45 лет)сообщите, живы ли они?
Мой email mysail@km.ru
Номер мобильного телефона автора убрал из паблика, кому нужен будет пишите на почту или мне или самому автору.
Продолжение истории здесь
Так как появляются многочисленные комментарии о нереальности происходящего, я добавил видео с youtube, где вы можете посмотреть дорогу в Нижнебаканской, многотонные фуры и грузовики разметаны по дороге как спичечные коробки.
....
http://poedin%6f%6btv.net/nizhnyaya-bakanka-ispoved-ochevidca-pust-vse-znayut-chto-dejstvitelno-sluc%68%69los-v-etu-strashnuyu-noch/
Автор: Фукс 10.7.2012, 11:53
|
В адресе надо две буквы "ok" заменить на латинские в слове http://poedinOKtv.net и тогда заходит на сайт
Автор: вася113 10.7.2012, 12:11
|
Я уже разобрался и прочитал. Жесть!!!!
Автор: Фукс 10.7.2012, 12:33
http://poedinOKtv.net/nizhnyaya-bakanka-ispoved-ochevidca-prodolzhenie/
Автор: schatun 10.7.2012, 17:28
|
Да знижают число погибших это однозначно. Фильтрация информации идёт со старых времён и до сих пор ещё конкретно, а то не дай бог революция!
Я могу в Германии тоже ОРТ смотреть, так иной раз диву даёшся, что у вас говорят и что у нас!
Путин там всех подвергает массовому гипнозу своей призенцией, например в программе время. 30минут его показывают как он там "трудится для народа", а остальные 5 минут друая неважная информация.
Сдесь такого в политике не наблюдается.
Автор: West177 10.7.2012, 22:28
|
Я в Москве наверное сопли не пускаю,хотя у меня мелкая сейчас отдыхает в детском лагере в том районе,а по телеку я смотрю только бокс,порнуху и новости по своей тематике.
|
Я вообще не приставал,а только вопрос задал и не помню,чтобы мы на "ты" перешли.
Автор: vic10 10.7.2012, 22:49
Про тысячи трупов- чушь полная. По моим оценкам, (я ездил на следующий день) - примерно человек 200-300 возможно....Врятли бОльше.
Автор: AndrewBond 11.7.2012, 7:58
|
Согласен. Тысячи трупов и "власти скрывают" - обычная в таких случаях истерия. Хотя, вероятно, и трупов больше, и власти действительно скрывают.
Автор: West177 11.7.2012, 8:06
А там чего,все проблемы уже устранены и можно точно установить,сколько человек погибло?
Автор: AndrewBond 11.7.2012, 8:17
Сообщают по мере нахождения, я так понимаю.
Автор: prokol2005 11.7.2012, 8:42
Закрывайте, наверное, топик. Истерить действительно нет желания, а правды мы никогда не узнаем. Одно не понятно- зачем простым людям, не замешанным в политических дрязгах, разносить неправду. Им сейчас совсем не дотого, они думают как жизнь с нуля налаживать.
Автор: abcde 11.7.2012, 9:23
Как развивались события:
http://publicpost.ru/theme/id/1718/navodnenie_kak_razvivalis_sobytiya/?utm_source=own&utm_medium=banner&utm_content=krymsk&utm_campaign=zaglushka
Автор: Мхалыч 11.7.2012, 12:05
Еще вакцинацию терь предлагают всем там сделать.. и особенно уехавшим.
Автор: AndrewBond 11.7.2012, 12:17
|
В таких условия понятие "бабкины сплетни" приобретает зловещий оттенок, на это накладывается уважение и сочуствие к пострадавшим ("они врать не будут"), намеренные вбросы и так далее. А самое главное - нежелание 99% разносящих слухи хоть немного подумать головой. К сожалению.
Автор: prokol2005 11.7.2012, 19:10
Хотел закрывать эту тему, но опять не удержался. Сегодня позвонила сватья из крымска. Просит привезти воды. Чем больше- тем лучше. Завтра повезу. Электроэнергии до сих пор нет.
Автор: AndrewBond 11.7.2012, 20:02
|
Народ ,который помощь каждый день в Крымск возит, говорит, что в центре всего валом. Возле центра МЧС и воды и мот.помощи - горы. А люди сидят по окраинам
Автор: AndrewBond 12.7.2012, 7:50
|
Вводная статья - верх тупости. "яблоко" и прочие - скоты последние, делающие себе имя на вранье
извините за мой французский
Автор: abcde 13.7.2012, 5:45
О причинах трагедии в Крымске:
— Выходит, шоссе сыграло в этой трагедии роковую роль?
— Я бы сказал так: основной причиной катастрофы наряду с природными факторами стали препятствия в виде двух инженерных сооружений. Но главное препятствие — конечно же, шоссе, проложенное над долиной реки Адагум.
http://news.mail.ru/inregions/south/23/society/9571907/?frommail=1
Автор: AndrewBond 13.7.2012, 6:58
|
Угу. Главная причина трагедии в Крымске - наличие Крымска. То, что русло реки не чистилось и оно заросло, забилось мусором, как-то помалкивают
Автор: abcde 13.7.2012, 11:18
Автор: Фокси 13.7.2012, 22:46
|
Жесть.. Вечная память...
Автор: Gonzalis2002 13.7.2012, 23:29
Катастрофа... За день до этого ужасного проишествия были Джанхот - Дивноморское - скала парус... О трагедии узнали уже в Туапсе через сутки... Все местные говорят, что это не случайность, но не откровенничают, что да как. Держитесь ЛЮДИ, надо надеяться только на себя, а не на "заботливое" правительство!!!
Автор: 128 14.7.2012, 22:35
а что с Баканкой? она вообще осталась существовать как населённый пункт? там жило 1500 жителей...
Автор: prokol2005 15.7.2012, 5:53
|
http://tvas.ru/?p=10177
Автор: prokol2005 15.7.2012, 6:04
http://vlad-hunrider.livejournal.com/474480.html
Автор: AndrewBond 15.7.2012, 8:10
|
Порушило несколько домов. Если специально не искать, с дороги и не увидишь
Автор: БачиСтил 16.7.2012, 15:13
http://veriko-demuria.livejournal.com/7479.html
Автор: AndrewBond 17.7.2012, 6:41
Перестаньте всякий бред пересылать.
Автор: 128 17.7.2012, 7:41
|
Знакомый приехал пару дней назад оттуда - говорит: в Баканке жопа полная...
Автор: AndrewBond 17.7.2012, 8:05
|
"жопа полная" или "порушило несколько домов" это одно и то же. Просто с разной эмоциональной окраской.
У меня коллега там живет, выживал той ночью. из первых рук инфа, что называется.
Автор: Rplus 17.7.2012, 8:22
Таксисты Геленджика говорят, что прудовую рыбу руками с асфальта собирали. И что погибло более 5тыс.
Автор: vexxx13 17.7.2012, 15:23
отдыхаю в геленджике уже третий день,если бы незнал о трагедии то нечего незаметил бы.внешне все выглядит хорошо и народ сюда едет меньше но приезжают.сегодня был небольшой дождь шел минут 5 присутствует ветер не сильный но есть а в ленте на рамблере вот что уже написали www.rambler.ru/news/head/14751872/
Автор: 128 17.7.2012, 16:02
В Крымске арестовали четверых провокаторов
В Крымске четырех человек арестовали за распространение слухов о «гораздо большем количестве жертв» наводнения, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу пресс-службы краснодарского управления полиции Игоря Желябина. По его словам, молодые люди также устроили потасовку с казаками.
Инцидент произошел во время встречи пострадавших от наводнения с заместителями губернатора Александра Ткачева около кинотеатра «Русь», где располагается один из штабов помощи. Дата происшествия не уточняется.
Суд приговорил четверых молодых людей к 15 суткам ареста каждого. Они признаны виновными в мелком хулиганстве. 15 суток ареста — максимальное наказание по этой статье административного кодекса.
...
http://news.rambler.ru/14763075/
Автор: БачиСтил 18.7.2012, 23:31
ВИКТОР БАЧУРИН 22:55 Здорова парни всё что говорят по телевизору ЛОЖ я работаю на СТО и обслуживаю все машиныМЧС и СКОРОЙ я постоянно в курсе что происходит здесь все знают но за пределы города недают выйти этой информации я в ленту постоянно шлю фотообзоры чтоб все видели но откликов невижу наверное блокируют. На сегодняшний день 2500 трупов и постоянно привозят целыми газелями.Возле морга стоят рефрежираторы забитые под завязку трупами.В городе стоит невыносимый СМРАТ дышать невозможно трупы начали разлогаться.Все в панике. магазины почти пустые еды и воды нехватает.У нас прошла по городу информация что сбор 16-го в центре будет БУНТ все собираются чтоб стереть с лица земли нашу ...НУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ. Связались с НОВОРОССИЙСКИМИ ПАРНЯМИ И ГЕЛЕНДЖИКСКИМИ они пообещали помоч десятками автобусов поддерживающих но тутже в крымске объявили карантин и перекрыли въезд всем . Но они пообещали что будут пробиваться к нам а мы здесь будем крушить ...НУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ которая нас затопила. СМОТРИТЕ МОЮ ЛЕНТУ ТАМ ВСЕ СНИМКИ И ЧЕРТЕЖИ.!!! НАС СПЕЦИАЛЬНО ЗАТОПИЛИ ЧТОБ СПАСТИ НЕФТЕБАЗУ ИМ НЕФТЕДОЛЛАРЫ ВАЖНЕЙ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ. БЕЙТЕ ТРЕВОГУ НАС ЗДЕСЬ ПРОСТО ЗА ЛЮДЕЙ НЕСЧИТАЮТ ЗДЕСЬ НАЧАЛСЯ АД. Наверное мой сайт просто закроют как сотни других такчто надежда на это последнее сообщение . ПЕРЕДАЙТЕ ВСЕМ. [12.07.2012 23:34:34] ВИКТОР БАЧУРИН: Разошлите это всем своим друзьям.
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 6:59
Народ, вы себя уважаете? такую херню рассылать.
Дебилы, блин
Автор: West177 19.7.2012, 7:57
Очень много м*даков постоянно зачем-то пытаются нагнетать обстановку.Какие-то якобы знакомые,якобы видел и т.д.Какие-то тысячи трупов нарисовывают-как они их считают-то?Ширина плеч в среднем 0,5м(у мужиков побольше,у женщин может быть меньше).Если сложить в ряд 30 трупов,получится дорожка длиной в 15 метров.15 метров-это верхняя граница третьего этажа.300 трупов-это 150 метров,а 900-450,т.е. почти полкилометра.Если сложить их по четыре вверх,скажем на нары,получится такой "кубик" метр высотой и примерно 112 метров длиной.Вот это будет даже не тысяча трупов,а 900.Только в новостях тогда напишут,что убили миллион 
Автор: 128 19.7.2012, 8:04
Вы ничего не знаете и я ничего не знаю... но люди обычные из Крымска говорят другое - не такое, что показывают по TV...
Под словом "обычные люди" я не имею ввиду провокаторов...
Верить телевизору или людям - Ваше право. Но опровергать любую информацию я бы не стал.
Вам там в Москве много конечно видно, но не всё.
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 8:11
"Обычные люди" - мои друзья, коллеги по офису, уже неделю либо каждый день в Крымске, либо живут там в лагере, либо помогают родственникам или восстанавливают свои дома. Да, не всё по телевизору показывают, но такой дебилизм, как парой сообщений выше - это чистый вброс. Никаких карантинов, никаких автобусов из новороса, никаких тысяч трупов и прочей чешуи - нет.
Там по самому сообщению видно, что рассчитано на чистых незамутненных идиотов. восстание 12 июля. как же.
Автор: 128 19.7.2012, 8:36
действительно сейчас уже этого нет - у меня тоже 2 сотрудницы вчера вернулись оттуда.
сообщение датировано 12 июля
В сообщении о восстании - это провокация... я согласен с Вами.
Автор: prokol2005 19.7.2012, 8:52
Поддержу. Перебор.
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 9:02
|
да и 12 июля всего этого не было.
Автор: 128 19.7.2012, 9:06
в Новороссийске и Геленджике конечно не было 
Автор: West177 19.7.2012, 9:16
Вы не знаете,на самом деле это жители Крымска или нет.И Вы не знаете,сами ли они рассказывают или их просят рассказать.С учётом массовой истерии и дебилизма возможно всё.Я лично,когда начинают втирать про боль,слёзы и сопли разговор заканчиваю,потому что это разговор ни о чём.И потом,не забывайте,что обычный житель Крымска сам ни х*ра не знает точные данные по обстановке в городе,но тем не мень говорит.Особенно "радуют" рассказы про тысячи трупов.Одни говорят-тысяча,другие-десять тысяч,третьи-десятки тысяч.Они там сами мало того,что не определились ни хрена,так ещё непонятно,откуда вообще такие цифры берут?Я уже выше считал,тысяча трупов-это метровая полоса длиной 112 метров сплошняков из трупов,это только одна тысяча.Лучше бы окстились.
Автор: 128 19.7.2012, 9:20
на самом деле это жители Крымска... мы живём недалеко от этого места...
про количество трупов - я помолчу... не вижу смысла Вам ничего писать - смотрите дальше телевизор... 171 человек
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 9:23
|
Намек на то, что было в Крымске? Что именно из того, о чем не трубили на каждом углу?
Автор: 128 19.7.2012, 9:25
ничего не было... дождь... 171 человек погиб.
тема закрыта.
Автор: West177 19.7.2012, 9:36
|
Да у меня тоже хорошие знакомые есть в Краснодаре,а у тех родственники в Крымске.Недавно по телефону разговаривали,как человек говорит,основная бяда в том,что никаких учений на случай подобных явлений не проводится.Это стоит денег и времени,а проводить нужно регулярно.Но это ненужно ни администрации,ни тем более населению.Могло бы обойтись меньшими потерями.
А телевизор,есичо,я не смотрю,а Вы прежде,чем писать,сначала спросите,а то наверное не комильфо попадать впросак на пустом месте.
Автор: 128 19.7.2012, 9:40
|
а магнитовские фуры-рефриджераторы Ваш знакомый в Крымске не видел?
Автор: xoxma2 19.7.2012, 10:38
Использование рефрижераторов, обычная практика при ЧС. Тела необходимо сохранить для транспортировки и исследования в соседних районах, последующего опознания и передачи родственникам. В Крымске после потопа света нет, тамошний морг функционально не предусмотрен для такого объема работы. Ну а по поводу количества жертв, их несомненно будет больше, но не в разы, трудно, а точнее невозможно учесть бомжей, которые наверняка там были, а так же могли быть "дикие" отдыхающие на природе.
Автор: Alexim 19.7.2012, 10:49
Вить доказывать здесь кому-то и что-то... Зачем? Всё-равно не поймут, страна у нас такая, от этого можешь пострадать только ты, 15 суток схлопотать например. У меня тоже много знакомых из Крымска, все утверждают что всё было не так, как говорят по ТВ. Мало того, я как рыбак, постоянно ездивший в те места на рыбалку, могу с уверенностью сказать - не существует водохранилища без экстренного сброса, его в принципе быть не может, это так для размышления...
Автор: 128 19.7.2012, 11:01
|
Алексей, да я согласен с тобой...
ничего не было... дождь... 171 человек погиб.
смотрите новости по TV.
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 11:28
|
Видели, и даже сфотографировали. 3 прицепа без автомобилей. Все время стояли на месте. Есть и фото внутренностей. Разочарую - там даже сотни трупов не наберется. Пара десятков разве что.
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 11:29
|
Да, нефтебазу спасали, которая на 180 метров выше водохранилища. И Новороссийск, который за хребтом. Про дачу Путина ваще молчу...
Автор: West177 19.7.2012, 11:31
|
А я не спрашивал про них.Трупы в принципе как-то надо перевозить.Чтобы при этом соблюсти санитарию,их перевозят в специальных машинах.И хранятся они потом в специальных камерах.Вас что-то удивляет?
Автор: West177 19.7.2012, 11:33
|
А 15 суток-очень правильная мера,заставляет лишний раз подумать,прежде чем рот открыть.
Ну а раз вы рыбак,стало быть можете описать технические особенности водохранилища?Интересно узнать технические детали касательно устройства водохранилища от опытного рыбака.
Автор: 128 19.7.2012, 11:38
West177
нет, всё нормально - всё что показывают по ТВ чистая правда.
Автор: Alexim 19.7.2012, 12:04
|
Что Вам интересно, что я рыбак? Про рыбалку могу многое рассказать, про спиннинг в частности, но это в другой ветке. Про водохранилище я уже всё написал что хотел, больше не считаю нужным...
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 12:13
|
Да ничего тут не ответтят по существу. Будут только глубокомысленно намекать, что "власти обманывают", а там придумывай сам всё, что угодно
Автор: West177 19.7.2012, 13:03
|
Вам видней,телик не смотрю,могу только поверить на слово.
|
То есть вбросил и ушёл,так что ли?
Автор: West177 19.7.2012, 13:05
|
Ну естественно."И так всё понятно"
Автор: 128 19.7.2012, 13:26
West177, AndrewBond
судя по постам Вы и так прекрасно знаете, что там было.
Автор: Мхалыч 19.7.2012, 13:30
Так чем дело то кончилось на данный момент?
Автор: 128 19.7.2012, 13:33
сейчас уже нормально... не страшно... солдаты и мчс разбирают завалы.
300 человек получат жильё в Краснодаре, остальным власти обещают построить жилье в Крымске.
вода и провизия у населения есть... работают временные пункты помощи населению.
как-то так
Автор: West177 19.7.2012, 13:39
Я не знаю конкретно,что там и как там,мне на стол донесения не приносят по этому вопросу.Знаю только,что рядом с местом всё хорошо,а для меня сейчас это главное.
Автор: 128 19.7.2012, 13:51
|
рядом - это в Баканке?
Автор: Alexim 19.7.2012, 14:02
|
Да уж, как всегда армия нас выручит, как затычка во все дыры, занимается не тем чем нужно. http://www.ng.ru/nvo/2012-07-18/2_krymsk.html Вместо того, чтобы готовиться и участвовать в учениях на Кавказе, 5000 армейцев разгребают завалы... А что делает МЧС, ВВ, МВД и другой сброд, не понятно, однако ладно - Россия.
Автор: Мхалыч 19.7.2012, 14:11
|
Ну как всегда))) это у нас НРТ)))
Чего тут удивляться)))
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 15:01
|
В общем, более или менее, да. А у Вас есть другие данные? Страшные подробности? Делитесь, что скрывают власти
Автор: West177 19.7.2012, 15:07
|
Нет,это километров 15-20 от Крымска.Там мой родственник.
Автор: 128 19.7.2012, 15:29
|
насел. пункт какой?
|
Ничего не скрывают. Я же писал - всё так, как показывают по телевизору.
Автор: Мхалыч 19.7.2012, 17:23
У меня знакомый поехал в Крымск, волонтеров повез с оборудованием, приедет спрошу как там.
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 18:07
|
У меня один коллега в баканку каждый вечер возвращается дом свой восстанавливает, другой к родственникам в Крымск ездит, помогает. Никах "шокирующих подробностей"
Не знаю уж что там показывают по телевизору, но ,если бы сильно врали, кто-нибудь заметил бы.
Автор: AndrewBond 19.7.2012, 18:08
|
о чем, собственно, и речь
Автор: prokol2005 19.7.2012, 18:18
Как топик-стартер, требую закрыть эту тему.
Автор: Триовало 19.7.2012, 19:53
|
Хорошо.
Тема закрыта
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)