Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ вариатор Multidrive S
Автор: Vican75 16.9.2014, 20:13
Друг приобрел в 2013 РАВ 4 с вариатором. Проехал уже 43000 км. думаем заменить жижу. Так как есть плачевный опыт общего знакомого на MITSUBISHI ASX. Проходил все т.о. у официалов, на 40 000км попросил замены жижиы в варике, отказали, сказали замена происходит на 75000км. Итог на 67 000 км. варик завизжал и зашумел. Теперь доказывает что не баран.
Подскажите сколько требуется масло для замены?
И какие есть хитрости при замене?
Автор: Roman Cooper 16.9.2014, 20:56
Почитайте здесь:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7269&hl=
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=26581&hl=
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9648&hl=%E2%E0%F0%E8%E0%F2%EE%F0
Клубный автосервис (где успешно ремонтируют вариаторы на рав4) вот - http://service.4rav.ru/
Автор: Vican75 17.9.2014, 8:53
Спасибо 
Автор: realist33 17.9.2014, 8:56
Вот хорошая и достаточно подробная(!) табличка включая артикулы неоригинальных(!) расходников (фильтры, прокладки). Взято от сюда - https://www.drive2.ru/o/b/524948083860045954/
Расходники (оригинальные и неоригинальные) для замены трансмиссионной жидкости в CVT (вариаторах) Aisin K111, K111F, K112, K112F
Оригинальные(!) фильтры вариатора под артикулами Toyota 35330-0W040, 35330-0W090, FTC110111112 и FTC 111V-10112 – одинаковые. Просто для разных рынков сбыта есть свои каталожные номера. Соответственно если вы хотите купить "оригинальный фильтр" для вариатора (K110, K111, K111F, K112 и K112F) — то по сути можете выбрать любой из этих номеров (артикулов). Самый распространенный для РФ — 35330-0W040 (больше предложений).
Автор: Vican75 30.9.2014, 14:03
Решили менять на 50 000.
Надо будет купить сканер тойоты для сброса счетчика износа масла.
Автор: Peter msk 30.9.2014, 17:12
|
Масло в варике по инструкции не меняется, зачем нужен счетчик износа масла? Как поняли, что есть счетчик?
Автор: ALEXXM 30.9.2014, 19:56
Почитайте здесь:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7269&hl=
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=26581&hl=
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=...%E8%E0%F2%EE%F0
Почитал,так же ,как и у нас много разговоров ,а "реальной " информации не много(имхо)
Такое ощущение,что производители автомобилей ведут нас,подобно ослам ,к одному единственному стогу сена,стоящему в поле.Кушай осел сено,а когда оно закончится-хрен знает что будет,может выживешь ,а может и нет.
Почему надо было всё так усложнять с обслуживанием CVT?
Скоро отменят обслуживание и других традиционно обслуживаемых агрегатов,скажут ,что это правильно,так должно и быть,и снова нас поведут под уздцы к "желанному стогу сена"
Автор: Peter msk 30.9.2014, 20:15
|
Может и подвеску начнем шприцевать?
Производитель наоборот упрощает, не нужно вариатор обслуживать
))Есть беспокойство, можно на масло глянуть, капнуть на белую салфетку, понюхать, потереть пальцами... если чистое, зачем нужна полная замена на малом пробеге?
А вот если самому заменить фильтр, да еще на неоригинальный, то если что с коробкой случится, что дилер скажет на такую самодеятельность?
Автор: ALEXXM 30.9.2014, 21:32
|
Подвеска это не CVT,разница в стоимости просто огромна.Сделать диагностику подвески не так и сложно,можно предотвратить дальнейшее усугубление ситуации.Да и на "полу рабочей "подвеске многие продолжают ездить без особых проблем.На вариаторе так не получится.
А почему было просто не поставить щуп,а потом написать,что его не надо обслуживать?Никто не отменял -доверяй ,но проверяй.
И что в вашем понятии "малый пробег".
Если замена масла не предусмотрена производителем,то нужно было огласить ресурс этого агрегата.
Автор: Peter msk 30.9.2014, 22:26
|
Масло перед проверкой должно быть определенной температуры, коробку нужно предварительно попереключать... целое шаманство для многих автовладельцев! Что могут сделать некоторые увидев сухой щуп? Можно предположить, что могут подлить маслица через отверстие для щупа
))40 тысяч думаю можно отнести к малому пробегу, как раз регламентом предусмотрена проверка. Для любой трансмисии этот регламент одинаковый.
Если масло чистое, то я сделаю частичную замену у дилера в 40 тысяч для страховки. Это и есть в моем понимании доверяй, но проверяй.
Автор: Grizzly192 1.10.2014, 0:09
А как же гарантия? В гарантийный срок стребовать с дилера замену неисправного вариатора не реально?
Автор: Peter msk 1.10.2014, 6:53
|
Если продавать машину после окончания гарантии, то нет смысла заморачиваться с доп. опслуживаеием.
Но лично я меньше 160тыс. не проезжал ни на одной машине.
Автор: Vican75 1.10.2014, 9:36
|
Кстати раньше подвеска шприцевалась и ходи долго. На своем личном опыте L200 2003г. вся передняя подвеска шприцевалась первую шаровою поменял ближе 200 000.
|
Если вы увидите на салфетке хоть что нибудь или не такой запах масло, менять масло уже будет позно.
Мне кажется что человечество еще не выдумала такое масло которое не подвергается к окислению, температурных режимов, потеря вязкости и т.д. т.п.
Многие дилеры говорят что масло менять не надо, оно на весь срок службы агрегата. Зачем тогда они меняют масло в двигателе? В CVT масло подвергается таким же воздействием если не больше. Температура бывает больше чем в двигателе, давления масло на х.х. 8-12 атм при резком нажатие на педаль газа доходит до 60 атм и многое чего другого.
Мое мнение что масло менять надо, только как правильно, вот в этом весь секрет.
Автор: Vican75 1.10.2014, 9:51
Вот ссылка на интересную статью:http://autodata.ru/article/all/zamena_masla_v_variatornykh_transmissiyakh_cvt_nissan_teana_qashqai_x_trail_i_murano/
И да, соглашусь, что менять масло нужно в вариаторе раз в 60 000 км (не реже), и знаю что ребята с клубного сервиса ( http://service.4rav.ru ) уже сталкивались с ремонтом этих вариаторов именно по причине большого пробега и старого масла
Автор: ALEXXM 1.10.2014, 12:03
|
Вот об этом я и талдычу несколько страниц в разных темах,но сложно убедить оппонентов ,находящихся в розовых очках.То они все уповают на гарантию,то тут же заявляют ,что на машине собираются ездить до 200тыс.км,то доверяют этому агрегату и регламенту обслуживания автомобиля,то собираются "нюхать и капать на салфетку".Вот и пойми этих фанатов ,что у них на уме?
Автор: Peter msk 1.10.2014, 12:16
|
Согласен! Но в любом случае до 40тыс. на заводском масле ездить можно я думаю, есть время подумать.
Позвонил в Тойота центр Рублевский, спросил о замене масла в вариаторе... смысл такой, за ваши деньги любой каприз!:))) 15тыс. будет стоить, масла потребуется около 8 литров. Заказывать масло заранее, в наличии нет. Похоже на полную замену...
Руководство Тойоты нужно, хоть на английском, тогда можно с уверенностью сказать как правильно его менять.
Автор: ALEXXM 1.10.2014, 12:25
Да есть тут уже ссылки по правильной замене масла в CVT,это не проблема,следите за процессом и все будет нормально.
Только вот если производитель заложил в этот агрегат безпроблемную эксплуатацию в течении гарантийного срока,то заменой масла вы просто продлите "агонию"
Автор: Peter msk 1.10.2014, 12:45
|
Хорошо, пусть так. Какой есть еще выход? У каких автопроизводителей по другому?
Автор: Peter msk 1.10.2014, 12:51
|
Что талдычить, для себя к какому решению пришли? Какой сейчас у вас пробег?
Автор: Vican75 1.10.2014, 13:56
Ищем сканер с тойотовской программой и меняем масло.
Автор: Vican75 1.10.2014, 14:04
Чуть не забыл, посмотрите просто так, для информации:http://forums.drom.ru/general/t1152142924.html
Автор: Peter msk 1.10.2014, 21:41
|
Крутяк!!! Что еще сказать?!
Автор: realist33 1.10.2014, 21:42
|
Если бы при этом ещё снимали поддон, промывали его от мазута, чистили магниты от стружки, меняли фильтр, то может быть был бы смысл (при условии прямых рук), а так ...
Автор: Peter msk 1.10.2014, 22:27
|
Если мазут и стружка на магнитах при 40тыс. пробега, то коробка увы, уже не жилец
а так... мысль правильная, как отнесутся к работе, нам не известно.
Автор: rammerses 1.10.2014, 22:40
|
Супер!!!
Автор: Grizzly192 1.10.2014, 22:48
|
Я про первые 3 года гарантийных интересуюсь.
Должны менять варик по гарантии, если гикнется, или нет?
У кого опыт или информация есть?
Автор: ALEXXM 1.10.2014, 22:52
|
|
Щупы для измерения масла есть у многих производителей,а также оригинальные расходники.Но это все-равно не панацея,но надежда есть,что увидишь тенденцию.
Решение пока не созрело,в думках,пробег 25000км,думаю за год будет -35000км.Менять масло буду однозначно,но когда -не решил.Посмотрим ,что скажут владельцы,у кого пробег поболее,а там примем решение.
Автор: rammerses 1.10.2014, 22:57
|
Здесь на форуме нет таких случаев с вариатором,пока. Тут менял недавно рулевой вал в сборе,так он стоит 60 тыс ,дилеры завыли,мол дорогой ,за наш счет и тд,но все же согласились.Представляю,как они завоют,если под замену пойдет варик,когда он стоит что-то около 700тыс.
Автор: Yokel 2.10.2014, 4:44
|
не может 700 тысяч он стоить
Автор: RUS89 2.10.2014, 5:15
|
По каталогу 460 т.р.
Автор: Yokel 2.10.2014, 5:40
|
ну 460 конечно тоже дохрена
ну это я так понимаю в сборе коробка, если что-то сломается то наверно можно поменять деталь починить.
Автор: Peter msk 2.10.2014, 6:44
|
Аппетит разный у продавцов, есть коробка на московском складе по 360тыс.!
)))Вся фишка в том, что официально запчасти для коробки не поставляются. Это и есть причина столь бурных обсуждений вариатора
Автор: rammerses 2.10.2014, 7:08
Ага ,напугались ,вообще-то должно быть написано около 500 тыс,случайно ткнул не на ту цифру. В любом случае дешевле купить вариатор на разборе,ну,или у жуликов,за эти деньги пусть дилеры сами покупают,если уж дойдет до этого. 
Автор: Vican75 2.10.2014, 10:52
|
Сразу вам не кто не поменяет, с начало будут искать виновных. Естественно попытаются списать на Вас (потому что стоимость ремонта упадет на сервис не детская). Потом будете Вы бегать по судам доказывать, что и кто виноват. А потом куда кривая выведет. Конечно бывают случаи что меняют но очень редко.
Прочитайте мой первое сообщение, бегает еще, и не чего не доказал пока.
Не чего личного, бизнес.
|
Соглашусь наверно, если знать сколько пробежал варик.
Про наши дела.
Нашел сканер для тойоты сказали что дадут по пользоваться. Как буду менять жижу отпишусь с фотками.
Автор: ALEXXM 2.10.2014, 15:47
|
Будем ждать результата вашей работы,вы будете первопроходцем на RAV4(4).
Есть несколько вопросов:
1.что вас сподвигло на замену жижи,какой у вас пробег,год выпуска автомобиля.
2.для чего нужен сканер,люди меняли жижу на 3поколении,но никто о сканере не упоминал.Я тоже менял жижу на Ауте,без всякого сканера.
3.почему не хотите доверить эту операцию ОД
4.обслуживаете ли машину у ОД или в стороннем сервисе.
Автор: jaan333 2.10.2014, 16:43
|
ОД Екатеринбурга-Восток озвучило цену 5500 рублей - масло включено в стоимость работ. Замена в два этапа, без снятия и чистки картера.
Автор: jaan333 2.10.2014, 16:55
|
А нужен ли сканер??
Автор: tverserg 6.10.2014, 7:04
|
значит неполная замена масла, а частичная...Полная стоитот 12 и выше...
Автор: jaan333 6.10.2014, 17:16
Позвонил в Екатеринбурге в контору, занимающуюся ремонтом и обслуживанием вариаторов. Разговор примерно такой: -
-Хочу жижу поменять
-на гарантии?
-да
-езжай к дилеру
А у дилера ответы:
"Замена масла в CVT (вариатор) не регламентирована заводом-изготовителем ." И "В вариаторе масло в коробке рассчитано на весь срок службы а/м, но по желанию заказчика замену произвести можно."
Как то всё это настораживает. Дождаться лета и 100 тыс. км пробега или довериться дилеру?
Хорошо вам в Москве, у вас тот же клубный сервис есть (где грамотные мастера и вариатор знают), а нам как в регионах быть?
Автор: MrDims 6.10.2014, 17:29
|
вот и меняй
ОД доверять нельзя
Автор: tverserg 6.10.2014, 21:27
|
У нас в Твери ОД говорит , что каждые 30 тыс проверяет состояние жижи...Я думаю на 60 тыс. попросить поменять...
Если не поменяют - поеду в Москву в клубный сервис менять http://service.4rav.ru/ От нас всего 130 км, кроме того, в клубном сервисе цены на работы ниже
Автор: ALEXXM 6.10.2014, 21:37
Надо спросить у ребят на форуме,кто делал ТО 3,проверяли им уровень жижи.Что-то я сомневаюсь.Вот через месяц ,два поеду сам,обязательно поприсутствую в ремзоне.
Автор: Peter msk 7.10.2014, 5:54
По регламенту на 40тыс. проверка жижы. Мастер который проводил ТО-0 рекомендовал на этом пробеге сделать частичную замену.
Пока для меня это самый разумный вариант.
Может регламент проверки изменили?
Автор: vid102 7.10.2014, 9:25
|
Делал ТО-3 не проверяли, сам присутствовал при проведении в рем.зоне.
Автор: jaan333 7.10.2014, 15:32
|
По регламенту делают проверку жижи в коробке на 40000км. Масло было прозрачное, прям как из канистры только что налили. В раздатке то же светлое , но заменили - регламент. А в заднем мосту - масло черное было - под замену.
Следующая проверка в коробке на 80 т.км. Раздатка и мост - замена.
Автор: jaan333 7.10.2014, 15:33
|
То бишь на яму и вперед, а сканер нужен или не надо. А то ввели , так сказать в глубокие раздумья.
Автор: ALEXXM 7.10.2014, 21:24
|
Если не хотите проблем,то меняйте жижу у ОД.У вас останется на руках билет в "безоблачное " будущее по эксплуатации CVT.Если что случится(тфу-тфу,по дереву),будет основание предъявить официальный документ(наряд -заказ).
Автор: 44-й 14.11.2014, 22:49
|
Три года были 2 Х-Трейла на вариаторах 2,5 л.Масла ни разу не менял но на форуме ошивался постоянно.Вариаторы на них хилые по определению,а стоит 210 руб.Наш стоит 600.Анализируя ниссановский форум сделал неутешительный вывод-проблемы возникали после замены масла.О причинах можно гадать,но факт.Теперь пришло время менять масло на РАВе... поживём посмотрим.
Автор: realist33 14.11.2014, 22:57
|
435 207,01р в Экзисте на сегодня. Дешевеет.
На этом форуме никто, кажется, ещё не менял. Кто будет первым?
Автор: 44-й 14.11.2014, 23:08
|
Да,ценник смотрел год назад.Отзвонюсь ОД выясню обязательно ли менять масло и на каком пробеге.
Автор: zveroboi 14.11.2014, 23:10
Походу ,появился один кандидат.,пишет,что завтра едет к ОД.,подозрение на вариатор.
Автор: rammerssess 14.11.2014, 23:14
Сказал отпишется после посещения од, скорее ответ будет примерно такой:вариатор работает в штатном режиме или кто думает ему его заменят?Там еще причину будут искать в случае чего.Он же писал,что крепко погонял на медни.
Автор: realist33 14.11.2014, 23:24
|
Можно не звонить, "Жидкость вариатора рассчитана на весь срок службы".
Автор: Romaш 16.11.2014, 3:31
На ТО-40 делали частичную замену, сейчас пробег 56. Вот и думаю что делать ,толи полностью менять, или опять частично?
Автор: Peter msk 16.11.2014, 7:04
|
По чьей инициативе делали замену?
Автор: Romaш 16.11.2014, 7:14
ОД сами предложили,при проверке сказали ,что маслецо уже темноватое.
Автор: realist33 16.11.2014, 12:38
|
А сколько взяли за работу?
какую жижу залили?
вы не видели старую жижу, не забрали её?
почему темноватое, гоняете сильно, буксуете?
изменений не почувствовали?
Автор: Romaш 16.11.2014, 13:23
1)Масло цена за два литра 2415+ работа 1350.
2)Жижа хз написано только CVT 20L.
3)Старую к сожалению не видел.
4)Гоняю не без этого,но с места не рву и не буксую.
5)Не заметил,едит тьфу,тьфу,тьфу нормально без подергиваний и т.д.
Автор: гу-гу 16.11.2014, 14:15
на варике от тойота уже 2 машина, общие рекомендации всем известны, максимально беречь варик, так же как и акпп, механ. вкл голову, не ездить туда где трактор не вытащит.
т.е. предпочтительна нормальная (с головой) эксплуатация.
по жижи, менять рекомендуется на 60-70тыс, меняется только жижа, не лезьте сами (если руки из ж..пы растут), ибо можно попасть.
в тех описан. регламенте замены жижи нет (на весь типа срок), но менять надо, я на прошлой тойоте поменял на 80т., варик мне отслужил верой и правдой, как и сама машинка, меняли только помпу по гарантии, это особенности движка 2zr вальвематик, на равке не вальвематик а wwt-i, 3zr, его минусы и проблемы пока не знаю (вернее читал но не помню).
удачи всем в эксплуатации, по замене жижи в тех доке описан процесс, кратко читал, заморочный, лучше эту работу доверить профи.
по поводу полная часьтичная, это как? есть со съемом поддона, для чистки магнитов которые находятся на поддоне, но это просто чистка магнитов, фильтра к сожалению не меняются ибо очень не простой процесс.
Автор: Romaш 16.11.2014, 15:39
А в чем заключается проблема замены фильтра?На третьем рафе тоже 111 варик, вроде как меняют фильтр?
Автор: realist33 16.11.2014, 16:36
|
Большой железный, который стоит в поддоне, официально Тойотой не продаётся. Либо искать, заказывать, либо промывать. Про маленький бумажный практически никто не пишет. Фиг знает где он стоИт, вроде в гидроблоке.
Автор: jaan333 18.11.2014, 4:32
|
ОД сказали , что фильтров на нашем варике нет. Экзист так же не дал ни чего.
Автор: realist33 18.11.2014, 7:45
|
А ОД ни к чему себе голову забивать ненужными вещами, они, в случае чего, меняют его целиком. В Экзисте тоже на наш вариатор ничего нет, только целиком в сборе.
Автор: jaan333 18.11.2014, 12:23
|
Ну а ребятам из Экзиста то же не надо продажи повышать?? Прокладка есть, магниты есть, ремень есть - фильтра нет.
Если у Вас есть информация, ещё лучше артикул, дайте пожалуйста.
Автор: Peter msk 18.11.2014, 14:33
|
Где вы нашли в продаже ремень для варика?
Автор: гу-гу 20.11.2014, 7:59
не надо голову забивать, говорю как есть, максимум для нашего варика менять жижу на пробеге от 60 до 80 тыс. и почистить магниты в поддоне.
все, все, больше не лезьте, лучше не сделаете, "ларчик не просто открывается" как говориться.
Автор: Romaш 20.11.2014, 15:12
|
Думаю так и сделаю
Автор: JIeIIIыЙ 16.12.2014, 2:29
http://www.oil-club.ru/forum/topic/8265-8265/#entry195082
Стоит задуматся, форумчанин делел лабораторный анализ CVT жиж, новой и отработки после всего 31тыщи.
И для меня пока осталось не понятно, почему все кто менял жижу в вариаторе(получается полностью, со снятием поддона) пишут, что надо больше 4 литров, а на стр.739 "раководства для владельца" написанно 8.9??!?!?!
Автор: realist33 16.12.2014, 5:28
|
Наверно, вытекает 4 литра. Остальное остаётся в системе и в гидротрансформаторе. Чтобы полность поменять, надо методом вытеснения, но так почему-то никто не делает.
Автор: гу-гу 16.12.2014, 6:56
лично, за замену масла даже не парюсь, есть в Питере мастер который знает как это все менять и чего там чистить, а куда и не надо лезть, на Версо он это все проделывал, так же как и меняю у него торм диски и колодки, потому как он технарь и руки растут из того места.
до замены жижи еще далеко, менять ее буду на 50 тыс., а может и на 40тыс, все сразу так сказать, но точно не раньше.
Автор: JIeIIIыЙ 16.12.2014, 7:19
|
вот вот, получается это тоже частичная замена...
интересно, а когда аппаратом, он то наверное всё высасывает??...
как то всё тут мутно(для меня пока)...
Конечно, логично
1. слить старую жижу
2. открутить поддон
3. промыть его
4. поменять прокладку
5. прикрутить его обратно с новой прокладкой(возможно с использованием герметика)
6. залить новую жижу пока не польётся с наливного(которое с трубочкой)
7. проделать манипуляции с замыканием контактов(при отсутствии сканера) описанные в документе по установке нужной температуры жижи
8. долить ещё новой жижи пока не польётся с наливного отверстия
подытожил (поправьте если где ошибся)
так может получится совместить два метода... аппаратная замена и со снятием?
например подключить аппарат и между пунктами 5 и 6 высосать аппаратом остатки??
Автор: ALEXXM 16.12.2014, 8:15
Основной проблематикой замены жижы -соблюсти правильный уровень масла в CVT. Т.е сколько слил,столько залил,
при этом не факт ,что сколько вы сольете ,столько же и войдет.В этом то и есть главная засада.
Надо найти заводскую инструкцию по замене масла и строго соблюдать ее.
Я вчера спрашивал у менеджера ОД,на каком пробеге они меняют жижу?Он ответил,что на 150-160тыс км,а проверка уровня осуществляется на 80тыс км.
Я спросил,соблюдают ли они технологию замены,на что он сказал,что осуществляется контроль по температуре и давлению,время работ-4часа.
Из владельцев нового поколения пока никто жижу не менял,но на 3 поколении при проверках жижа находится в отличном состоянии.
Из опыта эксплуатации вариатора скажу,что лезть туда и менять жижу на 40-50-60 тыс км нет никакого смысл.Если вы правильно эксплуатировали автомобиль(не перегревали регулярно),то замену жижи надо сделать в самом конце гарантийного периода.Во всяком случае,я буду делать так.
Автор: JIeIIIыЙ 16.12.2014, 9:05
|
так есть же документ " Регулировка уровня жидкости CVT.pdf" - где и описано как выставить правильную температуру масла перед тем как выставить его правильный уровень...
|
ИМХО
из результатов лаб.анализа видно, что вязкость сильно просела, а значит жижа уже не в полной мере выполняет свои функции...
так же видно, что в анализе присутствуют продукты износа - металлы(железо, алюминий) - возможно это была притирка, а возможно пошел повышенный износ от сильно просевшей вязкости...в общем как там правильно уточнили - желателен ещё один анализ поменяной жижи после 10т.км., после которого станет ясно, а то может придётся искать аналоги не совсем сильной Toyota CVT Fluid TC которая(кака) проседает за 30т.км...
З.Ы. Всё вышеизложенное моё ИМХО...
Автор: гу-гу 16.12.2014, 9:29
|
неправильно ИМХО, как раз таки из опыта лезть туда надо, самый край на 80тыс, на 100 поздновато, после 30тыс ради интереса посмотрите в каком состоянии будет масло, на версо клубе есть фотки, чел менял на 30-40тыс.
конечно на 30 рано туда лезть, но я хочу для себя на 40тыс поменять, если бы как раньше рассчитывал на 3 г экспл., то поменял бы на 60-80 тыс, на сегодня рассчитываю на 5летн экспл, поэтому поменяю ч/з каждые 40-60 тыс.
машинку берегу, кризис, его мать.
Автор: Peter msk 16.12.2014, 9:29
|
Думаю для мастера в общении с клиентом главное, чтобы он был доволен
Про сроки замены жижи у каждого мастера свое мнение, но все говрорят, что проблем с вариками нет.
Автор: 128 16.12.2014, 9:42
|
На вариаторах Джатко официально по мануалу замена жижи в вариаторе каждые 45 тыс.км.
Я думаю логично примерно придерживаться этих цифр и для вариаторов марки Айсин.
А менеджеры - они ещё какие сказочники, их можно слушать, но выводы делать на основании их слов не стОит.
Автор: Alexim 16.12.2014, 10:14
Логично Виктор, на автомате где-то через 100 тыс. пробега, на варике - 45.
Автор: 128 16.12.2014, 10:29
|
На автомате вроде меньше был межсервисный интервал замены масла в АКПП?
Я на пассате (там был АКПП-типтроник) менял на 60 тыс.км.
Автор: ALEXXM 16.12.2014, 11:09
Говорить можно все что угодно.
На МИЦУ стоит вариатор JATCO ,жижа меняется по мануале на 70или 80 тыс(точно не помню),я менял на 80тыс.
Никакой разницы после замены не заметил.
Теперь по поводу жижи на TOYOTA ,разве откажется ОД от лишних денег,связанных с операцией замены .Он мог бы указать интервал замены и через 10тыс км и собирать бабло.Но он этого не делает,значит уверен,что жижа проходит долго.
Здесь есть люди ,которые меняют масло в двигателе через 3-5 тыс км,потому что им кажется ,что оно "проседает ".
Ну так кто мешает,пусть меняют,хуже не будет.Так можно и все расходники менять каждый день.
Почему-то у нашего народа особый менталитет ,в понимании соблюдения руководства по эксплуатации любой техники.
Или люди начинают слишком усердствовать,или забивают на все и ничего не делают.
Цивилизованный подход -соблюдение всех норм и правил,установленный заводом изготовителем.А остальное -колхоз.
Так что соблюдайте правила и нормы эксплуатации,будет все в поряде.
Автор: ALEXXM 16.12.2014, 11:17
|
Ну если вы можете соблюсти требования документа по замене,то пробуйте.
Не понятно,о каком анализе жижы идет речь,кто ее проводил,уполномочены ли эта организация выполнять данный вид работ.(может я что-то пропустил?)
И самое главное,не понятно как человек эксплуатировал агрегат,в каких условиях производилась эксплуатация?
Я могу за месяц "убить" вариатор,а жижу -за пол месяца.
Автор: JIeIIIыЙ 16.12.2014, 11:39
|
ОН не мог бы, графики обслуживания составляет не ОД а завод изготовитель(со стр.530), который и предоставляет гарантию на свою продукцию...
|
Многочисленные лабораторные анализы отработок(не только с оилклуба,(хотя там есть анализы со многих сертифицированных лаб)но вот ещё ограменный за-океанский ресурс http://http://www.bobistheoilguy.com(но это у кого с английским харошо)) свидетельствуют о том, что большинство масел которые продаются у нас на рынке "проседают" уже к 8т.км
Так же и сам завод рекомендует проводить обслуживание автомобиля в два раза чаще при эксплуатации его в тяжелых условиях(со стр.535), езда в пробках, малые пробеги(зимой особенно), по пыльным, не чищенным дорога, с большими перепадами температуры и не 100% качеством топлива и т.д и т.п., это и есть тяжелые условия эксплуатации!
Автор: ALEXXM 16.12.2014, 12:31
|
Не вижу никакой разницы,ОД -уполномоченный представитель интересов производителя.Если вы купите прокисшую колбасу,то вы обращаетесь к заводу изготовителю или в магазин?
Завод изготовитель дает обоснованный регламент обслуживания агрегата,предварительно проведя различные испытания(заводские ,эксплуатационные -полагаю),а также под эти агрегаты специально разрабатываются различные тех жидкости,или адаптирует агрегат под существующие.Если владелец накосячил при эксплуатации автомобиля,то может ему и стоит задуматься о преждевременной замене жижи,а ежели все протекает в рамках штатной эксплуатации,то не надо забивать голову.
Про страшилки с оил клуба знаю,кое что читал.
Если залезть в дебри,например проблематику изделий из резины и пластика,то там тоже масса проблем.
Почему то никому не пришло в голову слелать замеры уровня радиации наших автомобилей?Это наверное важнее ,чем анализ масла.Но никого это особо не волнует.
Автор: Peter msk 16.12.2014, 13:03
|
Все правильно, но мы не знаем заложенный производителем ресурс. Если менять машину по окончании гарантии, то можно не заморачиваться, если в планах ездить дольше, то меняя масло/жижу раньше, мы продлеваем ресурс.
На Форде по регламенту замена масла было на 20000 и кто этот регламент соблюдал, тот при 90000 масло подливал литрами, у тех кто через 10000, мотор и при 150000 не ел масло.
Автор: гу-гу 16.12.2014, 13:20
|
+ плюсую, айсин разработал варик повзаимствовав технологии у джатко, это общеизвестный факт, поэтому, логично-оптимально менять жижу от 40-60тыс. дело даже не в жижи, а в магнитах, реально на них приличный слой грязи.
из споров на тему вариков, все же замена жижи и чистка магнитов оптимальна до 60тыс, край 80тыс, позже уже плохо, да пока ни у кого особых проблем не было, если вышеуказанные процедуры исполнять, думаю варик прослужит и 250тыс.
Автор: ALEXXM 16.12.2014, 14:41
По словам менеджера ,обращений по некорректной работе к CVT на 4ом поколении к ОД,пока не было.(В данном дилерском центре).Если учесть,что это Московский дилер,с его объемами работ,то можно слелать вывод-агрегат не вызывает беспокойства.Если учесть,что он -заинтерисованное лицо,то тогда вывод несколько другой-агрегат неплохой.
И то и другое лично меня устраивает, на перспективу недалекого будущего .А дальше будем посмотреть.
И еще есть другой вопрос,по замене жижи в вариаторе.Интересно,что больше влияет на состояние жидкости-пробег или календарный срок,что менее критично-пробежать за два года 60000км ,или за четыре 30000км(к примеру)?
Автор: 128 16.12.2014, 15:08
Конечно пробег. Что с ним будет со временем-то?
Автор: Alexim 16.12.2014, 15:38
|
Вить по регламенту на Тойоте нет вообще замены, меняют как меняет цвет или запах, или на усмотрение дилера
, я менял на 100 тыс. порекомендовали, но не настоятельно, т.е. можно было и до 120 тыс. накатать, просто решил заменить. А так, замена вообще букварём не предусмотрена.
Автор: ALEXXM 16.12.2014, 18:07
|
Вот такие советы дают ветераны с прошлого поколения РАВ.
Я специально ранее не затрагивал тему по поводу старения масла,в частности масла в CVT. Думал "старшие " товарищи,исходя из долго летнего опыта эксплуатации,что-нибудь дельное подскажут.Но нет,только одни пространственные рассуждения.На самом же деле ,в электронных мозгах вариатора (ECU вариатора),заложена функция "старения масла",которую можно считать,и обнулить показания.Эту операцию можно сделать у ОД.
Не могу утверждать это про TOYOTA , но у МИЦУ,НИССАН это можно слелать.Поэтому не стоит с бухты-бархаты менять масло в вариаторе,надо действовать наверняка.В подтверждении своих слов ,выкладываю скан поста с форума cp-club.ru.Подобную операцию владельцы делали и на out-club.ru.Странно ,что владельцы TOYOTA об этом не упоминают,неужто на АЙСИН нет своего ECU?
Вот скан,давайте обсудим,а потом уже начнем менять.
pinzet
17.07.2012, 08:27
Интересную вещь вычитал у Тиановодов ([Only registered and activated users can see links]) про сброс мозгов после замены масла вариатора.
симптомы :
...
Теана – 2 (2009г) 2.5 литра. Прошел ТО 60000 км. Выполнена замена масла в АКПП. После сервиса появилось выраженное дергание машины (с глухим металлическим стуком) при наборе скорости в промежутке от 20-30 км/ч и 50-60 км/ч. Оф.диллер утверждает, что это возможное явление при замене масла в коробке (не думаю, что правда).
Так же появились провалы холостого хода. Стоя на «Р» от 700 оборотов резкое падение до 500 оборотов с появлением вибрации кузова.
Подскажите мои действия и возможные проблемы после удивительного обслуживания автомобиля…
решение:
Вообщем такая же фигня была после замены масла в коробке на 60к пробеге. Сейчас уже 80 тыс и вот только позавчера я решил проблему с дерганиями и не плавностью изменения передаточного числа. Все 20 тыс пробега ездил как на автомате! А проблема заключалась в том, что дилер после замены масла, кю, не сбросил счетчик старения масла в коробке, из-за чего слишком заумные мозги вариатора формировали неправильное давление масла при подаче на клиноремень. Ведь со временем масло теряет свои свойства и компьютер подстраивает масляный насос вариатора дабы уменьшить износ механических частей. Короче приехал к официалу, ткнул носом в руководство по ремонту, там написано что с помощью Consult III обязательно надо сбросить счетчик после замены масла. И вы не поверите, выехал из салона как на новой машине. Теперь ускорения плавные и равномерные. Пока не много наездили езжайте к дилеру, ведь из-за такой мелочи если не сделать можно попасть на ремонт коробки. Дилеру то пох, машина 100 тыс отъездит а дальше уже не гарантия.
А нам так нужно делать или наши мозги не такие мозговитые ?
Автор: kubur 17.12.2014, 1:39
|
Ты хорошо думаешь о людях! http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=32072
Автор: гу-гу 17.12.2014, 7:44
|
осмелюсь предположить, что нет, у нас мозги наверное не такие, как-то листал форум ноха, там варик такой же, ничего подобного не обнаруживал.
Автор: ALEXXM 17.12.2014, 9:01
|
Загадками вещаешь
?Эзоповские варианты?
Автор: ALEXXM 17.12.2014, 9:07
|
Плачевно ,никакого контроля,даже щупа нет,ресурс не известен.
Это касается и АКПП ,полагаю.
Но такая функция должна быть,может просто не афишируют.
Автор: гу-гу 17.12.2014, 10:22
|
на версо клубе, если память не изменяет как-то мужик вылез, сообщил, что у него пробег за 200т и проблем "0", потом пропал, вот думаю, на рав4-3 пошли тоже первые варики, это 2009-2010г надо их ждать и у некоторых реально уже под 150т пробег должен быть.
Автор: 128 17.12.2014, 11:32
|
Много уже таких. В третьей ветке отписывались.
Автор: ALEXXM 17.12.2014, 11:47
|
Что мы хотели ,то и получили-"безпроблемные",мало обслуживаемые агрегаты,а порой -не обслуживаемые.
А виной всему маркетинг,который заставляет производителей одевать маску "не обслуживаемости",на нормальные ,проверенные агрегаты,и переводить их в ранг "сомнительной надежности"по истечению гарантийного периода.
Надежными автомобили были когда проектировались на службу в 10лет и 500тык, а теперь 5 лет и 150тык.... И если он ломается и требует капиталки то это гемор второго-третьего владельца и по идее не портит имидж марке, ибо первый покупатель который отдал полную стоимость авто , не должен испытывать проблем за указанный срок и снова купит новый авто зарекомендовавший себя как "надёжный".... а "донашивающий" должен знать,на что он идет.
Поэтому вы правильно подметили,будем ждать результатов от предыдущего поколения,а потом делать выводы.
Автор: ALEXXM 17.12.2014, 17:11
Сканировал пост с форума клуба mikrob.ru по замене жижи в вариаторе,автомобиль TOYOTA NOAH,вариатор то же-K 111F,что и у нас.Там даже есть фото с комментариями .
Вот скан поста,может кому интересно.
___Сливаем жидкость с вариатора. Потом заливаем жидкость в вариатор и смотрим пока не польется с контрольный пробки, как полилась жидкость с контрольный пробки, закручиваем ее. Завести двигатель для осуществления циркуляции жидкости. Запустить режим определения температуры жидкости и режим контроля холостого хода двигателя.
После замыкания контактов 13 (TC) и 4 (CG) диагностического разъема DLC3 с выключенным зажиганием, отпустить и нажать педаль тормоза. Запустить двигатель. Медленно переведите рычаг переключения из положения P в положение D, и затем обратно до P (держать в каждом положении около 3 секунд). Наблюдая за индикатором передачи D на панели приборов, переключайте рычаг между положениями N и D с интервалом 1,5 секунды, в течение 6 секунд или дольше. Не останавливайтесь более чем на 1,5 секунды. С помощью такой операции автомобиль перейдет в режим определения температуры жидкости.
Когда вошел в диагностический режим - Индикатор передачи D должен загореться на 2 секунды., двигатель глушить не нужно перводишь с положения D на P. •Разъединить закороченные клемы.• Разъединение клемм активирует режим управления оборотами холостого хода двигателя.
• В этом режиме, контроль оборотов холостого хода запускается, когда температура жидкости достигает указанной температуры, и обороты двигателя поддерживаются на необходимом уровне.
• Даже после размыкания клемм, режим определения температуры жидкости остается активным, до отключения зажигания.
В режиме определения температуры жидкости, индикатор D загорается, гаснет либо мигает в зависимости от температуры жидкости.
• Процедуру заливания жидкости следует проводить, когда индикатор D горит (температура жидкости в рабочем диапазоне).
Прогреть двигатель в режиме контроля оборотов холостого хода, пока индикатор D не загорится.
• Если индикатор D горит (Нормальная рабочая температура: от 36 до 46 градусов)
Открутить переливную пробку, если жидкость через переливную пробку не вытекает, снять заливную пробку и прокладку. Добавить трансмиссионную жидкость через заливное отверстие, пока она не начнет вытекать через переливную пробку. Дождаться стекания каплями, поставить новую прокладку и закрутить.
Делать буду завтра, точнее друг будет делать пока я буду на работе , хотя делать лучше вдвоем, если получится отпрошусь. Фотки попробуем сделать, и отпишусь как все пройдет. Почитал еще раз усе и по Рафику в ветке и по изису , вродь не че сложного.
Автор: kubur 17.12.2014, 18:04
|
|
По ссылке влом перейти? Там:
|
Автор: Юрий П 20.12.2014, 12:17
Мне меняли масло в варике на 50 т.км. Не ОД. Алгоритм не знаю, не интересовался. Мастер сказал, что отработавшее масло было чистое.
Сейчас пробег 52, разницы не замечаю.
Автор: sam83095 20.12.2014, 14:02
|
Сколько и какое масло заливали/меняли?
Автор: гу-гу 20.12.2014, 14:18
|
тоже самое читал, о чем писал выше, на версо такая же процедура.
ОД мне кажется лукавит, что меняет жижу, они как спецы не айс, а если айс то мало и не все.
на версо помню попросил на ТО поменять лампу подсветки номера, так они мне начали обшивку двери задней снимать, потом подошел мужичек в ремзоне и показал как стекло в плафоне подсветки номера тонкой отверткой снимать, а самое, что интересное, на версо есть в боковых зеркалах встроеные лампы, служат для подсветки при выходе/посадки в автомобиль, от моек и дождя окисляется патрон в этой подсветке (плохая герметичность) с этим обращаются к тойоте по гарантии, чтобы поменять лампочку, замучаешся, а патрон отдельно не меняется, по гарантии меняют чуть ли не все зеркало целиком, так при продаже машины на версо стояли 2 новых зеркала, новый руль, новые обшивки дверей, еще из-за запотеваний меняют задние фонари (но я не менял) и передние фары из-за помутнения стекл (верхн компл с ксеноном).
Автор: Юрий П 20.12.2014, 15:00
|
Посмотрю в документах, во вторник или среду напишу.
Автор: 128 20.12.2014, 15:02
|
Извиняюсь за офф-топ... А что с обшивками и рулём было? почему их меняли по гарантии?
Автор: ALEXXM 20.12.2014, 15:21
|
Я бы не стал проводить процедуру замены масла в CVT на принципе "доверия" стороннему сервису.
При выполнении данной процедуры есть нюансы ,которые надо знать и контролировать,а значит быть в теме.
Обычно,при выполнении данного вида работ ,пользуются утвержденной инструкцией,где оговорен алгоритм выполняемых работ-регламент замены.
Хорошо,когда все хорошо,а что все будет хорошо,можно понять далеко не сразу.
Если бы вы доверили данную процедуру ОД,то в случае возникновения каких-то проблем ,вы можете расчитывать на гарантийную замену агрегата.Теперь эта процедура невозможна,вся ответственность теперь на вас,стороннему сервису вы ничего не предъявите.
Чистое масло на 100% не гарантирует сохранение его характеристик.
Автор: гу-гу 20.12.2014, 22:29
|
руль кожан. облазил, обшивка от поподания воды и мех воздействия взпучивалась.
Автор: JIeIIIыЙ 21.12.2014, 5:14
|
Я бы ещё уточнил, что из-за маркетинга, как раз производитель автомобиля, а не агрегата(в нашем случае Aisin), не регламентирует замену, дабы удишевить обслуживание.
Лучьше с тысячей возится по гарантийной замене, чем с миллионами по обслуживанию...
Автор: ALEXXM 21.12.2014, 7:36
|
Сложно сказать,какую тактику применить-"тактику замен " или "тактику обслуживания".
Лично мое мнение,что " тактика обслуживания " принесет больше прибыли,прагматизма,и спокойствия для производителя,нежели "тактика замен".
А так то понятно,кто рулит в современном авто производстве -конечно маркетологи,а не технологи.
Автор: 128 21.12.2014, 8:38
Полностью согласен про маркетинг и про тактику обслуживания.
Тоже считаю, что и потребителю и производителю было бы спокойнее менять жижу в вариаторе каджые 50-80 тыс.км.
Это не так дорого и долго, зато агрегат служил бы гораздо дольше даже чем обычная акпп...
Кстати вариатор всё же - это и есть высокотехнологичная коробка. Лично мои тактильные ощущения, что она экономичнее, гораздо динамичнее и в то же комфортнее (плавнее, без малейших толчков) чем обычная акпп. (вывод делаю на основании личного опыта владения авто 150 л/с на акпп и 158 л/с на вариаторе)
Ну и вспомните как позиционирует производитель автомобиль рав4 на вариаторе - это городской кроссовер.
Для этих целей, на мой взгляд, лучше коробки ещё не придумано по потребительским свойствам (ездил и владел авто на мкпп, акпп, dsg и вариаторе).
Автор: гу-гу 21.12.2014, 8:55
абсолютно, маркетологи и экономисты решают выбор технической части, все гоняться за прибылью и уменьшением расходов всех видов, жадность она погубит капитализм, на жадности и алчности держится нынешний мир, капиталистическая система не способна стоять на месте ей нужно потреблять, так зачем надежный и прочный авто? нет, он такой не нужен, поэтому и придуманы экологи, экономичность и прочая лабуда, в то же время роскошные авто типа ролс-ройс выпускается традиционно с традиционными испытанными системами, без применения нано технологий и цена его ого-го и качество с ресурсом его на десятилетия.
Автор: nilog 21.12.2014, 15:49
|
128, Вы просто уникум - с помощью кожной чувствительности определить разницу в экономичности,динамике и комфорте! Из всех приведенных Вами КП вариатор имеет наименьший кпд, а значит он менее экономичен, менее динамичен. Хорошо настроенный вариатор \ мне нравится работа нашего aisin больше чем jatco на кашкае,мурано и аутлендере, хотя ,говорят, что вариаторы jatco конструктивно совершеннее\ конечно комфортнее старой 4-х ст. акпп, но современные 7,8,9,10 ст акпп не хуже. КПД самый низкий по простой причине- в вариаторе в отличии от мкпп , дсг и акпп крутящий момент передается с помощью трения ремня,цепи или роликов о шкивы, это уже потери ,плюс нужен намного более мощный чем в дсг и акпп гидроблок, чтобы создать это трение. Где-то читал беседу с ведущим трансмиссионщиком vag, который среди прочего сказал, что по приведенным выше причинам cvt-тупиковая ветвь и vag работы над ними прекратил.
Автор: JIeIIIыЙ 21.12.2014, 16:29
Всё как раз наоборот, вариатор является самой продуктивной трансмиссией. Потери в передаче момента может и есть, но она еденична только при "зацепления". У него нет передаточных чисел, у него 'передаточным диапазон' - в любой момент времени он может быть любой в рамках этого диапазона - что следует прямо из названия Continuously variable transmission - трансмиссия с бесконечно меняющимися вариантами(если грубо). Для обеспечения максимально эффективной работы, нет разрыва в передачи крутящего момента как это происходит в остальных коробках, они могут быть очень коротким(как в преселективных роботах-одна работает, следующая уже готова), но они есть, постоянно при смене передачи...
И кстати именно с помощью 'кожной' чувствительности пятой точки все это и можно понять, ну и по чекам с АЗС...
P.S: про VAG ваще бугага... нет ну честно 
Автор: ALEXXM 21.12.2014, 16:49
Вот хорошая техническая статья на тему "Кто круче",там все четко прописано.
http://www.automatictrade.ru/articles/123-avtomat-ubeditelnaja-pobeda
Автор: kubur 21.12.2014, 16:57
|
И, в свете этого, почему же получить с миллиона граждан денег за обслуживание хуже, чем тысячу раз потерять деньги на гарантийной замене? Странный какой-то, не алчный маркетинг получается...
Автор: ALEXXM 21.12.2014, 17:10
Дело тут совсем в другом.Маркетологи "дожали " технарей в мысли о необслуживаемости агрегата,якобы это должно создать положительный образ в "неубиенности" трансмиссии,а значит потенциальные покупатели засуетились и побежали в автосалоны именно за "бессмертными" агрегатами.
На поверку оказывается,что он и на самом деле "неубиваемый",но только до определенного момента,рубеж должен наступить за гранью гарантийного периода,кому как повезет,кто как эксплуатирует .А дальше -взятки гладки.
Для примера можно привести не обслуживаемые аккумуляторы,здесь маркетологи опять "дожали" технарей .
Это удобно,но ты не можешь повлиять на долговечность этого компонента,а иногда его можно было бы подлечить.
Автор: JIeIIIыЙ 21.12.2014, 17:29
|
Так на этом только ОД заработает, а имидж и репутация марки может быть под подпорчена. Большинство граждан подумают - нафига мне ездить на ТО так часто раз в 10тыщ., пойду куплю Вольво...
Автор: kubur 21.12.2014, 17:37
|
Не вижу логики совсем, поток сознания какой-то. Чем моё нежелание проходить ТО у ОД или, наоборот, желание залить в двигатель утянутую на работе веретёнку, может "подпортить имидж и репутацию марки"? Нам уже и так приходится "ездить на ТО так часто раз в 10тыщ.", но желание купить Вольно овладело далеко не всеми
Автор: 128 21.12.2014, 17:41
|
А что Вы ожидали от ведущего трансмиссионщика vag?
Естественно он будет расхваливать dsg и будет петь байки про то, что она самая лучшая.
Кстати - некоторые модели ауди (вроде А4) выпускают с вариаторами? Или я не прав?
Про трение - это всё понятно... А в dsg с двойным сцеплением и мехатроником - как там дела с трением обстоят?
Сдаётся мне, что там всё гораздо хуже ремня или цепи...
Про вариатор: Вы мне приводите какую-то левую информацию из гламурных автожурналов и уст каких-то там специалистов.
Зачем это? Не нужно - уверяю Вас.
У меня просто уже сформировалось своё устойчивое мнение по поводу трансмиссий из моего личного опыта владения, слава богу удалось на всех поездить. Попробуйте, потом расскажите.
Кстати Джатко мне действительно нравится меньше, чем Айсин.
Автор: ALEXXM 21.12.2014, 19:11
У JATCO и Aisin есть свои плюсы и минусы.
+ JATCO -""прозрачность" и понятное обслуживание,наличие расходников и зап.частей.
-туповатость
+ Aisin -быстродействие,плавность
-невнятность технологии обслуживания,отсутствие расходников и зап .частей
ИМХО
Автор: Юрий П 23.12.2014, 15:20
|
0888602105 TOYOTA Genuine CVT Fluid TC (4л)
Автор: Юрий П 23.12.2014, 15:23
|
Полностью согласен. Поэтому и поменял "по пробегу", а не "по чистоте"
Автор: sam83095 23.12.2014, 15:54
|
Сколько масла заменили? Все 4 литра? Или сколько слилось (в районе 2х) По вашему номеру заказал масло.
Автор: jaan333 23.12.2014, 16:42
|
А я всё собираюсь поменять. Ездил в Курган, заранее позвонил местному ОД и поинтересовался насчет замены масла в вариаторе у них. Меня ошарашил их ответ: Для данного авто масла нет в наличии, а с третьим РАВ4 они не идентичны. Только под заказ. А в Екатеринбурге два ОД- Запад и Юг - утверждают , что масло для CVT только одно у тойоты. В итоге записался в Екатеринбург Юг - замена со снятием поддона в моём присутствии, скоро там буду.
Автор: ALEXXM 23.12.2014, 16:45
|
А фильтр будут менять?
Автор: ALEXXM 23.12.2014, 16:47
|
Я так понял,что вы на пробеге 40тыс км жижу поменяли?Если это так,то почему рано,часто перегревали?
Автор: Юрий П 24.12.2014, 7:29
|
Нет, на 50, я писал об этом.
|
Нет, езжу спокойно, тормозные колодки еще не менял даже.
Пусть варик порадуется ))
Стоимость не безумная, а мне так спокойнее.
Автор: Юрий П 24.12.2014, 7:45
|
Делал на сервисе, не у ОД. Заменили, по разговорам, все 4.
Автор: jaan333 24.12.2014, 18:48
|
Фильтров нет - ответ всех ОД - Их роль выполняют магниты.
Автор: ALEXXM 24.12.2014, 20:39
|
Где-то я читал на форуме,что фильтр есть,Тайланд производит.Но искать эту инфу не хочется,неблагодарное это дело.
Автор: гу-гу 24.12.2014, 20:48
|
фильтр есть, купить его очень большая проблема
Автор: jaan333 25.12.2014, 3:22
|
|
Если это достоверная информация , то откуда хотя бы Вы её взяли?? Или очень умный сосед- владелец гранты- по гаражу подсказал?
Автор: гу-гу 25.12.2014, 6:54
|
во первых, читаем тех док.
во вторых форум "ноха" там варик практически идентичный, форум "версо" и там народ делал запрос японопоставщику фильтров.
вощем с этим фильтром история очень темная, его практически не купить или если купить, то оптом.
складывается впечатление, что наш варик не обслуживаем, единственное, что можно сделать, это замена масла, чистка магнитов в подоне, смена прокладки, с этой процедурой на сколько хватит ресурса? предпологаю, что на тыс 300-500, после чего все же придется менять варик, к этому пробегу наверное и многое тоже.
еще в чем дело, мы привязались к варику, а ресурс двигателя? и ремонтопригоден ли он? я имею в виду возможна ли расточка?
может быть так расчитано, что варик по ресурсу сопастовим с ресурсом движка, движок ведь не миллионник?
Автор: ALEXXM 25.12.2014, 8:09
|
Не надо казаться умнее,чем на самом деле есть.
.Мне одна бабушка сказала,соседка,она намедни сама ,в кустарных условиях-на балконе,перебрала вариатор K111F,меняла опорные подшипники первичного и вторичного шкивов.Вот она видела этот фильтр своими глазами.А вообще-то посмотрите конструкцию CVT в разрезе,если не найдете(не захотите найти) K 111F,то подобный стоит на Авенсисе,да и на 3-м поколении РАВ.Читайте форум!
Автор: Peter msk 25.12.2014, 8:10
|
Расточка на наших двигателях не предусмотрена, впрочем как и на большинстве современных.
Думаю лучше отдельную тему сделать по двигателю, если есть по нему вопросы.
Ресурс варика может и сопоставим с ресурсом двигателя, но мы его ресурс не знаем, а только лишь предполагаем.
Автор: Vican75 27.12.2014, 16:42
Всем здрасте. Извиняюсь за долгое отсутствие.
Неделю назад друг накатал на своем RAV4(4) 52485 км. Решили менять масло не только в двигателе но и CVT.
Сняли масленый поддон коробки. Тем самым слили масло. Масло уже пахла гарью но не сильно. Магниты в поддоне были грязноваты.
Самое интересное по вину, фильтра в коробке нет. А он есть из гупчетого материала. И как я понимаю он должен меняться.
Масло было куплено toyota CVTF TC 4 литра, как было указано в инструкции. И посмотрев по темам, 4 литра должно хватить. Но когда слили масло его оказалось больше. Установили поддон на коробку, стали заливать масло пока не потекло с отверстия снизу. Масло примерно ушло около 3 литров, завернули пробочку. Подключили сканер J2534 в программа Techstream ver9.10.037. Завели машину долили остаток. Разогрели масло в коробке до 46 градусов. В программе смотрели в Data List ищем A/T Oil Temperature 1.
На заведенном двигателе отвернули пробку поддона, масло не течет. Но и масло у нас нет, все залили.
Когда приобрели масло долили еще около 1-1.5 литра.
После всей процедуры замена масло, машину ставим на ровную поверхность. В программе заходим утилиты с начало стираем память коробке, потом калибруем датчик ускорения и калибруем давление масло CVT.
Автор: ALEXXM 27.12.2014, 17:01
|
Фильтр конечно есть,без него никак.В какой-то из тем или на другом форуме я видел пост,где человек нашел этот фильтр ,опубликовал парт номер,даже стоимость была указана-примерно 700руб.Производство Тайланд .Но проблема в том,что заказывать его надо оптом.Сколько штук -не помню.Жалею,что тот пост не отсканировал ,а теперь не знаю где его искать.
А как вы так прокололись с количеством масла,что нельзя было узнать емкость CVT?
Откуда вы брали технологию замены,чем руководствовались?
Когда вы заходили в программу,то есть ли там функция определения "старения " масла.Т.е на вариаторах JATCO можно определить, с помощью ECU вариатора,остаток ресурса масла.На нашем Aisin можно узнать подобную инфу?
Конечно хотелось ,чтобы вы детально описали процедуру замены масла,это была бы очень ценная информация для форума!
Автор: гу-гу 27.12.2014, 17:11
|
без флуда, на версо в варик, владельцы нашли номер фильтра, там немного другой варик, хотя они очень идентичны, фильтр только оптом и то с трудом.
Автор: Vican75 27.12.2014, 20:09
|
в этой теме, в сообщение 2 и 7, есть ссылки, где есть техническая документация по замене масла CVT RAV 4(3).
|
В программе Techstream ver9.10, я так и не нашел такого понятие как старение масло. Но выяснил что если производить замену коробки, гидроблока, датчики и т.д.. Нужно делать определенные калибровки. Вот это в программе я нашел.
Автор: Vican75 27.12.2014, 20:26
|
Варик сам ремонтно пригоден, но опять все зависит от износа деталей, особенно самое важное конусов. Если на конусах наклеп от ремня или цепи, то ремонтируется. Если задиры, только замена конусов.
А износ деталей и долгожительство зависит от правильной эксплуатации и обслуживания варика.
Автор: олег2571 27.12.2014, 20:38
Заскочил к вам парни на тему про варик и понял,ЛЮБЛЮ я все таки свою .механику 6 ти ступенчатую.
Автор: ALEXXM 27.12.2014, 22:05
|
|
Ну вот увидел соседа по гаражу,который на Гранте ,он подсказал какой фильтр стоит на CVT K111F.
Сканирую пост
Цитата:
(KVG @ 6.5.2014, 15:41) *
Итак, расклад такой.
Тип трансмиссии указан на наклейке на левой стойке (водительскую дверь откройте, увидите внизу), рядом с VIN.
В моем случае тип вариатора - это K111F.
Для него точно:
прокладка поддона - 35168-20010. 365 рублей в экзисте, 318 - в эмексе.
масло Toyota CVT - 08886-02105 - в 4-х литровых канистрах (08886-81150 - для 20-ти литровых, но вам столько понадобится на 2 машины)
Масла нужно для аппаратной промывки - 10 литров. Я купил 3 канистры по 1600.
фильтр - MV Parts 97711K. В Кэнси стоит 900 руб, можете поискать подешевле, коль теперь известен код запчасти.
Фильтр - только дубль, к сожалению.
За замену взяли 2000 руб, поскольку фильтр их, а вот масло мое.
Автор: jaan333 28.12.2014, 3:49
|
Спасибо и Вам и соседу, бабушке привет
Автор: Vican75 28.12.2014, 8:23
Извиняюсь, это что масло за 1600. Или вы раньше покупали?
На данный момент по сегодняшнему курсу рубля, масло Toyota CVT - 08886-02105 в магазины привозят по закупки 2700.
За номер фильтра, большое спасибо. Фильтр похож.
Скинул бы фотки фильтра, как и чего. Но не смог вставить. Нужно через какой-то импортный домен вставлять. Но на нем я так и не разобрался как даже регистрироваться.
Автор: 128 28.12.2014, 9:52
|
Заскочил в тему про многочисленные проблемы с мкпп и сцеплением на рав4 и понял насколько я люблю беспроблемный и комфортный вариатор.
Автор: ALEXXM 28.12.2014, 13:11
|
Странная манера ведения разговора,вы ,я так понял(догадался),спрашиваете у меня?Так для этого есть кнопка"цитата".
Если вы внимательно посмотрите на дату ,коей датирован пост,то можно предположить,что в то время масло стоило 1600руб за канистру.,или автор заказывал его на зарубежном сайте.
Если кто-то может и хочет и умеет,то возьмитесь за коллективную закупку фильтров на наш CVT,по подобию заказа чехлов.
Лично я готов финансово отблагодарить за хлопоты по закупке.
Автор: JIeIIIыЙ 28.12.2014, 13:51
|
Я тоже в деле, если что!
Автор: realist33 28.12.2014, 14:25
|
Кажись вот где заказать фильтр.
http://vladivost%6f%6b.farpost.ru/filtra-avtomata-variatora-cvt-prodam-zamenju-toyota-mazda-suzuki-16390270.html
Автор: sam83095 28.12.2014, 14:25
Я взял масло за 1750 в магазине масел.
|
Извиняюсь, конечно, если туплю, но на нашем варике есть сливная пробка или нет? Просто не хочется замарачиваться с поддоном.
Автор: 128 28.12.2014, 14:28
|
Вот тема про мкпп http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=14846
Автор: ALEXXM 28.12.2014, 15:20
|
Зарегился на сайте,задал вопрос,посмотрим ,что ответит.Но как-то немного мутновато,требуют номер телефона,а не почту,сейчас как начнут спам пихать.Короче,как ответит -отпишусь.
Автор: ALEXXM 28.12.2014, 15:22
|
Есть и сливная и заливная и проверить уровень можно.Только зачем было так мудрить,со щупом намного проще.
Автор: sam83095 28.12.2014, 15:25
|
Про пробку понял, спасибо, про мудрить нет.
Автор: ALEXXM 28.12.2014, 15:34
|
Какой смысл менять жижу,не меняя фильтр?Это примерно то же самое,что менять масло в движке,не меняя фильтра .
У вас получится частичная замена,а значит эффекта почти ноль .
Надо снимать поддон,чистить магниты,менять фильтр,делать калибровку,тогда будет гуд.
Я менял масло в CVT,методом частичной замены ,в АУТе.Но там можно было поменять хотя бы фильтр.
К стати,после такой замены масло стало грязноватым очень быстро.
Автор: sam83095 28.12.2014, 17:49
|
Теперь понятно. С покупкой фильтра засада, придётся заказывать прокладку поддона и ждать 12 дней когда протрезвеют механики
Автор: ALEXXM 28.12.2014, 18:34
|
Я зарегистрировался по ссылке Реалиста,посмотрим,какой ответ дадут .(по поводу фильтра),а прокладка -не проблема,она в эксисте должна быть.
Вообще спешить не надо с этим вопросом,только все правильно и по науке,агрегат требует правильного обслуживания,тогда будет ходить долго .
А вы где хотели заказывать фильтр?
Автор: 128 28.12.2014, 18:40
|
Когда будете спрашивать - уточните пожалуйста одинаковые ли фильтры на РАВ4(3) рестайл и на РАВ4(4)...
Автор: ALEXXM 28.12.2014, 19:12
|
На левой стойке ,когда откроешь дверь,есть табличка,там рядом с ВИН должен быть указан тип CVT.
В нашем случае -K 111 F,посмотрите у себя,это будет надежнее,чем спрашивать у продавана.
Ну а спросить я могу,я уже спросил,посмотрим ,что ответит,там сейчас люди только просыпаются.
Автор: Peter msk 28.12.2014, 19:43
Заменив фильтр в вариаторе про гарантию можно забыть
Автор: sam83095 28.12.2014, 19:44
|
Интересует фильтр для CVT K111F для TOYOTA RAV 4(4) 2013 модельного года.+ доставка до МО или Москвы.В случае положительного результата возможна коллективная закупка с форума
Продавец kamikadzeI 04:09, сегодня
Здравствуйте. Все в наличии. Все всегда гладко. Пишите на почту taburetka1278@yandex.ru
А цена то какая
Автор: sam83095 28.12.2014, 19:45
|
Бред
Автор: realist33 28.12.2014, 19:52
|
А как дилер узнает, в случае чего, что фильтр меняный?
Автор: гу-гу 28.12.2014, 20:03
|
скорее да, не будет тойота мудрить, унификация и однотипность, больше прибыль.
варик одинаковый фильтр тоже.
Автор: гу-гу 28.12.2014, 20:05
|
фильтр привезти с маслом дилеру для замены и попросится присутствовать.
Автор: Peter msk 28.12.2014, 20:26
|
Откуда уверенность, что фильтр точно такой же как устанавливается на заводе?
Toyota маркирует свои запчасти 10-значным кодом, как объясните 12-значный FTC1101-11112 ?
Автор: ALEXXM 28.12.2014, 21:34
|
Напишу ему на почту завтра,если верить предыдущим постам на этом сайте ,то цена где-то 1500-1600 рубл.+ доставка .
Короче, надо народ собирать,слелать заявку хотя бы на 10 фильтров.Дело даже не в цене,а в том,будет ли он связываться с 2-3 фильтрами.
Автор: Юрий П 29.12.2014, 8:01
|
Жаль, на этом форуме нет кнопки, обратной "Поблагодарить". Приходится флудить. Вечного не бывает ничего! Комфорт стОит денег. Вы или готовы нести дополнительные затраты ради своего удобства, или нет.
В общем случае, весь этот холивар можно свести к двум противоположным высказываниям:
или
Я ленивый, глупый, богатый, (ненужное зачеркнуть), поэтому не лезу в дебри, покупаю избыточные вещи, чтобы радоваться жизни от комфорта во время езды.
или
Я энергичный, начитанный, нищеброд, (ненужное зачеркнуть), покупаю по минимуму и только проверенные технологии, чтобы радоваться жизни экономя на обслуживании.
Автор: Юрий П 29.12.2014, 8:06
|
Обычно по такой схеме рубят деньги.
Вы оставляете номер своего телефона, вам приходит смс с текстом, типа, подтвердите свою регистрацию, ответив на это смс словом "да".
И вот этот ваш ответ лишает вас от нескольких десятков, до сотен рублей.
Я обычно такие сайты игнорирую.
Автор: ALEXXM 29.12.2014, 9:39
Написал письмо на почту поставщика зап.частей во Владивосток,по поводу фильтра для CVT.
Вот скан письма:
Добрый день(у вас вечер)!
Хотелось бы заказать у вас фильтр на CVT k111f для RAV 4(4) 2013 модельного года-новый кузов.
В связи с этим есть несколько вопросов:
1.у некоторых владельцев есть сомнение,что он подойдет ,т.к TOYOTA использует 10-и значный код зап.частей,на вашем фильтре -12-и значный?
2.Кто производитель,есть ли оригинальная упаковка?Мне нужно будет сделать фото,для выкладки на форуме.?
3.Подходит ли этот фильтр на CVT РАВ 4(3) ,рестайл ,дорестайл (предыдущий модельный ряд)?
4.Будете ли Вы связываться с отправкой ,например 2шт,для начала .Мне придется на своем опыте убедиться,а потом отписаться на форуме.Народ ныне осторожный.?
5.Какова цена одного экземпляра+цена доставки?
6.Как производите отправку,с помощью ТК(какой?),или с помощью почты РФ?
7.Как произвести оплату(варианты),когда это сделать?Наверное лучше после НГ?
8.Может у вас есть филиал в Москве?Так было бы намного проще.
Буду ждать ответа ,спасибо!
Будем ждать результат.
Автор: Peter msk 29.12.2014, 10:13
|
Золотые слова!
Автор: ALEXXM 29.12.2014, 21:41
Что-то молчит поставщик из Владивостока,не хочет отвечать на письмо.Я и прямо на сайт написал снова.
Может новогодние хлопоты,не до наших фильтров ему?
Подождем немного и будет другие каналы искать.
Автор: kubur 29.12.2014, 23:03
|
Но как же приятны в пользовании...
Автор: 128 30.12.2014, 7:05
|
Ты понятия не имеешь и даже представить не можешь насколько комфортен в городе вариатор.
О надёжности что говорить? Езжу 4 года с кайфом без бед и хлопот.
А про мкпп - что говорить, хорошая коробка, пока не надоест тыкать передачи в пробках...
А потом хочется уже комфорта и спокойствия за рулём.
Автор: гу-гу 30.12.2014, 7:12
хорошо когда тебя из-за манитора не видно, можно и терпилами всех поназывать.
Автор: 128 30.12.2014, 7:24
|
На тему вариатора с тобой не о чем разговаривать.
Ты ни разу им не владел.
Автор: 128 30.12.2014, 7:36
Некоторые никогда так и не попробуют устриц.
Зато всю жизнь будут спорить об их вкусе.
Автор: kolh 30.12.2014, 8:57
Являюсь владельцем RAV4(3),рестайлинг,вариатор K111F. Я так понял,что коробки у нас с вами одинаковые,фильтры видимо тоже. Обратите внимание сюда http://www.js-filter.com/catalogue/filter/122014/JT485K . http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7269&st=60 сообщение 76. Заказал такой же фильтр,прокладка в комплекте,на коробке написано,что Япония, 1600 рублей автодок,номер JT485K.
Автор: 128 30.12.2014, 11:25
|
Отлично.
Значит для твоих целей, для езды по полям и бездорожью идеальная коробка мкпп.
А мне она нахрен и даром не нужна для езды по городу. Делать мне нечего что-ли тыкать передачи в пробках...
Так что видишь - 2 разных мнения и оба имеют право на жизнь.
А по поводу навернётся cvt - так это ты пионеров пугай... Меня не нужно... Я пуганый уже тыщу раз такими "знатоками" (которые даже не ездили ни разу за рулём машины с вариатором, зато учат жить), не боюся я... извини...
Ты забыл, что у меня до этого тоже была машина на вариаторе (7 последних лет езжу на cvt...)
Знаешь ведь прекрасно, что с ними проблем нет при нормальной эксплуатации до 250 тыс.км.
Если бы мне нужен был рав4 на мкпп - то я бы его купил, но мне нужен рав4 на вариаторе - я его и купил.
Выбор осознанный и продуманный.
Автор: 128 30.12.2014, 11:26
|
Добрый день.
Уже поставили? Подошёл нормально?
Отпишитесь пожалуйста.
Я тоже планирую заказать себе фильтр.
Автор: sam83095 30.12.2014, 11:51
|
Куда ты на Рафе поехал-то? 50 см... курить бамбук ты будешь если встанешь, даже на механике... Марш в свою тему!
Автор: гу-гу 30.12.2014, 12:21
никуда он не поехал, понтит опять, рыбы то в ульяновске не осталось, летом в Сенгелее хотел купить, да не нашел, все выловили.
целыми днями на форуме ездок этот, бизнес, срачем занимается, все уж вокруг изгадил.
давай, ответь че нить оригинальное милиардер из хрущеб.
Автор: 128 30.12.2014, 14:44
|
Мой хороший друг проехал 250 тыс.км. на хонде джазз с вариатором. Потом заменил ремень в вариаторе.
Машину эту видел каждый день в течении нескольких лет (работаем вместе). Всё было у меня на глазах, ездил с ним вместе в сервис и т.д.
Никакого пиз-еша, как есть на самом деле - так и говорю. Если не было бы такого и не видел бы своими глазами, то не говорил бы.
Хотя какой смысл тебе это писать, если ты не можешь слушать собеседника и не веришь никому...
Автор: гу-гу 30.12.2014, 15:30
|
дай мне свой нисцан и УАЗ (на выбор) на мехе, я их тоже за час, два уделаю.
топливо за мой счет, эвакуатор тоже, тебе компенсацию выплачу в сумме 300р. на бутылку.
я на перприводе, знаю что для асфальта и сьезжать в гомна не собираюсь, для этого есть спец машины, да зато не вру, а ты похоже так быстро за рыбой сьездил? правды у тебя нет, одно ьла-бла-бла, скажи куда ездил, я ульяновск и область знаю хорошо, вот и вычеслим тебя врун ты или нет, да мужикам знакомым позвоню, они точно скажут рыба там есть или опять, вернее снова наврал.
Автор: ALEXXM 30.12.2014, 15:38
|
Вижу что вы в теме,по поводу замены жижи в CVT,прошел по вашей ссылке.Почитал ваши прения в ветке,понял,что единого мнения так и нет.
Если до сих пор в вашем поколении так и не пришли к единому мнению,а также пути реализации еще не найдены,то у нас здесь вообще "темный лес".
Вообще тема серьезная ,как и сам агрегат,тут на "шару" не пройдет.Отписался вам в личку,подумайте по поводу коллективной заявки,будем благодарны.
Я буду менять жижу только у ОД ,по причине того,что машина на гарантии.Если бы у меня закончился гарантийный период,то тоже обратился к стороннему сервису.Опыт обращения по этому поводу есть,там ребята в теме.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА КО ВМЕМ ФОРУМЧАНАМ!НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ПОСТОРОННИМИ РАЗГОВОРАМИ ЭТУ ВАЖНУЮ ТЕМУ,ЗДЕСЬ ЖДЕМ ТОЛЬКО НУЖНУЮ И ВАЖНУЮ ИНФУ.ПЕРЕХОДИТЕ В ДРУГИЕТЕМЫ,В КОТОРЫХ НЕ ТАК КРИТИЧЕН ФЛУД!СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!
Автор: гу-гу 30.12.2014, 15:43
|
спс за ссылку, тележка мне на дачи пригодится, а тебе наверное надо в карамзинку сьездить, подлечится, хватит уже гомном исходить, успагойся, одолел ты всех, но с тобой весело, ты случаем не в эстрадно-цирковом учился?
цирка в ульяновске нет, а клоунг остался.
Автор: sam83095 30.12.2014, 15:47
|
А нахрена столько ников ему и регистраций?
По теме после НГ праздников закажу фильтр JT485K в автодоке за 1300 руб.
Автор: sam83095 30.12.2014, 15:57
|
Уважаемый, зачем столько разных ников, заранее спасибо.
Автор: jaan333 30.12.2014, 18:14
Заменил масло в вариаторе со снятием поддона. Ушло 5 литров. Фильтр видел, он там есть. ОД говорит нет, спорили , но так ни к чему и не пришли. Масло потемнело, но не сильно. В поддоне грязи было 1-2 мм., на магнитах побольше - 2-3 мм.
|
|
|
|
|
|
Снизу на листе инструкции был данный адрес "https://mytechdoc.toyota-europe.com/mytechdoc/gwt/Td3EntryPoint.html?locale=ru"
Автор: 128 30.12.2014, 18:23
Магниты чистили?
Как и чем вообще их чистят?
Автор: ALEXXM 30.12.2014, 18:29
|
Как понять :"Фильтр видел,он там есть.ОД говорит нет"???
Получается ,чтобы увидеть фильтр,нужно обладать "нечеловеческим" зрением?
Ваши замеры толщины грязевых отложений еще раз говорят о том,что замена фильтра -ОБЯЗАТЕЛЬНА !
Если какие-то грязевые частицы притягивает на себя магниты,то грязевые отложения с поддона будут медленно ,но верно крушить вариатор.(это если не менять фильтра).
А жижу с теплообменники вы ,я так понимаю,не сливали?
Автор: jaan333 30.12.2014, 18:52
|
Промывают растворителем, как и весь поддон. Стальной стружки не заметил, залез во все масла, всё что можно потрогал. Магниты - 3 шт. - на поддоне не закреплены, только огорожены от свободного передвижениями выпуклостями
|
Автор: jaan333 30.12.2014, 19:03
|
Фильтр видел я , механик, менеджер. Все согласились, что фильтр есть. Но менять не на что, найти негде - позиция ОД , потому что тойота про фильтра ОД в известность не поставила. И они не указаны в документации по замене. Грязи , да много и надо ставить новый фильтр. Закажу к весне JT485K. На 100000 снова планирую поменять масло.
Подскажите процедуру сливания масла с теплообменника, на будущее. Я предполагал, что она сливается без каких либо лишних телодвижений.
Убедился , что частичная замена масла , без снятия поддона - которую предлагают все ОД - не целесообразна и , повторюсь, надо ставить новый фильтр при замене.
Автор: jaan333 30.12.2014, 19:22
Нашел вот такой http://shop.hyperauto.ru/vladivost%6f%6b/catalogue.php?action=item&id=k9566 , указана наша коробка. С ветки третьего перешел в магазин. В автодоке дешевле - так как минус доставка.
Автор: ALEXXM 30.12.2014, 19:36
|
Если по простому,чтобы не заморачиваться(предпологаю),полную замену жижи даст аппаратный метод замены.
Если заморачиваться,то слить жижу с теплообменники не так и просто.Я пока не вникал детально в конструкцию,не лазал под машиной.А может там все проще,чем мне думается.
Вы не указали,сколько все-таки слилось масла,и сколько вы залили.?Да и емкость жижи в вариаторе тоже неизвестна(я не искал данных).?
Но чисто арифметическим методом можно вычислить,что если емкость масла в CVT-6литров(к примеру),а вы залили 5,5литров,то значит 0,5литра осталось в теплообменнике .
Много это или мало?Думаю ,что при смене фильтра это не критично,я бы не стал заморачиваться и сливать жижу с теплообменника.
Все это мои предположения,какова конструкция нашего CVT в деталях -пока не знаю.
Из опыта смены масла на другом авто ,могу сказать,что там масло слилось не полностью .(при не аппаратной замене)
Автор: jaan333 30.12.2014, 20:00
|
В вариаторе 8 литров масла - вроде от ОД эти цифры. Слили 5 литров, соответственно залили 5.
ОД г. Екатеринбурга Запад, Юг, Восток, г. Челябинска Запад и г. Кургана не делают аппаратную замену масла (Курган похоже вообще не меняет) Звонил в сторонние сервисы некоторые только частичная замена, парочка сказали что надо подъехать и посмтреть возможна ли аппаратная замена. Про аппаратную замену я сам заморочился сперва, но пока машина на гарантии решил менять у ОД, да же согласился на их жижу.
Автор: ALEXXM 30.12.2014, 21:09
|
Естественно,только у ОД,но только для сохранения гарантии.
Автор: kolh 1.1.2015, 11:46
|
Добрый.Нет,пока не поставил.2 канистры масла и фильтр ждут в гараже,пока думаю куда податься. Склоняюсь к замене у "дяди Васи",чтобы самому все посмотреть,проконтролировать,смущает только,что придется замыкать разъем чем-то,хотелось бы настройку произвести через компьютер. Официалов не люблю,были уже прецеденты,но всё-таки позвонил,поинтересовался. Тойота Измайлово,частичная замена масла 4л - 5500 руб.,со своей жижей- 2300. Вопрос о снятии поддона и замене фильтра ставит в тупик,пошел узнавать. Через несколько минут ответ, что вообще клиенты обычно не просят о таком,но если я хочу,то поддон снимут для чистки за 8000 руб.(это цена только за поддон,отдельно за замену жижи),но фильтр не меняется,ставится старый, т.к. новых впринципе нет. Отвечаю,что фильтр есть у меня,интересуюсь по поводу какой-либо гарантии,естественно,говорит,что никакой гарантии. Так что как видим официальные дилеры не обладают какими-то особыми навыками по обслуживанию вариатора,возможно,снимать поддон им придется также в первый раз,как и нелюбимому многими здесь "дяде Васе",только он делает качественно и просит за работу 2000 рублей,а не 10300,как дилер.
Автор: kolh 1.1.2015, 12:09
|
В теме только теоретически,к сожалению.В автодоке можно заказать фильтр поштучно,так что в коллективной заявке смысла никакого,мой у меня уже на руках. Если хотите перестраховаться и сохранить гарантию,то придется фильтр ставить старый,ибо новых у ОД нет,а если принесёте свой,то гарантий никаких не дадут. Фильтр JT485K ,кстати,доверие вызывает,на коробке написано Япония,на сайте производителя указано несколько номеров JS JT485K,TOYOTA 35330-0W040, TOYOTA FTC1101-11112,не удивлюсь если Тойота ставит фильтр JS; на том,который вы собирались коллективно заказывать написано,что сделан в Китае.
Автор: jaan333 1.1.2015, 14:38
Заправочный объем вариатора 8,9 литра ( у автомата 6,5 л.) Без снятия поддона слилось около 2 литров, потом слили ещё 3 литра. Механик принес пятилитровку полную - под горловину свежего масла и всю влил, потом, по процедуре, слилось около 0,5 литра.
Экзист и другие сайты выдают только один тип трансмиссионного масла тойоты "CVTF TC" и у ОД только оно - другого нет, но в мурзилке прописана ещё одна жижа - "CVTF FE" . И у нас на заливной пробке буковки FE
|
Получается нам надо лить "CVTF FE", стоимость примерно одинаковая
Нарыл на форуме НОАХ http://forums.drom.ru/toyota-minivans/t1151009424-p54.html
|
"- И в чем разница?
- FE типа для холодного климата?"
Автор: ALEXXM 1.1.2015, 18:53
|
Скажите,вам прокладку поддона затягивали моментным ключом ,или на "глаз".?Если знаете значение усилия ,то подскажите?
Это важно,т.к при передавливании прокладки придется процедуру замены повторять,что очень затратно.
Ну и на вашь взгляд,старую прокладку возможно использовать повторно?Это тоже на всякий случай ,вдруг при замене продавят новую,так хоть старой можно воспользоваться
Автор: ALEXXM 1.1.2015, 19:09
|
Думаю,что если вы принесете свой фильтр к ОД,то ничего не произойдет,никакого снятия с гарантии не будет.Пускай обоснуют ,в письменной форме,на основании чего они это могут сделать.Процедура замены описана в тех доке,отсутствие фильтра у ОД не является причиной отказа ,для выполнения данной операции.Пусть заказывают свои фильтры.
Автор: jaan333 1.1.2015, 20:00
|
Поддон протягивали динамометрическим ключом, пробки то же. Момент не знаю, не смотрел. Про б/у прокладку - лежала целая на верстаке, но я ей не интересовался.
Автор: гу-гу 3.1.2015, 6:15
как я понял, итог:
1.Масло трансмиссионное Toyota "CVT" 8л. 08886-02505 (для холодного климата).
2.Фильтр трансмисcии "JS Asakashi" TO для CVT K111,K111F,K110,К112, JT485К (прокладка в комплекте)
вопрос,
1. где это купить?
2. стоит ли менять фильтр (лезть в дебри), по принципу не навредить? раз уж у оф дилеров нет их в продаже, не спроста ведь, может быть, чтобы не лезли туда куда не надо?
Автор: гу-гу 3.1.2015, 7:49
|
вопрос 1, отпадает, в автодоке все есть, в короткие сроки.\
353300W040-фильтр
0888602505-масло трансм.
почему дилер не меняет фильтр???
Автор: sam83095 3.1.2015, 9:31
|
Этот фильтр 353300W040 (3 тыс)в 2 раза дороже JT485K(1,4 тыс), в котором присутствует прокладка поддона.
Автор: гу-гу 3.1.2015, 11:36
|
в автодоке поиск по номеру, где выдает http://www.autodoc.ru/Web/price/art/353300W040
JT485K(1,4 тыс)
оригинала нет кстати, это замена.
это и имелось в виду.
Автор: realist33 3.1.2015, 22:12
Для интересующихся - инструкция по Noah\Voxy с таким же вариком. Правда у них на то время ещё был щуп.
https://yadi.sk/d/FZ6zU5JY1wj68
Автор: ALEXXM 3.1.2015, 22:45
Пришел ответ из Владивостока,по поводу фильтра для CVT.Вот скан с почты.
Здравствуйте Александр!
1) В обычных каталогах его вообще нет, а в каталоге предоставленном мне заводом есть все детали. Фильтр 100% встанет.
2) TOYOTA Hong Kong, пакет и есть упаковка. На каком форуме? ссылку можно?
3) Подбор фильтров по номеру кузова.
4) Я 4 года отправляю фильтра по всей России.
5) Фильтр 1600р. прокладка поддона 500р. Доставка: Т. К. Энергия оплата за доставку при получении 200р. 7-15 дней.
7) Оплата на карту Сбер Банка или на счёт Альфа Банка. Оплачивать можно в любое время, отправка производится на следующий день после оплаты, край 2 дня за исключением праздничных и выходных дней Т. К. Энергия.
8) В Москве нет филиала.
С Уважением,
Владимир.
Проблема с доставкой,есть ли смысл связываться?
Автор: Romaш 4.1.2015, 4:57
|
Сколько денег отдали ?
Автор: гу-гу 4.1.2015, 6:07
как и раньше, масло в варике менять буду и магниты чистить, фильтр наверное трогать не буду, чето боязно, хотя согласен без замены фильтра эффект не тот.
Автор: jaan333 4.1.2015, 13:13
|
ЗАКАЗ-НАРЯД:
Поддон ВКПП. Замена. 1750 руб
ВКПП. Замена масла. 1575 руб
Масло ОД 5 л. х 919 р. =4595руб
Прокладка моя "3516820010" TOYOTA 475 руб.
Автор: 808/125 4.1.2015, 17:04
|
А в чём проблема с доставкой? В Москве нет филиала у предпринимателя Владимира, http://nrg-tk.ru/contacts/russia/moskva.html.
Даже в Раменское за 1130 р. до двери привезут.
Автор: sam83095 5.1.2015, 7:38
|
Много заморочек, да и цена не хилая получается.
Завтра поеду производить вскрытие поддона своей коробки.
Автор: Romaш 5.1.2015, 8:04
|
Спасибо! Получается прокладки у них тоже в наличии нет?
Автор: ALEXXM 5.1.2015, 8:41
|
Посмотрите,если вдруг есть цифры по моменту затяжки болтов поддона.Это очень важная цифра,надо ее соблюсти.
Автор: jaan333 5.1.2015, 9:41
|
Прокладки нет. Или заранее заказывать через ОД, или самому покупать.
Автор: Peter msk 5.1.2015, 10:16
|
Если у него есть специальный каталог от завода в котором есть ВСЕ ДЕТАЛИ, то значит в нем есть шкивы и ремень?)
Автор: гу-гу 5.1.2015, 10:40
|
а если есть и что??? кто менять будет шкивы, ремень? кто вооще полезет в наш варик? для дилера замена фильтра уже высший пилотаж, да д.Вася с гаражей наш варик в руках не держал и глазами не видел.
Автор: sam83095 5.1.2015, 11:21
05.01.15 JT485K JS ASAKASHI Фильтр масляный 381,00 rub Закуплено 05.01.2015 ожидаем 19.01.2015
это НГ подарок что-ли?
Автор: ALEXXM 5.1.2015, 12:09
|
Видимо есть.Вы можете ему написать и спросить.Но я думаю,что дело до заказа шкивов и ремня не дойдет.Лично я этим заниматься не буду,просто продам автомобиль,куплю другой.Если денег не хватит на аналогичный класс,перейду в другой сегмент-ниже.
Пришел к выводу,что в Москве ,как и в другом мегаполисе, покупать дорогой автомобиль не имеет смысла.С такими годовыми пробегами лучше взять что-то проще.А потом,когда работа не будет связана с разъездами,купить автомобиль посолиднее.(имхо)
Автор: ALEXXM 5.1.2015, 12:10
|
Скорее всего-ошибка.Вот сегодня поеду в автодок,тоже закажу.
Автор: гу-гу 5.1.2015, 12:38
|
сам думаю, прикупить гранту на автомате джатко и рассекать по городу, а рав жалко гонять, пробег мотает мама не горюй, в месяц по 2 тыс легко, это токо движуха, а еще моторесурс в пробках.
Автор: Romaш 5.1.2015, 14:27
|
Наконец то, до своих ОД добрался, вообщем 8100 с их расходниками.
Автор: ALEXXM 5.1.2015, 15:33
|
Вот заехал в автодок,заказал фильтр и прокладку.
Этот автодок -мутная компания,не зря я ее недолюбливал,в эксисте все намного профессиональнее.На ВИН не смотрят.,Спрашиваю,а к моей машине данные зап.части подходят,говорят -не знаем.Фильтр у них называется просто-фильтр АКПП TOYOTA ,прокладка-просто прокладка.
Теперь о ценах,называют цену на фильтр 600руб,потом смотрит мне в глаза и говорит-700руб.Но то ,что она придет по этой цене,гарантии нет,ценник может повысится 2-3 раза.Прокладка вообще стоит 1190руб,но зато оригинал.Словом ,БАРДАК!
|
Автор: Peter msk 5.1.2015, 15:52
|
Понятие "дорогой автомобиль" у каждого свое, но думаю всем очевидно, что на том же Солярисе ездить дешевле.
Автор: ALEXXM 5.1.2015, 16:24
|
"Дешевле ездить " на общественном транспорте.
Посмотрите,сколько сейчас стоят Солярисы,сравните цену этого автомобиля со своей зар.платой,"адаптированной" к новым реалиям.У многих и Солярис может попасть в премиум -сегмент.
Автор: гу-гу 5.1.2015, 16:39
господа, кто фильтра и прокладки заказывает, а какой у вас пробег?? т.е. на каком пробеге вы решили маслице с фильтром поменять и магнитики почистить?
Автор: ALEXXM 5.1.2015, 16:58
|
Думаю,что до 50-60 тыс км можно ездить смело+корректировка на мото часы,минус -на условия эксплуатации.Может человек регулярно "греет" трансмиссию.Тогда вообще сложно сказать .
У меня пробег приближается к 35тыс км,заказываю сейчас,т.к непонятно ,что будет дальше.Вообще-то надо было заказать нужные позиции чуть раньше,всё равно они пригодятся .
Автор: ALEXXM 5.1.2015, 17:00
|
А сколько сейчас стоит Гранта на автомате?Там Aisin вроде установлен ,или ошибаюсь?
Автор: гу-гу 5.1.2015, 19:18
|
конкретно сейчас не знаю, звонил дилеру в ноябре, за 450 было в поном фарше, аж уговаривали приехать и купить, стоит джатко, старый проверенный джатко 4 ступ.
для езды по городу для ежедневной экспл. очень не плохо, сотрудник ездит на калине, только положительные отзывы, дешево и сердито, а больше и не надо, если в месяц по2тыс крутить, бывает когда в месяц и по 2,5 в легкую мотаю.
еще рассматривал матиза, но на автомате нет.
Автор: sam83095 3.2.2015, 13:08
Пришёл. Красавец!
Сам фильтр
|
|
Прокладочка в комплекте
|
Цена вопроса все-таки 1380 рублей
Автор: гу-гу 3.2.2015, 13:32
из чего состоит фильтр? что там внутри, как устроен? по фото не понятно.
Автор: sam83095 3.2.2015, 13:53
Та сторона, которая со стороны двигателя (внутренняя) чёрный пластик
|
Лицевая сторона, которую мы видим со снятым картером, из нержавейки или легирован. жести
|
Фильтрующий элемент: плотный поролон или фильтр. бумага с нанесением, не понятно...
|
Автор: ALEXXM 3.2.2015, 16:21
|
Огласите цену на фильтр и прокладку,плз.
Я отказался от фильтра,т.к несколько раз меняли цену.Последняя объявленная цена -1200руб.Хотя сейчас жалею,что пошёл на принцип.
Всё равно придется брать,но наверное уже дороже.
Прокладку взял оригинал ,за 1200руб.Хотя эта цена не дешевая,после той-докризисной(тогда она стоила чуть больше 500руб).
Взял по этой цене потому,что они её объявили сразу,не мутили.
Когда будете менять жижу?Зафиксируйте ,если у вас получится, всё,что связано с заменой,малейшие детали.Всё очень интересно и крайне полезно.
Не забудте узнать момент затяжки картера CVT,это очень важная цифра.
Автор: гу-гу 3.2.2015, 16:38
|
посмотрите сообщение#244 цена фильтра
Автор: ALEXXM 3.2.2015, 16:50
|
На ходу не заметил,благодарю.
Получается ,я отказался от выгодного предложения.
Но принцип важнее.
Автор: Veteran67 6.2.2015, 13:27
Заказал фильтр асакаши, через знакомых в Владивостоке, цена 1050 рублей, фильтр+прокладка, сказали что фирма японская, придёт посмотрим. При разговоре в
ОД, меня уверяли что фильтра в вариаторе нет, хоть ты им в глаза ссы. Весь дальний восток меняет, у ОД не меняет.
Автор: Serega-Pro 9.2.2015, 9:23
Господа, а кто то знает номер резинового уплотнительного кольца, который ставится над фильтром? Или все при замене фильтра оставляли старое кольцо? В комплекте с JT485K его нет, а по каталогу мне это колечко найти тоже не удалось.
Автор: ALEXXM 9.2.2015, 10:59
|
Номер кольца я не знаю,да и про кольцо тоже слышу впервые.
Это хорошо,что вы это подметили,может кто-то в теме.
На мой взгляд,кольцо можно не менять,т.к срок службы у него явно большой-замена жижи по сервисной не предусмотрена 100000км.
Значит можно оставить старое.(имхо)
Автор: Roman Cooper 9.2.2015, 14:47
Задал сегодня вопрос (29338 и 29339) дилеру про замену жидкости CVT. Его ответ:
Стоимость замены с учётом материалов составляет 22962р.
В очередной раз не рекомендуем производить замену жидкости т.к. это может повлечь выход из строя вариатора! Тойота Центр Шереметьево
http://www.major-toyota.ru/faq/service/
Во, как...
Автор: Peter msk 9.2.2015, 15:33
|
В этому дилеру я бы не поехал, возможно они этого и добивались своим ответом.
Попробуйте позвонить в Тойота центр Битца, на мой взгляд один из самых адекватных дилеров, как при покупке машины, так и при её обслуживании.
Автор: Roman Cooper 9.2.2015, 15:54
|
Попробую. Хотя, в Мэйджоре я уже десять лет обслуживаюсь.
Позвонил в Тойота АМГ (типа, "неофициальные официалы", я у них тоже как-то обслуживался после окончания гарантии - ничё так). Объявили, что замену жидкости CVT рекомендуют настоятельно и сделали эту процедуру уже не на одном десятке машин. Говорят, мол, сама Тойота рекомендует раз в 50 тыс. менять, а дилеры против лишь потому, чтобы потом за 450 тыс. новый вариатор у них купили.
Стоимость работ за замену жижи у них, кстати, 2 тыс. руб. (без материалов) и 4 тыс. с заменой фильтра (фильтр только свой надо привезти).
Автор: sam83095 9.2.2015, 17:36
|
Заезжал сегодня к ОД. Работа по замене масла и фильтра 3100 рублей. Но сказали, что нужно 6 литров. У меня только 4... У них литр 1300
Короче, жду то-5 . сейчас пробег 48000 км.
Автор: ALEXXM 9.2.2015, 19:39
|
Не забудьте уточнить усилие затяжки болтов картера CVT,плз.
И обратите внимание на уплотнительной кольцо,о котором говорил форумчанин Serega-Pro(выше).Просто оцените визуально его состояние.Возможно ли неоднократное использование этого уплотнительного кольца,на ваш взгляд?
Автор: sam83095 11.2.2015, 14:28
|
Попробую сделать все, что в моих силах. А точнее, пройти в ремзону и побаловаться фотоаппаратом.
Автор: Сахалин 11.2.2015, 14:35
Я вот одного не пойму, откуда такой ажиотаж по замене жидкости и фильтра?! Что уже были прецеденты? Гарантия 100 000 км, а ресурс заложен наверняка как минимум двойной.
Автор: Peter msk 11.2.2015, 15:10
|
Прецедент есть на третьем поколении, в их ветке форума описан опыт ремонта. Вариатор у нас стоит такой же.
Автор: ALEXXM 11.2.2015, 16:41
Нет никакого ажиотажа,владельцы нового поколения автомобиля набираются опыта,по обслуживанию и эксплуатации данного "типа".
Информация не бывает лишней,единственно чего не хватает-правильно упорядочить и систематизировать полученные знания.
С этим проблема,пользователи хаотично создают темы-клоны,полезная информация растворяется в потоке "общения"(не называю другим словом,во избежании обид).
Тот, кто надеется на "безпроблемную " эксплуатацию агрегата ,не обслуживая его должным образом,тот глубоко заблуждается.
Может для кого то пробег 100тыс км ,на который производитель дает гарантию,кажется "далеким" и "несбыточным " ,то для владельцев,эксплуатирующих автомобиль интенсивно ,это скорая "реальность".
Поэтому форумчане,реально разбирающиеся в технических вопросах,не будут ждать окончания гарантии,а будут менять жижу заблаговременно .Чем надолго продлят жизнь дорогостоящего агрегата.
Автор: jaan333 11.2.2015, 17:07
|
Скинь ссылку . Искал , но не нашел.
Автор: sam83095 11.2.2015, 19:30
|
На такие вопросы, типа "зачем менять жижи так часто, ведь НАПИСАНО же не надо..." уже не отвечаю...
По поводу поиска информации на данном форуме, действительно, тяжеловато.
Автор: Peter msk 11.2.2015, 19:53
|
Тема http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=37097
Автор: Сахалин 11.2.2015, 20:30
|
Дело конечно личное, но я привык доверять производителю. Тойота во вред своему имиджу, вряд ли бы стала рисковать такими вещами. Да и дилеру было бы выгодна данная наверняка не дешёвая процедура. Моё мнение, не нужно мешать агрегату работать.
Автор: гу-гу 11.2.2015, 20:47
|
я верю технарям, а технари говорят следующее: менять жижу, чистить магниты как минимум, и делать это примерно на 50-60 тыс.
Автор: Peter msk 11.2.2015, 21:01
|
Задача производителя держать баланс между долговечностью и емкостью/стоимостью обслуживания. Смена масла как минимум никогда не вредила агрегату, главное при замене не переусердствовать с промывками и продувками.
Автор: ALEXXM 11.2.2015, 22:45
Производителю конечно выгодно,да и ОД,периодическое обслуживание агрегата,это стоит денег.Но еще выгоднее,если этот агрегат у вас "крякнет" ,этак тысяч после 100(может больше,как повезет).И вот тогда вы купите новый агрегат ,за весьма "не кислые " деньги,а ОД его вам установит,тоже за "не кислые".А кто-то не захочет ничего покупать ,просто продаст в таком виде,и купит новый автомобиль.Опять же выгодно ,и производителю и ОД.
В проигрыше (по деньгам) только владелец.Но эмоции ,от приобретения нового автомобиля ,вскоре позволят забыть о старых "ранах",и мы снова будем надеяться на "неломучесть",счастливый случай и другие чудеса.
Поэтому не будем доставлять производителям такого"удовольствия",докажем им,что данный агрегат может работать долго и беспроблемно,благодаря осторожности и мудрости,технической подкованности Российского потребителя.
Автор: 128 12.2.2015, 11:26
|
Да всё-таки тойота уже не торт... Всего 5 лет без ремонта может проездить...
Первый случай поломки случился((
А если серьёзно - то я тоже задумался о замене жижи и фильтра.
Автор: Peter msk 12.2.2015, 11:59
|
Я задумался о замене жижи с момента покупки
Пока решил сделать частичную замену на 40тыс. у дилера, ну и поддон конечно снять, чтобы по отложениям оценить общее состояние. Так как жижа рассчитана на весь срок службы, то по идее отложений на 40тыс. должно быть мало. Проверим, пока лишь 13тыс. пробега, каких либо изменений в работе трансмиссии не наблюдается.
Автор: Roman Cooper 12.2.2015, 12:14
|
Я на 13 тыс. тоже думал о смене на 40. Теперь для себя продлил этот срок до 50 тыс.
Автор: kolh 12.2.2015, 13:44
Вопрос по маслу.какое всё-таки заливать в коробку наших автомобилей? CVTF TC или CVTF Fe,на десятой странице в этой теме человек пишет,что у нас на пробке буквы Fe и заливать нужно его,но все кто менял жижу указывали на CVTF TC. У самого уже месяца полтора стоят,ждут две канистры CVTF TC. И ещё по затяжке болтов: на сколько я помню,в инструкции от Тоёты,которая на форуме неоднократно выкладывалась,усилия эти были в цифрах ).
Автор: ALEXXM 12.2.2015, 14:18
|
Я думал, что вы давно уже поменяли масло.
Так вроде уже определились ,какое масло лить в CVT.
Если у вас уже куплено CVT-TC,так его и заливайте.Мы находимся в умеренном климате,поэтому для нас подойдет как CVT -TC,так и CVT-FE(для холодного климата).
Это примерно то же самое,как дилемма про моторное масло(0-w20,или 0-w30).
Если бы я жил на севере,то залил бы конечно FE.(имхо)
P.S если знаете момент затяжки болтов поддона картера CVT,то опубликуйте,будем признательны.
Автор: VASAV74 12.2.2015, 15:12
Чего-то совсем непонятно мне про замену масла в вариаторе стало. Почему ОД менять не рекомендует (мол выйти из строя после этого может и вообще на 10 лет рассчитано). Чтобы я не менял, и потом продать мне новый вариатор, когда старый накроется? Какая вероятность, что я буду покупать и ставить новый вариатор у него (ОД) - минимальна. Зачем тогда они в движке масло меняют каждые 10 тыщ, меняли бы раз в 20-30 и ждали бы когда я к ним за новым движком приеду. А здесь реальная возможность у них - заработать на замене жижи в CVT, причем стоимость немалая (23т.р.) и не хотят. Причем когда я у них короллу обслуживал, рекомендовали масло в АКПП менять, не ждали когда же у меня коробка накроется.
А неофициалы с удовольствием за эту работу берутся и за меньшие деньги. С другой стороны, что я им предъявлю, когда у меня после этого вариатор накроется? Они, что гарантию дают, что он после их замены сколько-то протянуть должен?
Короче, логики в этом всём не вижу. Сейчас пробега 54тыщи, чего делать не знаю.
Автор: Сахалин 12.2.2015, 15:15
|
Ну если так рассуждать, то нафига у Тойоты ТО каждые 10 тыков?! По идее, меняй масло в движке раз в 25-30 тыков, глядишь к 100 -120 тыкам движок и крякнет, по вашей логике выгода производителя очевидна... У меня раньше был кросс с механической коробкой, тоже необслуживаемой. Прошла свои 120 тыков, сейчас у нового хозюка бегает и забот не знает. Нет более-менее статистики частого выхода варика из строя, но у россиян своя логика... Хотя всё обьяснимо - жизнь у нас не простая, от того и логика такая.
Автор: Сахалин 12.2.2015, 15:19
|
Моё мнение - верить производителю. Тем более он как никто заслужил это своими надёжнейшими авто. А лишнее вмешательство наших кулибиных, далеко не безопасно для агрегатов авто. Тем более если это не предусмотрено технологически.
Автор: VASAV74 12.2.2015, 15:23
|
Видимо это и остается.
Автор: Roman Cooper 12.2.2015, 15:29
|
Хотелось бы. Одно непонятно: Мицубиси, Хонда, Ниссан, Мерседес и пр. - у всех предусмотрена регламентная замена жидкости CVT.
Тойота изобрела "вечный двигатель"?
Автор: VASAV74 12.2.2015, 15:43
|
В Major (где и Вы узнавали) мне сказали, что срок службы 10 лет без замены. Но мол перидичски проверяем жижу на цвет, запах, вкус (шутка) и если что-то не соответствует, тогда по конкретному случаю принимаем решение. Первый раз у меня на 40 тыщах проверили - сказали всё ОК. Думаю каждые 20 тыщ надо заставлять проверять.
Автор: Roman Cooper 12.2.2015, 15:50
|
Хоть и обслуживаюсь у них уже 10 лет, но что-то не очень я им доверяю. Вот лишь четыре дня назад на ТО-1 на Прадо приговорили к замене воздушный фильтр двигателя. И это при том, что автомобиль прошел за год всего 5 тыс. км. Да и то по чистым не пыльным трассам. Иначе как "развод" я это и не назову.
Обычно после окончания гарантии уходил как раз в Тойота АМГ: оставался всегда довольным, по крайней мере ценой. Там хоть никогда не пытались втюхать какие-либо дополнительные работы.
Честно говоря, я вообще не могу понять: как можно что-то испортить, залив свежую оригинальную жидкость CVT? Просто не понимаю этого.
Автор: Сахалин 12.2.2015, 15:54
|
Есть же не обслуживаемые аккумуляторы,со своим сроком действия. Их наверное тоже можно придумать как обслуживать, чтоб типа продлить. Но вот будет ли это им на пользу? У каждого свои технологии.
Автор: VASAV74 12.2.2015, 15:54
|
Воздушный фильтр двигателя они обычно у меня приговаривают через раз. В АМГ на Головинку ездите?
Автор: Roman Cooper 12.2.2015, 17:30
|
Да, туда. Но это после окончания гарантии обычно.
Автор: ALEXXM 12.2.2015, 17:59
|
Да я тоже думаю ,что нафига менять масло ,каждые 10 тыс,можно каждые 15тыс(как в некоторых странах).Но некоторые пользователи меняют масло через 5-6-7 тыс км.,вообщем на своё усмотрение.Не надо сравнивать двигатель и CVT,совершенно разные агрегаты.Если возникают проблемы с двигателем,то можно на начальном этапе остановить,предотвратить дальнейшую поломку .С вариатором так не получится,у нас даже нет щупа,т.е понюхать,пощупать,оценить состояние жижи мы не можем.А к чему приводит поздняя диагностика отказов?К поломкам,когда он начнет буксовать и "пинаться" будет уже поздно.
Правильно тут подметили-как можно поломать исправный агрегат простой заменой масла?
И еще,даже если новый автомобиль простоит без движения 5лет,как вы думаете,надо ли в нем полностью поменять все масла и жидкости?
Автор: Peter msk 12.2.2015, 20:04
|
Думаю мы все верим производителю, раз осознанно купили авто с вариатором. Расчетный же ресур нам производитель нам не оглашает, поэтому возникает желание продлить его.
Технологически замена жижи предусмотрена, она не предусмотрена регламентом ТО.
Автор: Prorabb 13.2.2015, 14:33
http://autoreleases.ru/remont_variatorov.html кто нибудь делает нормально вообще?
Автор: vik073 13.2.2015, 17:46
|
На каком пробеге менял?
Автор: Peter msk 14.2.2015, 7:41
Кто нибудь присутствовал на ТО-40 при проверке уровня жижи?
Автор: jaan333 14.2.2015, 17:47
|
Жижа была светлая, прозрачная, без резких запахов. Пробег 80% трасса - в режиме "тапка в пол", колодки текстар не выдерживают. Зимой не прогревал ни вариатор , ни машину. Когда на 80000 менял масло по ощущениям всё в норме , так слегка мутноватое, но на магнитах был слой "грязи".
Масло менять со снятием поддона 100%, на 40-60 тыс км. ИМХО.
Автор: Сахалин 14.2.2015, 20:08
|
Да глупость такое утверждение! Это как развод на замену масла в двигателе, потому что оно потемнело, Оно темнеет на первых 200 км. Так и в варике на магнитах, так и должно быть. Технологически поменять всю жидкость невозможно,сколько остаётся старой? Как это скажется на работе? Нарушение герметичности, тоже фиг знает... Вполне возможно и не повредит, но и лучше вряд ли будет. А вот отказ от гарантии, в случае неполадок с вариком, после замены жидкости - гарантировано, дилер будет на свет просматривать варик. А раз процедура не предусмотрена, а полезли, сами и виноваты. и формально будут правы. Оно вам надо, так рисковать? Если уж так невмоготу, то только после окончания срока гарантии...
Автор: Peter msk 14.2.2015, 20:32
|
Масло в двигателе темнеет не только от износа, но и от продуктов горения, в варике только от износа. Заменить частично с промывкой магнитов и поддона не дожидаясь потемнения, думаю польза будет. Делать эту операцию у дилера, тогда и ответственность будет на нем если что случится.
Автор: Сахалин 14.2.2015, 20:51
|
Я так понимаю, что жижа в варике герметична? Откуда грязь на магнитах берётся? Грязь ли это? Многие дилеры не берутся за работы не по регламенту. А вообще, откуда паника? Всё время хотим сделать как лучше, а получается как всегда... Лучшее - враг хорошего!
Автор: jaan333 15.2.2015, 8:43
|
Глупость - это как раз Ваше утверждение. Мое утверждение основано на практике, 3,14здоболить стараюсь меньше.
Автор: rrr1 15.2.2015, 9:52
Может глупый вопрос, а какие фунции масла в вариаторе? В двс это смазка, очистка, частично отвод тепла. И если в двс масло темнеет, значит работает, чистит грубо говоря. В вариаторе вроде нет продуктов горения, т.е. нагара, сажи. И если там масло темнеет то вследствии чего? Выходит продукты износа,и чем темнее масло тем значит больше концентрация этих продуктов в масле. Значит всетаки имеет смысл периодически контролировать состояние масла и когда-то менять его.
Автор: Roman Cooper 15.2.2015, 11:22
|
Думаю, следующие:
а) обеспечение необходимого коэффициента трения,
б) отвод избыточного тепла,
в) удаление частиц износа.
Вообще-то, где-то читал что жидкость CVT называть маслом не совсем корректно, ибо она нужна как раз для усиления трения между подвижными частями, а не для уменьшения его.
Автор: Сахалин 15.2.2015, 11:32
|
Обьясните мне тогда плиз, для чего Тойота не предусматривает штатную замену жидкости и фильтра в варике? Это выгодно как для производителя, так и для дилера.
Автор: Павел161 15.2.2015, 12:24
http://autodata.ru/article/all/zamena_masla_v_variatornykh_transmissiyakh_cvt_nissan_teana_qashqai_x_trail_i_murano/
Эта ссылка приведена в теме ранее. Одним из факторов, приводящих к быстрому износу вариатора, там указана установка защиты картера.
Я тоже поставил защиту, но еще в момент установки предполагал, что вентиляция нижней части вариатора и двигателя будет нарушена и задумывался над тем, чтобы ее снимать на лето для лучшей вентиляции.
Не зря ведь не предусмотрела Тойота нормального способа крепления защиты! Только через шаманство (втулки и прочее не вполне элегантное).
Есть мнения?
И просьба: видел ли кто нибудь, чтобы вариатор нашего типа "умер своей смертью", т.е. от старости хоть на каком-нибудь пробеге? По цепным эта ситуация более предполагаема - там соединительные оси звеньев цепи вроде бы должны сравнительно быстро изнашиваться.
Автор: ALEXXM 15.2.2015, 18:06
|
Я давно говорил,что должен быть счетчик старения масла,а также программа по обнулению этого счетчика.Но производители не обучают персонал салонов ОД.А скорее всего,это стоит денег,а дилеры не хотят идти на затраты по обучению.Где гарантия,что этот специалист, после обучения ,не свалит и начнет работать чисто на себя?А значит готовить персонал нет смысла(имхо)
Теперь по поводу статьи,мне не понятно,почему автор в конце сделал такой вывод.Допустим,что счетчик старения масла не обнулен,а масло залито новое.Как это может отрицательно повлиять на работу ТРАНСМИССИ ?Единственно что может быть,что электроника не совсем корректно будет понимать состояние масла.Т.е масло в CVT как бы еще не старое,но электроника "искусственно " состаривает его.
По поводу установки защиты-надуманная проблема.Система охлаждения сконструирована с запасом,врядли защита может существенно повлиять на охлаждение агрегатов.А при её отсутствии можно нарваться на большие проблемы.
Автор: MrDims 15.2.2015, 18:10
в гарантийный период это невыгодно с точки зрения имиджа, а после - с точки зрения долговечности
чем быстрее сломается - тем быстрее новое купят
Автор: Юрий П 16.2.2015, 6:52
|
Варик нашего типа умер на третьем РАВе, ссылка была пару страниц назад. Причина - не совсем "своей смертью" - рассыпался подшипник, пробег около 100 тык.
ЗАщиту я себе поставил на ТО-0 или 1, не помню уже. Снимать не собираюсь, пусть будет. Жидкость в варике поменял на 50 тык, визуально была чистая.
Автор: гу-гу 16.2.2015, 7:50
нет, защита мне кажется непричем, почему тогда на рав4 не поставили даже пыльник пластмассовый? это все же кроссовер, у меня на версо стоял пыльник пластмассовый на весь моторный отсек и вариатор, соответственно я не ставил никаких метал-защит, другие ставили и не испытывали никаких проблем.
Автор: kantima 16.2.2015, 8:07
|
В Москве менять раз в 7 тыр максимум. Берегите колечки.
Автор: Illusionist 16.2.2015, 9:15
Мне тоже на Аурисе масло меняли на 60 ткм, мне они рекомендовали это сделать, так что если будут рекомендовать и на варике, то поменяю. А так, ну посудите сами, это ведь только в РФ гарантия 3 года и 100 пробега, а скажем в Англии и Норвегии гарантия 5 лет и 150 пробега, и там тоже масло не меняют, хотя в той же Норвегии горки ого-го какие,и трансмиссия там нагружается неслабо. Просто ОД должно инспектировать масло в варике, если оно в порядке то для чего его менять? Я не говорю что его не нужно менять, менять его скорее всего нужно, но просто для этого должны быть причины как мне кажется. Хотя может я и не прав.
Автор: Peter msk 16.2.2015, 13:28
Если остановится в тихом месте и открыть дверь не снимая ноги с тормоза, то слышен шелест похожий на сипение, при переводе в N или P этот звук пропадает. Есть ли у кого нибудь похожий звук?
Автор: ALEXXM 16.2.2015, 14:26
|
Да ,конечно ОД должен" инспектировать "масло в варике.
Только под термином "инспекция" можно понимамать различные телодвижения,или отсутствие этих движений.MAX ,что они могут -посмотреть уровень жижи.А в остальном "инспекция" может происходить подобным образом :
Автор: Sanych79 20.2.2015, 9:23
Коллеги!
Подскажите, кто знает, есть ли смысл при стоянке в пробке, на светофоре переключать вариатор в положение "N"? Полезно или вредно или по-фигу это для самого вариатора?
На автоматах предыдущих я почти всегда передергивал на нейтралку чтобы тормоз не держать.
Автор: Rembo2743 20.2.2015, 10:45
|
Порой, когда нога у стает держать тормоз, ставлю N или P. Думаю вариатору пофигу
Автор: Cherig 20.2.2015, 11:05
Вариатору по моему пофигу, а вот гидротрансформатору не знаю, но скорее всего тоже пофигу.
Автор: Сергей Н. 20.2.2015, 12:13
|
Вредно, на ручник ставьте, если нога устала.
Автор: Sanych79 20.2.2015, 12:49
|
Мне бы хотелось услышать доводы, если это возможно.
Автор: Peter msk 20.2.2015, 13:25
Всегда слышал мнение, что автомат/вариатор лучше лишний раз не дергать, поставил D и едешь до окончания поездки.
Автор: Сергей Н. 20.2.2015, 14:27
|
Где-то здесь на форуме этот вопрос уже обсуждали, не когда ссылку искать, на работе тружусь. А на нейтраль ставить просто опасно, машина может покатиться незаметно. Все равно на тормоз придется жать.
Автор: 128 20.2.2015, 16:24
|
Рекомендации производителя - не нужно ставить на нейтраль или паркинг.
Только на роботизированных коробках производитель не рекомендует держать тормоз на D.
Автор: Chuh 21.2.2015, 18:23
Есть у меня знакомый. Работал на момент разговора у дилера в тойоте. Эксплуатирует автомобиль РАВ 4 предыдущего поколения. Побег его авто 150 тыс. км. Я еще аурис свой ему на диагностику загнал. Так вот звонит ему знакомый и жалуется на проблемы, дергается вариатор, после замены жидкости в стороннем сервисе. Так вот он ему говорит, что менять масло в вариаторе ненужно. Мне стало интересно, поднял в разговоре тему про вариатор, он мене то же говорит, что менять жидкость в вариаторе ненужно. Прошел год, я купил РАВ 4 с вариатором 2013 г.в. Проехал 45 тыс. км. на нем, а другой знакомый моего начальника на работе убил вариатор за 1 год эксплуатации при пробеге в 90 тыс. км. Во время эксплуатации этот чел зная свой средний пробег за год, ТО у дилера не проводил, поэтому с гарантии был снят, авто продал дилеру и взял рав 4 дизельный. Вот и я прочитав тему и зная два случая из жизни пока не пришел к однозначному выводу! Менять или не менять жидкость в вариаторе?
Автор: jaan333 22.2.2015, 6:05
|
Заехал на днях к ОД г. Курган, поговорить на счет работы "авто-климата" , но тема не про то. Говорю пробег уже 90 тыс., скоро ТО делать. В ходе разговора они рекомендуют мне замену масла в вариаторе. Хотя не давно , они и ещё пара ОД, отговаривали от этого. Ясности ноль, менять или не менять масло. Для себя решил - замена нужна.
Автор: jaan333 23.3.2015, 12:29
При обращении к ОД о замене масла в вариаторе теперь проблем нет, но фильтр менять отказываются все - нет регламента на данную работу.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)