Версия для печати темы

Автор: topnikita 1.12.2012, 13:36

Вобщем имеется рав4 2001 года, европейка, 3 двери, 2 литра, автомат. Верхние лямбды новые, воздушный фильтр новый. Расход по городу 21 литр, в пробках до 22 вырастает.. Куда копать? Кат? Но тогда бы тяги не должно было быть.. А тянет он неплохо для своих лошадей, мне кажется.

Автор: break1 1.12.2012, 17:27

Надоело... Начните в пробках мерить не в литрах/км а литрах/час и все поймете.

Неисправность эта похоже самая популярная тема на всех в мире форумах, всех машин в мире. Логанах, Равах, Витарах.

Как думаете если с заправки выехать, заправившись до полного и встать в глухую пробку - какой будет расход? 60 литров на 100 км ?

Автор: gdv36 1.12.2012, 18:53

Цитата: (break1 @ 1.12.2012, 19:27) Надоело... Начните в пробках мерить не в литрах/км а литрах/час и все поймете. Неисправность эта похоже самая популярная тема на всех в мире форумах, всех машин в мире. Логанах, Равах, Витарах. Как думаете если с заправки выехать, заправившись до полного и встать в глухую пробку - какой будет расход? 60 литров на 100 км ?

сомневаюсь что в НН есть такие пробки, чтобы 22л вышло
надо смотреть показания датчиков температуры, ДПДЗ, потом мерять компрессию

Автор: юра555 1.12.2012, 18:59

Цитата: (gdv36 @ 1.12.2012, 22:53) сомневаюсь что в НН есть такие пробки, чтобы 22л вышло надо смотреть показания датчиков температуры, ДПДЗ, потом мерять компрессию-Потом продавать машину.

Автор: Barzha2007 1.12.2012, 19:44

как мерил или определял, что у тебя такой большой расход?

Автор: stalker086 1.12.2012, 20:02

Цитата: (topnikita @ 1.12.2012, 16:36) Вобщем имеется рав4 2001 года, европейка, 3 двери, 2 литра, автомат. Верхние лямбды новые, воздушный фильтр новый. Расход по городу 21 литр, в пробках до 22 вырастает.. Куда копать? Кат? Но тогда бы тяги не должно было быть.. А тянет он неплохо для своих лошадей, мне кажется.

ключевое слово: - "тянет он неплохо"... педаль газа отпускать не пробовали?
по теме:
у меня 2001 год, три двери, на улице -25, расход 24л на 100км(показания бортового компа). и знаете, меня нисколько не удивляет такой расход, сигналка с автозапуском по температуре на -18 + короткие поездки в течение дня.
недавно помыты форсы, дз, заменены фильтры (топливный и воздушный) после чего была сделана диагностика, вердикт - все системы работают нормально.

Автор: topnikita 1.12.2012, 22:32

Расход замерял по бк и по пробегу на полном баке.. Мне кажется, что такой расход для 2 литров-это явный перебор. Пробки есть, но не критичные, сегодня катался без пробок-расход 19 литров. Скажите, а когда на 60 км.ч., допустим, отпускаешь педаль газа, бк моментальный расход должен 0 показывать? у меня ниже 3-4 не показывает.

Автор: Barzha2007 2.12.2012, 1:02

вот по этому у меня и нет БК - чтобы не расстраиваться

Автор: stalker086 2.12.2012, 6:29

Цитата: (topnikita @ 2.12.2012, 1:32) Скажите, а когда на 60 км.ч., допустим, отпускаешь педаль газа, бк моментальный расход должен 0 показывать? у меня ниже 3-4 не показывает.

честно? не смотрю на "бк", тем более во время езды.

Автор: topnikita 2.12.2012, 12:49

Посмотрите, пожалуйста... Я думаю, может дз до конца не закрывается или подсосо воздуха откуда идет.

Автор: Serg878 2.12.2012, 13:01

Цитата: (topnikita @ 2.12.2012, 16:49) Посмотрите, пожалуйста... Я думаю, может дз до конца не закрывается или подсосо воздуха откуда идет.

Обороты на холостом большие тогда были бы наверное. Форсунки помойте, топливный фильтр замените. Заодно давление можно померять которое насос выдает. Расход в городе равчика 2005 года на автомате получился 14,5 по баку при спокойной езде и прогревах. У нас явно холоднее

Автор: topnikita 2.12.2012, 19:35

Не, обороты выше бы не были.. Мозг бы придушивал мотор немного.. Проверьте, если не сложно моментальный расход на ненажатом газе.

Автор: prokol2005 2.12.2012, 20:59

Цитата: (topnikita @ 1.12.2012, 15:36) Вобщем имеется рав4 2001 года, европейка, 3 двери, 2 литра, автомат. Верхние лямбды новые, воздушный фильтр новый. Расход по городу 21 литр, в пробках до 22 вырастает.. Куда копать? Кат? Но тогда бы тяги не должно было быть.. А тянет он неплохо для своих лошадей, мне кажется.

Скинь клемму. И попробуй покататься в пенсионерском режиме.

Автор: topnikita 2.12.2012, 21:17

Да я всегда в таком режиме езжу на нем... Погонять есть на чем..

Автор: Barzha2007 2.12.2012, 21:42

всё равно скинь клейму минут на десять для обнуления памяти, потом покатайся в своём репертуаре ( пенсионерском режиме ) может адаптируется и станет меньше жрать

Автор: topnikita 2.12.2012, 23:44

Хорошо, попробую! Но про моментальный тоже гляньте, плиз.. Я читал на них дроссель изнашивается..

Автор: break1 3.12.2012, 0:22

Дроссель, куессель, а почему надо было создавать новую тему? Считать вы его не умеете - расход этот ваш!

Автор: topnikita 3.12.2012, 0:30

Вы не правы.. Расход я считать умею..

Автор: yuran52s 3.12.2012, 1:00

приветствую тебя земеля....))))

Расход и вправда велик, у меня с прогревыми и нашими пробками около 15....

Меняй фильтра и свечи, свечи могу отдать не иридевые, проехал на них 5000 км, ну так для эксперемента тебе точно хватит.

Если не поможет, ищи знакомых в Луидоре и езжай туда на диагностику.

Автор: topnikita 3.12.2012, 1:09

Привет! Воздушный уже новый стоит, ниче не изменилось.. А топливный думаешь тоже смысл есть заменить?

Автор: yuran52s 3.12.2012, 1:15

Цитата: (topnikita @ 3.12.2012, 3:09) Привет! Воздушный уже новый стоит, ниче не изменилось.. А топливный думаешь тоже смысл есть заменить?

Ну если не менялся давно то конечно стоит, тем более зима на улице и связаные с морозами утренние траблы)

Автор: yuran52s 3.12.2012, 1:22

Цитата: (topnikita @ 3.12.2012, 3:09) Привет! Воздушный уже новый стоит, ниче не изменилось.. А топливный думаешь тоже смысл есть заменить?

ДМРВ тоже стоит хотя бы почистить, на форуме есть темы как...

Автор: topnikita 3.12.2012, 1:22

Сколько не менялся не знаю.. Но с утра заводится отлично

Автор: break1 3.12.2012, 12:59

Цитата: Вы не правы.. Расход я считать умею..

Забудб все! Проедь по трассе и замерь расход (просто проедь 100 км без остановки, предварительно можно сбросить БК, а лучше залить полный бак и потом залив еще посмотреть сколько вместилось), потом возвращайся и напиши цифры.

Уверен 99% в непонимании физического смысла данной величины.

Автор: topnikita 3.12.2012, 14:24

Да блин. Бака по городу хватило на 280 км. Это нормальный расход?!

Автор: stalker086 3.12.2012, 19:34

Цитата: (topnikita @ 2.12.2012, 22:35) Проверьте, если не сложно моментальный расход на ненажатом газе.

по вашей просьбе попробовал. отпускал газ, километрах на 50, мгновенный расход снижался примерно до 3. самое малое значение было 2.1

Автор: topnikita 3.12.2012, 19:48

Спасибо! Значит дело не в этом.. Хотя у меня ниже 3 не падает, обычно 3-4

Автор: yuran52s 3.12.2012, 20:23

Цитата: (break1 @ 3.12.2012, 14:59) Забудб все! Проедь по трассе и замерь расход (просто проедь 100 км без остановки, предварительно можно сбросить БК, а лучше залить полный бак и потом залив еще посмотреть сколько вместилось), потом возвращайся и напиши цифры. Уверен 99% в непонимании физического смысла данной величины.

хрень это полная!
Тут ещё много факторов, и такой одноразовой проверкой не то что бы средний расход, и расход за эту самую поездку не вычислишь. Наверно Из-за особеностей строения нашего бака, а именно разделённого.
Каждый раз заправляюсь на одной и тоже заправке до полного от только что загоревшейся лампы. Разница до 10 литров!

Я описывал ранее свой рецепт определения именно среднего расхода.....
От только что загоревшейся лампочки, обнуляем одометр и начинаем колекцианировать чеки. После 1000, а лучше 2000 км , дожидаемся когда загориться лампа, фиксируем точный пробег, дастоём чеки, калькулятор, и считаем! И получаем средний расход. Для наших авто нормально около 15 литров!

Автор: yuran52s 3.12.2012, 20:26

Цитата: (topnikita @ 3.12.2012, 21:48) Спасибо! Значит дело не в этом.. Хотя у меня ниже 3 не падает, обычно 3-4

Спасибо тут принято говорить с помощью специальной кнопочки )))

Автор: topnikita 3.12.2012, 20:29

Спасибо

Автор: topnikita 6.12.2012, 23:20

Сегодня почистил дроссель. Место, где я его чистил находится достаточно далеко от дома (километров 20), пока ехал туда, решил сбросить комп. Расход получился 12.9 (ехал без пробок, почти без светофоров). Почистил я, значит, дроссель, новых прокладок у меня не оказалось Собрал на старых, да еще и болт 1, который держит дроссель уронил, пришлось прикручивать другим (нашелся только более короткий). Как результат-пшикает, когда на газ нажимаешь на хх. Заодно свечи проверил-однозначно на замену. Заказал оригинальные свечи, 2 прокладки и болтик, скоро поменяю. Когда приехал домой расход был чуть меньше 12.6 где-то, но заметил 1 момент. Когда на скорости отпускаешь газ, моментальных расход показывается где-то 2.2-3, раньше были 3.4-4.1. Возможно поэтому она пережирала в пробках.

Автор: NOSok 7.12.2012, 14:48

А чем пшик не устраивает? Это признак неисправности?

Автор: topnikita 7.12.2012, 15:41

Я не знаю, был ли он раньше.. Но я подозреваю, что это подсос воздуха.

Автор: Barzha2007 7.12.2012, 17:12

если равномерно притянул, то подсоса не будет!

Автор: topnikita 7.12.2012, 18:01

Я побоялся сильно тянуть короткий болт. Думаю, что недостаточно притянул..

Автор: Barzha2007 7.12.2012, 21:42

Ну так замени его на болт нужной длины

Автор: topnikita 7.12.2012, 22:52

Ну так я его и заказал..)

Автор: break1 7.12.2012, 22:55

Цитата: Да блин. Бака по городу хватило на 280 км. Это нормальный расход?!

Если стоять в километровых пробках еще какой нормальный! Если выехать с заправки и попасть в мертвую пробку можно получить расход 60 литров на 100 км.

Цитата: хрень это полная! Тут ещё много факторов, и такой одноразовой проверкой не то что бы средний расход, и расход за эту самую поездку не вычислишь. Наверно Из-за особеностей строения нашего бака, а именно разделённого. Каждый раз заправляюсь на одной и тоже заправке до полного от только что загоревшейся лампы. Разница до 10 литров!

Едва ли существует такая поломка, которая увеличит расход в 2 раза и при этом из выхлопной не будет синего или даже черного дыма, машина останется способной нормально тянуть. Все это выдумки. Скорее всего дело именно в непонимании физического смысла СРЕДНЕГО расхода топлива измеренного в ЕДЕНИЦАХ объема на ЕДЕНИЦУ расстояния.

По трассе отлично вычислишь средний расход за 1 поездку - и сразу станет понятно исправен авто или нет. Если авто неисправен то заниженных данных мы не получим и за одну поездку.

Автор: topnikita 8.12.2012, 0:16

Сегодня по езде по городу (пробок как таковых не было, легкие заторы) расход стал 20 по бк.. Так что проблема явно присутствует. Но тянет машина отлично, на динамике никак не сказывается.

Автор: break1 8.12.2012, 1:15

Цитата: легкие заторы

это как? Из всего времени езды сколько заняло стояние на месте?

Автор: topnikita 8.12.2012, 12:56

немного.. точно не знаю, но немного

Автор: yuran52s 8.12.2012, 14:30

Цитата: (topnikita @ 7.12.2012, 1:20) Сегодня почистил дроссель. Место, где я его чистил находится достаточно далеко от дома (километров 20), пока ехал туда, решил сбросить комп. Расход получился 12.9 (ехал без пробок, почти без светофоров). Почистил я, значит, дроссель, новых прокладок у меня не оказалось Собрал на старых, да еще и болт 1, который держит дроссель уронил, пришлось прикручивать другим (нашелся только более короткий). Как результат-пшикает, когда на газ нажимаешь на хх. Заодно свечи проверил-однозначно на замену. Заказал оригинальные свечи, 2 прокладки и болтик, скоро поменяю. Когда приехал домой расход был чуть меньше 12.6 где-то, но заметил 1 момент. Когда на скорости отпускаешь газ, моментальных расход показывается где-то 2.2-3, раньше были 3.4-4.1. Возможно поэтому она пережирала в пробках.

У меня тоже появился пшик после чистки дроселя и не только у меня, у сервисмена обслуживающего мой авто такой же эфект после чистки. Машины у нас одинаковые.....очень удобно кстати )))))

Такшта этот пшик, результат прочистки , а не поломка. Так и должно быть с чистым дроселем. У трёх товарищей короллы в 120 кузове, пшик появлялся тоже после чистки.!

Автор: topnikita 1.1.2013, 4:27

Мужики, а какие датчики влияют на расход? лямбда, само собой. А что еще датчики температуры, что еще? Расход за....л

Автор: Barzha2007 1.1.2013, 9:18

ДМРВ - на впуске,
РХХ - на дросселе,
датчики ТОЖ - температуры на головке, блоке радиаторе,
лямбды!

Автор: Barzha2007 14.1.2013, 23:13

проверил датчики ?

Автор: topnikita 14.1.2013, 23:23

Нет, я на этой машине не езжу пока..Да и с трудом представляю, как их проверять. Лямды новые, рхх мыл, дмрв выглядит, как живой.

Автор: topnikita 23.3.2013, 18:12

Сегодня снял лог... Что не так в нем?)
Марка: Toyota
Тип ECU: EFI
Тип Адаптера: KLINE
Профиль: Toyota EFI v1 (Внешний рынок ДВС NZ,ZZ...)

Кадр параметров реального времени

000 Поддерживаемые пиды 01-20 BF9FA891 -
001 Индикатор Check Engine Выкл Бит
002 Количество ошибок ECU 0 шт
003 Топливная система, статус #1 Замкнута -
004 Расчетная нагрузка на двигатель 25,09 %
005 Температура охлаждающей жидкости 85 °С
006 Кратковременная топливная коррекция. Банк 1 -10,18 %
007 Долговременная топливная коррекция. Банк 1 -3,156 %
008 Кратковременная топливная коррекция. Банк 2 -0,031 %
009 Долговременная топливная коррекция. Банк 2 3,091 %
010 Обороты двигателя 1204 об/мин
011 Скорость автомобиля 28 км/час
012 Угол опережения зажигания 28,00 °
013 Температура воздуха на впуске 27 °C
014 Расход воздуха на впуске 22,29 гр/сек
015 Расход топлива мгновенный (расчет по MAF) 6552 мл/час
016 Расход топлива мгновенный (расчет по MAF) 23,40 л/100км
017 Положение дросельной заслонки 15,29 %
018 Комплектация датчиками кислорода 33 -
019 U датчика кислорода №2. Банк 1 0,800 В
020 Кратковременная топливная коррекция по датчику №2. Банк 1 99,15 %
021 U датчика кислорода №2. Банк 2 0,740 В
022 Кратковременная топливная коррекция по датчику №2. Банк 2 99,15 %
023 Тип OBD стандарта EOBD -
024 Поддерживаемые пиды 21-40 91000000 -
025 Расстояние, пройденное с включенным индикатором Check 0 км
026 Коррекция по широкополосному ДК №1. Банк 1 0,977 %
027 U широкополосного ДК №1. Банк 1 3,180 В
028 Коррекция по широкополосному ДК №1. Банк 2 1,016 %
029 U широкополосного ДК №1. Банк 2 3,307 В
030 Поддерживаемые пиды E1-FF D5B327A4 -
031 Количество ошибок ECU 1 шт
032 Количество ошибок ECU (доп) 1 шт
033 Обороты двигателя при пропусках зажигания 0 об/мин
034 Нагрузка при пропусках зажигания 0,000 g/rev
035 Длительность импульса открытия форсунки 4,992 мс
036 Расход топлива мгновенный (расчет по Tфорсунки) 4112 мл/час
037 Расход топлива мгновенный (расчет по Tфорсунки) 14,68 л/100км
038 Положение регулятора холостых оборотов 36,75 %

Автор: inami49 6.4.2013, 20:12

Цитата: (Barzha2007 @ 3.12.2012, 2:42) всё равно скинь клейму минут на десять для обнуления памяти, потом покатайся в своём репертуаре ( пенсионерском режиме ) может адаптируется и станет меньше жрать

У меня начал дурковать, мгновенный расход показывал 70-99 л на 100 км., прикидочный расход 18 л на 100 км. Решил перезагрузить БК. Снял клеммы на АКБ. Для верности включил зажигание (разрядил ёмкости). После этого стало как раньше, т.е. 12,4 л на 100 км (по БК). Сейчас залил полный бак ( до отсечки) проеду 200 км. и снова залью полный бак ( до отсечки). Посмотрю расход на 200 км.

Автор: topnikita 6.4.2013, 20:14

не.. у меня по бк и реальный расход почти одинаковые.. около 20ки жрет..

Автор: Serjik 6.4.2013, 20:20

Цитата: (inami49 @ 7.4.2013, 0:12) У меня начал дурковать, мгновенный расход показывал 70-99 л на 100 км., прикидочный расход 18 л на 100 км. Решил перезагрузить БК. Снял клеммы на АКБ. Для верности включил зажигание (разрядил ёмкости). После этого стало как раньше, т.е. 12,4 л на 100 км (по БК). Сейчас залил полный бак ( до отсечки) проеду 200 км. и снова залью полный бак ( до отсечки). Посмотрю расход на 200 км.

У меня тоже такое было. Когда автомобиль долго стоит на месте с заведенным двигателем, например зимой прогревается, то расход показывает так даже очень ничего, прилично. Если обнулить, то и все 99 на сотню.