Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Диагностика после покупки RAV4(I)
Автор: Yujin 25.6.2012, 10:01
Куплен равчик 95 г.в., правый, 5-дверный, пробег 220 тыс км, японец бывший
уже с полгода почти езжу
в результате недавней диагностики ходовой вот что выявили:
1. течь 4х амортизаторов
2. порваны пыльники передних амортизаторов
3. замена втулок переднего стабилизатора
4. течь сальника правого привода
5. замена опор передних амартизаторов
6. замена передних тормозных дисков
7. люфт рулевой рейки
первые 6 пунктов - оно вроде не смертельно, хотя с работой и выходит ок 20тр
а вот на счет рейки - на сколько это серьезно и обязательно вот бежать и менять
(обязательно кто то скажет про безопасность 
), но на сколько это опасно?
при чем при повороте руля - люфт этот вроде и не ощущается, не замечал какой либо заторможенной реакции при поворотах тоже
уж очень это затратно, все же
ну и в процессе полугодовой эксплуатации уже успел поменять:
8. сальник коленвала (тек)
9. сальник расредвала (на грани, посоветовали в сервисе)
10. сальник маслонасоса (тек)
11. прокладка маслонасоса (текла)
не менялось пока
12. задний сальник - подтекает, но не сильно
после эти процедур остался расход масла >1л на 1000км
при это все меняное сухое, а задний сальник дает (со слов мастера) ок 200гр
ну а по мелочи
13. в дождь дренаж люка видимо подтекает
14. ну и сигналку пришлось менять
так что интересует мнение, насколько убитая оказалась машина
ну и что с рейкой делать
Автор: jushi 25.6.2012, 10:08
|
Через задний сальник может утекать и гораздо больше. Причем со временем прогрессирует. У меня реально было больше литра на 1000км. Нельзя было остановиться на 5 минут, чтобы на асфальте не появилось масляного пятна. Лучше вылечить, пока на валу критичных задиров не образовалось. Причем на механике совместить это с заменой сцепления, т.к. оно тоже скорее всего уже на подходе - там примерно одинаковый ресурс.
Автор: Yujin 25.6.2012, 10:35
|
машинка автомат
а луж на земле нету вроде
т е на сальнике капельки висят, но до земли редко долетают
когда с передних сальников текло - так там с периодичностью раз в 5 сек скапывало
Автор: cober 25.6.2012, 10:42
мое мнение - машинка сильно уезжена...
Автор: as.fisher 25.6.2012, 11:40
а что значит "бывший японец" - руль перекинут??
Автор: Yujin 25.6.2012, 12:06
|
да нет, изначально правый был, я думаю
первые годы в японии катался ))
Автор: witchlord 25.6.2012, 20:04
|
нормальный агрегат. ничего не уезжено- как там вон говорят. это просто возраст обязывает уже. у дисков тормозных насколько бортик большой, выработка какая? подшипнички генератора, кондея как- не свистят?
Автор: Yujin 26.6.2012, 8:03
|
диски, честно, не смотрел, все собираюсь
свистело только один раз - но это я на ремень генератора списал - промок сильно по лужам, а в остальном - нет, не свистит. по раздолбаной дороге на кочках что то постукивает правда!
Автор: witchlord 26.6.2012, 12:55
|
стойки стаба поди, в народе их кличут "яйца"... копейки стоят... масума нормальные... самому менять вместе с втулками стаба... полчаса на яме с перекурами.
Автор: m1ndst0rm 26.6.2012, 13:46
вроде ничего страшного, кроме того, что вся подвеска странным образом и одновременно убита
У меня примерно то же самое, кроме подвески - полёт нормальный
1995 года, леворукий, Германия.
Автор: Qwest 26.6.2012, 14:09
|
1. При условии, что у Вас 95 год, а хозяева аморты до сих пор не меняли, нормально... Будете первым. Я вот на своем 98 году тоже обнаружил родные передние стойки, пока не текут...
2. Подтверждает пункт №1, поменяете и забудете.
3. Ерунда, расходник
4. У меня пока нет явной течи, но так сказать парит, если течь не большая, можно пока оставить...
5. Опорники поменяете вместе с передними стойками, оригинал брать не обязательно, я вот на NSK катаюсь и все ок.
6. Диски тормозные это не показатель ушатанности, их вообще принято менять на каждую третью замену колодок. По производителю советовать не буду, я езжу на нипартсе и не жужжу...
7. Рейка это единственная головная боль равоводов первого уровня. Можно попробовать перебрать, но результат непредсказуем.
Полка не течет я бы оставил в покое...
А вообще, сделаете, будете ухаживать и все у Вас будет в порядке.
Автор: Vitalii_Tyan 26.6.2012, 14:37
Привет! Про люфтик в РР,глянь может в карданчиках дело или в тягах,лучше сделать как пишут и забыть.
Автор: григорий rav 26.6.2012, 20:26
по опорам передних стоек, я тоже менял, но можно было не менять, там есть под опорой шайба типа резиновая, ее промяло и из-за этого был стук, где то читал что вырезают из обычной резины и ставят старую опору, ну если только подшипник не вылетел совсем!!!
Автор: Yujin 26.6.2012, 22:14
|
это если умеючи и при наличии ямы, показал бы кто - так я и сам не прочь гайки покрутить
|
тоже самое и двигатель тоже масло любит?
|
значит пока течи нет - можно не беспокоится? надо бы поискать, вдруг течет все же
|
Извиняюсь, а РР это что?
Автор: slavyan-t34 27.6.2012, 3:02
На своем, кроме рейки, все это поменял, вышло около 13.5тр. Если расход масла 1л на 1ткм, то переборка однозначно, самому скоро данная процедура предстоит, расход около 0.5-0.7л и ремень грм на холодную брякает сильно.
Автор: Qwest 27.6.2012, 5:48
Да ну что Вы пугаете человека, до литра на 10 т. км это нормальный расход масла для нашего двигателя, а у него ко всему еще и сальник подтекает.
Не бывает так, чтобы за 10 т.км даже новый двигатель не съедал хотя бы 0.3-0.5 масла, а те кто такое говорят, либо врут, либо херово смотрят на щуп.
В первую очередь все зависит от санеры езды, если всю доргу топить до 5-6 т. об., то и масло у любого будет угорать по литру-полтора на десятку. Но это не значит, что двигатель плохой.
И еще, перебирать 3S-FE?!!?!? Нафига? Если этого добра навалом и продают за копейки, купил-воткнул и поехал, уж на сотку его точно хватит, а перебирать, заплатить в три раза дороже и в итоге попасть на криворукого моториста...
Автор: Djo 27.6.2012, 7:14
Хелоу, приехали 1литр масла на 1000 это маслосъемным кольцам ппц залегли, такая картина была у меня ну подтекал задний сальник тож как говорится за день если одна капля капнет то нечего страшного, сначала думал сальники клапанов, менял два раза а толку ноль 1000км 1литр масла, когда разобрал мотор то там маслосъемные кольца так залегли отверткой еле выковырял, хотя компрессия была в каждом горшке 12кг,и всякая хрень раскоксовка и прочая химия не помогла, после ремонта уже откатал 15000 масло меняю каждые 5000, лью мобил 5W40, от замены до замены 200-300 грамм доливаю, масло сильно не темнеет по сравнению с тем что было раньше.
Замерь компрессию, для профилактики смени сальники клапанов может они там уже дубовые, если поможет то наслаждайся, если нет готовься к замене колец
Вот как то так дружище 
Автор: slavyan-t34 27.6.2012, 7:45
Да, кольца залегли точно, а где за копейки можно найти 3sfе, у нас 35тр стоит, к тому-же в каком он будет состоянии и с каким пробегом? Если 50-70ткм, то грм опять-же скоро менять. У себя так и хочу сделать, если жор масла не 'победю' то переборка совпадет с заменой грм.
Автор: jushi 27.6.2012, 9:24
|
ГРМ на снятом моторе поменять никакой проблемы. И это необходимо сделать перед установкой контрактного. С другой стороны "миникапиталка" с заменой колец, колпачков и прочей мелочевки тоже несложная процедура и куда дешевле нового мотора. Настоящая капиталка с расточкой блока даже на пробеге в 300тык и более не является необходимостью на этих двигателях. Хотя один раз такой ремонт производителем допускается.
Автор: Yujin 27.6.2012, 9:38
|
не на 10 а на 1 т км
если б на 10 - то и не парился бы, хотя не исключено что "показания" щупа понимаю не всегда как надо
|
ну у меня обороты выше 3000 не летают, так что не в этом точно
и, действительно, где это 3S-FE за копейки отдают хорошие? может адресок подскажете
а то 30-35 т.р. это уже не копейки
|
а можно чуть подробнее про сальники клапанов - это где такое? хотя бы номерок - через экзист посмотреть на схеме...
про кольца компрессионные слышаль, про колпачки маслосъемные тоже, а вот про сальники клапанов - пока не очень
|
почему расточка не является необходимостью? дело в том, что предыдущая хозяйка ездила без датчика давления масла, смотрела или нет щуп - не знаю, поэтому есть подозрение что каталась машинка с недостатком масла - и после такого все нормально будет?
если потребуется расточка - то уж тут наверное уже буду думать на счет покупки двигателя нового
Автор: jushi 27.6.2012, 9:55
|
Ну про случаи езды без масла и прочие подобные глупости я не говорю, я имел в виду при нормальном обслуживании. Тем не менее, запас прочности у этих моторов довольно большой, скорее всего все обойдется кольцами, колпачками, вкладышами и сальниками. В любом случае это будет понятно только после разборки и дефектовки.
Что касается выбора - расточка или контракт, я бы выбрал расточку в хорошей мастерской, потому что после этого получишь практически новый двигатель, которого тебе потом еще тыщ на 500 хватит, а контракт - лотерея, хоть и с довольно высокой вероятностью выигрыша.
Автор: Yujin 27.6.2012, 10:02
|
Спасибо, обнадежили
а выбор хорошей мастерской - тоже лотерея! даже не знаю что из них лотерейнее...
и кстати, объясните пожалуйста что есть такое "расточка"?
я так понимаю, что расточка требуется если хонинговку (кстати что это?
) на поршнях стерло?если это так - то ту не растачивать надо а сужать или новые цилиндры?
что я не так сказал?
Автор: jushi 27.6.2012, 10:22
|
Нет. Расточка требуется если нарушены геометрические параметры цилиндра. Появилась овальность, задиры на поверхности и прочее. Состояние хона при этом не принципиально, но взаимосвязано. Хон - это сетка из мелких рисок на поверхности цилиндра, небольшая шероховатость, которая позволяет задерживать масло при движении поршня. Таким образом, если хон на месте, то и геометрия в норме, а вот если стерт, то насколько ушла геометрия еще надо мерить. Если геометрия ушла, то есть ремонтный размер, диаметр чуть больше стандартного, до которого растачивают цилиндры и меняют поршни. На ВАЗовских моторах таких размеров аж 4, у нас только один, т.е. расточку можно сделать только один раз. В принципе еще можно гильзовать блок, но про такую операцию на 3s-fe я не слышал, видимо просто до необходимости второго ремонта ни один мотор еще не дожил
Да и смысла нет, тут уже точно проще взять контракт.
Автор: Yujin 27.6.2012, 10:26
|
Вот! теперь понял! а без расточки нельзя, поскольку и блок тоже изнашивается и нарушается геометрия как цилиндра так и блока?
Автор: jushi 27.6.2012, 10:39
|
Какой блок? Блок - он один - блок цилиндров. И он да, изнашивается, вернее изнашиваются цилиндры в нем.
Может ты имел в виду поршни? Ну они тоже конечно изнашиваются, но в основном их меняют потому что после расточки нужны поршни большего диаметра. Хотя я вот как-то однажды поездил немного без масла и у меня задрало боковую поверхность поршня одного. Цилиндр при этом практически не был поврежден, поэтому я обошелся только заменой этого поршня. Вообще, если учесть, что блок цилиндров у нас чугунный, а поршни алюминиевые, то страдают в первую очередь последние. Опять же при правильной эксплуатации и то и другое ходит очень долго, замене подлежат только расходники - кольца.И кстати, мы не обсудили еще коленвал
и вкладыши Там тоже есть что точить, шлифовать и менять
Автор: slavyan-t34 27.6.2012, 10:46
Замерь компрессию, если больше 12, то скорее всего все в порядке, на 7а с такой-же проблемой аж 16 давило, зеркало было почти идеал.
P.S. С вкладышами самая засада, там их вроде 3 марки и на одном кв могут быть разные марки, пока не вскроешь не узнаешь:(
Автор: Djo 27.6.2012, 11:09
сальники клапанов это тежи масло съёмные колпачки 
номерок где-то выкладывал если найду скину
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=297 от тут почитай 
Автор: Yujin 27.6.2012, 11:21
|
ээээ, не очень понял смысл фразы после слов "все в порядке"
можно поподробнее, для чайников, что такое 7а, зеркало кв?
Автор: slavyan-t34 27.6.2012, 12:30
Виноват, исправлюсь, пишу с телефона, поэтому сокращаю. 7А-ФЕ двигатель тойоты с объемом 1.8л, стоял у меня на калдине и на очень много каких других авто, кв-коленвал, зеркало-поверхность цилиндра.
Автор: Yujin 27.6.2012, 13:35
|
понятно
но это что же - получается кольца и сальники заказывать после вскрытия? я думал уж если делать вскрытие - подготовиться, запастись прокладочками...
Автор: m1ndst0rm 27.6.2012, 13:53
прям вы так настроились на вскрытие.. Может имеет смысл заменить сначала все "текучие" элементы? У меня масло преестал практически кушать после замены сальников и прокладки маслонасоса, а меняю я масло пока раз в 5 000.
Не надо громко кричать "капиталка!" - двигателю страшно
Автор: Yujin 27.6.2012, 14:13
сальники распредвала, коленвала, маслонасоса, прокладка маслонасоса - заменены и не текут
слегка подтекает задний сальник - но совсем не так что на литр натекало!!
Автор: jushi 27.6.2012, 15:16
|
Можно запастись тем, что не имеет разных размерных групп. Как раз прокладочки, сальнички, колпачки. Остальное - только по результатам вскрытия. По состоянию, не все обязательно менять придется
А может еще вдруг понадобится поменять что-то, что редко меняется - болты ГБЦ, например... Шайбы для регулировки клапанов - тот еще геморой найти, хотя казалось бы операция проще простого, даже разбирать ничего особенно не надо. Но может и не потребоваться вовсе.
Автор: Qwest 27.6.2012, 22:41
|
Небольшая добавка, по уму они меняются всегда при снятии головы. Любые болты ГБЦ, на любых ДВС (опять таки по уму), менять нужно всегда.
Автор: jushi 28.6.2012, 9:55
|
Согласен, хотя по мануалу замена показана при критичном вытягивании. Кстати, возможно, я теперь расплачиваюсь пробитой прокладкой из-за того что в свое время этого не сделал, хотя все болты попали в допуск.
Автор: jushi 28.6.2012, 11:02
|
Кстати, вопрос спецам, если я сейчас, без особой разборки и не скидывая голову, и не меняя соответственно прокладки, возьму и, заменив болты, заново ее обожму, это поможет решить проблему, или менять прокладку необходимо?
Хотя конечно подозреваю, что все зависит от характера пробоя, если там в каком-то месте прокладки уже нет, то жми не жми, ничего не поможет. С другой стороны, в цилиндры и масло ОЖ не попадает, только при сильном газе пузырит в расширительном. Может просто между слоями прокладки газы под давлением просачиваются, тогда может и поможет... Правильно я мыслю?
Автор: Yujin 28.6.2012, 12:58
а вот еще вопрос по замене сальника правого привода!!!!
на сайте экзиста (ну или который японские кошки ) находится два сальника
36102E SEAL, OIL, NO.1 (FOR TRANSFER RH BEARING RETAINER)
номер 90316-52001
и
36102F SEAL, OIL, NO.2 (FOR TRANSFER RH BEARING RETAINER)
номера 90310-50002, 90311-50025
какой все же правильно брать если в сервисе сказали "замена сальника правого привода"?
Автор: Qwest 28.6.2012, 17:59
|
Мыслишь правильно, я бы попытался сперва обойтись малой кровью, новые болты возможно смогут изменить ситуацию...
Автор: Yujin 2.7.2012, 11:12
ну вот, преодолев разные муки выбора решил приступить:
этап.1 - заказ з/ч для подвески, выбирал по экзисту
1. передний амортизатор - стойка амортизационная газовая Monroe D 0009 2x3 689,77р.
2. задний амортизатор - Амортизатор подвески газовый Monroe D 7694 2x1 181,81р.
3. втулка стабилизатора Toyota 48815-42020 2x162,60р.
4. Опора стойки амортизатора передней подвески Hanse HM 820 009 2x887,03р.
5. Пыльник амортизатора переднего Febest TSHB-ACA2F 2x295,45р.
6. Сальник привода правого Toyota 90311-50025 133,87р.
7. Пружина педали газа Toyota 90959-03049 56,45р. - за одним поменять, слабоватая какая то
а амортизаторы, передние во всяком случае, уже сменены. Знакомый сказал - с разборки поставили, видно
кстати, а не пора ли на форуме заводить тему, где можно будет писать о качестве запчастей заменителей?
есть деталь с кучей фирм-заменителей и результаты опробования того или иного заменителя выкладывать
а то оригинал порой дороговато, но выбрать качественный заменитель, для новичка во всяком случае - довольно проблематично! поиск вещь хорошая, но не все умеют им пользоваться грамотно (и я в т.ч. ) и поэтому приходится кучу сообщений пролистывать
было бы удобно, а?
(или уже есть такая тема? 
)
Автор: witchlord 2.7.2012, 20:29
|
в экзисте всё дорого. давно пора забыть в него дорогу, когда есть автодок!
темы про заменители есть давно.
на перед надо ставить _разборные стойки_, потом менять только картриджи- гораздо дешевле.
опору стойки другой конторы брать, все пыльники масума.
Автор: Yujin 3.7.2012, 10:53
|
эм, наверное я поторопился, но заказ уже у экзиста - беду иметь в виду, спассибо!
про заменители эта тема:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3832 ? - не сразу до этого раздела добрался...
Автор: as.fisher 3.7.2012, 11:16
так отмени заказ ) какие проблеммы?)
Автор: jushi 3.7.2012, 12:53
|
Не сказал бы я, что разница так катастрофически велика...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)