Версия для печати темы

Автор: wowka 12.8.2016, 22:25

Решил запилить темку о капиталке двигателя, с разрешения многоуважаемого мастера конечно, откактал три года на Равчике, масложер огорчил после первой замены после приобретения, пробег был 80тык, сегодня 110тык+, смена разных масел ни чего не дала, жёр был примерно одинаков, 75-100 грамм на 1000, машина в общем нравиться и менять с сегодняшним подходом производителей к надежности не на что, поэтому было принято решение капиталить, мастер нашелся не близко, за 850 вёрст от дома, ближе достойных мастеров не нашлось, почему-то ,но не суть, вообщем Равчик был доставлен и сдан в надежные руки.

Вылезла первая неожиданность - забитой резьбой ступичной гайки, слизало резьбу на полуоси.

Двигло снято.

Вот и масло во впускном.


На операционном столе.


Теперь интересней.


И самое интересное, как болтаются поршня залить видео не смог, почему то.
Продолжение следует.

Автор: Admin2 12.8.2016, 22:33

Цитата: сегодня 110тык+, смена разных масел ни чего не дала, жёр был примерно одинаков,

Двигатель внешне (судя по фото) в очень неплохом состоянии (очень мало лаковых отложений). Какое масло залива всё это время? Какие потом меняли (дабы снизить жор масло)? Интересует как бренд так и вязкость.

Автор: wowka 12.8.2016, 22:37

Цитата: (Admin2 @ 13.8.2016, 0:33) Двигатель внешне (судя по фото) в очень неплохом состоянии (очень мало лаковых отложений). Какое масло залива всё это время? Какие потом меняли (дабы снизить жор масло)? Интересует как бренд так и вязкость.

Мобил, потом тойота, 5W30, пробовал тойота 5W40, последние два раза Лук люкс, и еще раскоксовку Лавром делал осенью и весной.

Автор: wowka 12.8.2016, 22:42

Блок готов к гильзовке.

Автор: Ватт 13.8.2016, 13:10

Автору успехов в нелегком начинании. Тоже иногда люблю разобрать-собрать чего-нибудь на досуге.Вот только укорачивать жизнь исправному двигателю такими экспериментами не стал бы. 100 граммов на 1000 нормальное дело, ездить и ездить. Масло всего лишь высасывает дурацкая система вентиляции картера (поленились японцы). В маленький шланг у меня врезана отсечка масла, которое просто сливается через третий штуцер в небольшую емкость... При желании его можно лить обратно... Но я его просто сливаю иногда, так как меняю масло раз в год и падение уровня за это время от мах до мин вполне устраивает. Были у меня раньше машины, где уровень совсем не падал, но 2АZ к ним не относится. Если, конечно, не завести дренаж масла обратно в картер...

Автор: wowka 13.8.2016, 17:27

Цитата: (Ватт @ 13.8.2016, 15:10) Автору успехов в нелегком начинании. Тоже иногда люблю разобрать-собрать чего-нибудь на досуге.Вот только укорачивать жизнь исправному двигателю такими экспериментами не стал бы. 100 граммов на 1000 нормальное дело, ездить и ездить. Масло всего лишь высасывает дурацкая система вентиляции картера (поленились японцы). В маленький шланг у меня врезана отсечка масла, которое просто сливается через третий штуцер в небольшую емкость... При желании его можно лить обратно... Но я его просто сливаю иногда, так как меняю масло раз в год и падение уровня за это время от мах до мин вполне устраивает. Были у меня раньше машины, где уровень совсем не падал, но 2АZ к ним не относится. Если, конечно, не завести дренаж масла обратно в картер...

Были тоже разные машины, последней была королла в 120-м кузове, двигатель1,4 , крутил я его мама не горюй, заливал Тойота 5W40 ,мерной кружкой ровно сколько нужно по книжке, менял через 10 тык., по шупу к замене убывало на половину миллиметра, стем и поменял ее на Равчик с пробегом 165 тык, так что для меня 100 грамм на 1000 не нормально, да и вообще этот спор теперь бессмыслен, жаль что не позволяет выложить видео, как болтаются поршни в цилиндрах, думаю Вы б тоже сразу сменили свое мнение.
А так согласен, каждому свое, можно было еще долго ездить подливая масло, а потом впарить какому-то бедолаге с мертвым двиглом, но это не помне, да и вообще машина нравится и ездить планирую до конца...

Автор: MrDims 13.8.2016, 18:53

"болтание" поршней в цилиндрах однозначно указывает на то, что мотор убили дешёвым маслом без замены вовремя
уже этим 2AZ никогда не страдал

Автор: wowka 13.8.2016, 19:24

Цитата: (MrDims @ 13.8.2016, 20:53) "болтание" поршней в цилиндрах однозначно указывает на то, что мотор убили дешёвым маслом без замены вовремя уже этим 2AZ никогда не страдал

Может и так, Я к тому что система вентиляции тут и рядом не валялась.

Автор: ALEXXM 13.8.2016, 21:02

Не указал самое главное -во сколько обошлись все хлопоты :зап части, работа . Ну и не менее важное -после капиталки жор масла прекратился , сколько прошел на "вылеченном " двигателе ?

Автор: Ватт 14.8.2016, 2:19

Я извиняюсь, но хотелось бы увидеть голову со стороны поршней. По логике, если износ поршневой, то должен быть толстый слой нагара, как и на днищах поршней. Надо полагать, решение на гильзовку принято по замерам цилиндров на износ и эллипсность, гак что одним обновлением поршней не обойтись? Если не трудно, можно циферки в студию? Всё, отползаю.

Автор: raspadski 14.8.2016, 6:15

Цитата: (MrDims @ 13.8.2016, 23:53) "болтание" поршней в цилиндрах однозначно указывает на то, что мотор убили дешёвым маслом без замены вовремя...

Как же тогда чистые внутренности?

Автор: MrDims 14.8.2016, 6:39

так он сколько мыл разными маслами
кстати, состояние передней стенки и поршней на дешёвое масло всё равно явно намекает

Автор: wowka 14.8.2016, 7:06

Отчет делаю в процессе, как будут новые фото выложу, мастер по Вацапу скидывает фото и видео о проделанной работе, поршни будут ставиться оригинальные старого образца, для этого и гильзуется, оригинальных поршней ремонтного размера нет, негильзуя можно поставить ремонтные китайские, если еще можно шлифануть, но это не по мне, фото головы спрошу, как состоится очередной сеанс связи с мастером, работа в процессе поэтому пока окончательная стоимость не обозначена, на счет дешового масла, до меня обслуживалась в тойота центр Кунцево МСК, с отметками в сервисной книжке, жаль нет возможности прикреплять видео. Как-то так.

Автор: MrDims 14.8.2016, 7:32

wowka
в старых поршнях дренаж добавить надо, иначе вся эта затея теряет больше половины смысла

Автор: wowka 14.8.2016, 8:15

Цитата: (MrDims @ 14.8.2016, 9:32) wowka в старых поршнях дренаж добавить надо, иначе вся эта затея теряет больше половины смысла

Куда уж больше, при чем маслосъемные кольца будут тоже старого образца, наборные.

Автор: EDDI 76 14.8.2016, 8:29

Цитата: (MrDims @ 13.8.2016, 21:53) "болтание" поршней в цилиндрах однозначно указывает на то, что мотор убили дешёвым маслом без замены вовремя уже этим 2AZ никогда не страдал

блин в топку этот 2.4 я н а двушке откатал 200 заливая тойоту жестянку 5.30 через 10 тыщ и жора нет)
лучше уж проверенное лить и ездить на проверенном двигле

Автор: Sakura-San 14.8.2016, 8:34

"Болтание" поршней и всего 100 гр. на 1000 км? Однако...

Автор: Наблюдатель35 14.8.2016, 13:30

Этому мотору ездить бы еще и ездить... Попроси фото покрытия юбок поршней и фото зеркала цилиндров.

Автор: JonS077 14.8.2016, 18:46

Цитата: (wowka @ 14.8.2016, 11:15) Куда уж больше, при чем маслосъемные кольца будут тоже старого образца, наборные.

С кольцами понятно- наборные однозначно, а вот с поршнями вопрос- я думал что нового образца должны быть с увеличенными дренажными отверстиями по логике должны быть, это я сужу по бывшему 1zz, у которых тоже есть такие проблемы.

Автор: wowka 15.8.2016, 16:00

Цитата: (JonS077 @ 14.8.2016, 20:46) С кольцами понятно- наборные однозначно, а вот с поршнями вопрос- я думал что нового образца должны быть с увеличенными дренажными отверстиями по логике должны быть, это я сужу по бывшему 1zz, у которых тоже есть такие проблемы.

Это старого образца, новые уверен еще хуже родных.

Автор: wowka 15.8.2016, 16:14

Вот голова, правда уже помытая, но мастер говорит что нагара не много, Лавр может отмыл ИМХО.

И еще фото -

Автор: Rael 16.8.2016, 10:09

Так еще не гильзовали блок? Если можно, попросите мастера поподробнее расказать про технологию: какие гильзы, как растачивают под них блок, как опускают гильзы (с жибким азотом или без него с нагревом) ну и т.п.

Автор: Ватт 16.8.2016, 11:54

Цитата: (Наблюдатель35 @ 14.8.2016, 21:30) Этому мотору ездить бы еще и ездить... Попроси фото покрытия юбок поршней и фото зеркала цилиндров.

Вот примерно так и кажется. Если бы масло реально жрал, клапана пришлось бы долго скрести от нагара, а не "отмывать". Есть эллипсность все-таки или нет? Слышал мнение, что "нюансы" надежности и качества 2AZ связаны с нюансами китайской сборки (изготовления деталей) всего лишь, - для "левый руль".

Автор: wowka 16.8.2016, 12:07

Еще не гильзовался, только вчера отдано токарю, каждый загильзованный цилиндр подгоняется под свой поршень, с тепловым зазором, гильзы от isuzu.
https://www.drive2.ru/b/3138972/

Автор: любитель 2 16.8.2016, 14:57

Цитата: (wowka @ 16.8.2016, 17:07) Еще не гильзовался, только вчера отдано токарю, каждый загильзованный цилиндр подгоняется под свой поршень, с тепловым зазором, гильзы от isuzu. https://www.drive2.ru/b/3138972/

А разве не наоборот, сначала гильзовка, потом расточка? Это же не установка мокрой гильзы.
Не "сядет" она при плотной посадке в такую же по сути гильзу блока? Те же втулки клапанов например проходят развёрткой после установки в головку.

Автор: Semen 16.8.2016, 17:28

Тема уже о 2-ух страницах и ни слова о вкладышах?
1.оставил родные
2.новые стд.
3.новые:0,25, 0,5, 0,75...?
4.как коленвал?
5.распредвалы?

Автор: Наблюдатель35 16.8.2016, 18:21

Да в номинале там все. Можно взад собирать и дальше ездить..)

Автор: wowka 16.8.2016, 18:40

Цитата: (Semen @ 16.8.2016, 19:28) Тема уже о 2-ух страницах и ни слова о вкладышах? 1.оставил родные 2.новые стд. 3.новые:0,25, 0,5, 0,75...? 4.как коленвал? 5.распредвалы?

По соточке на износ и на изгиб, вкладыши решено новые стд.
Голова еще не собрана, только притерты клапана, при промерке зазоров при разборке, мастер прикинул понадобятся 5 новых стаканов другого размера, распредвалы, помпа, цепь ,натяжители, ВВТАЙ в хорошем.

Автор: raspadski 16.8.2016, 18:57

Цитата: (любитель 2 @ 16.8.2016, 19:57) А разве не наоборот, сначала гильзовка, потом расточка?

На досуге почитайте
 rem_alu_block_cyl_rus.pdf ( 2,97 мегабайт ) : 285

Цитата: (Наблюдатель35 @ 16.8.2016, 23:21) Да в номинале там все. Можно взад собирать и дальше ездить..)

Не покидает такое ощущение. Тут даже видео болтающегося в цилиндре поршня ничего не объяснит, т.к. если мастер специализируется на ремонте 2AZ, то ему ничего не стоит взять с полки тот поршень, который в цилиндре будет, как карандаш в стакане (ну чтобы клиент не сомневался в целесообразности ремонта).

Автор: Semen 16.8.2016, 19:19

Цитата: (wowka @ 16.8.2016, 20:40) По соточке на износ и на изгиб, вкладыши решено новые стд. Голова еще не собрана, только притерты клапана, при промерке зазоров при разборке, мастер прикинул понадобятся 5 новых стаканов другого размера, распредвалы, помпа, цепь ,натяжители, ВВТАЙ в хорошем.

По соточке на износ и изгиб какие, коренные или шатунные ?

Автор: JonS077 16.8.2016, 19:49

Цитата: (wowka @ 15.8.2016, 19:00) Это старого образца, новые уверен еще хуже родных.

Спорить не буду, но всё-таки мне кажется что это поршни нового образца.
Приведу свой опыт по 1zz, просто уж всё очень похоже.
Признак рестайловых поршней - выпиленые уголки под маслосьемным кольцом, для дренажа и 4 дренажных отверстия , на каждую сторону, больше размера канавки под кольцо просверлных со смещением вниз, а так же тефлоновое напыление по бокам поршня (по отношению к 2az точно не скажу, а вот на 1zz 100%-ный признак). На старом образце 1zz ни напыления, ни спиленных уголков нет, и всего по 2 дренажных отверстия на сторону и диаметра меньше ширины канавки, расположены по центру.
И так же не верится, что поршни прям болтались в цилиндрах, при таком то смешном пробеге
На этом пресловутом 1zz был задран вкладыш на 4ом шатуне - верный признак масляного голодания + жуткие отложения на внутренних поверхностях движка - видимо масло го$но было. При пробеге 250т.км на стенках цилиндров лишь местами был вышеркан Хон, замерил износ новым поршневым кольцом - удивился что зазор в замке попал в допуск, как указано в мануале до 0,05 мм

А тут гильзование....

Автор: юра555 16.8.2016, 20:00

JonS077 0. 05 в зазоре нового стандартного кольца- не маловато ?

Автор: wowka 16.8.2016, 20:17

Цитата: (Semen @ 16.8.2016, 21:19) По соточке на износ и изгиб какие, коренные или шатунные ?

Все в допуске.

Автор: JonS077 16.8.2016, 20:31

Цитата: (юра555 @ 16.8.2016, 23:00) JonS077 0. 05 в зазоре нового стандартного кольца- не маловато ?

Юра, это разница между замерами в верхней части цилиндра и серединой

Автор: JonS077 16.8.2016, 20:34

Пардоньте.
В сообщении#1 и #15 сфоткан рестайлинговый поршень, а в #21 дорестайдинговый.

Автор: юра555 16.8.2016, 20:48

Цитата: (JonS077 @ 17.8.2016, 0:31) Юра, это разница между замерами в верхней части цилиндра и серединой

С зазорами разобрался. По поршням путаница. Разница только в количестве отверстий ?

Автор: Semen 16.8.2016, 20:58

Цитата: (юра555 @ 16.8.2016, 22:48) С зазорами разобрался. По поршням путаница. Разница только в количестве отверстий ?

Так их дополнительно делали.

Автор: юра555 16.8.2016, 21:00

Цитата: (Semen @ 17.8.2016, 0:58) Так их дополнительно делали.

Количество или диаметр?

Автор: Semen 16.8.2016, 21:11

Цитата: (юра555 @ 16.8.2016, 23:00) Количество или диаметр?

И то и то

Автор: юра555 16.8.2016, 21:19

Цитата: (Semen @ 17.8.2016, 1:11) И то и то

Мастер дорестайловые поршни рассверлит на больший диаметр и получится послерестайл-больше отличий нет? (типа юбка короче или вес другой?)

Автор: любитель 2 17.8.2016, 2:55

Цитата: (raspadski @ 16.8.2016, 23:57) На досуге почитайте  rem_alu_block_cyl_rus.pdf ( 2,97 мегабайт ) : 285

Почитал. Действительно есть два способа установки гильз.
В нашем случае применяется более простой способ без преднатяга, но как отмечено в статье, такой способ ведёт к увеличению рабочей температуры гильзы, что на мой взгляд не есть Гуд.

Автор: JonS077 17.8.2016, 4:24

Цитата: (юра555 @ 16.8.2016, 23:48) С зазорами разобрался. По поршням путаница. Разница только в количестве отверстий ?

По фоткам: Под маслосьемным кольцом ещё выпилены уголки для дренажа и на тефлоновом покрытии на рестайле такая небольшая овальная вставка из алюминия.

Автор: wowka 17.8.2016, 6:07

Цитата: (JonS077 @ 16.8.2016, 22:34) Пардоньте. В сообщении#1 и #15 сфоткан рестайлинговый поршень, а в #21 дорестайдинговый.

В #1, родной поршень, в #15 фото с форума, в #21 дорестайл, который будет ставиться непосредственно.
Вот еще фото родного.

Автор: raspadski 17.8.2016, 13:14

Цитата: (wowka @ 17.8.2016, 11:07) ... Вот еще фото родного...

Даже износа на юбке не видно.

Автор: wowka 17.8.2016, 15:40

Фото с расточки.

Автор: Petrovi4-68 18.8.2016, 13:07

Цитата: (JonS077 @ 14.8.2016, 21:46) С кольцами понятно- наборные однозначно,

По оригинальному номеру пришли обычные кольца с пружинным расширителем. Номер вот этот 13011-28161
На следующей неделе планирую перебрать свой мотор, причина та же - масложор.
На первых фото видно что маслосъёмное кольцо на поршне подзабито нагаром, имхо это и есть основная причина поедания масла. Болтающиеся поршни это уже скорее из области "напугай клиента". Поршни с короткой юбкой по умолчанию болтаются в цилиндре.
Что касается гильзовки. На такую работу у нас не дают гарантию от слова совсем. Так как такая процедур не предусмотрена заводом изготовителем и делается на страх и риск клиента.

Автор: handy 18.8.2016, 13:57

какой зазор поршень/цилиндр?

Автор: raspadski 18.8.2016, 16:05

Цитата: (Petrovi4-68 @ 18.8.2016, 18:07) ...Так как такая процедур не предусмотрена заводом изготовителем и делается на страх и риск клиента.

Но деньги за неё брать не забывают.
Так и я могу кувалдой осаживать гильзы, предварительно охладив их в жидком азоте, в расточенные цилиндры. Без гарантий...

Цитата: (handy @ 18.8.2016, 18:57) какой зазор поршень/цилиндр?

Допустимый, кажется, до 0,1мм, что мастер намерил неизвестно.

Автор: wowka 18.8.2016, 16:13

Цитата: (raspadski @ 18.8.2016, 18:05) Но деньги за неё брать не забывают. Так и я могу кувалдой осаживать гильзы, предварительно охладив их в жидком азоте, в расточенные цилиндры. Без гарантий...

Да, что у Вас без гарантии это плохо.

Автор: raspadski 18.8.2016, 16:16

Цитата: (wowka @ 18.8.2016, 21:13) Да, что у Вас без гарантии это плохо.

Вам удачи в ремонте. Надеюсь, что расход масла сведете к минимуму и всё будет хорошо.

Автор: wowka 18.8.2016, 16:24

Цитата: (raspadski @ 18.8.2016, 18:16) Вам удачи в ремонте. Надеюсь, что расход масла сведете к минимуму и всё будет хорошо.

Спасибо! Мой движек далеко не первый, из тех кто отписывается расхода нет, на первом двигателе сделанном мастером с Новосиба, вроде начал жрать, но после 400 тык. после ремонта.

Автор: Petrovi4-68 18.8.2016, 18:12

Цитата: (raspadski @ 18.8.2016, 19:05) Но деньги за неё брать не забывают. Так и я могу кувалдой осаживать гильзы, предварительно охладив их в жидком азоте, в расточенные цилиндры. Без гарантий... Допустимый, кажется, до 0,1мм, что мастер намерил неизвестно.

Никто нож у горла не держит, отсутствие гарантии заранее оговаривается. Можешь так осаживай. Отвозили на гильзовку несколько моторов с алюминиевыми блоками, в том числе и короллу, все ездят но случаи когда при остывании перегородки лопались со слов мастеров тоже были.

Автор: EDDI 76 19.8.2016, 3:49

Цитата: (Petrovi4-68 @ 18.8.2016, 16:07) По оригинальному номеру пришли обычные кольца с пружинным расширителем. Номер вот этот 13011-28161 На следующей неделе планирую перебрать свой мотор, причина та же - масложор. На первых фото видно что маслосъёмное кольцо на поршне подзабито нагаром, имхо это и есть основная причина поедания масла. Болтающиеся поршни это уже скорее из области "напугай клиента". Поршни с короткой юбкой по умолчанию болтаются в цилиндре. Что касается гильзовки. На такую работу у нас не дают гарантию от слова совсем. Так как такая процедур не предусмотрена заводом изготовителем и делается на страх и риск клиента.

Петрович смотря где делать.есть путевая контора там хорошо точат и гильзуют

Автор: wowka 19.8.2016, 7:10

Цитата: (EDDI 76 @ 19.8.2016, 5:49) Петрович смотря где делать.есть путевая контора там хорошо точат и гильзуют

С сегодняшним развитием коммуникаций, где точат херово, после двух, трех отписавшихся кто в эту контору пойдет, прошли те времена, сейчас или делай хорошо или не как... ИМХО

Автор: Petrovi4-68 19.8.2016, 8:50

Цитата: (EDDI 76 @ 19.8.2016, 6:49) Петрович смотря где делать.есть путевая контора там хорошо точат и гильзуют

В Хамид моторс я вожу блоки. Делают хорошо они, только гарантию не дают по вышеозвученым причинам.

Автор: Petrovi4-68 19.8.2016, 8:53

Цитата: (wowka @ 19.8.2016, 10:10) С сегодняшним развитием коммуникаций, где точат херово, после двух, трех отписавшихся кто в эту контору пойдет, прошли те времена, сейчас или делай хорошо или не как... ИМХО

Они хорошо делают, просто перегородки на некоторых блоках такие тонкие что на расточку под гильзу почти ничего не остается.
Кстати про наборные колечки маслосъёмные, какой номерок у комплекта? Оригинальные как я уже писал пришли простые.

Автор: Rael 19.8.2016, 9:39

Если кому интересно по гильзовке:
http://www.c%68%69pmaker.ru/topic/86269/page__st__2720__p__3308284__hl__%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0__fromsearch__1#entry3308284
Там много флуда, но много и очень интересного

Автор: wowka 19.8.2016, 13:37

Цитата: (Petrovi4-68 @ 19.8.2016, 10:53) Они хорошо делают, просто перегородки на некоторых блоках такие тонкие что на расточку под гильзу почти ничего не остается. Кстати про наборные колечки маслосъёмные, какой номерок у комплекта? Оригинальные как я уже писал пришли простые.

По моему эти - 13011 — 28102 , это полный комплект по моему, но могу ошибиться, надо проверять, и это точно для поршней старого образца, и вряд-ли пойдут на родные поршни, может если с кокой-то доработкой.
Мой блок сегодня уже загильзованный протачивают под хонинговку, фоток нет, только видос.

Автор: Petrovi4-68 19.8.2016, 14:02

Цитата: (wowka @ 19.8.2016, 16:37) По моему эти - 13011 — 28102 , это полный комплект по моему, но могу ошибиться, надо проверять, и это точно для поршней старого образца, и вряд-ли пойдут на родные поршни, может если с кокой-то доработкой. Мой блок сегодня уже загильзованный протачивают под хонинговку, фоток нет, только видос.

Поршни старого образца под каким номером? С какого года новые поршни?

Автор: wowka 19.8.2016, 15:28

Цитата: (Petrovi4-68 @ 19.8.2016, 16:02) Поршни старого образца под каким номером? С какого года новые поршни?

Да х.з. с какого года.
Если поршня - 13211 — 28031, с второго поколения, то выходит с 2006...

Автор: wowka 21.8.2016, 14:13

Блок готов, с завтрашнего дня начнется сборка, как раз на неделе недостающие толкатели должны подъехать.
На хонинговке -

Автор: Petrovi4-68 24.8.2016, 16:51

Мотор перебрал. Как и предполагал маслосъёмные кольца были забиты нагаром который тупо не давал маслу стекать во внутреннюю поверхность поршня . На поршнях тоже хороший слой счистил, на одном местами аж с миллиметр примерно отложения были. Проковырял все отверстия для слива.
Нагар весь счистили, поменяли кольца колпачки и вкладыши. Ну там прокладки разные. Вчера в 10-30 начали, сегодня в 16ч. завели. Цилиндры чистые, никаких задиров, хон присутствует. Колпачки держали и старые, но резинки уже конечно деревянные были. Начал обкатку.

Автор: JonS077 24.8.2016, 17:30

Цитата: (Petrovi4-68 @ 24.8.2016, 19:51) Мотор перебрал. Как и предполагал маслосъёмные кольца были забиты нагаром который тупо не давал маслу стекать во внутреннюю поверхность поршня . На поршнях тоже хороший слой счистил, на одном местами аж с миллиметр примерно отложения были. Проковырял все отверстия для слива. Нагар весь счистили, поменяли кольца колпачки и вкладыши. Ну там прокладки разные. Вчера в 10-30 начали, сегодня в 16ч. завели. Цилиндры чистые, никаких задиров, хон присутствует. Колпачки держали и старые, но резинки уже конечно деревянные были. Начал обкатку.

Бюджет хотелось бы узнать ещё

Автор: wowka 24.8.2016, 17:58

Цитата: (JonS077 @ 24.8.2016, 19:30) Бюджет хотелось бы узнать ещё

+
Еще б дырки большим диаметром надо было рассверлить...
Поршня болтались?

Автор: Petrovi4-68 25.8.2016, 4:13

Цитата: (wowka @ 24.8.2016, 20:58) + Еще б дырки большим диаметром надо было рассверлить... Поршня болтались?

Поршни конечно же болтались если болтать за днище, я же писал что у них форма такая что они болтаются. Они в этом месте "висят" на кольцах, а кольца подвижны. Запчасти все сам заказывал с максимальной оптовой скидкой, и ремонтировал в своём сервисе, поэтому мой бюджет вам вряд ли доступен. Я посмотрю на работе, записано в заказ-наряде. По памяти не помню.

Автор: Petrovi4-68 25.8.2016, 6:51

На запчасти по мотору ушло 16651р. Это с маслом и новой помпой.

Автор: wowka 25.8.2016, 11:26

Цитата: (Petrovi4-68 @ 25.8.2016, 6:13) Поршни конечно же болтались если болтать за днище, я же писал что у них форма такая что они болтаются. Они в этом месте "висят" на кольцах, а кольца подвижны. Запчасти все сам заказывал с максимальной оптовой скидкой, и ремонтировал в своём сервисе, поэтому мой бюджет вам вряд ли доступен. Я посмотрю на работе, записано в заказ-наряде. По памяти не помню.

У меня было вот так - http://dropmefiles.com/Mjbtc

Автор: Petrovi4-68 25.8.2016, 11:36

Цитата: (wowka @ 25.8.2016, 14:26) У меня было вот так - http://dropmefiles.com/Mjbtc

Поршень имеет форму конуса, к днищу(верху) зауженную. Поэтому они и болтаются, они в этом месте к цилиндру не прилегают а на кольцах висят. Если кольца подвижны то и поршень подвижен.

Автор: wowka 27.8.2016, 17:10

Сборка -

Автор: wowka 27.8.2016, 17:14

Еще -

В финале развалсход -

Автор: wowka 27.8.2016, 17:22

И собственно смета -
Работа - 35000
мойка внутри и снаружи - 2500
подшипник NSK 2х 170 = 340
перепрессовка - 200
прокладки к-т 12800
поршни 2450 х 4шт = 9800
пальцы 630 х 4 = 2520
кольца к-т 6250
гизьзы 1520 х 4 =6080
втулки шатунов 250 х 4 = 1000
вкладыши Ш - 796
вкладыши К - 1750
Расточка блока под гильзы, впрессовка гильз,
расточка гильз под поршни, хонинговка 2 этапа, шлифовка БЦ и ГБЦ
ремонт шатунов ,подгонка под палец. 4+4+1+1+3=13000р
масло моторное 5л х 588 = 2940
Масло трансмиссионное 4л Type WS 3015
толкатели (стаканы 6штх690)=4140
антифриз 4620
гайки ступичные на ШРУС 2х230 = 460
развал схождение 1500
Химия, растворитель, герметик, лак...- 500
Ремень агрегатный Gates 7рк1905 - 1300
Итого- 110000 р.

Автор: wowka 27.8.2016, 18:24

Со дня на день поеду забирать Равчика, наконец-то , буду наблюдать, отписываться...
Всем МИР.

Автор: Наблюдатель35 27.8.2016, 18:46

Почему то на ум пришел обратный расчет.. Доливать 100гр на 1000км при цене масла 600р/литр. Стоимость ремонта 110000р – в переводе на масло это 180 литрушек. Тупо доливать сто грамм – этих денег хватит на 1млн 800ткм пробега..))

Автор: Dontyg 27.8.2016, 19:01

Или тупо купить контрактный движок, по цене в два раза ниже стоимости данного ремонта.

Автор: MrDims 27.8.2016, 19:04

расход масла на усталом движке прогресирует
и в конце концов заканчивается закидыванием свечей маслом

так что такой расчёт в корне неверен

Автор: wowka 27.8.2016, 19:34

Каждому, своё.

Автор: JonS077 27.8.2016, 20:10

Цитата: (Наблюдатель35 @ 27.8.2016, 21:46) Почему то на ум пришел обратный расчет.. Доливать 100гр на 1000км при цене масла 600р/литр. Стоимость ремонта 110000р – в переводе на масло это 180 литрушек. Тупо доливать сто грамм – этих денег хватит на 1млн 800ткм пробега..))

Да тут и рассчитывать ничего не нужно . При угаре 100мл на 1000км, за 10тыс.км сгорит 1литр масла, это как раз объем между отметками min и max на щупе. При заправке движка уходит 4,5литра масла, если брать пятилитровую канистру, то остается ещё 0,5литра на всякий случай... и никаких финансовых затрат на доливки.
У меня угар пол уровня на 10тыс.км, т.е. примерно 50мл на 1000км, расход не напрягает. При каждой смене масла 0,5л остаются болтаться в гараже.

А автору зачет за подробный фото отчет очень познавательно.

Автор: Наблюдатель35 28.8.2016, 12:28

Цитата: (MrDims @ 27.8.2016, 21:04) расход масла на усталом движке прогресирует и в конце концов заканчивается закидыванием свечей маслом так что такой расчёт в корне неверен

Да с чего он усталый. Судя по фото ЦПГ со 100гр ему еще долго ездить можно.. было.))

Автор: wowka 28.8.2016, 12:56

Цитата: (Наблюдатель35 @ 28.8.2016, 14:28) Да с чего он усталый. Судя по фото ЦПГ со 100гр ему еще долго ездить можно.. было.))

100 грамм было три года назад, когда только стал обладателем, последняя замена кастролла литра хватило на 6 тык , причем поддерживая уровень между меток щупа, а так самоуспокоение страшная сила...

Автор: Petrovi4-68 29.8.2016, 5:10

Цитата: (wowka @ 28.8.2016, 15:56) 100 грамм было три года назад, когда только стал обладателем, последняя замена кастролла литра хватило на 6 тык , причем поддерживая уровень между меток щупа, а так самоуспокоение страшная сила...

У меня после последней замены сожрал литр за пару тысяч, что и послужило поводом для ремонта. К тому же начала регулярно выскакивать 420 ошибка, почему то подумалось что причиной может быть "уливка" катализатора маслом, что тоже сподвигло к ремонту. После разбора ужаснулся количеству нагара на поршнях, сейчас всё вычищено. Субъективно машина стала более приёмистой, лучше поехала с низов. Расход масла пока наблюдаю, отпишусь через те же пару тысяч. Пока мало проехал.

Автор: Petrovi4-68 29.8.2016, 5:16

Цитата: (Dontyg @ 27.8.2016, 22:01) Или тупо купить контрактный движок, по цене в два раза ниже стоимости данного ремонта.

Нужно учитывать что ТС за эти деньги получил практически новый мотор. А не неизвестное барахло с разборки.
Другой вопрос нужно ли было делать всё то что сделали если вопрос стоял только с расходом масла. Вот это мы выясним после того как я хотя бы пару тысяч накатаю.

Автор: chernyh 29.8.2016, 15:37

Petrovi4-68
А масло какое лили? До ремонта.

Автор: Petrovi4-68 29.8.2016, 16:50

До ремонта лил всё подряд почему то убедив себя что масло стали делать кафно и оно просто угорает, и вот сейчас себе залью хорошего и всё будет как раньше. В итоге перепробовал несколько сортов но результата не было. Его и не могло было быть с такими кольцами. А вот чем я на своём моторе кольца "засадил" могу только догадываться. Сдаётся мне что палёным оригиналом. Жор медленно прогрессировал в течении пары лет. Виновника сейчас уже и не определишь. Но это точно палёнка, так как интервалы замены всегда соблюдались.

Автор: JonS077 29.8.2016, 22:09

Цитата: (wowka @ 28.8.2016, 15:56) 100 грамм было три года назад, когда только стал обладателем, последняя замена кастролла литра хватило на 6 тык , причем поддерживая уровень между меток щупа, а так самоуспокоение страшная сила...

Ну вот теперь то понятнее причина капиталки, а то изначально было написано про 100грамм на тысячу км.

Автор: wowka 31.8.2016, 20:06

Пригнал сегодня Равчика домой, более 2500 не крутил, от Ярцево через Москву на Н.Новгород, порадовал расход - 6,8, по звуку работает ровно, по маслу завтра посмотрю, у дома нет ровной поверхности.
Вылез трабл - горит ДжекиЧан, пьяная дорога, знак восклицания, попеременно надписи - проверьте двигатель, проверьте систему 4WD, не на что не влияет, при снятии клеммы проехал 400 км без проблем, приехал домой, отоспался, поехал на дачу ,опять та же история, есть у кого мысли в какую сторону копать?

Автор: юра555 31.8.2016, 20:20

wowka Про 6.8 - сейчас придёт Эдик и скажет ЗВЕЗДЁЖ.

Автор: Ватт 1.9.2016, 2:43

Цитата: (wowka @ 1.9.2016, 4:06) Пригнал сегодня Равчика домой, более 2500 не крутил, от Ярцево через Москву на Н.Новгород, порадовал расход - 6,8, по звуку работает ровно, по маслу завтра посмотрю, у дома нет ровной поверхности. Вылез трабл - горит ДжекиЧан, пьяная дорога, знак восклицания, попеременно надписи - проверьте двигатель, проверьте систему 4WD, не на что не влияет, при снятии клеммы проехал 400 км без проблем, приехал домой, отоспался, поехал на дачу ,опять та же история, есть у кого мысли в какую сторону копать?

Как вариант, проверить плотность и посадку воздуховодов и шлангов вентиляции картера.

Автор: raspadski 1.9.2016, 3:15

Цитата: (wowka @ 1.9.2016, 1:06) ...есть у кого мысли в какую сторону копать?

В сторону сканера 100%

Автор: wowka 1.9.2016, 5:15

Цитата: (юра555 @ 31.8.2016, 22:20) wowka Про 6.8 - сейчас придёт Эдик и скажет ЗВЕЗДЁЖ.

Так Бог ему на встречу, Я на спор не падок, написал как есть...

Автор: wowka 1.9.2016, 7:46

Цитата: (raspadski @ 1.9.2016, 5:15) В сторону сканера 100%

А сканер какой-то специальный или в любую диагностику можно?
Может того кто в этом понимает на что-то натолкнет - первый раз загорелось после того как отъехал 100 км и заправился под завязку, скинул клемму, проехал 400 км, заправился опять под горло загорелось второй раз, последующие с заправкой не связанны...

Автор: Virtuozz 1.9.2016, 7:50

Странно, а почему сразу в сервисе где капиталился не устранили все ошибки?

Автор: wowka 1.9.2016, 8:04

Цитата: (Virtuozz @ 1.9.2016, 9:50) Странно, а почему сразу в сервисе где капиталился не устранили все ошибки?

Написал же отъехал 100км , заправился, загорелось, или мне не вернуться надо было?

Автор: MrDims 1.9.2016, 8:14

считывай код ошибки, чего словами то впустую жонглировать...

Автор: wowka 1.9.2016, 8:50

Цитата: (MrDims @ 1.9.2016, 10:14) считывай код ошибки, чего словами то впустую жонглировать...

Ой, извините, мы же из деревни...

Автор: wowka 1.9.2016, 9:53

Сейчас наткнулся на тему, что есть какой-то датчик угла положения рулевого колеса, так вот у меня сейчас руль криво стоит ,косанул развальшик, может это быть связано с ошибками?

Автор: Petrovi4-68 1.9.2016, 10:20

Вообще то Check-Engine переводится как проверь двигатель, так что наверняка с системой управления двс что то. Смотреть нужно.
Сегодня "прогазовывал" свой мотор, дыма совсем не стало на высоких оборотах. Выхлопная труба стала потихоньку светлеть изнутри, а то совсем закоптилась в последнее время.

Автор: wowka 1.9.2016, 10:46

Цитата: (Petrovi4-68 @ 1.9.2016, 12:20) Вообще то Check-Engine переводится как проверь двигатель, так что наверняка с системой управления двс что то. Смотреть нужно. Сегодня "прогазовывал" свой мотор, дыма совсем не стало на высоких оборотах. Выхлопная труба стала потихоньку светлеть изнутри, а то совсем закоптилась в последнее время.

На всякий случай поправил руль и скинул клемму, когда приехал забирать, на холостых молотил 40 минут и проехал сотку, ни каких чеков не было, наблюдаем...
Так все таки сканер нужен какой-то особенный или в любую диагностику можно обратиться?

Автор: netzky 1.9.2016, 16:25

Расход литр на 1000км. Свечи белые, не дымит.

Автор: Petrovi4-68 1.9.2016, 18:08

Цитата: (netzky @ 1.9.2016, 19:25) Расход литр на 1000км. Свечи белые, не дымит.

Прогазуй её как следует, задымит. Хотя с расходом литр на тысячу если не дымит значит течёт.

Автор: adik 1.9.2016, 19:35

Цитата: (netzky @ 1.9.2016, 19:25) Расход литр на 1000км. Свечи белые, не дымит.

Если лужи масла под машиной нет, как сказал Петрович выше, то только вскрытие-68. Чудес, увы, не бывает.

Автор: netzky 2.9.2016, 3:01

Луж нет. Двигатель сухой и под капотом и снизу. Я сам честно говоря немного в шоке от такого расхода. На нейтрали когда до 6 крутанешь то дым черненький есть. Но сразу проходит. По трассе на обгон до 5-6 крутил для теста, сзади Кент ехал _ говорит не дымка . Да я уже смирился. Купил 30 литров масла. Буду ездить пока не отожмется. Потом контрактник поставлю. Масла кстати тоже какие только не пробовал. Результат не менялся. Видимо маслосьемным кольцам совсем плохо ))

Автор: Petrovi4-68 2.9.2016, 3:35

Цитата: (netzky @ 2.9.2016, 6:01) Луж нет. Двигатель сухой и под капотом и снизу. Я сам честно говоря немного в шоке от такого расхода. На нейтрали когда до 6 крутанешь то дым черненький есть. Но сразу проходит. По трассе на обгон до 5-6 крутил для теста, сзади Кент ехал _ говорит не дымка . Да я уже смирился. Купил 30 литров масла. Буду ездить пока не отожмется. Потом контрактник поставлю. Масла кстати тоже какие только не пробовал. Результат не менялся. Видимо маслосьемным кольцам совсем плохо ))

Мало просто раскрутить до 6, нужно это делать несколько раз подряд с перегазовками. Литр на тысячу это чёрная выхлопная труба. У исправного мотора выхлопная труба внутри светло серая или ржавая.

Автор: Санчес КРСК 2.9.2016, 4:21

Цитата: (wowka @ 1.9.2016, 9:46) А сканер какой-то специальный или в любую диагностику можно? Может того кто в этом понимает на что-то натолкнет - первый раз загорелось после того как отъехал 100 км и заправился под завязку, скинул клемму, проехал 400 км, заправился опять под горло загорелось второй раз, последующие с заправкой не связанны...

Сканер любой .
Он либо прочитает либо нет .

А при отсутствии их никто не отменял самодиагностику -
https://www.drive2.ru/b/2371627/
http://www.corolla.ws/forum/showthread.php?t=11092

Автор: JonS077 2.9.2016, 6:18

Цитата: (Petrovi4-68 @ 2.9.2016, 6:35) Мало просто раскрутить до 6, нужно это делать несколько раз подряд с перегазовками. Литр на тысячу это чёрная выхлопная труба. У исправного мотора выхлопная труба внутри светло серая или ржавая.

И ещё добавлю проверенный способ: если на прогретом двигателе на нейтрали удерживать обороты на 3500-4000 оборотах, то секунд через 10-20 на севших маслосьемных кольцах пойдет такой дымовой шлейф... сами будете в шоке

Автор: wowka 2.9.2016, 8:01

Скан показал - Р0012.

Автор: любитель 2 2.9.2016, 9:31

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 13:01) Скан показал - Р0012.

Скорей всего, мастер когда собирал двигатель, не попал в метки, выставляя распредвал.
Вот здесь немного на эту тему; http://forums.drom.ru/toyota-harrier-%68%69ghlander-kluger-lexus-rx/t1151837805.html
И здесь; http://toyotacamry.ru/showthread.php?t=11615

Автор: юра555 2.9.2016, 10:29

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 12:01) Скан показал - Р0012.

Стружка забила фильтр ввти либо клинит клапан. Возможно стружка попала в канал распредвала-подача масла в ввти.

Автор: wowka 2.9.2016, 10:36

Цитата: (любитель 2 @ 2.9.2016, 11:31) Скорей всего, мастер когда собирал двигатель, не попал в метки, выставляя распредвал. Вот здесь немного на эту тему; http://forums.drom.ru/toyota-harrier-%68%69ghlander-kluger-lexus-rx/t1151837805.html И здесь; http://toyotacamry.ru/showthread.php?t=11615

По меткам все четко, есть фотки и видео когда выставлялось.

Автор: wowka 2.9.2016, 10:37

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 12:29) Стружка забила фильтр ввти либо клинит клапан. Возможно стружка попала в канал распредвала-подача масла в ввти.

Как проверить?

Автор: юра555 2.9.2016, 10:42

На холостом ходу на клапан подай 12 вольт- мотор должен заглохнуть .Не глохнет -нет давления масла.Либо клапан сдох (7 ом должен быть).

Автор: wowka 2.9.2016, 10:44

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 12:42) На холостом ходу на клапан подай 12 вольт- мотор должен заглохнуть .Не глохнет -нет давления масла.Либо клапан сдох (7 ом должен быть).

В смысле - скинуть с него клемму и накинуть провод 12В?

Автор: Санчес КРСК 2.9.2016, 10:46

Самое простое - может тупо не хватать давления масла . ВВТ работает на этом давлении , возможно сам давляк минимальный - лампа не горит , для муфты не хватает .

Автор: юра555 2.9.2016, 10:48

Да. Снять штекер и 12 вольт на клеммы клапана.

Автор: Санчес КРСК 2.9.2016, 10:49

(P0012)
Данная диагностика устанавливает ошибку фазовращателя положения впускного распредвала.
Контроллер ЭСУД фиксирует, что фактическое положение впускного распредвала (CMP)составляет от 5° до 50°, если широтно-импульсный сигнал меньше 10% или больше 85%.
Либо
Контроллер ЭСУД фиксирует, что различие между фактическим и заданным положением впускного распредвала в течение определенного периода времени превышает 12°.

Диагностическая информация

Состояние моторного масла в решающей степени влияет на работу системы привода регулирования фаз газораспределения распределительных валов. Этот диагностический код может быть установлен вследствие низкого уровня масла. Для двигателя может потребоваться замена масла.
Осмотрите двигатель на предмет недавних механических ремонтов. К появлению этого кода неисправности может привести неправильная установка распределительного вала, привода регулирования фаз газораспределения или ремня привода распределительного вала.

Проверить следующее:
Разорванные, закупоренные, неправильно установленные или отсутствующие сетчатые фильтры электромагнитного клапана привода регулировки фаз газораспределения.
Утечки моторного масла у посадочных поверхностей уплотнений клапана привода регулировки фаз газораспределения.
Просачивание масла у разъема электромагнитного клапана привода регулировки фаз газораспределения.
Любые недавние механические ремонтные работы на двигателе. Неправильно синхронизированный или неправильно установленный распредвал может вызвать установку диагностического кода неисправности.
Прерывание подачи масла к электромагнитному клапану привода регулировки фаз газораспределения или приводу регулировки фаз газораспределения в сборе.
Блокировка или сужение масляных каналов системы привода регулировки фаз газораспределения.
Низкое давление масла или подачи масла к приводу регулировки фаз газораспределения в сборе или электромагнитному клапану привода.
Неисправно или разрегулировано сопротивление датчика регулировки фаз газораспределения.
Изношен приводной ремень газораспределительного механизма и сбивается синхронизация.
Установлен неправильный распредвал.

Автор: wowka 2.9.2016, 10:50

Мастер говорит стружки быть не может ни какой, а мелкая пыль осядет в фильтре.

Автор: Санчес КРСК 2.9.2016, 10:53

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 12:50) Мастер говорит стружки быть не может ни какой, а мелкая пыль осядет в фильтре.

Мастер не может быть так уверен ( хотя ему ничего больше и не остается говорить) . Может отвалилось что то куда то ...тем более блок точился .
Я не наезжаю на мастера . Но быть там может все...

Автор: wowka 2.9.2016, 10:55

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 12:48) Да. Снять штекер и 12 вольт на клеммы клапана.

А + - имеет значение, клапан не сгорит если не угадаешь?

Автор: юра555 2.9.2016, 10:59

Ему без разницы - или +. Не сгорит.

Автор: wowka 2.9.2016, 11:05

Может масло поменять, уже за 900 перевалило?

Автор: юра555 2.9.2016, 11:09

500 км после капиталки (а может уже и не помню)-обычно раньше меняли.

Автор: Petrovi4-68 2.9.2016, 11:10

До ремонта была ошибка? Нет? Отсюда и плясать.

Автор: wowka 2.9.2016, 11:13

Цитата: (Petrovi4-68 @ 2.9.2016, 13:10) До ремонта была ошибка? Нет? Отсюда и плясать.

Нет.

Автор: Petrovi4-68 2.9.2016, 11:15

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 14:13) Нет.

В первую очередь проверять метки. Несмотря на видео и фото.

Автор: wowka 2.9.2016, 11:17

Цитата: (Petrovi4-68 @ 2.9.2016, 13:15) В первую очередь проверять метки. Несмотря на видео и фото.

Клапанную крышку снимать?

Автор: Petrovi4-68 2.9.2016, 11:19

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 14:17) Клапанную крышку снимать?

Как бы не пришлось снимать и переднюю. Только железобетонно убедившись что с метками всё ровно можно приступать к поиску других причин.

Автор: wowka 2.9.2016, 11:28

Все равно мало вероятно и загорается почему, то через 400км, то через 100, то через 2, да и не шарю Я, разве если механический косяк не сразу должно загораться ?

Автор: юра555 2.9.2016, 11:34

wowka На фото мастер поставил всё верно . НО при низком давлении масла (гидронатяжитель цепи мог допустить перескок цепи на несколько зубьев) .

Автор: wowka 2.9.2016, 11:37

http://toyota-corolla.ru/rm04f1ru/repair2/html/contents/rm000000pdu02rx.html

Автор: wowka 2.9.2016, 11:41

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 13:34) wowka На фото мастер поставил всё верно . НО при низком давлении масла (гидронатяжитель цепи мог допустить перескок цепи на несколько зубьев) .

А чем могло быть вызвано низкое давление?

Автор: netzky 2.9.2016, 11:45

Цитата: (Petrovi4-68 @ 2.9.2016, 7:35) Мало просто раскрутить до 6, нужно это делать несколько раз подряд с перегазовками. Литр на тысячу это чёрная выхлопная труба. У исправного мотора выхлопная труба внутри светло серая или ржавая.

Цитата: (JonS077 @ 2.9.2016, 10:18) И ещё добавлю проверенный способ: если на прогретом двигателе на нейтрали удерживать обороты на 3500-4000 оборотах, то секунд через 10-20 на севших маслосьемных кольцах пойдет такой дымовой шлейф... сами будете в шоке

Да главное, что на драйве не дымит. И при прогреве тоже. Контрактный в Астане стоит ~350000-450000 тг., включая замену. На рубли поделить на 5,3. (66000-84000 р.)
Пока так буду ездить. Просто при поломке свапну двигатель и все.
Вопрос к вам есть. Они на камри 30, 35, 40, одинаковые? Или есть отличия? Подскажите кто знает

Автор: юра555 2.9.2016, 13:00

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 15:41) А чем могло быть вызвано низкое давление?

Плохой фильтр. Плохое масло(палёное) Низкий уровень масла. Заклиненный клапан масло насоса.

Автор: любитель 2 2.9.2016, 13:16

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 16:41) А чем могло быть вызвано низкое давление?

Пустой масляной магистралью после ремонта например, но в это слабо верится. Иначе как тогда пускают новый двигатель на заводе?
Да и твой двигатель не старый, судя по пробегу.

Автор: Наблюдатель35 2.9.2016, 15:35

Жесть какая.. ТС отдай машину в сервис. Пусть хотя бы давление померяют.

Автор: Petrovi4-68 2.9.2016, 16:57

Цитата: (wowka @ 2.9.2016, 14:28) Все равно мало вероятно и загорается почему, то через 400км, то через 100, то через 2, да и не шарю Я, разве если механический косяк не сразу должно загораться ?

Как там себя система самодиагностики ведёт нам не ведомо, может она сначала пытается скорректировать положение распредвала и только уперевшись в верхний предел коррекции выставляет ошибку. Чёрт его знает, пока не проверишь не успокоишся.

Автор: wowka 2.9.2016, 18:23

Подавая на клапан VVTI ,клапан щелкает, но движок не глохнет, снял, пошелкал его опущенным в бензин, поставил ,не глохнет?

Автор: юра555 2.9.2016, 19:05

Не глохнет- не работает ввти(совсем). Варианты- маленькое давление- не выдавливает стопорный штифт в муфте. Либо штифт заклнило(бывает). Надо разбираться с давлением.

Автор: wowka 2.9.2016, 20:05

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 21:05) Не глохнет- не работает ввти(совсем). Варианты- маленькое давление- не выдавливает стопорный штифт в муфте. Либо штифт заклнило(бывает). Надо разбираться с давлением.

А 900 км с неработающим ввти можно было проехать? Короче со стороны где четыре дырки закрываются первая и четвертая от соленоида, а со стороны где две дырки они чуть-чуть приоткрываются на миллиметр.

Автор: юра555 2.9.2016, 20:14

Проехать можно без ввтй весь оставшийся пробег. Есть вариант мотора 2 азфе без системы ввтй(стоят две обычные звёздочки)- кстати на обычной звёздочке есть метки для установки на впуск и на выпуск. Короче с неработающей системой -обычный мотор(без наворотов). А если вы не крутите мотор свыше 3000 оборотов в минуту то в принципе систему ввтй вы и не используете.

Автор: wowka 2.9.2016, 20:17

Тоесть клапан работает, а где же искать давление? Походу попал Я...

Автор: юра555 2.9.2016, 20:27

Клапан( катушка у него 60 ом-сопротивление) если соответствует то значит у него в нутри нет короткозамкнутых витков и он соответственно развивает необходимое усилие. для регулировки прохождения масла в определённые каналы(для управления процессом). Как проверить -работает клапан правильно или нет не знаю (я покупал новый и менял).

Автор: wowka 2.9.2016, 20:34

Тоесть клапан может работать не корректно из-за соленоида, я правильно понял?

Автор: юра555 2.9.2016, 21:06

Правильно. У клапана должен быть определённый ход (а у соленойда определённое усилие -что бы преодолеть усилие пружины внутри клапана). Если у соленоида нету мочи -не поможет город Сочи!

Автор: wowka 2.9.2016, 21:11

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 23:06) Правильно. У клапана должен быть определённый ход (а у соленойда определённое усилие -что бы преодолеть усилие пружины внутри клапана). Если у соленоида нету мочи -не поможет город Сочи!

Оригинал три рубля стоит, как бы еще наверняка проверить, итак на подсосе с этим ремонтом...?

Автор: юра555 2.9.2016, 21:31

Сегодя (у меня уже субота).Утром дойду до гаража . Найду клапан-подам 12 вольт-посмотрю ход штока и прочее. Сильно не парься- можно гонять с такой ошибкой-пока денег не накопишь.

Автор: Semen 2.9.2016, 22:03

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 23:06) Если у соленоида нету мочи -не поможет город Сочи!

А вдруг появится мочь у соленоида ?

Автор: Санчес КРСК 3.9.2016, 2:26

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 23:31) Сегодя (у меня уже субота).Утром дойду до гаража . Найду клапан-подам 12 вольт-посмотрю ход штока и прочее. Сильно не парься- можно гонять с такой ошибкой-пока денег не накопишь.

. Я бы не парился и гонял после замера давления масла . А то можно на ремонт мотора попасть .

Заедь на любое сто , замерь давление на ХХ и на оборотах .
Если некуда заехать - возьми датчик давления масла , старый , бу ...не важно . сломай и привари к нему штущер , дальше трубка (иногда используют тормозной шланг ) и любой манометр до 6 кгсм.

типа пример https://www.drive2.ru/l/288230376152666211/

Автор: юра555 3.9.2016, 5:38

Проблема в том что давление надо померить не общее (а конкретное в распред вале) что сделать не возможно!

Автор: wowka 3.9.2016, 9:04

Цитата: (юра555 @ 3.9.2016, 7:38) Проблема в том что давление надо померить не общее (а конкретное в распред вале) что сделать не возможно!

А если манометр на место датчика давления на голове ставить?

Автор: юра555 3.9.2016, 11:36

Рабочее давление ввти (у неё своя магистраль). В ней стоит фильтр (если он забит -давления нет). На рисунке единицей отметил место где стоит фильтр. Фильтр стоит под кронштейном паразитного ролика-кронштейна надо снять - под ним пробка с шестигранником - выкрути сетку и продуй магистраль.

Автор: Санчес КРСК 3.9.2016, 12:17

Цитата: (юра555 @ 3.9.2016, 7:38) Проблема в том что давление надо померить не общее (а конкретное в распред вале) что сделать не возможно!

Я как раз про общее и имел ввиду .
Да , вкрутив вместо датчика .

Вероятность того что давление недостаточное для срабатывания муфты , но достаточное для погасания лампы давления - крайне мала . Но я бы для спать спокойно измерил . Тес более что была разборка сборка мотора .
А ввт как ты и ооворишь можно отложить в долгий ящик .

Автор: wowka 3.9.2016, 14:07

Цитата: (юра555 @ 3.9.2016, 13:36) Рабочее давление ввти (у неё своя магистраль). В ней стоит фильтр (если он забит -давления нет). На рисунке единицей отметил место где стоит фильтр. Фильтр стоит под кронштейном паразитного ролика-кронштейна надо снять - под ним пробка с шестигранником - выкрути сетку и продуй магистраль.

Я хотел его почистить, только что еще раз снял клапан ,полностью разобрал -собрал, работает он нормально, больше чем он движется хода у него нет, шарил ,шарил, так и не понял где стоит фильтр, но опять же маловероятно что он забит, ведь все мылось до бела какой-то химией, кронштейн какой надо снять не пойму, ремень что-ли ослаблять, он в головке, чем продуть, компрессор пойдет?
На japancats тоже его не могу найти, хоть примерно сориентироваться где стоит.
Куда он вытаскивается, т.е. в какую сторону шестигранник смотрит, если по ходу движения - вправо или назад?

Автор: wowka 3.9.2016, 19:19

Еще заметил такой момент, может раньше внимания не обращал или нужды не было с включенным зажиганием под капот лесть, короче вопрос к тем у кого с кнопкой, вообщем если включить зажигание, т.е. на кнопку нажать дважды чтоб загорелись значки на панели, в районе стартера звук работающего электромоторчика или гудение какое-то, это нормально?
Еще анализируя дни после ремонта, складывается картина что ошибка загорается только после второго завода мотора после скидывания клеммы, а если не глушить походу она не загорается, сейчас приехал с дачи, думая об этом и решил подать 12В на клапан, т.к. до этого подавал при горящих ошибках, результат - нулевой, не глохнет и по ходу из-за того что сдернул штекер с клапана, опять зажглись ошибки...
И вообще, сцуко, едет машина уж точно не чем не хуже чем до ремонта, сегодня раскрутил до отсечки на трассе, не продолжительно, до 140км/ч, все нормально, как ни в чем не бывало, причем с горящими ошибками, и когда они горят не работает круиз-контроль, блокировка муфты задней...
Короче полная ж...
Куда еще влезть не знаю.
Фильтр нашел, подлезть к нему не отворачивая ролик походу не как, может проще дунуть в отверстие вывернутого клапана, эффект-то наверное будет один и тот же, или не прав?

Автор: wowka 3.9.2016, 19:23

Цитата: (юра555 @ 2.9.2016, 22:27) Клапан( катушка у него 60 ом-сопротивление) если соответствует то значит у него в нутри нет короткозамкнутых витков и он соответственно развивает необходимое усилие. для регулировки прохождения масла в определённые каналы(для управления процессом). Как проверить -работает клапан правильно или нет не знаю (я покупал новый и менял).

Юрий, пожалуйста поясни, т.е. у Вас клапан тоже работал нормально, с виду, но не пропадала ошибка или не глох двигатель, а замена на новый клапан решила трабл?
Давление померить ,в работающих сегодня сервисах не удалось, жду понедельник.

Автор: юра555 3.9.2016, 19:48

У вас связь с мотористом есть. Задайте ему вопрос- блок после гильзования они промывали с какой то химией? Выкручивали пробку и чистили фильтр ввти?.Если ответят - не вытаскивали (возможно от химии фильтр расплавился или деформировался(он на половину пластик а ещё сетка металлическая- тоже химию могла плохо перенести. Дунуть компрессором в отверстие клапана(может и сработает). У меня ввти трещала (не мог разобраться вот и лез в систему.)

Автор: EDDI 76 3.9.2016, 19:51

Цитата: (юра555 @ 31.8.2016, 23:20) wowka Про 6.8 - сейчас придёт Эдик и скажет ЗВЕЗДЁЖ.

да 100% еще и на 2.4.хотя если тошнить 70 то возможно наверное

Автор: wowka 3.9.2016, 20:10

Цитата: (юра555 @ 3.9.2016, 21:48) У вас связь с мотористом есть. Задайте ему вопрос- блок после гильзования они промывали с какой то химией? Выкручивали пробку и чистили фильтр ввти?.Если ответят - не вытаскивали (возможно от химии фильтр расплавился или деформировался(он на половину пластик а ещё сетка металлическая- тоже химию могла плохо перенести. Дунуть компрессором в отверстие клапана(может и сработает). У меня ввти трещала (не мог разобраться вот и лез в систему.)

Да вынимал и мыл отдельно.

Автор: wowka 3.9.2016, 20:19

Так надо ослаблять ремень чтоб добраться до фильтра или нет, может на подъемнике можно как-то так его достать?

Автор: юра555 3.9.2016, 20:34

Что бы достать фильтр надо снять ремень совсем. Снять паразитный ролик. Затем снять кронштейн паразитного ролика. Пробка фильтра как раз под кронштейном. С подъёмника не снимая не достать.

Автор: wowka 3.9.2016, 21:07

Цитата: (юра555 @ 3.9.2016, 22:34) Что бы достать фильтр надо снять ремень совсем. Снять паразитный ролик. Затем снять кронштейн паразитного ролика. Пробка фильтра как раз под кронштейном. С подъёмника не снимая не достать.

Попробую все таки дунуть в отверстие клапана, мало вероятно что сетка засрана, тем более наверно её тоже продует через клапан?

Автор: EDDI 76 4.9.2016, 0:21

Цитата: (wowka @ 4.9.2016, 0:07) Попробую все таки дунуть в отверстие клапана, мало вероятно что сетка засрана, тем более наверно её тоже продует через клапан?

а толку дуть не вынимая?

Автор: wowka 4.9.2016, 8:32

Ребята, у кого завод с кнопки, пожалуйста посмотрите жужжит у Вас что нибудь в районе стартера и ЭБУ с включенным зажиганием?

Автор: will 4.9.2016, 11:36

Тему прочитал.
Кмк, человека тупо развели вместо замены колец, на полную капиталку. В целом про этого ярцевского умельца на дроме читал и выводы сделал. Делает вроде со знанием дела, но всё подряд. Т.е. надо кольца поменять - всё равно блок в допуски не войдёт и будет загильзован. Тема лишнее тому подтверждение. Так как и не увидел фото старых поршней со сточенной юбкой и фото задранного блока. Может потому, что там всё было идеально?
Стучащие поршни они слышны при заводке на холодную. При стучащих поршнях блок задирается и юбка поршня тоже. Причём капитально. 2az не подвержен такой фигне как стучащие поршни по причине маслофорсунок и нормальной юбки у этого самого поршня.
Там в двигателе вообще всё было убито в хлам, если бы поршни стучали. Там и колено бы точить пришлось, причём на 0.5 И шатуны втулить 100%
В целом ничего нового. В россии хочешь что то сделать или полностью вникай либо плати сколько скажут. Дом ты строишь или двигатель делаешь, - не важно суть одна - везде разводняк. Обычно у "специалистов" всегда один диагноз - эллипс цилиндров. Есть он, не ту его. Всё. Суши вёсла.

Теперь о грустном.
1) Хонинговка(обычная, не плосковершинная) в кустарных условиях(а такие условия есть всего в паре мест в мск) не даёт того качества, как хонинговка в условиях завода. По сему кольца в первые 2-3 тыс. активно изнашиваются и общий ресурс тысяч на 100, не больше.
2) Станок по ремонту ГБЦ стоит от 3,5млн и в простых колхозах его просто нет, а без него ГБЦ толком не сделать. Это тоже офигенный минус к ресурсу ибо направляющие какие бы ни были щадящие условия, но разбиваются. И качественный ремонт фасок и сёдел возможен только на таком станке, а не с помощью пасты за 100 рублей из палатки Ашота. А уж если голову поднял и залез туда, то делать нужно всё. Если же там всё было в допусках, то это лишнее подтверждение разводняку с блоком.

Пост не злорадства ради, а что бы понимали, что качественный капитальный ремонт это не сильно простая операция. И дело даже не в знаниях, просто стоимость оборудования бешеная. По сему у частников в гараже такое сделать невозможно. Замена колец к такому ремонту не относится.

Автор: wowka 4.9.2016, 13:15

Ошибка вылазит только после второго завода двигателя, сегодня скинул клемму, поездил по городу, выехал на трассу, покрутил немного, опять по проселочной, постоял на холостых, два раза вентилятор сработал, не вылазит, заглушил, минут через 40 завел ,проехал по проселочной метров 500, только выехал на трассу - загорелось...
Едет как до так и после ошибки отлично, с утра завел и проехался со скинутой фишкой клапана ВВТИ, изменений в поведении машины не заметил?
Может ли давление на муфту податься откуда-то в обход клапана, скорее всего нет, не пойму как машина отлично едет и в тот же самый момент не глохнет мотор при подаче питания на клапан?

Автор: raspadski 4.9.2016, 13:34

Есть подозрение, что свернули муфту VVT-i (в руководстве подробно описано, как не надо её крутить) и логика диагностирования, скорее всего, за 2 поездки. Вероятно, стопорный штифт удерживает муфту и фазы не изменяются (если кто в курсе, что номер ошибки будет другой, пожалуйста, пишите). Сначала лучше проверить, что пресловутый фильтр чист.

Автор: юра555 4.9.2016, 13:42

Если система исправна- подачей 12 вольт муфта уходит в макимальное опережение (не совместимое с нормальной работой мотора на холостом ходу)..-мотор глохнет. Раз мотор не глохнет (муфта стоит в "Заклиненом" состоянии)- регулировка не происходит и комп это видит (зажигает чек).

Автор: wowka 4.9.2016, 14:39

Цитата: (юра555 @ 4.9.2016, 15:42) Если система исправна- подачей 12 вольт муфта уходит в макимальное опережение (не совместимое с нормальной работой мотора на холостом ходу)..-мотор глохнет. Раз мотор не глохнет (муфта стоит в "Заклиненом" состоянии)- регулировка не происходит и комп это видит (зажигает чек).

А почему только после второго запуска?

Автор: юра555 4.9.2016, 14:56

В первый пуск система сомневается . Во второй уже уверена точно- зажигает.

Автор: wowka 4.9.2016, 16:00

Цитата: (юра555 @ 4.9.2016, 16:56) В первый пуск система сомневается . Во второй уже уверена точно- зажигает.

Не понятно почему еде отлично, ведь получается ВВТИ не работает?
А через клапанную крышку можно пошевелить будет муфту?

Автор: EDDI 76 4.9.2016, 16:30

Цитата: (wowka @ 4.9.2016, 11:32) Ребята, у кого завод с кнопки, пожалуйста посмотрите жужжит у Вас что нибудь в районе стартера и ЭБУ с включенным зажиганием?

жужит или гудит но это есть

Автор: wowka 4.9.2016, 16:46

Цитата: (EDDI 76 @ 4.9.2016, 18:30) жужит или гудит но это есть

Значит все таки с кнопкой связано.

Автор: Petrovi4-68 4.9.2016, 17:21

Цитата: (raspadski @ 4.9.2016, 16:34) Есть подозрение, что свернули муфту VVT-i (в руководстве подробно описано, как не надо её крутить) и логика диагностирования, скорее всего, за 2 поездки. Вероятно, стопорный штифт удерживает муфту и фазы не изменяются (если кто в курсе, что номер ошибки будет другой, пожалуйста, пишите). Сначала лучше проверить, что пресловутый фильтр чист.

А зачем её вообще крутить? Она снимается вместе с валом и ставится вместе с валом.

Автор: wowka 4.9.2016, 17:27

Цитата: (Petrovi4-68 @ 4.9.2016, 19:21) А зачем её вообще крутить? Она снимается вместе с валом и ставится вместе с валом.

Так что с ней могло случиться, кроме заклинивания, что не расклинить через клапанную, зачем снимать-то?

Автор: юра555 4.9.2016, 17:32

wowka Как я понял из сметы (звёзды. цепь . успокоитель и натяжитель не меняли ?)

Автор: wowka 4.9.2016, 17:34

Цитата: (юра555 @ 4.9.2016, 19:32) wowka Как я понял из сметы (звёзды. цепь . успокоитель и натяжитель не меняли ?)

Нет все в ох...м состоянии было, решили не менять.
Договорились с мастером завтра запишет видос что да как посмотреть , пошевелить, буду вскрывать клапанную, ехать к нему не хочется, на круг 1700 км выдет.

Автор: Petrovi4-68 4.9.2016, 17:42

Цитата: (wowka @ 4.9.2016, 20:27) Так что с ней могло случиться, кроме заклинивания, что не расклинить через клапанную, зачем снимать-то?

Откуда я знаю, вопрос к тому кто перебирал мотор. У меня после ремонта всё ОК.

Автор: raspadski 4.9.2016, 17:48

Цитата: (Petrovi4-68 @ 4.9.2016, 22:21) А зачем её вообще крутить? Она снимается вместе с валом и ставится вместе с валом.

Свечку не держал, когда мастер привод ГРМ собирал и цепь надевал. Что и за что он крутил, одному ему ведомо.

Автор: юра555 4.9.2016, 18:00

wowka Мастеру задай вопрос- датчик распредвала поставил как было ( или какую нибудь прокладку смастерил?) И знает специфику установки муфты и метод проверки сжатым воздухом на работоспособность).

Автор: wowka 4.9.2016, 19:55

Цитата: (юра555 @ 4.9.2016, 20:00) wowka Мастеру задай вопрос- датчик распредвала поставил как было ( или какую нибудь прокладку смастерил?) И знает специфику установки муфты и метод проверки сжатым воздухом на работоспособность).

Датчик с герметиком, специфику знает, воздухом не проверял. Если есть какая инфа буду рад.

Автор: юра555 4.9.2016, 20:02

Датчик на герметик ставить НЕЛЬЗЯ. Там очень маленький зазор- от зазора зависит видит датчик распред вал или нет! На датчике резиновое колечко- его достаточно для герметичности.

Автор: юра555 4.9.2016, 20:07

wowka Масло в моторе какое залито(цифры).