Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 1 _ Ремонт генератора
Автор: duderino 14.2.2013, 13:33
Народ, курил весь день форум и не нашел ниодного отчета или описания, как разобрать и отремонтировать генератор. У меня появился противный свист в генераторе со стороны обратной шкиву. Может щетки уже износились или подшипнику хана. Буду рад любой помощи.
Автор: Санчес КРСК 14.2.2013, 17:43
|
свист может издавать или ремень или подшипник. в твоем случае по описанию - подшипник. Разбирается элементарно .
Ослабляешь болт который фиксирует натяжку ,откручиваешь болт крепления генератора ( длииинный такой) ,повернув гену на крепеже - снимаешь ремень ( забыл - предварительно снимаем клемму и только потом откручиваем + на генераторе и вытаскиваем из него разьем) Извлекаем генератор и маршируем с ним к столу .
на тыльной стороне видим гайки на 8 ,откручиваем - снимется кожух ,откручиваем шеточный узел и реле регулятор . ( инспектируем длинну щеток и состояние контактных колец ротора - пр необходимости щетки меняем - в сборе оригинал 600 неоригинал 300 ,ротор зачищаем мелкой шкуркой )
видим 3 длинных шпильки скрепляющих две половинки генератора ,откручиваем . Вот теперь НЕ ПОМНЮ так как пишу по памяти (но по ходу пьессы там все понятно и так ) - когда откручивается диодный мост от обмоток статора.... аккуратно располовиниваем генератор . Получаем одной стороны полгенератора с ротором и шкивом а с другой соответственно вторую часть .
Автор: keksm 15.2.2013, 2:05
|
Для информации:
Если в "полевых" условиях и в большом удалении от цивилизации и при поломке генератора,
то чтобы доехать до дому можно воспользоваться советом из этой темы:
" Если сломался генератор, Делюсь колхозным опытом выхода из экстремальной ситуации"
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=10471
Фото отчет о регулировке ремня генератора, по кторому можно онять как снять генератор с мотора
"Регулировка ремня генератора"
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1066
Так же есть фото отчет о замене ремня насоса ГУРа, там тоже размещено фото снятия генератора с мотора
" Замена ремня гидроусилителя, Фотоотчёт"
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=6720
Автор: crubonly 18.3.2013, 12:48
Похоже это единственная тема про ремонт гены. Предстоит замена подшипников. Передний начинает подстукивать при нормальной натяжке ремня, а если не дотянут, то в сырость естественно свистит. Проездил так год. Надоело.
Вот номера подшипников передний: 90099-10192 и задний: 90099-10140 Считаю если менять так оба.
Номер щеток 27370-75060, при их цене в 350руб. решил заказать до кучи и их)
Регулятор напряжения рабочий и дорогой(2600руб) нет смысла менять. его номерок 27700-74030
Автор: crubonly 2.4.2013, 22:10
поменял. из проблем с которыми столкнулся:
1. на щетках прикипел намертво один из болтиков, там их два, но повезло что это оказался тот который на регуляторе напряжения, поэтому щетки снял вместе с ним.
2. советую вместе с подшипниками заказать шайбу 27443-63020 (крышка заднего подшипника генератора цена 40р), при выбивании подшипника убивается легко.
Автор: scary20001 25.2.2014, 16:19
Так как тоже из более подходящих тем нашел эту, буду отписывать в этой.
Загудел подшипник генератора. Гул нормальный такой (даже подумал что вентелятор постоянно работает когда в салоне понял что появился посторонний звук, но все таки звук тише вентеляторного), плюс если прислушиваться (приложить ухо к гене) - скрежет свистящий такой. Вобщем по всем предпосылкам все таки подшипники. Заказал подшипники (NAKAMOTO H070009,NSK B1569T12DD шайбу 27443-63020 и щетки 2737035060 - итого вышло на 1050р). Пока жду подшипники. Какие подводные камни при разборке и замене подшипников ? Что то читаю мануал так какой то хитрый съемник нужен для отворачивания шкива ?? Как выйти из положения, какие съемники понадобятся (обычные трехлапные пойдут или что то своеобразное надо ? ) Ну и какие рекомендации кто может дать ? Так как фоток нету, постараюсь выложить отчет как буду делать.
Автор: jushi 25.2.2014, 16:33
Да вроде не надо там ничего специфического, обычный набор инструмента. Там на валу грани под ключ на 10. Держишь большим ключом гайку и воротком вал по часовой стрелке поворачиваешь.
Автор: scary20001 25.2.2014, 16:39
|
Спасибо, тоже посмотрел, на валу грани, вроде недолжно быть ничего сложного. А то в мануали что уж больно замудрено. Аж три каких то разных приспособления описано, знаденьте один зажмите другой отверните третьим ... Вот и ввело в ступор. Чтобы не бегать потом как ужаленный по магазам ))))
А шкив сам как сидит, там шпонка какая то ? Вы сами разбирали? Подшипники сложно снимаются или это уже по месту индивидуально ?
Автор: jushi 25.2.2014, 16:47
Разбирал, ничего сложного нет. Шкив просто прикручен этой гайкой. Подшипники вынимаются легко. Возможно, для заднего подшипника понадобится обычный съемник.
Автор: перчик 25.2.2014, 22:27
|
Звони! 8 960 188 83 60 Максим. Вечерком поменяем. Опыта хоть отбавляй. Инструмент есть. Тепло тоже. Фотоотчет сделаем.
Кстати в стагере все есть в наличии, только на СГВ перебрал у себя, генераторы один в один Денсо, отличаются только корпуса, места крепления к блоку. Поменял, диодный мост и реле регулятор.
Автор: alexg 27.2.2014, 5:53
|
Вот это по нашему! Даёшь помощь соклубникам!
Автор: scary20001 28.2.2014, 6:12
Cегодня случилась проблема!
Ехал на работу, заехал за товарищем, только начал тормозить у подъезда, заморгала лампочка акб и восклицательный знак. Машина запердела и заглохла ... причем походу когда газовал она работала но холостых как отпустил полностью - заглохла. При попытке завести - характерные щелчки высаженного аккума. Тестером проверил 10-11 вольт... акб явно сел ... Вопрос - причина в генераторе или может еще что то нужно посмотреть ? Если генератор то есть ли риск что одними щетками не отделаюсь ? Попробую сегодня конечно аккум дотащу заряженный. получается если с заряженного заведется то трабл сто пудов в гене ?
Нашел в сети, пишут - "как появится индикатор "аккумулятор" попробуй газу дать на холостых. если пропадет индикатор-100% щетки" .. вот такая же ботва была ... даю газу - значек пропадает, чуть отпустил снова загорается. Через 10-15 сек заглохла окончательно.
Автор: scary20001 28.2.2014, 10:32
Съездил, привез акб, поставил, завел, перегнал. Ничего не горит на панеле .... Приегнал к работе на парковку. Померил зарядку - 13.60 , газую зарадка не повышается ...
Причем забыл написать, в субботу 22 поставил новый акб, старый так же походу высосало, я подумал что акб совсем уумерла, так как зарядка то вроде идет 13.5-14 вольт (перед заменой мерил.... потому и решил что дело в акб.)
Автор: jushi 28.2.2014, 12:23
Ну когда щетки кончаются, то зарядка может быть, а может не быть... Сейчас есть, через минуту пропало. Тебе б помониторить напряжение во время езды.
Автор: scary20001 28.2.2014, 13:57
|
Короче ща поездил (по делам мотанулся) 3-4 раза заводил. Приехал померил зарядку ... 12.3
газую - 12.5-12.7 ... это тысячь до 3 когда ... Посмотрю сегодня ))) спасибо ... щетки дома лежат уже ...
Автор: scary20001 28.2.2014, 18:59
Вобщем разорился на 150р (полезная вещь наверное, да и в бардачке много места не займет) .. воткнул вольтметр в прикуриватель, прокатился до дома с работы ...
Наблюдения такие: во время ездя плавает от 14 до 12.9 . В основном дежится 12.9-13.5. Это без фар (габарит только) + печка на первом делении. На холостых когда останавливаешься (на светофоре например) часто мелькает 12.3-12.7 потом до 13.1 поднимается потом может упасть до 12.7 ... короче плавают таким образом .. вот ... Пару раз при разгоне видел 14.1-14.3 но все таки в основном 12.9-13.1 как то запомнилось видимо в основном такой ток идет ..
Фото по порядку (все делал по приезду на холостые (900 где то, у меня повышенные):
1. горят габариты, печка выключена
2. габариты горят, выключил печку, газанул подождал - плавает от 12.7 до 13.2 где то ... сфоткал на 12.9
3. упало само до 12.7
4. включил печку и дальний 12.5 ...
5. выключил зажигание .. 12.9 ... видимо зарядил немного пока ехал. Когда садился у работы - показывал 12.5 ... но завелся нормально ..
PS - поговорил еще с челом, говорит может из за люфта в подшипнике щетки отходить и типа пропадает зарядка? такое реально, и есть шанс что пока не пришли подшипники одними щетками не отделаюсь ? Какова вероятность что неисправно еще что то кроме щеток ?
|
|
|
|
|
Автор: scary20001 1.3.2014, 12:47
Заменил щетки. Теперь на холостых с выключенной электрикой (фары печка) - 13.9-14.2 Чаще держится 14 и 14.1 (это по втыкаемому в прикурку вольтметру, может не очень точно....)
Включаю печку фары (дальний) подогрев стекла заднего - падает до 12.7 через несколько секунд поднимается до 13.2 ну и так и плавает. Нажимаю газ (оборотов 2-2.5 тысячи) поднимается до 14 !!! 
Фото старых щеток выкину попозже.. вроде и не под ноль стертые (милемтров 5 торчит но новые канеш раза в 2.5 длиннее), хотя понять однозначно не смог, отходилили они - генератор не снимал.
|
Автор: jushi 1.3.2014, 13:54
Все правильно, щетки поджимаются пружиной и пока они хорошие, контакт там постоянный. Но когда они изнашиваются, пружины не хватает и контакт из-за слабого прижима начинает пропадать, то есть, то нет. Поэтому и напряжение прыгает. При езде на оборотах выше 1500 оно должно быть больше 13.5 всегда. Вообще для полного заряда аккумулятора нужно напряжение 14.5В, если оно меньше - будет недозаряд.
Автор: scary20001 1.3.2014, 16:04
Вобщем прокатился ща немного. Аккум полностью изначально заряженный (старый с котррого заводился и ехал домой убрал, поставил тот который высадило полностью новый, заряжал на автоматической зарядке до полной зарядки).
Во время запуска под нагрузкой показало 11 вольт. на хлостых плавает с 12.9 до 14.0
Поехал. Когда еду (обороты 2-3000) - стабильно плавает от 13.6 до 14.2. Включаю ближний - и того меньше. Для надежности что бы уж не высаживать акб доехал на габаритах и печкой на одном делении. Хотя при добавлении печки и обогрева заднего стекла на ходу особых отличий не заметил. Отличия есть когда останавливаешься. Опускается до 12.3-12.7...
Трогаешься опять стабильно 13.6 - 14.1 ... 14.5 вообще такой цифры не видел (хотя прибор может быть не точен наверно надо его проверить еще)
Фото по порядку:
1. Холостые на перекрестке после езды (из оборудования габарит и печка 1 режим) 12.4 (плавает до 13.2 где то)
2. То же что и первая, удалось попасть на 12.3 ...
3. Трогаюсь, тыщи 2 оборотов. начинает подниматься
4. Еду на 4-5 (скорость 60-80) тыщи 2000-2500 оборотов . Бывает растет до 14.2
5. Приехал погасил габариты, печку отрубил ... вырасло с 12.5 плавно до 14.0
6. Заглушил показало напряжение на аккуме 13.1 .. ну подсядет ща еще как остынет наверное ...
Скажите это нормальная работа генератора или нет ?? А то думаю таскать с собой пока акб запасной или все таки зарядка идет ???? Если не правильная зарядка в какую сторону копать. А то собрался перебирать, а вдруг там уже бессмысленно делать что то. И что лучше делать этот или брать бу (тоже кота в мешке ... дают 3 дня тупо на установку). Может у кого нить есть возможность скинуть показагния со своего генератора ? у кого как ? У другана Renault 25 GTX 85 года )) тоже такая приблуда в прикурке, он ваще говорит у него на перекрестках до 11 падает и так же когда едет держится в районе 13-13.8 .. и все норм, не было такого чтобы акб высадился под ноль 
14.5 тоже говорит не было никогда.
|
|
|
|
|
|
Автор: Санчес КРСК 1.3.2014, 19:20
Показометр еще конечно тот )))
надо его с тестером хотя бы каким нибудь сравнить ,вообще эти штуки показывают точно ...если правильно откалиброваны ...акак его откалибровали знает только дядя Ляо Синь
по теме :это не нормальная работа генератора . На холостом ходу напрядение должно быть минимум 13.8 ...на практике 14.2-14.5
при включении мощной нагрузкти - типа вентилятор отопителя ,обогрев стекла ... напряжение теоретически может упасть но должно восстановиться до исходного (до включения нагрузки ) хотя на практике я такое не припоминаю с исправным генератором . Обычно даже на холостых ему фары и печка - до фени . Хватает отдачи .
У тебя классический пример дохлого диода в выпрямительном мосту . А умер он от того что ты или предыдущий хозяин любил садить акб а потом заряжал ее на автомобиле . Я сам это проходил .
Автор: scary20001 1.3.2014, 19:40
|
Вот и я думаю что то не ладное ... Вроде должно быть в любом случае на заведенной машине больше 14 это в любом случае ..... Подумал может я чет туплю или тут система какая то иная )))) Спасибо огромное!
Автор: перчик 1.3.2014, 23:06
|
Подшипники приедут, жду. На СГВ, то-же тогда, диодный мост поменял, регулятор был рабочий, дидный мост стоит рубл. 350 в Стагере.
Автор: scary20001 3.3.2014, 12:26
Блин короче я лоханулся походу. Ща уконечно сложно проверить. Конечно можно - поставить старый мост обратно 
но есть подозрение что мост все таки был живой ... (на заметку если кому то из земляков будет нужен, можно проверить его будет)
А лоханулся из за собственной лени. Нет бы сразу зайти в магаз (работаю в магазе запчастей) и взять нормальный тестер и померить ....
Нет начал мерить китайским тестером еще и в прикуриватель воткнул не пойми что ... Короче досадка.
А вывод сделал померив вилкой нормальной. Замеряю тестером 13.6, прикуриватель показывает 14.1 (и с клемм и из сети)... Вилка 14.2 ...
Включаю свет печку подогрев дворники - в прикуривателе 13.1 (фото 5) - вилка с клемм 14.1 (фото 4).... но это уже с новым мостом. Так что походу все мои замеры это туфта была )))) ну че хорошо что дидник всего 500 р вышел ..
|
|
|
|
|
Автор: перчик 3.3.2014, 12:42
|
А я так-же лоханулся с регулятором, купил, нет зарядки, купил диодный мост, нет зарядки, думаю, вот те раз, потом вспомнил, дурья башка, что у меня мультитроникс стоит, переключил на показания вольтметр, есть зарядка, а лампочка горит, тестером проверяю с гены, нет + на лампочку. Поставил старый реле регул., все ок, лампочка погасла. Короче теперь у меня есть рабочий китайский реле регулятор, но с горящей лампочкой, не выходит плюсик с него на лампочку. А все спешка, ездить-то надо, нам нужно сразу и сейчас, итог, снимал гену 4 раза, а на СГВ V6, скажу я вам, не на тойоте сверху.
Автор: scary20001 3.3.2014, 12:51
|
Ну тут слава богу все без снятия гены
Хотя с мелкими болтиками на мосту пришлось повозиться ..
Автор: jushi 3.3.2014, 12:54
|
Хм... чета много у тебя в проводке под нагрузкой падает, где-то еще и контакты не того...
Автор: scary20001 3.3.2014, 13:04
|
Тоесть показания в проводке и с клемм акб нормально что так отличаются ? Тоесть на акб у меня зарядки при потребителях идет - все норм, а то что в сети падает это признак чего вообще ?
Автор: Санчес КРСК 3.3.2014, 13:38
scary20001
тебе jushi правильно подсказывает .
у тебя где то на пути в салон теряется пара вольт почти .
если ты измерил напряжение на акб - значит плюс с генератора имеет хороший контакт ии на нем скорее всего падения нет . Остается измерить проводники что идут от клеммы к потребителям в салон ....сфотай крупно плюсовую клемму ,там говорят на европейках предохранители есть ... и замеры надо сделать от плюсовой клеммы к точкам куда подается плюс в монтажные блоки - обязательно под той нагрузкой при котрой у тебя было падение в бортсети да 12 вольт .
китайские тестеры обычно врут в плюс когда батарейка садится...а тут в минус....выкинь ))))
Автор: scary20001 3.3.2014, 16:18
Блин теперь сложно судить о напряжении в сети .. Хотя показометр в прикурку показывал правильно при одновременном подключении к клеммам вилки и вольтметра. Вот желтый точно на выброс походу. Ща перермрил кучу акб ... везде показывает на вольт меньше .. 
Наверное надо найти нормальный вольтметр и как то его запитать к сети. Чтобы помониторить нагрузку в сети во время движения... Тоесть я так понял такое может быть что в сети одно а на клеммах другое ? никогда просто раньше не мерил в сети почему то ... И еще вопрос к знающим, чем тогда чревато такое падение напряжения в сети ? замыкает где то ?
Автор: Новокузнечанин 7347 3.3.2014, 17:03
Нет, наоборот, контакт плохой, где то греется.
Кстати, появилось прогрессирующее мерцание на холостых, сначала было заметно только на светодиодной подсветке салона, потом светодиодные ДХО, теперь и рабаритные огни.
Щётки уже заказал.
Автор: Вова Лермонтовский 3.3.2014, 17:05
|
Контакты окислились (подгорели).
Чревато тем, что какой-то потребитель недополучит свой кусок энергии.
Например: лампы накаливания фар не разгорятся на полную мощность и ты будешь ехать в полупотемках.
Но есть и более худший вариант: в месте с высоким сопротивлением (там, где ты теряешь пару вольт под нагрузкой) начнет греться контакт. подгорит фишка, изоляция ну и так далее...
Автор: Новокузнечанин 7347 6.3.2014, 16:03
Поменял сегодня щётки генератора, мерцание на холостых прекратилось.
Напряжение на АКБ, при включении максимального количества потребителей 14,4 вольт, кстати Мультитроникс показывает 13,8. Со старыми щётками было от 12,9 до 13,6, соответственно на АКБ от 12,3 до 13 вольт.
И ещё оказалось проще снять генератор, чем на месте открутить тепловой кожух.
Автор: Ильяс 7.3.2014, 15:35
|
В мультитрониксе есть возможность скорректировать показание напряжения.
Автор: Ильяс 7.3.2014, 15:42
|
Все эти приборы это индикаторы напряжения а не измерители и погрешность их велика, для точного измерения необходим поверенный прибор, а в магазах их нет. Просто на всех этих приборах необходимо написать их погрешность т.е. (+)или(-) столько то вольт.
Автор: Новокузнечанин 7347 7.3.2014, 17:09
Ильяс
В мультитрониксе есть возможность скорректировать показание напряжения.
Спасибо не знал. Нашёл!
|
Автор: Санчес КРСК 7.3.2014, 17:20
|
первая строка правильно ! вторая нет абсолютно - эти китайские приборы имеют погрешность 1 процент легко . ( я не про все говорю конечно)
Если по другому то верно откалиброванный прибор еще не значит что он не будет иметь погрешности ,так же каки прибор практически не имеющий погрешности совсем не обязательно будет показывать правильно - ввиду неправильной калибровки .Это абсолютно разные вещи .
Автор: S27 20.4.2014, 12:24
Отписался про гену в другой теме(http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=29684&view=findpost&p=674360), но это должо быть тут.
Автор: keksm 23.4.2014, 11:56
Нашел на просторах интернета фотоотчет о замене щеток генератора
"Замена щеток генератора на 3S-FE (фотоотчет)"
http://www.ed-exiv-club.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=1932
Кстати очень пошаговый фотоотчет. Будет полезен новичкам.
Автор: scary20001 13.6.2014, 10:31
Всем привет )))) Иснова вознакла трабла с наличием электричества в бортовой сети. Началось все дня два назад. Не сразу даже заметил.
Собственно предыстория выше в этой же теме. Были заменены щетки, диодник и установлен АКБ новый но самый дешевый (что то до 1500 стоил..)
Есть подозрения что акб оказался фуфельный, но по-порядку.
Пару дней назад приехал домой и поставил маину на сигналку. Утром сигналка сработала, смотрю нету никого. Спускаюсь, дверь закрыта как бы не до конца... Удивился. Открываю - она открылась. Причем сигналка не сработала .... Ставлю на охрану снова. Замок вроде щелкает. Пробую открыть - открывается!! не понял .. зажусь в машину - пытаюсь закрыть изнутри центральным замком - нифига .. закрывает как бы чуть чуть - тоесть полностью закрыл замки с 4-5 нажатий. Вобщем подумал что то с замками (показалось странно что оба, но подумал может что то с блоком)
Закрыл. Сегодня утром пошел на работу - пытаюсь завести - акуум в ноль вообще. Даже щелчков не было, тупо лампочки мигнули и плавно погасли .. как бы все произошло буквально за 2-3 дня получается...
Причем с марта все было отлично всегда ездил с фарами печкой итд итп ... вообще не было предпосылок. Получается если бы был недозаряд то аккум бы высадило гораздо раньше ??? или если был небольшой не дозаряд то аккум подыхал 3-4 месяца ????? Куда копать ? Или аккум осыпался или замкнуло что то там ??? Ща нашел аккум другой .. позтавлю завтра конечно, как лучше замерить напругу в сети ? с клемм ? как я понимаю отключать акб для провернки наличия напряжения крайнене желательно из за риска спалить мозги из перепада напруги ? как мне точно узнать где проблема ? Аккумулятор АВТОФАН от акомовского завода, гарантия на него год дается, есть ли смысл ездить по гарантии (до этого в марте уже высаживал его в ноль, говорят такие дешевые аккумы чувствительны к высадке и может он уже мертвый ? На нормальную батарею денег не было тогда когда брал да и если аккум реально бракованый то верну без проблем, наш магазин в котором я работаю - диллер акома, думаю с этим проблем не будет)) ?? С другой стороны в любом случае ехать на станцию где диагностируют акб, они там что то замеряют и дают вердикт - проблема с АКБ или с машиной? наверно в любом случае нужно съездить тула ? и что они там намеряют ?
Автор: scary20001 13.6.2014, 11:18
Тут методом мозгового штурма додумали вот чего ..
Скорее всего аккум высадило лампочками в салоне ... так как дверь была незакрытая, а сигналка сработала от ветра, дверь прижало отжало видимо... Аккум слабенький и видимо две салонные лампочки за день и ночь убили его до такой степени что даже на закрывание замков не хватило мощности. Сегодня приду домой посмотрю, но скорее всего догадка подтвердится.
Автор: Вова Лермонтовский 13.6.2014, 11:23
scary20001
Идешь в магазин автозапчастей или в "Юный Техник". Покупаешь дешевый китайский тестер.
Далее открываешь капот, выставляешь на тестере DCV 20 и меряешь на клеммах АКБ. Должно показать примерно 12,5 вольт. Далее включаешь дальний свет и повторяешь измерение. Должно показать примерно 11,2 вольт. Если сразу показало менее 11,5 вольт, значит АКБ разряжена, если после включения нагрузки напряжение падает до 9 вольт, значит банка накрылась.
Далее: заводишь двигатель и меряешь напряжение на клеммах АКБ при 3-4 тыс. оборотов. Напряжение должно быть не ниже 13,8 и не выше 12,3 вольт. Если ниже, значит гена умирает. Затем включаешь дальний свет и обогрев заднего стекла, обдув, повторяешь измерение. Если падает ниже 13,8 вольт, а до этого было нормально, то скорее всего щетки.
Далее глушишь двигатель, снимаешь клемму с АКБ, переводишь тестер в режим DCA 10A, подключаешь последовательно и меряешь ток при выключенном зажигании и выключенных потребителях. Должно быть не более 0,2 А. Затем ставишь на охрану (в первый момент должен быть всплеск за счет срабатывания ЦЗ, потом ток стабилизируется. Так же должно быть не более 0,2 А. Если больше, значит ищи, где у тебя утечка (магнитола, сигналка, видеорегистратор, диод в генераторе и т.д.).
После того, как все это проделаешь, выложи результаты, будем думать. А гадать каждый раз на кофейной гуще - можно сердце посадить.
Если я чего некорректно написал, пусть Санчес подправит.
Автор: Санчес КРСК 13.6.2014, 14:16
Владимир с Вашего позволения !
|
Если напряжение после запуска не поднялось - так и стоит 12.6 - гена не работает вообще ,если ниже 13.8 у гены проблемы- как правило щетки,регулятор ,мост . Если выше 14.5 - регулятор не исправен .
Далее включаем много мощных потребителей - фары,обогрев заднего стекла ,печку на максимум ( не забыв при этом заглянуть в воздуховод ) смотрим за напряжением - оно не должно упасть ниже 13.8 в ,или же если упало должно снова подняться при НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ увеличении оборотов .... до 1000-1200 .
|
к примеру акб 60 Ач делим на ток утечки 0.02 ( 200мА ),получим что такой ток полностью высосет акб за 300 часов ,а запуск будет невозможен дней через 5 уже
Автор: Вова Лермонтовский 13.6.2014, 15:04
|
Да блин отвлекли, некогда было перечитать. Имел ввиду 14,3 вольта.
В остальном тоже согласен. Опять же, писал на бегу, некогда было перечитать и переосмыслить.
Автор: Санчес КРСК 13.6.2014, 15:10
дел.
Автор: Санчес КРСК 13.6.2014, 15:10
дел.
Автор: Санчес КРСК 13.6.2014, 15:11
Да я так и подумал .
Заметил кстати такую тенденцию - на совсем свежих тачках где контроль за напряжением ведет ЭБУ двигателя в бортсети поддерживается 14.0 .. Видимо стараются минимизировать выделения из батареи.
Автор: Вова Лермонтовский 13.6.2014, 16:32
В свое время (в конце 90-х) в "За рулем" была статья, посвященная влиянию напряжения бортсети на продолжительность жизни АКБ. Анализ проводили в одном из московских таксопарков. так вот в результате анализа напряжения и периодичности замены АКБ пришли к выводу, что напряжение 13,8 вольт наиболее благоприятно для аккума. Но по моим наблюдениям, маловато, ибо при таком напряжении приходится раз в месяц снимать АКБ и подзаряжать.
Автор: fx_r21 21.7.2017, 8:10
Камраден. Вчера ехал домой и вдруг гля - горит лампа АКБ и ручника. Думал ремень порвался. Вышел, открыл, посмотрел - все крутится.
Звук у мотора как будто бы немного изменился. Доехал до дома, припарковался. Быстро метнулся за мультиметром. На стоячем автомобиле напруга на АКБ 12,3 В. Завелся (кое-как: долго крутил и как будто плохо схватывал) - на холостых напруга то ли так же, то ли еще ниже, но точно не 13-14 В (аффект, аффект, братцы! обида-печаль - опять что-то на@$нулось в пепелаце). В ужосе вырубил движок чтобы совсем аккум не высадить.
В общем, гена весь в грязи - видимо на прошлых выхах во время поездки за Волгу облил. А еще мне во вторник меняли лобаш и заодно промыли радиатор кондея. Уехал я оттуда сам. Вроде ничо не горело, хотя от сервиса до дома ехать минут 10 и я крался на цыпочках больше смотря на дорогу, чем на приборку.
Не знаю что и думать - залив это или смерть по естественным причинам?
Да, вот еще, менял аккум с месяц назад сразу после покупки, для гарантии мастер магазинный потыкал мультиметром в клеммы - сказал, что на холостых гена почти не выдает, зато на оборотах норм. Это к чему? К смерти регулятора? С смерти щеток? К дождю?
Гену-то я вчера снял и сегодня постараюсь запульнуть его на диагностику, но и услышать мнение знающих людей совсем не отказался бы, а то вдруг налохотронят малайку.
Автор: Вова Лермонтовский 21.7.2017, 13:01
Щетки для начала посмотреть. А вообще, разтуж снял, то стенд все покажет.
Автор: Valeros 24.7.2017, 21:59
Знакомая история. У меня гена также не заряжал на холостых, а в результате умер за 400 километров до дома из отпуска. И по закону подлости - это случилось там, где по трассе только один гараж с мёртвым автомехаником и жуткий туманный лес, наполненный медведями, волками, кровососами и вурдалаками (слова жены ). Пришлось выбирать между истерикой супруги и эвакуатором. В результате нас не съели, но у меня пострадали волосы с правой стороны и лопатник похудел серьёзно. Гена был обновлён рабочим регулятором и щётками, после чего проблем не возникало. Так что каждому рекомендую периодически проверять работоспособность гены и не забивать на "небольшие" отклонения от мануала, чтоб не встряли как мы посреди леса.
P.S. Могу добавить, что на тот момент лампа индикации заряда акк_ра была работоспособна и при дефекте гены ни о чём не сигнализировала.
Автор: Санчес КРСК 25.7.2017, 7:30
|
+1.
Если бы не было вольтметра перед глазами встрял бы. Увидел вечером накануне поездки Красноярск- Киев...
Автор: Valeros 25.7.2017, 20:22
Я, после вышеописанной истории, пошёл немного по другому пути. Согласен, что любая инфа от авто есть благо, в том числе и вольтметр в панели. У меня был америкос с таким штатным девайсом, но ведь чтоб заметить падение напряжения заряда, его необходимо контролировать постоянно, отвлекаясь от дороги, а если проблем с генератором никогда не возникало, то на этот вольтметр посмотришь только тогда, когда уже пришёл песец.
А потому, разработал небольшое устройство, которое врезается прямо в свинцовые выводы акк_ра и при падении напряжения на них ниже 13.5 вольта, зажигает светодиод, расположенный в любом удобном месте (у меня в панели). Активируется +IGN, потребление тока при заведённом двигателе - микроамперы при ожидании и миллиамперы при тревоге (зависит от типа светодиода). Уже выручал, когда рабочий гена как-бы недозаряжал, а проблема была в окисле плюсовой клеммы аккума. 
Автор: Вова Лермонтовский 25.7.2017, 20:29
При повышении гаснет, или продолжает гореть?
Автор: Valeros 25.7.2017, 20:51
При напряжении выше 13.5 вольта не зажигается, если ниже - то соответственно светится. При желании можно сделать "ALARM" светодиодом другого цвета когда напряжение с гены повышено, с точки зрения схемотехники - вообще не проблема.
Автор: Вова Лермонтовский 25.7.2017, 21:46
Ты включил зажигание, приблуда заработала. Стал заводить, напряжение упало ниже порога сигнализации. Завёл, гена заработал, дальше что?
Индикация горит или погасла?
Автор: Санчес КРСК 26.7.2017, 4:12
И да.....зачем врезать на клеммы батареи?
У тойоты схема зарядки реализована таким образом что контролируется оно не на клемме акб, не на +В генератора а в бортсети. Можно спокойно подключить в салоне.
Еще вызывает сомнение выбор напряжения для контроля( я понимаю что его изменить это два раза ткнуть паяльником) в 13.5 в....Если это индикатор критического напряжения - имхо делай его 12.0....12.6 . Это как раз тот момент когда генератор точно не работает а батареи еще хватит на продолжительное время. А для точного значения есть вольтметр, отвлекает ли он меня...нет. Часы в панели же не отвлекают .
В жару напряжение падает до 13.7 в бортсети( температурная коррекция) , на клеммах будет еще меньше....как раз 13.6...13.5 Ошибаться будет устройство. В момент включения мощного потребителя - вентилятора охлаждения двигателя и прочих
|
Ток заряда акб - десятки ампер и меньше, ток стартера сотня..две. Как тогда включался стартер ?
Автор: fx_r21 26.7.2017, 7:03
Починили гену быстро и недешево - приговорили первичную обмотку и диодный мост. За 4000 рублей еще заменили щетки, хотя и прежние были ничего. Вечером в пятницу сдал - в обед в субботу забрал.
И поехал на радостях добил правый передний ступичный и сальник правого переднего привода. Машинка опять стоит и ждет . Ждет запчастей или более умного хозяина)
Автор: Valeros 26.7.2017, 13:34
|
Вставили ключ и включили зажигание - индикатор горит
Стартуем - индикатор горит
Завелись - индикатор погас (при условии отсутствия проблем с геной и клеммами)
Выключили зажигание - индикатор погас
Автор: Valeros 26.7.2017, 16:41
"[quote name='Санчес КРСК' post='1065726' date='26.7.2017, 4:12']И да.....зачем врезать на клеммы батареи?
У тойоты схема зарядки реализована таким образом что контролируется оно не на клемме акб, не на +В генератора а в бортсети. Можно спокойно подключить в салоне."
В салоне подключать бесполезно. Если говорить языком определений, то как таковой схемы контроля заряда в машине нет. Присутствует только индикатор в панели, который выключается только при появлении + на выводе L со стороны гены, что по мнению производителей считается признаком работоспособности генератора, но какое напряжение в реальности мы имеем на его выходе для питания электрооборудования - вызывает вопрос, так как кроме возможных дефектов регулятора самого генератора бывают ещё траблы с окислами наконечников, проводов и особенно с клеммами на аккум_ре, где поступаемое от гены напряжение заряда, может быть существенно выше, чем на выводах аккум_ра. Вот для этого использовал врезку в его выводы(!!!). Вообще, окисление - достаточно сложный электрохимический процесс, который тянет всякую шайзу из окружающего воздуха. Даже были случаи когда окисленная медь приобретала свойство полупроводника и два скрученных (или запрессованных) провода звонились с одной стороны в Омах, а с другой - в кОмах.
"Еще вызывает сомнение выбор напряжения для контроля( я понимаю что его изменить это два раза ткнуть паяльником) в 13.5 в....Если это индикатор критического напряжения - имхо делай его 12.0....12.6 . Это как раз тот момент когда генератор точно не работает а батареи еще хватит на продолжительное время. А для точного значения есть вольтметр, отвлекает ли он меня...нет. Часы в панели же не отвлекают .
В жару напряжение падает до 13.7 в бортсети( температурная коррекция) , на клеммах будет еще меньше....как раз 13.6...13.5 Ошибаться будет устройство. В момент включения мощного потребителя - вентилятора охлаждения двигателя и прочих"
На автомобиле сделал промеры в разных режимах и под нагрузкой - гена меньше 13.8 вольт не выдаёт. Минус 0.2 вольта на переходное сопротивление. Пока никаких ошибок не было.
Критическое напряжение в 12.6 вольта - не мой путь, так как предпочитаю предупреждать появление дефекта, а не бороться с последствиями.
Я не знаю, как там у вас с положением на дороге, а у нас - лучше смотреть вперёд и в зеркала. Безбашенные бегающие пешеходы, велосипедисты, кони, ямы, ну и конечно же не без джигитов, которые думают что в машине девушка, отдающаяся за её обгон через сплошные линии.
"Ток заряда акб - десятки ампер и меньше, ток стартера сотня..две. Как тогда включался стартер ?"
Прежде чем аккум не будет крутить стартёр, должен образоваться окисел с необходимым сопротивлением перехода клемма - вывод аккум_ра или клемма - запрессованный провод. На достаточно корродированном переходе будет выделяется тепло, что ведёт к температурному расширению металлов и в свою очередь - к увеличению сопротивления окисляющегося перехода. А девайсик отслеживает это безобразие (особенно после пуска двигателя или разряженном акк_ре). Вообще, он был предназначен для контроля заряда от гены, а что касается клемм, то это уже вторичная функция, проявившаяся в работе.
Автор: Санчес КРСК 26.7.2017, 16:48
|
эммм...
я про то что если недозаряжался акб из за окисла, при токе в десяток ампер. Там было в переходе падение в ...к примеру вольт.
То при включении стартера там сколько упадет? При токе в 200А.
Автор: Valeros 26.7.2017, 16:52
|
Та же самая операция 4года назад мне стоила 3рубля. ИМХО, не считаю, что дорого.
Автор: Санчес КРСК 26.7.2017, 17:35
|
Valeros
Спасибо, конечно, за экскурс в электротехнику.
Вообще индикатор в панели (лампочка) выключается не при появлении плюса. А при пропадании минуса...ибо в реле регуляторе вывод L это просто ключ с открытым коллектором.
Про бесполезно в салоне- нет , еще раз. Почему- описал выше....Но у каждого свой путь.Свой дзенн)) Это в ТАЗах все окисляется и гниет, с такими дикими падениями. Про отсутствие контроля согласен, именно поэтому вольтметр, а не некий пороговый элемент. Потому что я могу всегда видеть, или посмотреть работу системы зарядки. В идеале конечно- присутствие на борту обоих, как в мультитрониксе - при понижении/повышении - пищит.
Автор: Valeros 26.7.2017, 20:01
|
Вы мне хотите сказать, что на стартёре ничего не будет? И выявленный недозаряд мои фантазии?
Автор: Valeros 26.7.2017, 20:32
|
Да не за что!
Регулятором плотно не занимался, а потому плюс там будет или запертый ключ - не имеет в данном случае значения, так как Лампа погаснет в любом случае.
Если Вам нравится смотреть на вольтметр, то никто не против такого решения, хоть я и считаю что показания заряда будут не корректны. По моему глубокому ИМХО, являюсь противником "космических" панелей, достаточно спидометра и уровня топлива, а всё остальное - световая или голосовая сигнализация по тревоге или вызов функции через меню.
Автор: ial2009 28.9.2017, 10:58
|
А можно про этот ключ по подробнее. Ибо это скорее будет решением моей проблемы: http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Zaryadka-akkumulyatora-t47416 'Санчес КРСК' , я знаю, ты же добрый
и обязательно поможешь 
Автор: Sakura-San 28.9.2017, 11:45
|
Да он уже давно бы помог, но я что-то не вижу его на форуме пару дней. И посмотрите Вашу тему, я Вам там ответил.
Автор: Raugaj7 28.9.2017, 18:19
Привет всем,
Планирую заказывать для RAV-4-I шкиф генератора под номером 27411-42030 с гайкой под номером 90099-05171.
Посоветуйте по опыту альтернативные шкиф и гайку на замену родным.
Спасибо.
С ув.,
|
Автор: Вова Лермонтовский 29.9.2017, 19:38
И сколько это дело выходит?
Автор: Raugaj7 17.1.2018, 20:21
|
Привет Всем,
В оригинале цена шкива около 65 бакинских. Гайка около 3-х.
С ув.,
Автор: Облом 18.1.2018, 10:50
|
Привет ! В Новосибирске контрактный генератор 2500 р. Выбор огромен.
Автор: Valeros 19.1.2018, 20:51
Новосиб рулит...
Автор: Руслан1977 7.6.2018, 22:01
подскажите пжалста размеры и параметры болта (который к помпе прикручивается) крепления генератора
Автор: deltapilot 19.6.2018, 18:41
У меня стоял гул, примерно так гудит трасформатор. А в режиме езды этот звук превращался в звук работающего сервопривода (как будто некий моторчик, который живет своей жизнью.
Просто тупо поменял генератор ( до этого туда лазали шаловливые ручки) и все стало тихо. На снятом генераторе крякнулись подшипники. Если кто есть с Алматы, напишите- отдам за 5 бутылок пива )
Автор: ORION 16.3.2020, 12:37
|
А для Тойоты Рав-4 2-го поколения запчасти ваши для генератора подойдут?
Автор: S27 2.7.2021, 19:04
Самого себя цитировать нехорошо(https://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=29684&view=findpost&p=674360), но - спустя 7 лет кончились щётки UTM B-008, хватило примерно на 70К пробега. Кончились внезапно, вечером с работы завёл машину, а моргает 4 лампочки на приборке. До дома доехал на акб, скинул гену, разобрал, щётки под замену, коллектор потёрся чутка совсем, подшипник со стороны щёток на промывку и пересмазку - натянуло много грязи и графитовой пыли - консистенция потрескавшийся гуталин. В этот раз все пластмассовые детали целые, наверное просто перепаяю щётки.
Автор: dron576 20.1.2023, 11:13
Приветствую всех тойотоводов! Имеем рав4 3 поколения лонг 2AZ(2,4) АКПП 2012г.в. Решил провести ревизия генератора: хочу поменять обгонную муфту, щеточный узел, подшипники передний и задний. Собственно вопрос: какой номер заднего подшипника??? По схеме его нет. Заранее спасибо!!!
Автор: RedRav 20.1.2023, 12:59
|
Почему в теме Рав4-1?
Задний подшипник практически вечный. Если он накрывается, то и контактные кольца уже нужно менять к такому пробегу.
Обычно передний 303, задний 202.
Автор: dron576 20.1.2023, 13:09
Упс пордон, что не в той ветке!!! Спасибо за оперативность!!! 
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)