Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 2 _ проблемы со схождением

Автор: ptyptkz 6.9.2014, 21:25

Господа рафоводы. Помогите разобрать и победить проблему. Я поискал по темам, но не нашел в полном объеме нужных сведений. Итак: все началось с небольшого стука в заднем сайлентблоке. Решил их поменять. Заодно решил поменять пружины и амортизаторы. Амортизаторы взял Каяба, пружины - ОвК. Здесь оказался первый подвох. Родные пружины были сильно просаженны, к тому же под ними оказались резиновые проставки по 1 см толщиной. Поэтому разница по высоте пружин оказалась 4 см. Старые 26.5 см - новые 30.5 см. Вопрос первый - это правильно? Или должны быть другие размеры? Продолжим. Заменил сайлентблоки на новые оригинальные. Здесь проблем не возникло. Заменил амортизаторы. Тоже без проблем. Проблемы начались при регулировке сход-развала. Мы не смогли отрегулировать схождение. Развал - с трудом, но схождение - нет. Эксцентрики двигаются, а рычаг стоит на месте. Слегка испортили кронштейн, но это поправимо. При детальной разборке выяснилось, что при прошлой регулировки перетянули болты, поэтому образовались сильные заусенцы, к тому же изгибы на кронштейне. Именно они и не давали двигаться рычагу. Эту проблему я решил двумя шайбами. С их помощью рычаг стал двигаться. При регулировке схождения не дотягивается до нужных параметров. Вопрос второй: можно ли заменить кронштейн на кузове, и вопрос третий: можно ли укоротит задний рычаг ( если нельзя заменить кронштейн ). Как сделать новую регулировку для развала я нашел на форуме. Очень оригинально. Я обязательно воспользуюсь, а вот со схождением... И еще вопрос. При сильном раскачивании кузова слышны сильные металлические стуки из сайлетблоков, но это только если авто стоит на ручнике. Может это шайбы виноваты, а может и нет - не .знаю. Вот такие проблемы. Если кто то поможет советом, или просто рассуждением буду очень признателен. Отвечу на любой вопрос.

Автор: den77 6.9.2014, 22:21

Цитата:
(ptyptkz @ 6.9.2014, 23:25) *
Господа рафоводы. Помогите разобрать и победить проблему. Я поискал по темам, но не нашел в полном объеме нужных сведений. Итак: все началось с небольшого стука в заднем сайлентблоке. Решил их поменять. Заодно решил поменять пружины и амортизаторы. Амортизаторы взял Каяба, пружины - ОвК. Здесь оказался первый подвох. Родные пружины были сильно просаженны, к тому же под ними оказались резиновые проставки по 1 см толщиной. Поэтому разница по высоте пружин оказалась 4 см. Старые 26.5 см - новые 30.5 см. Вопрос первый - это правильно? Или должны быть другие размеры? Продолжим. Заменил сайлентблоки на новые оригинальные. Здесь проблем не возникло. Заменил амортизаторы. Тоже без проблем. Проблемы начались при регулировке сход-развала. Мы не смогли отрегулировать схождение. Развал - с трудом, но схождение - нет. Эксцентрики двигаются, а рычаг стоит на месте. Слегка испортили кронштейн, но это поправимо. При детальной разборке выяснилось, что при прошлой регулировки перетянули болты, поэтому образовались сильные заусенцы, к тому же изгибы на кронштейне. Именно они и не давали двигаться рычагу. Эту проблему я решил двумя шайбами. С их помощью рычаг стал двигаться. При регулировке схождения не дотягивается до нужных параметров. Вопрос второй: можно ли заменить кронштейн на кузове, и вопрос третий: можно ли укоротит задний рычаг ( если нельзя заменить кронштейн ). Как сделать новую регулировку для развала я нашел на форуме. Очень оригинально. Я обязательно воспользуюсь, а вот со схождением... И еще вопрос. При сильном раскачивании кузова слышны сильные металлические стуки из сайлетблоков, но это только если авто стоит на ручнике. Может это шайбы виноваты, а может и нет - не .знаю. Вот такие проблемы. Если кто то поможет советом, или просто рассуждением буду очень признателен. Отвечу на любой вопрос.

Попробуй сделать регулировку при вывешенном задке, (есть такая программка)нагрузки на подвеску не будет, а если что подкорректируешь монтировкой и подкрутишь эксцентрик в нужную сторону (это при условии если разбиты опоры эксцентрика). Себе делал на 1 раве, подвеска почти одинаковая. Работаю на сход-развале.

Автор: Макс 11 6.9.2014, 22:56

Цитата:
(ptyptkz @ 6.9.2014, 23:25) *
Господа рафоводы. Помогите разобрать и победить проблему. Я поискал по темам, но не нашел в полном объеме нужных сведений. Итак: все началось с небольшого стука в заднем сайлентблоке. Решил их поменять. Заодно решил поменять пружины и амортизаторы. Амортизаторы взял Каяба, пружины - ОвК. Здесь оказался первый подвох. Родные пружины были сильно просаженны, к тому же под ними оказались резиновые проставки по 1 см толщиной. Поэтому разница по высоте пружин оказалась 4 см. Старые 26.5 см - новые 30.5 см. Вопрос первый - это правильно? Или должны быть другие размеры? Продолжим. Заменил сайлентблоки на новые оригинальные. Здесь проблем не возникло. Заменил амортизаторы. Тоже без проблем. Проблемы начались при регулировке сход-развала. Мы не смогли отрегулировать схождение. Развал - с трудом, но схождение - нет. Эксцентрики двигаются, а рычаг стоит на месте. Слегка испортили кронштейн, но это поправимо. При детальной разборке выяснилось, что при прошлой регулировки перетянули болты, поэтому образовались сильные заусенцы, к тому же изгибы на кронштейне. Именно они и не давали двигаться рычагу. Эту проблему я решил двумя шайбами. С их помощью рычаг стал двигаться. При регулировке схождения не дотягивается до нужных параметров. Вопрос второй: можно ли заменить кронштейн на кузове, и вопрос третий: можно ли укоротит задний рычаг ( если нельзя заменить кронштейн ). Как сделать новую регулировку для развала я нашел на форуме. Очень оригинально. Я обязательно воспользуюсь, а вот со схождением... И еще вопрос. При сильном раскачивании кузова слышны сильные металлические стуки из сайлетблоков, но это только если авто стоит на ручнике. Может это шайбы виноваты, а может и нет - не .знаю. Вот такие проблемы. Если кто то поможет советом, или просто рассуждением буду очень признателен. Отвечу на любой вопрос.

Недавно то же перебрал все в заде сделал вывод если новые рычаги то все должно быть хорошо, а если еще и пружины подлинее, то колеса должны встать противоположно домику.

Автор: RAV4/2 7.9.2014, 6:40

По поводу раскачки на ручнике,возможно механизм развода колодок.Думаю заморачиваться не стоит,т.к.при раскачке стук был бы и без ручника

Автор: ptyptkz 7.9.2014, 19:42

Цитата:
(den77 @ 7.9.2014, 0:21) *
Попробуй сделать регулировку при вывешенном задке, (есть такая программка)нагрузки на подвеску не будет, а если что подкорректируешь монтировкой и подкрутишь эксцентрик в нужную сторону (это при условии если разбиты опоры эксцентрика). Себе делал на 1 раве, подвеска почти одинаковая. Работаю на сход-развале.

А эта программка входит в стандартную комплектацию оборудования или она отдельно покупается?

Автор: ptyptkz 7.9.2014, 19:48

Цитата:
(RAV4/2 @ 7.9.2014, 8:40) *
По поводу раскачки на ручнике,возможно механизм развода колодок.Думаю заморачиваться не стоит,т.к.при раскачке стук был бы и без ручника

Проблема в том, что при раскачке на ручнике стук идет именно из задних сайлентблоков.

Автор: ptyptkz 7.9.2014, 19:50

Цитата:
(Макс 11 @ 7.9.2014, 0:56) *
Недавно то же перебрал все в заде сделал вывод если новые рычаги то все должно быть хорошо, а если еще и пружины подлинее, то колеса должны встать противоположно домику.

Не факт.

Автор: RAV4/2 7.9.2014, 20:51

Я правильно понял ,сайлентблоки с регулировкой схождения тоже менялись?Болты значит не закисшие?

Автор: den77 7.9.2014, 21:24

Цитата:
(ptyptkz @ 7.9.2014, 21:42) *
А эта программка входит в стандартную комплектацию оборудования или она отдельно покупается?

Если вы делаете развал на более или менее свежем компьютерном оборудовании то должна быть.

Автор: ptyptkz 8.9.2014, 16:04

Цитата:
(RAV4/2 @ 7.9.2014, 22:51) *
Я правильно понял ,сайлентблоки с регулировкой схождения тоже менялись?Болты значит не закисшие?

Да, правильно. Заменены сайлентблоки, эксцентрики и болты. Все оригинал.

Автор: ptyptkz 8.9.2014, 16:06

Цитата:
(den77 @ 7.9.2014, 23:24) *
Если вы делаете развал на более или менее свежем компьютерном оборудовании то должна быть.

Спасибо, я узнаю у мастера.

Автор: ptyptkz 8.9.2014, 19:36

Цитата:
(den77 @ 7.9.2014, 0:21) *
Попробуй сделать регулировку при вывешенном задке, (есть такая программка)нагрузки на подвеску не будет, а если что подкорректируешь монтировкой и подкрутишь эксцентрик в нужную сторону (это при условии если разбиты опоры эксцентрика). Себе делал на 1 раве, подвеска почти одинаковая. Работаю на сход-развале.

Еще вопросик как к специалисту. Насколько меняется геометрия авто если пружины завышены. Возможны ли проблемы со сход-развалом из-за этого?

Автор: RAV4/2 9.9.2014, 11:48

Проблем не должно быть.Может рычаг гнутый?(продольный)Схождение колес относительно друг друга одинаково?Я имею ввиду погрешность.

Автор: ptyptkz 9.9.2014, 19:31

Цитата:
(RAV4/2 @ 9.9.2014, 13:48) *
Проблем не должно быть.Может рычаг гнутый?(продольный)Схождение колес относительно друг друга одинаково?Я имею ввиду погрешность.



 

Автор: den77 9.9.2014, 20:56

Цитата:
(ptyptkz @ 8.9.2014, 21:36) *
Еще вопросик как к специалисту. Насколько меняется геометрия авто если пружины завышены. Возможны ли проблемы со сход-развалом из-за этого?
Трудно сказать. Если пружины стандартные то проблем быть не должно при условии что подвеска в порядке, а если вы сделали лифт подвески то возможно. Схождение конечно сделаете, диапазон регулировки там достаточно большой, а развал может уйти в минус.

Автор: ptyptkz 10.9.2014, 5:01

Цитата:
(den77 @ 9.9.2014, 22:56) *
Трудно сказать. Если пружины стандартные то проблем быть не должно при условии что подвеска в порядке, а если вы сделали лифт подвески то возможно. Схождение конечно сделаете, диапазон регулировки там достаточно большой, а развал может уйти в минус.

Как раз проблема в том, что эксцентрики вывернуты до конца

Автор: den77 10.9.2014, 22:39

Цитата:
(ptyptkz @ 10.9.2014, 7:01) *
Как раз проблема в том, что эксцентрики вывернуты до конца
Посмотрел фото вашей распечатки, ничего страшного не увидел. Разница в 3-4 минуты между колёсами задней подвески, тем более рядом с краями допуска это норма. Резину жрать и тянуть не должно.

Автор: ptyptkz 14.9.2014, 19:05

Цитата:
(den77 @ 11.9.2014, 0:39) *
Посмотрел фото вашей распечатки, ничего страшного не увидел. Разница в 3-4 минуты между колёсами задней подвески, тем более рядом с краями допуска это норма. Резину жрать и тянуть не должно.

Жрет внутреннюю дорожку задних колес. Довольно таки заметно.

Автор: den77 14.9.2014, 22:16

Цитата:
(ptyptkz @ 14.9.2014, 21:05) *
Жрет внутреннюю дорожку задних колес. Довольно таки заметно.

Я так понимаю проблема с правым задним колесом? Жрало скорее всего до регулировки? На фото красным отмечено -11, это значит колесо смотрело наружу, это вполне могло способствовать жору резины из внутренней стороны. Переставьте передние колёса на зад и наблюдайте.

Автор: Макс 11 16.9.2014, 20:30

Цитата:
(den77 @ 15.9.2014, 0:16) *
Я так понимаю проблема с правым задним колесом? Жрало скорее всего до регулировки? На фото красным отмечено -11, это значит колесо смотрело наружу, это вполне могло способствовать жору резины из внутренней стороны. Переставьте передние колёса на зад и наблюдайте.

А можешь сфотать в заде как стоят эксцентрики?

Автор: den77 16.9.2014, 22:21

Цитата:
(Макс 11 @ 16.9.2014, 22:30) *
А можешь сфотать в заде как стоят эксцентрики?

Не совсем понял вопрос. Зачем фотать эксцентрики? Их можно поставить как угодно. Всё зависит от показаний компьютера при регулировке сход-развала.

Автор: Макс 11 17.9.2014, 19:53

Цитата:
(den77 @ 17.9.2014, 0:21) *
Не совсем понял вопрос. Зачем фотать эксцентрики? Их можно поставить как угодно. Всё зависит от показаний компьютера при регулировке сход-развала.

просто не понятно куда нужно больше, всмысле свести или развести рычаги?

Автор: den77 18.9.2014, 9:00

Цитата:
(Макс 11 @ 17.9.2014, 21:53) *
просто не понятно куда нужно больше, всмысле свести или развести рычаги?
Вы регулируете схождение на глаз? Если-же нет то загоняешь на стенд, вешаешь датчики и смотришь на монитор, а он тебе подскажет куда крутить.

Автор: Макс 11 18.9.2014, 20:38

Цитата:
(den77 @ 18.9.2014, 11:00) *
Вы регулируете схождение на глаз? Если-же нет то загоняешь на стенд, вешаешь датчики и смотришь на монитор, а он тебе подскажет куда крутить.

Я менял рычаги поставил новые эксцентрики, болты, после выгнал машину посмотрел как стоят колеса с заде - развал. Колеса были домиком, подкрутил эксцентики, втулку ближе к редуктору поставил, поехал на сход развал, оказываеться с развалом угадал, схождение поправили и все вуаля процедура закончена, машина рулиться на ура не каких нареканий, недавно еще провставки на зад поставил 15 мм так теперь в повороты как по рельсам, правда вот только есть один минус от них когда на дороге четко выраженная колея и есть не большой поворот или при перемене полосы - выезд из колеи как то затруднен в смысле руль в право машина в право, руль прямо машина в право, руль в лево машина прямо, руль прямо машина прямо ну вот как то так. Славо богу таких дорог с калеей у нас не много поэтому не каких проблем не вижу.

Автор: den77 18.9.2014, 23:06

Цитата:
(Макс 11 @ 18.9.2014, 22:38) *
Я менял рычаги поставил новые эксцентрики, болты, после выгнал машину посмотрел как стоят колеса с заде - развал. Колеса были домиком, подкрутил эксцентики, втулку ближе к редуктору поставил, поехал на сход развал, оказываеться с развалом угадал, схождение поправили и все вуаля процедура закончена, машина рулиться на ура не каких нареканий, недавно еще провставки на зад поставил 15 мм так теперь в повороты как по рельсам, правда вот только есть один минус от них когда на дороге четко выраженная колея и есть не большой поворот или при перемене полосы - выезд из колеи как то затруднен в смысле руль в право машина в право, руль прямо машина в право, руль в лево машина прямо, руль прямо машина прямо ну вот как то так. Славо богу таких дорог с калеей у нас не много поэтому не каких проблем не вижу.
Вы не поверите но у нас тоже есть дороги с колеёй. И я так-же бывает ловлю машину на скорости.

Автор: RAV4/2 19.9.2014, 22:27

Вот приборы приборами,а на счет "колеса домиком",даже бабушки заметят.Дэн 77,я хочу поинтересоваться как у спеца,приложив отвес к диску(нитка с гаечкой),можно сделать какой нибудь вывод на глаз?

Автор: den77 20.9.2014, 9:21

Цитата:
(RAV4/2 @ 20.9.2014, 0:27) *
Вот приборы приборами,а на счет "колеса домиком",даже бабушки заметят.Дэн 77,я хочу поинтересоваться как у спеца,приложив отвес к диску(нитка с гаечкой),можно сделать какой нибудь вывод на глаз?
Колёса не должны стоять идеально ровно. Они должны немного склоняться в минус то-есть стоять домиком, это развал. А схождение должно быть немного в плюсе, то-есть колёса смотрят вовнутрь.

Автор: RAV4/2 20.9.2014, 15:38

Цитата:
(den77 @ 20.9.2014, 11:21) *
Колёса не должны стоять идеально ровно. Они должны немного склоняться в минус то-есть стоять домиком, это развал. А схождение должно быть немного в плюсе, то-есть колёса смотрят вовнутрь.

Ну самое главное результат отражается на равномерный износ покрышек.А если все время и на большенстве равов внутреннюю зад.жрет?

Автор: den77 20.9.2014, 16:34

[quote name='RAV4/2' date='20.9.2014, 17:38' post='741242']
Ну самое главное результат отражается на равномерный износ покрышек.А если все время и на большенстве равов внутреннюю зад.жрет?
[/quot Потому что у большинства Равов 1,2 поколения эксцентрики сзади не крутятся, по этому люди забивают на задний развал и ездят так. У меня был 1 Рав, заменил все задние С\Б вместе с эксцентриками (были закисшие) отрегулировал сход развал и всё Ок резину не жрало.

Автор: ptyptkz 23.9.2014, 20:35

Цитата:
(den77 @ 15.9.2014, 0:16) *
Я так понимаю проблема с правым задним колесом? Жрало скорее всего до регулировки? На фото красным отмечено -11, это значит колесо смотрело наружу, это вполне могло способствовать жору резины из внутренней стороны. Переставьте передние колёса на зад и наблюдайте.

Спасибо большое за участие. На днях посетил официалов во Владимире. Решил сделать диагностику ходовой и развал-схождения. При диагностике ходовой части из существенных проблем оказались три неработающих лампочки и недостаточный уровень антифриза. ВСЕ. Остальное никаких нареканий не вызвало. Я лично присутствовал, лично все смотрел. На развале, как я и ожидал не дотягивался рычаг на схождения, но мастер молодец (спасибо ему) не стал кочевряжиться, а просто взял монтажку и мы с ним вдвоем дотянули до нужных параметров. Конечно все вышло не идеально, но все параметры в зеленой зоне. Зиму отъезжу так, а к весне, при покупке новых колес, усилю упорные полки, и заново сделаю регулировку.?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)