Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ Удар при переключении АКПП в R
Автор: Swanson 5.11.2014, 18:56
Доброго времечка!
Проблема в следующем вариант
1. остановился переключил в R и сразу нажал на газ. Обороты подросли и в это время включилась задняя. Тупой сильный удар по всему кузову. Сложно понять источник. Повторять не хочется.. Если переключаться с задержкой, ожидая когда машина начнет катиться назад на холостых, и только потом подгазовывая, - все нормально
2. остановился под уклон и начал двигаться назад в горку. Если посильнее подгазовать - удар.
Очевидно, что удар возникаем при нагрузке и возникает из-за нее. Должна ли коробка чуть задумываться при включении задней?
Масло поменял частично, сливая через пробку. Было достаточно темное, запаха не было.
Может какие-то подушки, которые срывает от нагрузки на кардан, раздатку...?
Автор: ЭДИК 1976 5.11.2014, 20:30
а может просто ненадло газовать когда включаешь передачу 
Автор: ЭДИК 1976 5.11.2014, 20:32
а может просто ненадло газовать когда включаешь передачу
остановился аккуратно переключил и поехал-зачем рвать коробас
Автор: MrDims 5.11.2014, 20:33
факт 
Автор: Sakura-San 5.11.2014, 20:44
Swanson,
Ногу с педали тормоза на педаль газа нужно переносить после того, как
Вы почуствовали, что передача R включилась, примерно 1 сек.
При замене масла в коробке, фильтр поставили часом не китайский фетровый?
Автор: MrDims 5.11.2014, 20:54
описываю практику 3-х машин, эксплуатируемых почти с 0
в холод заводимся, 3-4 минуты на ХХ, пока снег счищаю
потом с места ЗХ до выезда со стоянки на дорогу
далее если потом сразу в D - сильный удар по трансмиссии и едем... передачи переключаются нормально, но немного медленнее, чем на прогретой коробке
если после сдачи назад переводить селектор с задержкой на нейтрали - трогаемся плавно, но чуть шустрее, чем на прогретом моторе - в этом ничего странного нет, т.к. движок молотит на прогревочных
далее АКПП переключается так же чуть медленнее, чем на горячую, но я и на насилую газом...
так что вся фишка в повышенных оборотах на ХХ на прогреве и, возможно, густой жиже в правой опоре
поскольку такое наблюдалось на совсем свежих машинах, одна из которых вошла в зимний сезон с 3000км на одометре, то надо считать это фичей, а не багом
Автор: MrDims 5.11.2014, 20:57
подобное стабильно наблюдалось и на машине с почти 40 ткм пробега, но её угнали, так что дальнейшее наблюдение не получилось
Автор: Swanson 6.11.2014, 4:17
|
Согласен. Но такое поведение, имхо, неисправность.
Если бы не было сценария 2, тогда бы я конечно забил на это. Но, повторюсь, если машина стоит под уклон, задняя включена и для того чтобы начать движение назад надо надавить газ - будет удар.
Был тут еще один случай. Нас тут снег завалил неожидано, и практически везде был рай для полного привода. Маневрирую на стоянке перед ТЦ, надо перехать на задней снежный намет, подгазовал - бам, удар.
Автор: Swanson 6.11.2014, 4:21
|
Была частичная замена. В поддон не лез. При замене хотелось увидеть динамику по излечению - ее не последовало. Я сделал вывод, что масло не при чем.
Автор: Sakura-San 6.11.2014, 5:12
|
Да, похоже всё-таки на трабл. А говорят 140-е и 240-е не убиваемые...
Автор: juran777 6.11.2014, 9:02
На снегу - больше похоже на подключение задней муфты.
Откиньте кардан на денёк-другой, чтоб убедиться в источнике удара.
P.S. А вообще, поменьше резких движений. АКПП этого долго не вытерпит.
Я так убил свою первую АКПП - буксовал в снегу и резко переключал с D на R и обратно. Были удары. В итоге через 10-20 тыс пробега развалился игольчатый подшипник в гидротрансформаторе.
Автор: kaktyc42rus 6.11.2014, 11:06
Привет всем !тоже писал вопрос в ветки проблемы с акпп!у меня точно такаяже проблема обнаружилась!))купил рафа 2006г 2.0 на следующий день при сдаче назад был силный удар или как будто чтото закусывает либо проскакивает,остановился газанул сново, опять тоже самое.Дальше также как ты в гору газанул опять такая фигня.Решил по акуратнее все это дело делать включил на ровной так он сам едит либо чуть подгазовывая и в гору также делал чуть подгазовывая все норм!решил ездить не париться пока ездит,но тут дали номер типа ремонтом коробок занимается в красноярске сел проехал вперед говорит все норм гул между первой и второй нормальное явление типа лечится уселением планитарки из его слов!ну суть не в этом в гору задом заехал норм но когда давя тормоз и нажимая газ есть наш удар или как его там))говорит надо смотреть дело в коробасе за 1500р типа гляну ну все говорю на созвоне.Короче езжу уже месяца 2 ваще не парюсь включил норм не спеша и поехал)ну а будет напрягать частым проявлением боедим к нему в гараж на осмотр!ща еще частично хочу сменить с заменой фильтра и посорим мб и вообще не проявится больше если не беде жать газульку!если что отпишу тут !
Автор: juran777 8.11.2014, 11:51
kaktyc42rus, уровень масла в АКПП проверьте. Только так как положено: на горячем+после пробега+не глуша двигатель.
Автор: kaktyc42rus 9.11.2014, 8:36
Уровень смотрел сам, и типок этот смотрел все в норме !цвет у него тока темный какой то,он говорит типа родное масло такое.
Автор: juran777 9.11.2014, 21:17
|
Родное масло яркорубиновое.
|
Капните жидкость на белую тарелку и оцените её состояние по визуальному тесту!
На какой образец похожа Ваша жтдкость ?
|
Я обычно меняю после 40 тыс пробега. Жидкость в это время визуально соответствует образцу №4, т.е. 25% износа.
Автор: kaktyc42rus 10.11.2014, 2:06
у меня скорее всего 2 й вариант!такчто надо на замену))спасибо за картинки!
Автор: falken 18.11.2014, 21:50
|
слишком быстро до полного сцепления шестерен нажимаешь на газ отсюда и удар.Бывает такое но лучше так не делать.
Автор: Swanson 23.11.2014, 10:29
Съездил к спецам вчера. Передо мной был такой же равчик с такой же проблемой, только удары чаще и их проще вызвать.
Это точно не "коробка не успевает переключиться". Удары возникают при подгазовке в R при значительной нагрузке, например пробуксовке в снегу под уклон. Удары могут быть многочисленными и имеют "гидравлический характер". У равичкаа передо мной сняли поддон - на магнитах куча стружки. Свой снимать не стал, считаю надо совместить с заменой масла.
Озвученная стоимость ремонта не радует, сходна по стоимости с контрактной. Это, правда, тоже не повод бежать за контрактной ибо лотерея.
Куплю на след. неделе масло и заеду снять поддон. Отпишусь об уведенном.
Автор: radiohead 23.11.2014, 11:08
советов не дам , просто выскажу что пришло в голову прочитав - Как вообще пришла мысль так вот переключать коробку. Это рефлекс после механической что ли не прохоит у людей?
Перекуп один покупая мой первый рав так на тесте переключился . Я его за это выгнал из машины назвав дебилом. Пусть и продаю но машину жалко
Без претензий и обид к автору поста
Автор: 6o61 26.11.2014, 13:30
Всем здравствуйте!!!!!!!
Вот какая история произошла 3 дня назад.
Пробег 60 000 км, 2006 год, АКПП
В день первого мороза -20 градусов на прогретом движке почувствовал сильный толчок (удар) спереди при переключении с любой передачи на заднюю, а также с Р на R/
Толчок, а уже через несколько секунд слышно как вкл. задняя передача.
Толчок достаточно слышен и ощутим.
Масло в норме, машинка едет, как вперед так и назад все в порядке.
Подскажите, что это может быть???
Толчок ощущается даже когда переводишь с D на P в тот момент когда проходишь мимо Р.
Автор: radiohead 27.11.2014, 11:15
|
А вы попробуйте не тормозить на r рукой , а быстренько так рааас и с драйва на паркинг мимо н и реверс.
у меня тоже такие толлчки бывают а инода нет... как это зависит от прогрева не понимаю но оно зависит . вроде это валы подключаются люфт в муфтах или что там их соединяет. Потому как коробка у меня в норме - показывал катая мастера знакомого Масло не менял не доливал не отливал.
Автор: adik 27.11.2014, 11:30
|
Отличный совет.
Ремонт коробки за ваш счет? Читаем уж лучше мануал, чем такие "советы" форуму давать.
Автор: radiohead 27.11.2014, 11:39
|
НЕ ТОРМОЗИТЬ - ПЕРЕКЛЮЧАЯ РУЧКУ СЕЛЕКТОРА бл...ь , а не на ходу. Т е при полной остановке авто есесною. Что за извращенное понимание
У него задержка в движении рукой на R. коробка успевает переключиться поока он дергает до паркинга. Или вы тоже по эстонски переключаете от драйва до паркинга ? помоему мысль понятна) - переключать быстро и плавно ( при пол остановке) селектор. не задерживая не тормозя на положении R .секунды хватит ему переключиться и жернуть привода.
Автор: adik 27.11.2014, 17:29
|
Не извращенное понимание, а извращенное выражение мыслей. "Тормозить" на автофоруме понимается в истинном значении этого слова. Cами же приводите более точные синонимы: не задерживая, переключать быстро. А вот как я переключаю: по-эстонски или нет, не ваше дело. И вообще, шовинизм штука мерзкая, будьте поосторожнее в выражениях и более уважительны к остальным участникам форума, в том числе и к эстонцам.
Автор: radiohead 27.11.2014, 18:21
|
вы любезный защитник народов прибалтики не распыляйтесь так и лекции на тему шовинизма читайте им самим после очередного сноса памятника советскому солдату , за сим ложу на ваши сообщения с прибором да бы не распыляться во флуд не в тему
а то чувствую сейчас понесет Вас Прошу только не запрещайте вполне легально написанные в интернете анекдоты и шутки про эстонскую сборную по футболу. Хотя мое выражение про селектор акпп куда хуже
п .с Только позитиff
Автор: Перваков 27.11.2014, 18:58
Господа ну что у Вас такой накал вспыхиваете, как сухие дрова. Теперь о собственном опыте. В старом руководстве по ремонту Тайота Истима люсида (был у меня такой минивен-отличное авто) сказано что для проверки коробки надо на стоянки прогреть двигло и нажав тормоз перевести селектор в положение R и засечь время до слабого толчка (где то 0,6сек) потом перевести на D и засечь время (0,8-1сек). Это является одним из критерием нормальной работы коробки. Покупая авто я так проверяю. И слава Богу не влетал с коробкой А на автомате катаю с 98г
Перваков.
Автор: radiohead 27.11.2014, 19:03
|
истину глаголите , я так замерял на часах с секундомером ( у преподавателя физкультуры попросил у соседа) И все переключения менее секунды , плавность толчка лишь различается у r и d . Но скорее всего это подушки.
Автор: Перваков 27.11.2014, 19:10
|
но главное разница во времени от перевода селектора до толчка.
Автор: 1click 25.1.2015, 12:52
|
Всякое конечно бывает, но может дело в
|
За девять лет средний пробег машины 6500 км/год
|
Возьмут укатанную машину, потом удивляются....
Автор: Sakura-San 25.1.2015, 14:16
|
Понимаю Ваши сомнения, но у меня средний годовой ещё меньше - 5500-6000км. На пенсии я
Автор: nertov 11.2.2015, 21:09
2006г. 2.0 АКПП U140F вобщем проблема эта мучала меня года три, ездил не парился, подгазовывал аккуратно или на холостых. пока не услышал вой из под капота - приехал на сервис, говорят раздатка потекла. В добавок сальник коленвала со стороны коробки потек. Купил сальники, масло в раздатку, приехал в сервис, отдал машину, уехал по своим делам. Через часок другой звонок - приезжай, смотри сам. Приехал и увидел вот такую красоту:
|
|
|
Пробег родной 360тыс.км., с такой болячкой предполагаю что накатал половину. Решил поставить все на место и продать, а не тут то было, вой не пропал. Так что попал на дифференциал и перебор раздатки, так как видимо много без масла накатал. Так вот при изучении темы АКПП U140F выяснил, что эти коробки хлюпенькие для РАВ4иков, боятся лишней нагрузки, так как и так работают на пределе. У брата такая же фигня с задним ходом, как отремонтируюсь, его загоним и отпишусь. Надо было до скачка курса ремонтироваться - новый диф и ноу пробелем)) Всем у кого удары на задней скорости - советую внимательно смотреть за подтеками масла с раздатки.
P.S. Пригонял другой Рав4 в сервис на ремонт АКПП, там проблема была в золотнике насоса, так вот сервисмены сделали предположение, что еще может быть проблема в тормозной ленте. Кстати вот ссылка как приблизительно устроена коробка - http://www.youtube.com/watch?v=JGbsgpp2YJQ
Автор: ЭДИК 1976 12.2.2015, 17:21
|
и сколь эта хрень может стоить? и где ее намыть?
Автор: Real_Interceptor 12.2.2015, 19:55
Что-то я не понял, удары при переключении на R были из-за недостаточного уровня масла в раздатке? А в самом автомате масло часто менялось?
Автор: nertov 13.2.2015, 6:52
|
Нет, не правильно поняли. Масло менялось в АКПП во время. Удары из-за треснутого вала дифференциала АКПП в следствии чрезмерной нагрузки АКПП (правда сам не знаю чем я ее так нагрузил). Вот в соседней теме такая же история - http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=21685&view=findpost&p=755698. У меня трещина получилась с небольшим выступом, т.е. проводишь пальцем в одну сторону - не чувствуется, в другую - бугорок, сделали вывод - вперед едет, назад упирается, зацепляется об что-то и стукает. А масло из раздатки ушло от того, что сальник потек. Непонятно от чего потек, то ли трещина его подъела, то ли от старости. Вой из раздатки появился в дороге, проехал с таким воем по трассе почти 200км, пока до сервиса доехал наверное все 350.
Я говорю о том, что с такой проблемой (удары при движении на задней скорости) я эксплуатировал машину 3 года без всяких проблем, наездил примерно 180тыс.км. А причина почему все таки скинули АКПП - вой из раздатки в следствии потери масла. Вот и советую смотреть за подтеками раздатки, так как такая трещина вала может легко "съесть" сальник в любой момент и попадете на перебор раздатки или новую раздатку(пока не выяснил). У меня стоит защита и из-за нее в процессе обычной эксплуатации плохо видно - течет, не течет. При предыдущем ТО - все было сухо.
Автор: nertov 13.2.2015, 7:01
|
сам сейчас ищу. Номер детали 41301-28100 для коробки U140F. Новая сейчас стоит 25, но ждать от 20 до 30 дней. Б/у надо искать на разборках или в сервисах по ремонту АКПП - там много убитых коробок валяется, может и найтись живой диф. Я пока в поисках б/у, так как ждать долго мне не вариант. А со старым курсом бы купил новый диф. но с быстрыми сроками.
Автор: Real_Interceptor 13.2.2015, 13:03
У меня скорее удары при переводе селектора автомата на заднюю скорость, когда машина стоит под горку, пока не сильные. В остальном все вроде бы нормально, при этом пробега всего под 77 тыс.. Подтеков вроде бы и нет, но опять же, может из-за защиты не видно. Слишком не беспокоился, так как похожие удары есть на новом Прадо родственников.
Сейчас думаю, это начальная стадия выше наведенного или что-то другое.
Автор: nertov 14.2.2015, 6:47
|
Когда остановился на горку - ставь на ручник, а потом только переводи селектор на "P" и будет тебе счастье (тем самым разгрузишь коробку, а она у нас слабенькая). У тебя ничего криминального нет, но если и дальше будешь практиковаться без ручника, то попадешь на ремонт коробки. Я тебя не правильно понял, думал при движении назад удары.
Автор: ЭДИК 1976 16.2.2015, 18:05
|
почему он сдох? мне кажется от того что вваливаете на холодную
Автор: nertov 17.2.2015, 22:52
|
что вы подразумеваете под вваливаете? Разгон до 100-150км/ч через 5ть минут после того как двигатель завел? через 30минут? вы разумный человек? сами наверное каждый день при минус 30 проверяете паспортный разгон до сотни на только что заведенном двигателе - других не приравнивайте к себе. Походу все на холодную вваливают - уже лично знаю 5ть случаев замены дифференциала из=за трещины. Вы хотя бы чуть-чуть в устройстве автомобиля понимаете? Если понимаете, то рассудите логически - от ввалить на холодную максимум сальники может давануть, потому как масло холодное, густое, а вы его там кочегарите. Ни разу еще не видел, что бы холодное масло дырку в металле нарисовало, резинки выдавить, пластмассу разорвать - это да.
Так что вряд ли от "вваливаете", скорее от того, что где-то неаккуратно "буксанули". По моему мнению трещина могла появиться в нескольких случаях:
1. когда к примеру застрянешь и висишь на брюхе. Газуешь, колеса сильно раскручиваются и тормозишь сильно, автомат он инертен, а вот раздатка уже "стоит" вот и трещина. Ну или одно или несколько колес начинают цеплять.
2. пробуксовка колес при резком старте или старте на неоднородной поверхности.
3. целенаправленный Дрифт (почти то же что и №2, но только там по неосторожности, а здесь специально)
Точную причину не знаю, так как машину брали с рук и давно, что с ней делал предыдущий хозяин, я так же не знаю. Проблема выявилась значительно позже - задней передачей мало пользовались. На форумах и специализированных сайтах все говорят о том, что коробка слабая для такого веса автомобиля и полного привода. Так что скорее всего пробуксовка, какая бы она не была. Ведь суть поломки в определенной ситуации - вал дифференциала соединен шлицами с валом раздатки. В следствии какого-то события (причина поломки) появляется разность скоростей(сил) и направлений движения валов - удар, появляется трещина, проскальзывание шлицов за счет увеличения диаметра вала дифференциала АКПП, удар.
Похожая коробка ставилась и на RX300 лексус, http://club-lexus.ru/faq/index.php?article=415 возможные причины поломок.
P.S. Машину свою люблю и меняю все вовремя, денег на нее не жалею - все расходники и запчасти только оригинал. Единственное исключение - ремень, помпа (при плановом ТО заметили что подтекает, купил то что было в наличии).
Автор: Swanson 20.2.2015, 20:42
Спасибо за ответ, земляк!
|
Есть дешевле:)
Автор: nertov 2.3.2015, 14:43
|
Поделись где? Мне еще на второй машине менять надо.
Автор: john72005 2.7.2015, 12:05
Здравствуйте. У меня такая же проблема появилась. В итоге кто-нибудь справился с данной проблемой?
Автор: БЕК777 7.8.2017, 10:26
Всем привет. Так кто нибудь справился с данной проблемой (при езде задним ходом под нагрузкой происходит удар)?
Автор: chan 7.8.2017, 11:42
В повороте или по прямой?
Автор: БЕК777 7.8.2017, 12:26
|
По прямои. Нагрузку даешь, удар. А бывае еще при повороте?
Автор: БЕК777 22.8.2017, 14:58
Всем привет. Так кто нибудь справился с данной проблемой (при езде задним ходом под нагрузкой происходит удар)?
Автор: Kostya174 23.8.2017, 5:25
продлема в гидроблоке
Автор: БЕК777 23.8.2017, 7:12
|
Как лечится?
Автор: Kostya174 24.8.2017, 4:59
я поменял масло и фильтр ставил асакаши катанул 15тыщ все нормально
Автор: БЕК777 24.8.2017, 7:35
|
Как у тебя это проявлялось.
И замену аппаратную или частичную делал.
Автор: Kostya174 24.8.2017, 8:34
если пробег большой лучше частично пару раз второй с заменой фильтра а еще лучше снять гидроблок и промыть но зто к автоматчикам а проявлялось просто был удар при движении на зад но не всегда
Автор: hjlbjyjd 2.12.2017, 18:51
Добрый день! расскажу свою историю. Обнаружился удар под нагрузкой при движении задним ходом в горку (даже не очень крутую) когда нужно дать газку. Проверил на ручнике - та же проблема. Поехал к спецам по коробкам. Почесали головы, залез один в яму а другой в машине имитировал ситуацию. В итоге тот что в яме сказал что при нагрузке, когда двигатель чуть движется на подушках, "начинает ломать кардан" (его слова, не мои). Передние подушки оказались с регулировкой (оказались это для меня) в итоге их подтянули и удар пропал. Может кому полезно будет!
Автор: gadji1980 9.3.2018, 20:49
|
У меня есть коробас . Диф живой. Пишите в личку
Автор: evgen42 29.11.2021, 16:19
Поточнее никто не разобрался?
Автор: evgen42 29.11.2021, 16:21
Фильтр менял, редуктор новый в сборе удары при нагрузке и назад никуда не делись.
Автор: Константин21 18.7.2023, 4:58
Удар при включении R возникает при изношенном посадочном месте планетарного редуктора задней передачи. В АКПП Коронная шестерня прямого планетарного редуктора соединяется с водилом заднего планетарного редуктора. Со временем это посадочное место раздалбливается ( на фото пометил красным цветом), финал этого полное разрушение посадочного места. Что интересно это естественный износ, спастись и сделать так, чтоб не раздалбливало, наверно не получится. С пробегом за 200 тысяч милиметров на 3-5 разбивает. Зеленым цветом пометил в каком состоянии должно быть это посадочное место.
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)