Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Заглох на ХХ, но затем завелся
Автор: Sikambr 25.2.2015, 12:09
Сегодня проехал 20км и на холостых заглох. Пытался завести - никак, стартер крутит бодро.
В перерывах между заводкой я нажал и отпустил педаль газа, после этого завелась, возможно совпадение.
После проехал 30км. Сейчас заводится без проблем.
Хотелось бы найти причину.
Накануне были морозы, и я залил свечи и посадил аккум.
Аккум зарядил, свечи очистил фейри и просушил. Свечные колодцы были закрыты другими счечами.
Вчера, когда все устанавливал, шел снежок и немного его попало в подкапотное.
Завелся с трудом, хотя темпер всего -5. Но потом уже заводился без проблем.
Сегодня, как и писал, проехал 20км, и на ХХ заглох, но потом с трудом завелся.
Что еще могу сказать:
1) Воздушный фильтр терпимо грязный
2) Бензонасос прошлым летом менял. При заведенном двигателе так и не получается услышать его работу ни в багажнике, ни возле заднего сидения,
3) ВВ поменяны, свечи живые.
4) Сигналка Томагавк 9010, нареканий нет.
5) Лямбда замена
6) Года 4 назад чистил на СТО дроссельную заслонку и форсунки
Как то уже спрашивал на форуме, после подсоединения аккума, с первого раза никогда не заводится, а вторая попытка всегда удачная. Может в сигналке дело?
Автор: Санчес КРСК 25.2.2015, 17:02
Если залил мотор на этих свечах что заглох сегодня то скорее всего им кирдык , пушной зверек, хана .....
Автор: Sikambr 25.2.2015, 18:37
После фейри свечки вот так выглядят:
|
Автор: Санчес КРСК 26.2.2015, 3:43
|
Что ты можешь сказать о здоровье этой девушки ? Она после ( точнее в ) Фейри .Внешний вид ничего не говорит .
Проверить только заменой или прибором.
Автор: Sikambr 27.2.2015, 16:49
В итоге сделали моему РАВчику химическую промывку топливной системы на аппарате, заменили топливный насос, свечи.
Я спросил, чем свечи не понравились, он показал мне желтую юбку на изоляторе, и сказал, что вероятней всего компрессия будет хуже.
Автор: Sikambr 28.2.2015, 6:07
|
Ошибся, не насос, а топливный фильтр.
Автор: Санчес КРСК 28.2.2015, 9:16
|
покажите ему вот это
информация одно время была на офф сайте нжк.
Автор: Revanh 1.3.2015, 10:01
привет,у тя трамлёр или кактушки?Если трамлёр,то какой - на 2 контакта фишка или на 5 контактов?топливо поступает когда не заводится?Искра есть?
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 13:21
|
Если посмотреть на фото свечей то можно увидеть что мотор катушечный
А на равчиках бывают разные трамблеры с 2 и 5 контактами ????
Автор: Revanh 1.3.2015, 15:03
да,на 3S-FE есть три розновидности производства искры 1:катушки\2:трамлёр с 5ю контактами(встроенная катушка)\3:трамлёр с 2мя контактами(катушка выносная+коммутатор)
Автор: Revanh 1.3.2015, 15:06
на европейце запросто может стоять 5ти контактный трамлёр
вопрос к санчесу-а как по свечам ты определил что катушки а не трамлёр?у мня например трёхконтактные стоят,а были однокантактные свечи
Автор: Revanh 1.3.2015, 15:15
"Я спросил, чем свечи не понравились, он показал мне желтую юбку на изоляторе, и сказал, что вероятней всего компрессия будет хуже."
Мне вот интересно-КАК СВЕЧИ ВЛИЯЮТ НА КОМРЕССИЮ!!!!!!!!Ентот "мастер" или вообще незнает ЧТО такое компрессия и ОТКУДА она берётся,или целенаправленно РАЗВОДИЛ не подкованного клиента!!!
Автор: Revanh 1.3.2015, 15:41
сёдня кто будет?
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 15:52
|
я не спрашивал про 3S-FE я спросил про рав4 .
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 15:53
|
скажи "подкованный " - то есть у тебя 3 искры сейчас ?
Автор: Revanh 1.3.2015, 16:00
машина хуже работавть не стала
Автор: Revanh 1.3.2015, 16:02
т вой сарказм неуместен,я спросил для лич опыта
Автор: Revanh 1.3.2015, 16:22
на катушках да ,насколько помню должны стоять 2х контактные,но мы живём в россии и не факт что все придерживаются правил
Автор: ALEXXM 1.3.2015, 16:29
|
Прибор для проверки свечей под давлением
Большую часть скрытых неисправностей свечей зажигания всех типов можно обнаружить только при использовании специального прибора для проверки свечей зажигания, который позволяет выполнять проверку в условиях максимально приближенных к реальной работе автомобильного двигателя, включая анализ работоспособности свечи в специальной камере под давлением до 18 атм. Принцип действия таких приборов основан на визуальном контроле через специальные смотровые окна процесса искрообразования, а герметичность свечи анализируется по падению давления в испытательной камере, по истечении определенного промежутка времени.
Так что если свечи " дырявые",то и двигатель нормально работать не будет(к вопросу о том,"как свечи влияют на компрессию)
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:01
"Я спросил, чем свечи не понравились, он показал мне желтую юбку на изоляторе, и сказал, что вероятней всего компрессия будет хуже."
на глаз опредилил(по жёлт юбке),следствие-машина завелась,прогрелась,проехала какое-то растояние и заглохла.Под давлением свечи проверял(на приборе,работал в сервисе),под давлением свеча себя покажет (не спорю),но она не уронит так компресию в ноль(правильно?),если свеча Г...... ,естественно ДВС будет троить и неправельно работать,енто и на разгоне скажется и т.д.
Но вопрос человек не про свечи задал, а почему у него глохнет машина через некоторое время после старта ДВС,вот
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:08
Sikambr,дык есть искра\бензин?какой трамлёр или катушки у тя?
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:08
Sikambr,дык есть искра\бензин?какой трамлёр или катушки у тя?
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=37503&st=20&gopid=802254&#entry802254
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 17:12
|
Тогда зачем 3 х электродные свечи .
Наверняка и лучше не стала....учитывая что ведущие производители свечей хренью не занимаются....?
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:14
санчес,какие были те и поставил,а у Sinambr проблема скорей всего не в свечах,только он молчит ((((
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:19
да RAV4 была у мня Carina E 3S-FE палка,в оди прекрасный вечер на ходу отказала свечка(3тий цилиндр,отказалась работать вообще),проехал до родного серыиса на 3х цилиндрах около 30км ,бензина сжёг примерна стока же)))),причём глушил и заводил болеменее нормально
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 17:26
|
Если внимательно прочитать то автор пишет что тачка заглохла на хх.с парой пробитых свечей это вполне может быть !..тебе как бывшему сервисмену это должно быть известно .
А почему ты не поменяешь свечи на нормальные , ну...тогда какие были такие и поставил ....зачем . интересно , может так лучше, себе поставлю , друзьям посоветую .
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 17:27
И вообще удивительно что имея опыт ты ставишь свечи какие были ....на постоянку.
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:35
причин много,то денег нет то время то забываю,плохова влияния на раб ДВС,или увеличения\уменьшения расхода бензина не замечено
на карине ездил на 2х контактных(трамлер 5ти контакт),раход был 8,2-8,9л на 100км(трасса),город 9-10
RAV4 у мня вторую неделю,тоже была проблема-завёлся,прогрелся,заглох:через 30-40мин опять сможешь завести
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:36
на двух пробитых,да беда 
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:41
на двух пробитых беда,но мне кажется он бы не смог бы незаметить что ДВС совсем по другому работать начал,2 хренова работающие свечки енто жесть+хорошая вибрация по кузову,мне одной хватило
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 17:52
|
Влияния никакого и не будет .
Увеличение колва электродов делается исключительно из соображений надежности и увеличения ресурса свечи.
При работе свечи происходит электроэррозия электродов , искровой зазор со временем увеличивается и могут появится пропуски зажигания.Поэтому там где нужна надежность , например авиация , или там где свечка работает чаще (это система с двухвыводной катушкой как у нас, одна искра рабочая одна холостая ) применяют 2 электрода . или больше.
На моторах с катушками можно применять и одноэлектродные свечи , но ресурс будет ниже ...
Либо применяется иридиевая свечка , иридий тугоплавкий металл и у него стойкость к электроэррозии выше . следовательно свечка будет работать дольше.
Это единственный плюс иридиевых свечей.и платиновых тоже.
Все остальное на уровне самовнушения.
Автор: Revanh 1.3.2015, 17:59
согласен
что ты думаешь про проблему Sinabr?
Автор: Санчес КРСК 1.3.2015, 18:14
|
Пока продолжаю думать так же .
Автор: Sikambr 5.3.2015, 11:19
|
Появилось время и желание написать подробный отчет о промывке.
1) Сначала мастер подключил комп к диагностическому разъему в подкапотном. Погазовал. В итоге сказал много непонятных мне слов, из всего я понял, что форсунки неравномерно распыляют топливо.
2) Спросил когда я менял топливный фильтр, я ответил 5 лет назад, а 3 года назад чистил дроссельную заслонку и форсунки ультразвуком. Он сказал, что используя газпромовский бензин это нужно делать раз в 2 года, а форсунки ультразвуком убиваются, нужно их чистить только химией.
3) Хорошо был у меня топливный фильтр, свечи купил, на следующий день поехал на экзекуцию. Топливный фильтр поменял. Кстати из него вылился черный бензин.
5) Пшикнул какой-то химией в заслонку и оставил откисать.
6) Под задним пассажирским сидением подключил к топливной системе большой аппарат, налил какой-то химии. Машина съела химию за 10 минут, он сказал, что эту порцию должно хватить на 40 минут. Т.е. машина бензин сильно жрет.
Вообще расход я периодически замеряю, до декабря 2014 года я жил в Павлодаре (Казахстан), расход был 14 литров на 100 км. Сейчас живу в Новосибе заправляюсь 92 на Газмясе, расход стал 11. Думаю что расход упал из-за больших расстояний и бензин получше, чем в Казахстане.В общем покоптила машина сильно на аппарате. Он сказал, что раскоксовываются кольца, уходит нагар с клапанов, рейка топливная чистится, обратный клапан, впрыск, форсунки.
8) После того, как все собрал, сказал что нужно проехать 10км на 2 (у меня автомат), чтобы обороты были 3000.
9) Стоимость всей процедуры с химией 3’700 рублей + 500 компьютерная диагностика.
По поводу свечей, я тоже читал, что юбка на изоляторе - это нормально. Но перечить не стал.
Насчет катушки или трамлера, вот такая штука у меня:
|
Как-то в букваре вычитал, что сопротивление должно быть столько-то, вот и мерил
Еще свечи купил в exist.ru. Он мне сказал, что они китайской подделкой торгуют. Так ли это. Он мне все в один магаз направляет, типа у них проверено, но ценник у них очень высокий. Например, та-же свеча в exist стоит 122, у них 240 и т.д.
Что скажите насчет exist? Когда жил в Казахстане, покупал запчасти в магазине, типа exist. Был доволен и ценой и качеством.
Автор: Sikambr 5.3.2015, 13:08
|
В итоге машина завелась с раза пятого и уже потом не глохла.
Бензин 92 Газпром.
Автор: Санчес КРСК 5.3.2015, 13:46
|
Наш рав не настолько требователен к свечам .
Про подделку свечей на экзисте не поверю . она и так копейки стоит ...
Автор: Revanh 5.3.2015, 14:31
насчёт того что клапана чистятся и кольца раскаксовываюся от этой химии-сумлеваюсь почему-то.Химия чистит бензопровод,рампу и форсунки(раз подсоединяли под зад седеньем).То что она заглохла через 10 мин,жесть1-2 форсунки лили как минимум(мож даже все) 40мин на химии это норм(среднее время).Ультразвук не так страшен как говорят,на моей памяти сколько мыли умерло не более 5форсунок да и то их просто передержали по 20-30 мин вместо 10-15мин.Раз всё наладилось-енто радует.Раз лили так форсунки мож тупо на ходу свечи заливало???с ходу не скажу,надо подумать,с санчесом подискусировать 
Был случай с форсунками-приехала део(вроде),3 цилиндра ДВС,дык подсоединил химию (0.5л-200гр.хим+300гр.бензин),завёл,прикурил сигарету,машина заглохла(с момента заводки 3-5мин),открываю колбу с химией а там пусто((((,сделал смесь повторно-проработала 57мин +\-3мин!!!!
Клиент жаловался на расход более 12л по трассе(при его то 3 цилиндрах),позвонил он через 3-4 дня,рад безмерно был расход уменьшился ох.....(не помню на сколько),свечи ён старые оставил не захотел менять,вот.С санчесом поспорить тож не против 
Автор: Revanh 5.3.2015, 14:38
и насколько помню-тестер комп не показывает скока выдаёт бенза форсунка,а только вкл\откл может
Автор: Revanh 5.3.2015, 14:44
я когда дроселя чистил,снимал с дроселя датчик холостого хода и кисточкой с химией вычищал всю сажу(встречались таки экземпляры,жуть грязные),редко после этого датчик умирал,но бывало
Автор: Sikambr 5.3.2015, 16:52
|
У меня было подозрение, что форсунки не распыляют - это его заключение основанное на опыте, а не на компе.
Автор: Sikambr 7.6.2015, 13:52
Сегодня не смог завестись, попыток 15-20 сделал. Машина стояла на пригорке, мордой вверх, на жаре, больше часа.
У меня сигналка и чип от иммобилайзера прилеплен возле замка зажигания. Подумал, может чип отвалился, добрался до него, он на месте. Машинально повернул ключ зажигания - машина завелась!
Затем начал экспериментировать, много раз заводил, без проблем.
Подумал, может фишка от бензонасоса отошла (про задним сиденьем) - все на месте.
===
Причину, к моему сожалению, так и не обнаружил.
Автор: Sikambr 7.6.2015, 17:08
Еще к моему случаю: у меня сделана секретка, разрывающая провод иммобилайзера, соединено скруткой.
Перед тем как машина завелась, я возможно задел эту скрутку и разъем иммобилайзера.
Автор: Санчес КРСК 8.6.2015, 5:17
Sikambr
есть же лампа иммобилайзера ....смотри на нее .
Автор: Sikambr 8.6.2015, 7:49
|
О, спасибо, я про эту лампу вообще забыл.
Она у меня не горит, надо разобраться.
Автор: Sikambr 8.6.2015, 12:44
Пытался реанимировать лампу иммобилайзера.
От лампы идут два провода (черный и коричневый), они меня привели к распредкоробке возле левой ноги водителя,
Разъем никуда не подключён, просто болтается.
Попытался его воткнуть, не нашел ничего подходящего.
Автор: алекс62 9.6.2015, 9:09
Уважаемые одноклубники помогите пожалуйста. Сегодня утром завел машину в гараже выехал из гаража оставил на холостых и пошёл закрывать ворота машина заглохла. Попробовал завести завелась но проработала секунд 20-30 и снова заглохла при этом сильно прыгала стрелка тахометра. пробовал отключать клейму акаммулятора тажа песня выкручивал свечи они были сухими. может у кого было что похожее.Ззаранее благодарен за умные советы.
Автор: Вова Лермонтовский 9.6.2015, 9:36
алекс62
Машина так и стоит возле гаража?
Ну а так, похоже, что БН кончается.
Автор: Санчес КРСК 9.6.2015, 10:03
Или БензиН.
Автор: алекс62 9.6.2015, 11:37
|
Бензина пол бака. Сейчас закатил обратно в гараж.
РАВ 95г.в. правый руль, трамблерный.
Автор: Вова Лермонтовский 9.6.2015, 11:39
По любому, начинай поиски с топливной системы (наличие блокировки БН, его исправность, забитость фильтра). Но, как самое простое, не забудь для начала проверить наличие искры.
Автор: jushi 9.6.2015, 11:55
Гадаем на кофейной гуще, лечим по фотографии, экстрасенсы, маги и прочие волшебники все навострились и один за другим строчат диагнозы... Ставлю на провод ДПКВ.
Автор: алекс62 9.6.2015, 15:31
|
А ДПКВ разве есть на трамблерном РАВе.
Автор: Санчес КРСК 10.6.2015, 2:50
алекс62
Включи зажигание , в диагностической колодке найди контакты Fp и +B , перескни из . должен зажужжать насос . если этого не произошло насосу кирдык или его питание блокирует сигнализация .
Выкрути одну свечу и положи ее на мотор с одетым проводом , сними трамблер . Включи зажигание и вращай трамблер - его вал ., смотри появляется ли искра .
Автор: jushi 10.6.2015, 7:20
|
А то ж
В трамблере он. Впрочем, как видишь, диагностика по такой мутной фотографии - штука не простая Покажи, где ты писал, что мотор у тебя трамблерный
Автор: Вова Лермонтовский 10.6.2015, 8:03
Сообщение #49
|
Автор: jushi 10.6.2015, 8:13
Хех... Я слепой Но Ванга бы и так узнала, куда уж мне...
Автор: алекс62 10.6.2015, 17:08
|
Большое спасибо всем за советы. Форум конечно рулит. Без него пришлось бы туго. Не исправность нашли. Дело было так:
1 Позвал друга шофер профессионал с большим стажем одному как то несподручно да и скучно.
2. узнал на форуме что бензонасос на тайоте начинает работать только тогда когда заработает стартер. при включении прислушался точно работает а раньше даже и не слышал. так установили что насос жужит значит жив курилка.
3. Идем дальше по порядку, бензопровод до топливного фильтра откручиваем проверяем. Бензин идет. тут тоже порядок.
4.Смотрим фильтр через него тоже бензин проходит.
5.Берем шприц набираем бензин и прыскаем через дросельную заслонку в рампу.пробуем заводить результата нет.
6. Снимаем наконечник с первого цилиндра вставляем рабочую свечу смотрим искру искра вроде есть но какая то желтая. Выдвигаю версию (было на ВАЗ21214) что либо не работает комутатор либо на нем плохая масса. Дергаем камутаор, смотрим все подходящие к нему проводки. Результатов ноль. Подключаем свечу на центральный провод друга бьет током значит искра есть.
7 . Друг выдвинул версию что надо посмотреть предохранители. Лезим в блок предохранителей под капотом. один предохранитель сгоревший 10А под надписью DOME.
Меняем предохранитель и о радость двигатель заработал. Но мы не долго радовались так как при перегазовке он работал с провалами. Подумали что сбили зажигание.
8. Тут друг снова решил проверить искру на первом цилиндре и увидел что искра то появляется то исчезает (похоже что стрелка тахометра из за этого и прыгала) Тогда берем обычный провод от другой проводки зачищаем концы ставим вместе центральным ВВ проводом и все заработало.
Вывод пробит центральный ВВ провод. При определенном положении он давал мскру но стоит его чуть тронуть она исчезала или была желтая.
Причина обнаружена завтра поеду за новыми проводами в магазин.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)