Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Охрана Тойота РАВ 4 _ Защита от угона
Автор: nordan 7.2.2012, 17:34
Как сделать угод любимого авто:
1. нерентабельным,
2. высококвалифицированным,
3. продолжительным по времени?
В первую очередь интересуют нестандартные методы защиты от угона (сигналки и КАСКО не обсуждаем)
Автор: break1 7.2.2012, 21:27
GPS передатчик, для отслеживания авто в любое время. Современные передатчики (именно передатчики, не связанные с сигналкой) очень маленькие и прячутся под обшивку - от собственного мини-аккума могут питаться несколько лет. Знаю один реальный случай когда нашли угнанное авто в МСК, благодаря такой штуке.
Аэрографию думаю не обсуждаем тоже?
Автор: nordan 8.2.2012, 1:18
 | Цитата: |  | | |  | (break1 @ 8.2.2012, 1:27)  |  | | | | | | | GPS передатчик, для отслеживания авто в любое время. Современные передатчики (именно передатчики, не связанные с сигналкой) очень маленькие и прячутся под обшивку - от собственного мини-аккума могут питаться несколько лет. Знаю один реальный случай когда нашли угнанное авто в МСК, благодаря такой штуке.
Аэрографию думаю не обсуждаем тоже? | |  | |  | |
Аэрографией сейчас проблему угона не решить, т.к. появилась дешевая возможность изменения экстерьера автомобиля виниловыми пленками (цена вопроса 1000 зеленых американских рублей)
По поводу спутника. Вот только один из примеров как укатить авто с GPS передатчиком. Перед началом угона машины на 1 мин. ставится помеха на GSM канал, спутниковая система разрывает связь, затем помеха снимается и спутниковая система начинает соединение. В этот момент индикатор поля (спец. прибор) обнаруживает излучение на частотах 900/1800 МГц и местоположение источника сигнала, а точнее антенну спутниковой системы в машине. Т.е. еще до угона известно, что в машине есть спутник и его месторасположение.
Далее, канал глушат (чтобы оператор не получил сигнал тревоги), вскрывают машину, выдергивают блок спутниковой системы, обходят штатный иммобилайзер, отключают возможные блокировки от спутника и уезжают. Среднее время угона автомобиля, оборудованного спутниковой системой - не более 3 минут.
Автор: nordan 8.2.2012, 1:31
Вот например вариант http://vugone.info/articles/41/
Как я понял таких кнопок можно наставить много! и пусть если что народ упражняется 
Может у кого есть какие другие предложения - простые и действенные!?
Автор: КАИст 8.2.2012, 3:53
Честно, не понимаю смысла создания этой новой ветки.
Эту тему уже не раз на сайте поднимали и обсуждали и ничего нового я думаю не прибавится.
Автор: Новокузнечанин 7347 8.2.2012, 4:57
| Цитата: | | | | | (nordan @ 8.2.2012, 6:13) | | | | | | | | Вот честно, не понимаю !!! Какая разница где ставить сигналку, криворуких и у дилера и у спец. мастерских по установке дополна! | | | | | |
Как в рекламме РАЗНИЦА ЕСТЬ. У диллера установка шерхана за один день.
В крупном центре установки за два дня, но они поставили центральный блок просто под накладку панели, реле блокировки стартера возле замка зажигания и ... все нестандартные провода зажгутовали синей и красной изолентой
, может за прошедшие семь лет и научились, но я к ним больше не поеду.
У одного знакомого установщика делали неделю, и на предыдущей машине на которую они же ставили сигналку, искал волшебную кнопочку минут десять, при этом созвонившись и уточнив место установки (показывали они место но я забыл)
Автор: break1 8.2.2012, 7:27
| Цитата: | | | | | | | | | GPS передатчик вообще-то находится на орбите smile.gif. Ну и дальше про электронику на уровне бабушек на скамейке sad.gif | | | | | |
Бабушка на скамейке это ты! Передатчик конечно не GPS а GSM - вставлена сим карта, но передаются координаты текущего местоположения GPS. ИХМО те кому надо поняли и не стали строить из себя мегаумников и придираться к словам.
| Цитата: | | | | | | | | | По поводу спутника. Вот только один из примеров как укатить авто с GPS передатчиком. Перед началом угона машины на 1 мин. ставится помеха на GSM канал, спутниковая система разрывает связь, затем помеха снимается и спутниковая система начинает соединение. В этот момент индикатор поля (спец. прибор) обнаруживает излучение на частотах 900/1800 МГц и местоположение источника сигнала, а точнее антенну спутниковой системы в машине. Т.е. еще до угона известно, что в машине есть спутник и его месторасположение. | | | | | |
Да, но эт как бы понятно, что все обходится.
| Цитата: | | | | | | | | | Среднее время угона автомобиля, оборудованного спутниковой системой - не более 3 минут. | | | | | |
Как правило все же машину стараются вскрыть, завести и уехать и не проверяют в ней наличие GSM передатчиков. Я еще раз повторю что в МСК вернули авто угнанный от места регистрации в ГАИ, замешаны были ФСБ-шные шишки, нашли машину в том гараже где ее оставили угонщики. Делайте выводы сами и рассуждайте о смысле установок секреток. Эту история мне поведал сам владелец авто а не друг друга и т.д.
| Цитата: | | | | | | | | | Аэрографией сейчас проблему угона не решить, т.к. появилась дешевая возможность изменения экстерьера автомобиля виниловыми пленками (цена вопроса 1000 зеленых американских рублей) | | | | | |
Это глупая рекламная акция установщиков сигнализации - вы себе представляете владельца заказанной машины, который после того как ему ее подкатят будет ее затягивать винилом - и думать - блин не дай бог оторвется пленка, машина станет узнаваемой. А если владелец не беден и будет ее искать? А не проще заказать машину без аэрографии за теже деньги? Зачем заказывать с аэрографией?
На запчасти - кузовщину тоже как то стремно будет с аэрографией продавать, да и покупать. Да и зачем? Покупая "серую" кузовщину всегда ищешь ее в цвет, а не с частями чужой аэрографии.
Кроме того угонщику всегда надо доехать от места угона до укромного места - выполнить перегон, не изменяя еще состояние машины - вот тут то ему прийдется тяжко на узнаваемой машине с аэрографией двигаться - могут и в плане перехват остановить.
Автор: Санчес КРСК 8.2.2012, 9:47
| Цитата: | | | | | (nordan @ 8.2.2012, 3:13) | | | | | | | | Какая разница где ставить сигналку, криворуких и у дилера и у спец. мастерских по установке дополна! | | | | | |
беспроводное реле расположено в :
1 салоне авто у замка зажигания , разрывает провод зажигания - метод обхода понятен .
2 салоне авто в панели вмотано в жгут разрывает питание какого либо жизненно важного блока - найти затруднительно но просто обойти после некоторого анализа - можно . времени значительно больше
3 в подкапотном пространстве - разрывает СИГНАЛ датчика который нельзя подменить , единственный спсоб запуска( кроме снятия с охраны) - поиск реле и замыкание .
теперь разница понятна .???
Автор: zed 8.2.2012, 10:17
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 8.2.2012, 10:36) | | | | | | | | zed
вы не поняли . Штатные системы тойоты к противоугонным отнести конечно можно но мы их тут не обсуждаем . | | | | | |
Это Вы НЕ ПОНЯЛИ у них есть своя собственная система сигнализации НЕ устанавливаемая на конвейере, но только дилерами. В этом смысле она совершенно не штатная, достаточно малораспространеннная (уж в России точно
). Вполне прилична, устанавливается достаточно далеко. Недостаток является продолжением достоинства - работает со штатного ключа, посему слегка как и все подобного типа, желательны в доработке - я сделал снятие питания с приемника при закрытии центрального замка и постановке на охрану. В результате этого закрывается со штатных кнопок ключа, открывается тоже, но при наличии около метрах 4...10 от автомобиля моего мобильника. Цена по сравнению с такого-же типа европейскими и российскими раза в полтора повыше, но зато это теперь тоже проблемы тойота, если что... А то, честно говоря, смотрю по сторонам и вижу, что уж очень заметная доля "не заводится" приходится на всякие сигнализации (в том числе и российские) в реале сбоящие и при морозе и при просадке аккумулятора во время кручения стартера и с метками работающими в зависимости от расположения звезд на небе. Вот я и решил, что оно мне не надо.
Автор: zed 8.2.2012, 10:28
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.2.2012, 8:27) | | | | | | | | ИХМО те кому надо поняли и не стали строить из себя мегаумников и придираться к словам. | | | | | |
Для начала Вам просто не следовало произносить слова смысла которых не понимаете.
| Цитата: | | | | | | | | | Как правило все же машину стараются вскрыть, завести и уехать и не проверяют в ней наличие GSM передатчиков. | | | | | |
По причине полной нахренненужности - тупо, дешево и эффективно этот чудо техники глушится, благо локализация в пределах машины
. Дураков приличных машин среди угонщиков в тех краях, где с ними хоть как-то борются давно уже не водится - вымерли. Рассказы о том, что волшебный GSM "передатчик" (который на самом деле без GSM приемника не работает) с волшебным GPS приемником работает от маленького аккумулятора годами можете рассказывать бабушкам. В реале потребление приемников и выход в эфир передатчика при перерегистрации на сотах требуют немало энергии. А аккумулятор который работает на морозе в отличии от, того, который Вы возможно видели у себя в мобильнике, по размерам и цене с ним не соиразмерим. Мест для установки GPS антенны в машине тоже раз, два и все. Так-что Ваше повествование о чудесах противоугонной техники опоздало не менее, чем на 10 лет.
Автор: Санчес КРСК 8.2.2012, 15:53
zed
а что будет делать ваша сигнализация при силовом провороте личинки и включении зажигания с присутствием метки от авто .
| Цитата: | | | | | | | | | | А то, честно говоря, смотрю по сторонам и вижу, что уж очень заметная доля "не заводится" приходится на всякие сигнализации (в том числе и российские) в реале сбоящие и при морозе и при просадке аккумулятора во время кручения стартера и с метками работающими в зависимости от расположения звезд на небе. Вот я и решил, что оно мне не надо. | | | | | |
не забывайте добавлять - что все это по вашему скромному мнению. 99 процентов систем абсолютно нормально себя ведут при качественной установке. ( и подборе компонентов к автомобилю учитывая места установок)
так что не надо выдавать свое мнение - раз я вижу что то - то так оно и есть . - за истину.
Автор: break1 8.2.2012, 18:07
| Цитата: | | | | | | | | | Для начала Вам просто не следовало произносить слова смысла которых не понимаете. | | | | | |
Жалкие нападки надоели - пытайся утвердиться в другом месте - меня это не задевает.
| Цитата: | | | | | | | | | По причине полной нахренненужности - тупо, дешево и эффективно этот чудо техники глушится, благо локализация в пределах машины smile.gif. Дураков приличных машин среди угонщиков в тех краях, где с ними хоть как-то борются давно уже не водится - вымерли. | | | | | |
Этот текст я реально не понял - наверное не хватает ума...
| Цитата: | | | | | | | | | Рассказы о том, что волшебный GSM "передатчик" (который на самом деле без GSM приемника не работает) с волшебным GPS приемником работает от маленького аккумулятора годами можете рассказывать бабушкам. В реале потребление приемников и выход в эфир передатчика при перерегистрации на сотах требуют немало энергии. А аккумулятор который работает на морозе в отличии от, того, который Вы возможно видели у себя в мобильнике, по размерам и цене с ним не соиразмерим. Мест для установки GPS антенны в машине тоже раз, два и все. Так-что Ваше повествование о чудесах противоугонной техники опоздало не менее, чем на 10 лет. | | | | | |
Вы не сравнивайте сотовый телефон и GPS трекер, который может осуществлять передачу гораздо реже телефона. И вообще лучше не рассуждайте, больше похоже, на то что ваши знания отстают.
Как вам такой http://www.gpsmayak.ru/t15.php
Из Инструкции к другому маяку этой же фирмы (GPS маяку T-5) :
1.В каком месте можно установить прибор?
В любом месте, откуда «видно» небо через неметаллические и прозрачные к электромагнитному излучению предметы. Причем небо должна «видеть» антенная сторона прибора. Это та сторона, на которой нет крепежных винтов. В салоне автомобиля это практически везде (бардачок, под панелью приборов, внутри сидений, в дверях за обшивкой).
Нельзя устанавливать в капоте. Можно устанавливать в багажнике, если между багажником и задним сиденьем нет металлической перегородки, и прибор может через сиденье «видеть» окна салона. Можно устанавливать в пластмассовых бамперах так, чтобы металлические части не закрывали антенную часть прибора. Прибор не будет работать, если окна автомобиля непрозрачны к радиоволнам. Прибор не определит координаты в металлических и бетонных гаражах.
1.Основные особенности.
1.20 канальный GPS-приемник
2.GSM-модем на 4 диапазона
3.Отсутствие органов управления. Все управление осуществляется с помощью посылки на прибор SMS команд с сотового телефона.
4.Питание от одной литиевой батареи LSH-14 напряжением 3.6 в.
5.Работоспособность при температуре от -30оС до + 50оС.
6.Габаритные размеры 90х65х35 мм, вес с батареей 125 г.
1.Как рассчитать примерное время автономной работы прибора?
В приборе используются 1 литиевая батареи LSH14 напряжением 3.6 вольта. Емкости ее хватает примерно на 1600 сеансов связи без посылки координат. Каждая посылка координат в худшем случае эквивалентна по энергозатратам 3 сеансам связи.
Таким образом, если вы установили интервал между сеансами связи, например, 12 часов (команда time=5), то в сутки у вас будет 2 сеанса связи. Разделим 1600 на 2, получим 800 суток. Т.е. прибор автономно будет работать чуть больше 2 лет. Если в день будет всего 1 сеанс связи, то время автономной работы будет 1600 дней или более 4 лет.Цены на все это весьма гуманны.
Автор: break1 8.2.2012, 18:10
| Цитата: | | | | | | | | | Представляю, особенно в приграничных областях например с Казахстаном. | | | | | |
А что там в Казахстане такого особенного? Совсем машин нет?
| Цитата: | | | | | | | | | Винил в моем понимании нужен то вселишь чтобы перегнать авто в спокойное место, ободрать (перекрасить) и продать! | | | | | |
Смех да и только... Вы думаете машина обтягивается винилом за 5 минут. Подошли воры - обтянули и угнали.. А потом еще и морочиться с перекраской - ну бред.
Никогда воры не будут перекрашивать - это идиотизм - нах им это? Угонят другую в цвет - да и все! Не говорите ерунду!
Если машина заказана - т.е. заказчик будет ездить на ней - то машина будет не только чистой, но и с минимальным пробегом и возрастом не старше одного года.
Если машина на запчасти - то тем более не нужна с аэрографией, кузовщина продается в цвет, иначе она нерентабельна.
Автор: zed 8.2.2012, 19:06
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.2.2012, 19:07) | | | | | | | | Этот текст я реально не понял - наверное не хватает ума... | | | | | |
Ну не всем дано понять что-то кроме рекламных цитат. Не редкость
. Собственно дальше Вы щедро делитесь "информацией" почерпнутой из рекламного буклета. Информация содержит даже цифры и арифметические действия над ними для "доказательства". Все "понятно" освоившему несколько арифметических действий. В реальности с тем-же установлением соединения с базовой станцией все много сложнее и неопределеннее как по времени, так и по энергозатратам. А уж модуль, засунутый согласно рекомендациям, если у Вас не кабриолет, увидит в небе "через окошко" спутники разве только при их благоприятном расположении несколько раз в сутки а не когда этому чуду захочется сеанс связи и потратит на ожидание времени и энергии не "в среднем" а дофига. А прекрасный литиевый аккумулятор на "четыре года" сдохнет при первой-же заморозке - ну не живет он нормально при минусах. И место для установки этого чуда, где оно будет работать Вы в машине найдете, как я писал одно-два и соответственно никому не потребуется два года на поиски. И глушится GSM канал действительно достаточно легко и не только с целью угона, но и театрах, музеях, школах, на совещаниях. А уж когда GSM абонент находится в известном месте в радиусе нескольких метров, то даже очень просто.
Автор: break1 8.2.2012, 19:13
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну не всем дано понять что-то кроме рекламных цитат. Не редкость . Собственно дальше Вы щедро делитесь "информацией" почерпнутой из рекламного буклета. Информация содержит даже цифры и арифметические действия над ними для "доказательства". Все "понятно" освоившему несколько арифметических действий. В реальности с тем-же установлением соединения с базовой станцией все много сложнее и неопределеннее как по времени, так и по энергозатратам. А прекрасный литиевый аккумулятор на "четыре года" сдохнет при первой-же заморозке - ну не живет он нормально при минусах. И место для установки этого чуда, где оно будет работать Вы в машине найдете, как я писал одно-два и соответственно никому не потребуется два года на поиски. И глушится GSM канал действительно достаточно легко и не только с целью угона, но и театрах, музеях, школах, на совещаниях. А уж когда GSM абонент находится в известном месте в радиусе нескольких метров, то даже очень просто. | | | | | |
Всего лишь мнение псевдо умника, возамнившего себя специалистом, но пока не научившегося излагать свои мысли так, чтобы они были понятны другим.
Автор: zed 8.2.2012, 19:34
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.2.2012, 20:13) | | | | | | | | но пока не научившегося излагать свои мысли так, чтобы они были понятны другим. | | | | | |
Я умею, это часть моей професии, только в данном случае мне совершенно не требуется Ваше понимание. Просто изложил несколько скользких моментов и, думаю, раззадорил. Дальше,если захочется, можете и сами самообразоваться - в интернете сейчас можно, полагаю, найти достаточно много разжеванной информации и по глушению и по токам потребления модулей, а навигатор Вы и сами можете запихнуть под сидение и убедится как ему там видны спутники. И аккумулятор от мобильника на полчасика за окно выложить и глянуть, как после этого телефону с ним.
Автор: break1 8.2.2012, 20:07
Спор продолжать не вижу смысла - вы начинаете путать то, что приводилось в пример и собственные домыслы.
| Цитата: | | | | | | | | | Просто изложил несколько скользких моментов и, думаю, раззадорил. | | | | | |
Да нет, вот эта фраза вызвала сомнение о том что на том конце интернета адекватное существо:
| Цитата: | | | | | | | | | По причине полной нахренненужности - тупо, дешево и эффективно этот чудо техники глушится, благо локализация в пределах машины smile.gif. Дураков приличных машин среди угонщиков в тех краях, где с ними хоть как-то борются давно уже не водится - вымерли. | | | | | |
проситать это и осмыслить реально не просто...
Да Вы изложили несколько скользких моментов, но они все решаемы. Никто не говорил о том что надо пихать передатчик под сидение, или о том что он совсем не чувствителен к морозу или о том что сигнал не глушится. Но расположить его в салоне, так, чтобы спутники ловились возможно (там уже не так холодно как на улице), и пусть в рекламе завышены показатели, тем не менее устройство работать будет, и оно имеет право на установку, т.к. я лично знаю пример возврата угнанного авто именно с помощью подобного устройства. Кроме того есть регионы где сильные морозы огромная редкость. Я живу в средней полосе, зимой -20 длится 2-3 недели, пусть в это время устройство не поможет - в остальное то оно уже будет работаь 100%. Ну и ваша статистика о том что угонщики подъезжают обязательно с глушилкой также не обоснованна, это ваши догадки, которые вы преподносите как 100% знание.
Давайте разберемся о предмете спора:
- Я говорю о маяке как о
возможном дополнительном способе защиты от угона (возврата авто), не 100% и не применимым на всей территории земного шара в силу низких температур (хотя если проявить смекалку можно и с этим побороться).
- Вы говорите об отсутствие всякого смысла установки такого устройства
Считаю что вы в данном споре не правы - вот и все. Ну и ваша манера изложения своих знаний, не заслуживает уважения. Заносчивость всегда раздражает.
Автор: break1 8.2.2012, 21:18
| Цитата: | | | | | | | | | Ну вообще-то - не совсем так, просто объяснял, что это уже много лет, как не чудо и к такому угонщики АБСОЛЮТНО готовы. | | | | | |
Ну вообще-то я изначально и не говорил что это чудо, и что угонщики к этому не готовы - это все прослеживается в тексте, только вот при этом сразу был отправлен к бабушкам.
| Цитата: | | | | | | | | | На типа "Жигули" очень поможет. Но на серьезные, это уже несерьезно | | | | | |
А какая разница жигули или нет - почему на жигули поможет, а на X5 не поможет?
Авто которое вернули с помощью этой штуки было Audi Q7 - я не знаю как подтвердить, что это была именно эта машина - да и никак не смогу этого сделать, можете не верить.
И кстати на мой взгляд это устройство поэффективней будет чем механические блокировки рулевого вала, коробки, и доп. замок капота.
Автор: Denwer 9.2.2012, 3:34
| Цитата: | | | | | (nordan @ 8.2.2012, 3:18) | | | | | | | | По поводу спутника. Вот только один из примеров как укатить авто с GPS передатчиком. Перед началом угона машины на 1 мин. ставится помеха на GSM канал, спутниковая система разрывает связь, затем помеха снимается и спутниковая система начинает соединение. В этот момент индикатор поля (спец. прибор) обнаруживает излучение на частотах 900/1800 МГц и местоположение источника сигнала, а точнее антенну спутниковой системы в машине. Т.е. еще до угона известно, что в машине есть спутник и его месторасположение. | | | | | |
По твоему GSM коннект там постоянный что ли? Бред то хватит нести. Как правило там есть несколько алгоритмов:
1 - Запрос координат по SMS
2 - Отправляет координаты раз в сутки/4 часа/8 часов
3 - При изменении координат машины в режиме "охраны" положения
4 - При выезде из заданной зоны.
Вот скажи сколько времени ты будишь стоять рядом с машиной и глушить GSM? Сутки что ли? Я иногда просто диву даюсь как люди могут придумывать разные байки.
Автор: break1 9.2.2012, 6:32
Владельцы жигулей не обязательно бедные люди, я знаю нескольких упертых мужичков старой закалки - которых хрен пересадишь на иномарки.. И деньги и связи есть. Не стоит судить о возможностях человека по его машине.
И фсшб-шники как раз машину укатили...
Автор: Санчес КРСК 9.2.2012, 7:24
nordan
я не считаю Вас недостойным а кого то достойным для изложения своих мыслей. и в мыслях не было .
просто разговор как бы не о чем получается - я вам говорю что проводочки и тумблеры на современном авто бесполезны ( нет если вотать в родной жгут распоров его весь и в моторном отчеке в том числе - то ДА - эффективно но это будет дороже беспроводной блокировки размещенной там же под капотом ) а зачастую и небезопасны если это не экранированный кабель . Могу еще добавить ( без обид для всех) очень часто приезжают авто в работу и хозяева забывают отключить или рассказать как отключается их хирушка - через полчаса возвращаются и очень удивляются что их авто заводится и ездит - потому что примитив.
Любые нештатные провода сразу видны людям кто не первый год провода видит .Хотя мы в работе даже цвет и фактуру изоленты стараемся подбирать аналогично заводской.
Автор: Санчес КРСК 9.2.2012, 7:39
| Цитата: | | | | | | | | | | Я бы рад, но между своим мнением и мнением установщика я выбираю свое мнение основанное на своем опыте. | | | | | |
Именно ! поэтому это ваше скромное мнение . Хотя по вашей манере общения скромным это назвать трудно.
И спорить тут бессмысленно - я не в первый раз вижу таких людей у которых на все есть свое единственно правильное мнение - какое тут может быть мнение установщика который авто после угонов видел и представляет о чем идет речь - до мелочей , до винтика ..... Какой у вас опыт в этой области ???
Автор: zed 9.2.2012, 9:22
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 9.2.2012, 8:39) | | | | | | | | Какой у вас опыт в этой области ??? | | | | | |
С 1982 года профессиональный инженер-электронщик разработчик коммуникационного, связного и тестового оборудования, не изменивший своей профессии все эти годы. Радиолюбитель, ну с .... трудно сказать, но паяльник под руководством папы взял в руки в 5 лет.
| Цитата: | | | | | | | | | на все есть свое единственно правильное мнение | | | | | |
Далеко не на все, но в областях, которые четко находятся в сфере моей профессиональной деятельности и в добавок личных интересов, свое четкое мнение у меня есть. И его не способен изменить "установщик" чего-бы то ни было, простите
.
P.S.
У части "сигнализаций" у меня есть не только мнение, но и собственные штучные реализации для себя любимого.
Автор: Санчес КРСК 9.2.2012, 9:48
| Цитата: | | | | | | | | | | С 1982 года профессиональный инженер-электронщик разработчик коммуникационного, связного и тестового оборудования, не изменивший своей профессии все эти годы. Радиолюбитель, ну с .... трудно сказать, но паяльник под руководством папы взял в руки в 5 лет. | | | | | |
Да я не про это )) вы можете хоть с дня рождения за паяльник братся и быть инженером с 50 года , учавствовать с Королевым в постройке ракет ..... я спросил о опыте в защите авто . То что Вы себе в машину сотворили - отлично , респект - тот редкий случай когда инженер показывает не только теорию но и практику < вот только реализация и стойкось к угону ... с этим как ??? Повторю вопрос - что будет делать ваша сигнализация если я проверну личинку замка двери и сяду в авто с меткой ( вариант с кнопкой старт стоп ) или включу зажигание штатным ключем (пропишу свой )
Про маяки .... у меня с этим оборудованием нет однозначного ответа , но представляете какие были бы отзывы уже в сети - если бы такие проблемы были с питанием хотя бы .А производят их давно и устанавливают тоже.
Автор: satsat2003 9.2.2012, 14:53
Вставлю свои пять копеек.
Не существует абсолютных защит от вскрытия/угона. То, что сделал один человек - сделает или сломает другой. На это нужно только ВРЕМЯ, ДЕНЬГИ и ЗНАНИЕ. Поэтому задача распадается на 2
1. Увеличить время требуемое на угон после вскрытия.
Варианты:
Механические блокировки.
Электронные секретки.
2. Поиск автомобиля после угона.
Вот по второму поводу есть один очень любопытный вариант проверенный соседом по гаражу. (КИА спортадж нью)
Кроме блокиратора КПП и сигналки он взял мобильный телефон, отключил звук, вытащил батарейку из телефона, вставил симку с установленным разрешением определять ее местоположение и подключил питание телефона к ближнему свету. Где и как был размещен телефон - пусть у каждого будет свое место. Расчет был прост - угонят и будут перегонять - фары включат. Так и оказалось. Сигнал появился на 4 день после угона. Далее на удивление тогда еще милиция сработала очень хорошо.
Цена вопроса: 900 р (телефон) + 100р симка + 100р провод питания телефона от автосети.
По цене и затратам все сателитные штучки - рядом не лежат. 
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 0:44
| Цитата: | | | | | (nordan @ 7.2.2012, 19:34) | | | | | | | | Как сделать угод любимого авто:
1. нерентабельным,
2. высококвалифицированным,
3. продолжительным по времени?
В первую очередь интересуют нестандартные методы защиты от угона (сигналки и КАСКО не обсуждаем) | | | | | |
Добрый вечер.
В силу занятости по работе, к сожалению, не смог оперативно поучаствовать в дискуссии, поэтому постараюсь изложить свои мысли по некоторым поднятым вопросам, как говорится, "задним числом"...
Итак, в отвечая на цитируемое сообщение:
1. повреждения машины и требуемое время/усилия на угон именно Вашего авто не сопоставимы по отношению с авто аналогичной марки, но Вашего соседа.
2. надо четко понимать, что угонщик изначально готов к борьбе со "штаткой", возможно (и скорее всего) соберет визуальную информацию о составе имеющегося охранного комплекса путем наблюдений за владельцем какое-то время - худший вариант, когда информацию о составе противоугонного решения "сливают" из сервиса. Еще худший вариант - машину "готовят" к угону в сервисе..
3. тут все логично: чем больше
надежных рубежей охраны, и чем более грамотно они организованы, тем больше шансов максимально возможно затянуть время - как известно, основной задачей противоугонных решений является именно то, чтобы сделать оборудованный авто максимально непривлекательным для угона...
4. обсуждение "нестандарта" и прочих "авторских" наработок в открытом доступе считаю в корне не верным... причины, думаю что объяснять не следует..
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 0:50
| Цитата: | | | | | (Триовало @ 7.2.2012, 20:11) | | | | | | | | Охраняемый гараж.
ИМХО. | | | | | |
Добрый вечер.
"Охраняемый гараж", как показала практика, не является средством защиты от угона машины (и нанесения ей повреждений), за исключением тех случаев, когда Вы эксплуатируете машину только на территории этого самого гаража, а сам "гараж" вместе с охраной несет финансовую ответственность за сохранность машины.
Чтобы не развивать особо мысль на эту тему, советую лишь просто ознакомиться с этой историей: http://sportage3.ru/viewtopic.php?f=43&t=1720 ...
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 1:10
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 7.2.2012, 20:27) | | | | | | | | Обратится к высококвалифицированному установщику ( установщикам) это не обязательно самая большая фирма в городе - скорее наоборот ,потратить приличную сумму денег на оборудование и приличную сумму денег и ВРЕМЕНИ на установку, и после всего этого не думать что можно бросать где угодно и насколько угодно . Бдеть в общем , не параноидально а так ..... прикидывая риски .Тогда получите пункт 1 и 3 , пункт 2 извините не понял - особенно если будет установлено оборудование не подверженное эл взому воришки средней руки убедившись в беспомощности код-граббера от машины отвалят сразу. | | | | | |
Добрый вечер.
В общем и целом согласен с Вами, но замечу по 2-му пункту, что, как минимум в Мск и Спб, довольно часто практикуется так называемая "дилерская установка", т.е. владельцу машины при покупке продается изначально надежная со точек зрения система, но качество установки ключевых моментов приводит к тому, что угонщики тем или иным способом попав в салон авто находят блокировки установленных противоугонных систем в самых легкодоступных и наиболее предсказуемых местах.
В частности, кмк, именно после таких ситуаций и появляются стереотипы из серии "что ни поставь - угонят", "захотятугнатьугонят", "лучшаяохранаэтокаско", "секретканабензонасос правит миром", "ядоверяютолькомеханике" и прочее-прочее-прочее...
Опять же можно вспомнить о том, что криптоустойчивость не является панацеей в плане защиты от угона (в салон машины есть много способов проникновения), да и владельцы авто с бесключевым доступом довольно часто желают сохранить этот удобный функционал в полной мере...
ps: наглядный пример двухдневной давности: приехал на установку Аккорд8 (машина в лидерах по угоняемости стабильно!), и на авто в том числе был установлен "подарочный" дилерский БлэкБаг - как бы не звучало банально, но буквально по дилерской рамке в беседе с владельцем машины указал места установки блока и блокировки системы в салоне машины, а мастер по просьбе клиента и моей информации через 20 секунд держал в руках цифровую блокировку системы лишь после того, как застелил пакетом сидение и снял пластиковую деталь сразу после открытия двери водителя....
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 1:16
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 7.2.2012, 20:31) | | | | | | | | установка сигналки Пандора не у дилера это уже не стандартная защита , потому как стандартная это Шерхан в подарок при покупке с блокировкой стартера у замка зажигания . | | | | | |
Добрый вечер.
Справедливости ради, упомянул бы о том, что "не http://autostudio.ru/catalog2/brand15.html единой"..как минимум, существуют http://autostudio.ru/catalog2/brand2.html, обновленные http://autostudio.ru/catalog2/brand5.html, Экселленты, Фортрессы (SH) и еще ряд систем, имеющих иммунитет к электронному взлому...
ps: сигнализация сама по-себе не является противоугонной системой - это лишь средство оповещения и требуемого владельцу функционала. Серьезные противоугонные свойства (и то с оговоркой о том, что решение ориентировано на защиту от ночного угона) на базе той же Пандоры можно получить добавив к ней цифровую блокировку, реле управления замком капота и надежную защиту подкапотного пространства посредством электромеханического замка капота.
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 1:51
| Цитата: | | | | | (break1 @ 7.2.2012, 23:27) | | | | | | | | GPS передатчик, для отслеживания авто в любое время. Современные передатчики (именно передатчики, не связанные с сигналкой) очень маленькие и прячутся под обшивку - от собственного мини-аккума могут питаться несколько лет. Знаю один реальный случай когда нашли угнанное авто в МСК, благодаря такой штуке.
Аэрографию думаю не обсуждаем тоже? | | | | | |
Добрый вечер.
Подобные устройства все-таки не сопротивляются угону, а лишь дают шанс вернуть уже угнанную машину владельцу. В данном вопросе многое зависит от того, с какой целью угоняется машина и каким способом она будет доставляться до конечной точки назначения: если авто угоняется на "разбор" и практически сразу после угона доезжает до конечной точки маршрута, то поисковый маяк/закладка будет извлечен из машины практически сразу вместе с началом разбора машины - в любом другом случае есть шанс, что маяк не найдут (это как спрятать его, конечно же), и он сможет передать в соответствии с расписанием работы координаты местоположения машины.
В итоге, могу заметить о том, что на моем личном авто подобное устройство установлено (не смотря на наличие "авторского" противоугонного комплекса) - примером подобного маяка может быть http://autostudio.ru/item494.html.
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 2:05
| Цитата: | | | | | (nordan @ 8.2.2012, 3:18) | | | | | | | | Аэрографией сейчас проблему угона не решить, т.к. появилась дешевая возможность изменения экстерьера автомобиля виниловыми пленками (цена вопроса 1000 зеленых американских рублей)
По поводу спутника. Вот только один из примеров как укатить авто с GPS передатчиком. Перед началом угона машины на 1 мин. ставится помеха на GSM канал, спутниковая система разрывает связь, затем помеха снимается и спутниковая система начинает соединение. В этот момент индикатор поля (спец. прибор) обнаруживает излучение на частотах 900/1800 МГц и местоположение источника сигнала, а точнее антенну спутниковой системы в машине. Т.е. еще до угона известно, что в машине есть спутник и его месторасположение.
Далее, канал глушат (чтобы оператор не получил сигнал тревоги), вскрывают машину, выдергивают блок спутниковой системы, обходят штатный иммобилайзер, отключают возможные блокировки от спутника и уезжают. Среднее время угона автомобиля, оборудованного спутниковой системой - не более 3 минут. | | | | | |
Добрый вечер.
Прежде всего хочу задать вопрос: откуда Вы так все хорошо знаете?
Хотя, ответ очевиден - подобные вопросы давно уже обсуждались в сети, и причем неоднократно.. скажу больше: среднестатистический "спутник" управляется со штатного ключа, поэтому на целом ряде "японцев" свернутую личинку двери водителя система воспринимает как снятие штатной сигнализации с режима "охрана" и не реагирует, а уже после этого угонщики выдирают из машины сам "спутник"...
ps: справедливости ради замечу о том, что некоторые современные "спутники" имеют и резервные каналы работы, т.е. глушение 900/1800 не приведет к потере машины оператором..
pps: только за последние 3 месяца, как минимум, пытались "дернуть" три оборудованных у нас авто (вполне себе угоняемых - ссылки готов предоставить при необходимости), где владельцы получали оповещение о проникновении в салон машины на сотовый телефон..
ppps: остальные сообщения этой теме обязательно прокомментирую, но чуть-чуть попозже..
С Уважением, Виталий.
Автор: Denwer 10.2.2012, 2:11
| Цитата: | | | | | | | | | | О господи, утомили жертвы рекламы
Изумительный вариант - ПРИЕМНИК GSM при этом включен ВСЕГДА, переодически производится перегистрация на базовых станциях
и сжирает чудо чудо батарейку не за 4 года а за считанные недели. | | | | | |
Если ставят режим всегда онлайн, нада быть дауном что бы подключить через батарейку, через месяц она разрядится. При таком режиме всегда к аккумулятору присоединяют или отдельный миниатурный АКБ.
| Цитата: | | | | | | | | | | Оно конечно спит подавляющую часть времени, но когда проснется - обязательная процедура установления связи с базовой станцией, а в большинстве случаев и не с одной поскольку базовой станцией виднее обслуживать попросившегося к ней абонента или отшить.
Потом запускается "под обивкой сидения" GPS приемник и доолго долго дожидается приемлимого сигнала с достаточного количества спутников кушая батарейку. | | | | | |
Ну и сколько ты будишь ждать этого коннекта с базовой станции? Координаты определяются не только по GPS, есть еще определение координат по станциям GSM. Точности которых достаточно для поиска автомобиля.
| Цитата: | | | | | | | | | | Изумительный вариант - приемник GPS выжрет батарейку за несколько дней. | | | | | |
Опять таки, с таким подключением только через АКБ, или ставят небольшой АКБ, который подзаряжается во время движения.
| Цитата: | | | | | | | | | | Нисколько - сяду с глушилкой и поеду в, как там в инструкции было в "металлический или бетонный гараж". Занавес. | | | | | |
Ну и сколько времени ты будишь искать этот передатчик со своей включенной глушилкой?
Автор: break1 10.2.2012, 2:34
| Цитата: | | | | | | | | | | Цитата: | | | | | | | | | Бред то хватит нести. Как правило там есть несколько алгоритмов:
1 - Запрос координат по SMS | | | | | |
Изумительный вариант - ПРИЕМНИК GSM при этом включен ВСЕГДА, переодически производится перегистрация на базовых станциях
и сжирает чудо чудо батарейку не за 4 года а за считанные недели. | | | | | |
Зачем приемнику быть всегда включенным? Он выключен, работает системный таймер, который кушает мало мало, после того как зданный интервал протикал - включается приемник, устанавливается связь, приходит СМС с запросом, отсылается ответ с координатами, и опять в сон с выключением приемника.
| Цитата: | | | | | | | | | но когда проснется - обязательная процедура установления связи с базовой станцией, а в большинстве случаев и не с одной поскольку базовой станцией виднее обслуживать попросившегося к ней абонента или отшить.
Потом запускается "под обивкой сидения" GPS приемник и доолго долго дожидается приемлимого сигнала с достаточного количества спутников кушая батарейку. | | | | | |
1) Ну кроме вас под обивку сидения никто не будет прятать
2) Если девайс поддерживает A-GPS то поиск спутников и определение местоположения будет занимать очень малое время.
| Цитата: | | | | | | | | | Нисколько - сяду с глушилкой и поеду в, как там в инструкции было в "металлический или бетонный гараж". Занавес. | | | | | |
А что она будет глушить - системный таймер маяка? Довез угонщик авто к месту Х. И сам ушел оттуда, вместе с глушилкой. Если это глухой бетонный гараж(или там тоже круглые сутки глушилка работает) да уже врят-ли что-то поможет, но если есть сотовая связь, то получить смс, определить широту и долготу по базовым станциям, отправить ответную смс все же получится. Пусть погрешность будет метров 500 - но и подозрительных мест в квадрате 1x1 км может быть не так много, где можно спрятать машину. Например если это жилой район с одним гаражным кооперативом.
Автор: zed 10.2.2012, 7:47
| Цитата: | | | | | (break1 @ 10.2.2012, 3:34) | | | | | | | | 1) Ну кроме вас под обивку сидения никто не будет прятать | | | | | |
Я дико извиняюсь, но этот прикол с размещением под обивкой сидения это я взял из отцитированной здесь инструкции. От мне очень понравился
.
| Цитата: | | | | | | | | | 2) Если девайс поддерживает A-GPS то поиск спутников и определение местоположения будет занимать очень малое время. | | | | | |
Ага и потреблять энергию на перекачку данных с сервера. И не очень малое, а, возможно поменьше, если данные о месторасположении подогнать оперативно удастся.
| Цитата: | | | | | | | | | то получить смс, определить широту и долготу по базовым станциям, отправить ответную смс все же получится. | | | | | |
Получится, получится, если при угоне НЕ рассчитывают на наличие такого по нынешними временам распространенного прибамбаса. Я ведь упорно пытаюсь донести только одну мысль, что описанный чудо девайс уже перестал быть чудом практически уже в прошлом веке
. Зато теперь вакханалия рекламы таких устройств достигла пика и любой бабушке объясняют, что это круто
.
Автор: zed 10.2.2012, 8:05
| Цитата: | | | | | (autostudio.ru @ 10.2.2012, 3:05) | | | | | | | | скажу больше: среднестатистический "спутник" управляется со штатного ключа, поэтому на целом ряде "японцев" свернутую личинку двери водителя система воспринимает как снятие штатной сигнализации с режима "охрана" | | | | | |
Тут Вы чего-то зарапортавались про японцев. Вы хотите сказать, что например, при открывании штатным ключом по CAN проходит команда управления центральным замком такая-же, как с кнопки ключа. Гипотетически такую глупость допустить, конечно, можно. Но смею заверить, что
у RAV4(3) такой глупости нет.
| Цитата: | | | | | | | | | ps: справедливости ради замечу о том, что некоторые современные "спутники" имеют и резервные каналы работы, т.е. глушение 900/1800 не приведет к потере машины оператором.. | | | | | |
Оператор и дополнительные каналы поддерживаемые этим оператором это хорошо, я уже писал, что без оператора который получает деньги за постоянное слежение за машиной, подобные системы теряют большую часть смысла.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 16:30
| Цитата: | | | | | (break1 @ 8.2.2012, 9:27) | | | | | | | | Это глупая рекламная акция установщиков сигнализации - вы себе представляете владельца заказанной машины, который после того как ему ее подкатят будет ее затягивать винилом - и думать - блин не дай бог оторвется пленка, машина станет узнаваемой. А если владелец не беден и будет ее искать? А не проще заказать машину без аэрографии за теже деньги? Зачем заказывать с аэрографией?
На запчасти - кузовщину тоже как то стремно будет с аэрографией продавать, да и покупать. Да и зачем? Покупая "серую" кузовщину всегда ищешь ее в цвет, а не с частями чужой аэрографии.
Кроме того угонщику всегда надо доехать от места угона до укромного места - выполнить перегон, не изменяя еще состояние машины - вот тут то ему прийдется тяжко на узнаваемой машине с аэрографией двигаться - могут и в плане перехват остановить. | | | | | |
Добрый день.
Вот меня, честно говоря, всегда поражало то, с какой легкостью можно в сети назвать "глупыми" целую группу людей, причем с которыми Вы не особо то и знакомы...
Не буду особо с Вами спорить и дискутировать на тему аэрографии и прочей "приметности авто" с точки зрения угоняемости и т.п., а лишь несколько мыслей тезисно выскажу:
- аэрография НЕ мешает машине покинуть место парковки без владельца авто.
- если машину угоняют под разбор, то краситься детали будут
в любом случае - рекомендую внимательно изучить нашу статью под названием "http://autostudio.ru/article97.html". Там на фото все очень и очень наглядно продемонстрировано..
- если банально "погуглить" интернет, то можно легко найти примеры угона и полностью "завиниленых", "затюненых" и т.п. автомобилей. В частности можно найти и информацию об угоне грузового транспорта, где по бокам все было расписано рекламой компании-владельца транспортного средства.. В итоге, если угонщикам на машине требуется проехать от места угона до места разбора/отстоя машины совсем небольшое расстояние, то на "приметность" жертвы не обращают особо внимания - основной обобщающей упомянутых мной ситуаций является то, что угнанные машины были не защищены от угона...
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 17:28
| Цитата: | | | | | | | | | | По причине полной нахренненужности - тупо, дешево и эффективно этот чудо техники глушится, благо локализация в пределах машины . Дураков приличных машин среди угонщиков в тех краях, где с ними хоть как-то борются давно уже не водится - вымерли. Рассказы о том, что волшебный GSM "передатчик" (который на самом деле без GSM приемника не работает) с волшебным GPS приемником работает от маленького аккумулятора годами можете рассказывать бабушкам. В реале потребление приемников и выход в эфир передатчика при перерегистрации на сотах требуют немало энергии. А аккумулятор который работает на морозе в отличии от, того, который Вы возможно видели у себя в мобильнике, по размерам и цене с ним не соиразмерим. Мест для установки GPS антенны в машине тоже раз, два и все. Так-что Ваше повествование о чудесах противоугонной техники опоздало не менее, чем на 10 лет. | | | | | |
Добрый день.
Не могу не заметить о том, что в моей личной машине уже почти как год живет устройство (поисковый маяк/закладка), который работает автономно и по моим настройкам раз в сутки присылает мне координаты местоположения моего авто. Из 24-х часов в сутках устройство 23 часа и 55 минут находится в "спящем" состоянии (в эфир ничего не выдается), никаких демаскирующих внешних антенн и тому подобного, а спрятать, при желании, можно довольно глубоко..
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 17:31
| Цитата: | | | | | (Триовало @ 8.2.2012, 20:05) | | | | |
Добрый день.
Вот прям перед глазами так живо и представилась картинка, где женщина-водитель Рав4 при оставлении машины перед домом бодренько выкручивает свечи, снимает АКБ, колеса и еще несколько запчастей от машины.. и так каждый день..
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 18:17
| Цитата: | | | | | (satsat2003 @ 9.2.2012, 16:53) | | | | | | | | Вот по второму поводу есть один очень любопытный вариант проверенный соседом по гаражу. (КИА спортадж нью)
Кроме блокиратора КПП и сигналки он взял мобильный телефон, отключил звук, вытащил батарейку из телефона, вставил симку с установленным разрешением определять ее местоположение и подключил питание телефона к ближнему свету. Где и как был размещен телефон - пусть у каждого будет свое место. Расчет был прост - угонят и будут перегонять - фары включат. Так и оказалось. Сигнал появился на 4 день после угона. Далее на удивление тогда еще милиция сработала очень хорошо.
Цена вопроса: 900 р (телефон) + 100р симка + 100р провод питания телефона от автосети.
По цене и затратам все сателитные штучки - рядом не лежат. | | | | | |
Добрый день.
Вполне интересное и любопытное решение Вы описали - кмк, вполне имеет право на жизнь, но если рассматривать с точки зрения бюджетности решения, то поисковики подсказывают о том, что самый http://autolines.ru/catalog/item41356.html, причем без привязки к бортовой сети, т.е. без проводов для подключения, и без привязки к каким-либо действиям злоумышленников, стоит всего 3500 рублей...
На мой взгляд, вполне сопоставимые бюджеты...
С Уважением, Виталий.
Автор: zed 10.2.2012, 18:23
| Цитата: | | | | | (autostudio.ru @ 10.2.2012, 18:28) | | | | | | | | Не могу не заметить о том, что в моей личной машине | | | | | |
Верю. Только, надеюсь, не считаете, что она дает хоть что-то кроме небольшой, умирающей последней, надежды на нахождение
УЖЕ УГНАННОГО автомобиля. И каков Ваш прогноз на то как изменится эффективность (про текущую эффективность не спрашиваю
) применения таких маячков, когда количество машин с ней возрастет с 10% (взял по Вашей ссылке) до, например, 25% ?
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 18:32
Добрый вечер.
| Цитата: | | | | | | | | | | Тут Вы чего-то зарапортавались про японцев. Вы хотите сказать, что например, при открывании штатным ключом по CAN проходит команда управления центральным замком такая-же, как с кнопки ключа. Гипотетически такую глупость допустить, конечно, можно. Но смею заверить, что
у RAV4(3) такой глупости нет. | | | | | |
Я не зря обобщил про "японцев" - к примеру, на тех же Хондах штатная система "охраны" традиционно для производителя снимается с режима "охрана" вместе со свернутой личинкой водительской двери...
Что касается Тойтот, то я как бы "намекну прямым текстом" в сторону стоимости и сроков поставки боковых задних форточек камри, рав4 и т.п....
| Цитата: | | | | | | | | | | Оператор и дополнительные каналы поддерживаемые этим оператором это хорошо, я уже писал, что без оператора который получает деньги за постоянное слежение за машиной, подобные системы теряют большую часть смысла. | | | | | |
Лишь ряд примеров на эту тему:
- один из современных "спутников" имеет собственную резервную частоту работы.
- тот же car-online.ru за систему контроля канала связи просит порядка 4000 рублей в год.
С Уважением, Виталий.
Автор: zed 10.2.2012, 19:47
| Цитата: | | | | | (autostudio.ru @ 10.2.2012, 19:32) | | | | | | | | Что касается Тойтот, то я как бы "намекну прямым текстом" в сторону стоимости и сроков поставки боковых задних форточек камри, рав4 и т.п.... | | | | | |
Намек что-то не совсем понял. Да, стекло разбили (уже заорала сирена от датчиков объема, ну да ладно, не о глупой вопилке сейчас речь) . Что дальше? Cуществует какой-то неведомый мне тривиальный способ "дернув за веревочку" получить на CAN шине сигнал открытия центрального замка? Не томите, мне действительно, как "самодельщику" это интересно. Можете в личку. Разглашать не буду. Пользоваться уж тем более - сфера моих интересов далека не только от угонов, но и автомобильного бизнеса вообще. То, что я вожусь с автомобильной электроникой это отголоски ностальгии по радиолюбительству
- сейчас только профессиональная разработка электроники. Испытать и доложить результат обязуюсь.
| Цитата: | | | | | | | | | Лишь ряд примеров на эту тему:
- один из современных "спутников" имеет собственную резервную частоту работы.
- тот же car-online.ru за систему контроля канала связи просит порядка 4000 рублей в год. | | | | | |
Если пример того, что просто поставить GSM прибамбас не достаточно для спокойствия, то я об этом-же и говорил. Если это пример к чему-то другому, то не понял
.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 20:26
| Цитата: | | | | | | | | | | Верю. Только, надеюсь, не считаете, что она дает хоть что-то кроме небольшой, умирающей последней, надежды на нахождение УЖЕ УГНАННОГО автомобиля. И каков Ваш прогноз на то как изменится эффективность (про текущую эффективность не спрашиваю ) применения таких маячков, когда количество машин с ней возрастет с 10% (взял по Вашей ссылке) до, например, 25% ? | | | | | |
Добрый вечер.
Вот тут, как говорится, в подобного рода ситуациях начинается "лотерея" или "теория вероятности":
- если машина угоняется для последующей перепродажи, то возможно она перед выездом из мегаполиса будет отстаиваться какое-то время. шанс, что маяк-закладку не найдут имеется, а вероятность в процентах (здесь и далее) зависит как от установки, так и от тех, кто будет искать - это, кмк, очевидно.
- если машина угоняется на разбор, то многое будет зависеть от того, где именно планируется разбирать машину - если , к примеру, авто угоняется среди белого дня из центра города, то далеко не факт, что машина сразу поедет за пределы города на место разбора.
- если авто угоняется на разбор, и при этом угонщики заранее подготовили в этом же микрорайоне "гараж", где будет разобрана машина, то с огромной долей вероятности маяк-закладка "вылетит" из машины практически моментально..
- и тому подобное - варианты все-таки могут быть..
Возвращаясь к вопросу про мою машину: маяк-закладка остался в моем авто по результатам тестирования (мы обычно новые системы "обкатываем" на своих машинах перед тем, как предлагать клиентам) и рассматривается мной именно не более как "соломинка" в случае угона. Естественно, на машине имеется и комплексное противоугонное решение (помимо КАСКО) - именно на охрану и рассчитываю в основном, если честно..
С Уважением, Виталий.
Автор: autostudio.ru 10.2.2012, 20:47
Добрый вечер.
| Цитата: | | | | | | | | | | Намек что-то не совсем понял. Да, стекло разбили (уже заорала сирена от датчиков объема, ну да ладно, не о глупой вопилке сейчас речь) . Что дальше? Cуществует какой-то неведомый мне тривиальный способ "дернув за веревочку" получить на CAN шине сигнал открытия центрального замка? Не томите, мне действительно, как "самодельщику" это интересно. Можете в личку. Разглашать не буду. Пользоваться уж тем более - сфера моих интересов далека не только от угонов, но и автомобильного бизнеса вообще. То, что я вожусь с автомобильной электроникой это отголоски ностальгии по радиолюбительству - сейчас только профессиональная разработка электроники. Испытать и доложить результат обязуюсь. | | | | | |
В общем и целом у меня нет смысла особо "томить" и чего-либо скрывать, но почему-то кажется, что если я продолжу построение ассоциативного ряда, то Вы сами поймете о чем идет речь.
Итак, продолжу по-пунктам:
- имеем недавнюю http://forum.autostudio.ru/topic2819.html - как Вы думаете, что пытались высверлить в обоих случаях?
- имеем относительно недавнюю http://forum.autostudio.ru/topic2005.html - мне что-то подсказывает, что попытка угона машины началась с разбития задней форточки..
- для машин Toyota Camry актуальна услуга по переносу блока штатной сигнализации из задней правой стойки
- открыть ЦЗ в большинстве машин банально отжав дверь и посредством длинной спицы добраться до кнопки управления ЦЗ.
В итоге замечу, что под "штатки" каждого авто угонщики
в любом случае готовы заранее - сие есть факт.
| Цитата: | | | | | | | | | | Если пример того, что просто поставить GSM прибамбас не достаточно для спокойствия, то я об этом-же и говорил. Если это пример к чему-то другому, то не понял . | | | | | |
Здесь с Вами соглашусь - прежде всего машина не должна уехать с места парковки без владельца и именно за это следует бороться..
С Уважением, Виталий.
Автор: zed 10.2.2012, 22:53
| Цитата: | | | | | (autostudio.ru @ 10.2.2012, 21:47) | | | | | | | | В общем и целом у меня нет смысла особо "томить" и чего-либо скрывать, но почему-то кажется, что если я продолжу построение ассоциативного ряда, то Вы сами поймете о чем идет речь | | | | | |
Я кажется понял - Вы просто не знаете, как они это делают
, только видите факт, что вгоняли сверло в место штатной установки
сигнализации или сирены. Причем безуспешно, иначе и этого-бы не увидели.
Теперь о своем. Нарушение работы штатной сирены меня мало волнует - да пусть хоть обе не работают - 1 шанс из 100 что это кого-то заинтересует на территории exUSSR, кроме самого владельца. Механическое разрушение блока штатной сигнализации волнует еще меньше орать не будет, но и разблокировать тоже.
| Цитата: | | | | | | | | | открыть ЦЗ в большинстве машин банально отжав дверь и посредством длинной спицы добраться до кнопки управления ЦЗ. | | | | | |
Ну и что? При этом на CAN RAV4 нет команды от кнопки ключа. Проверял. Двери разблокировались, но установленная на CAN банальная штатная или какая-то другая сигнализация осталось пока рабочей и даже поорет. Что дальше?
| Цитата: | | | | | | | | | В итоге замечу, что под "штатки" каждого авто угонщики в любом случае готовы заранее - сие есть факт. | | | | | |
Да, только, как я понимаю, штатная тоетовская VSS1 пожалуй самая редкая в России
. Я не прав? Но это не принципиально. Я не в России и в Россию на машине не езжу - там есть гостевые. На другой у меня стоит какая-то Cobra, или любая другая без собственного брелка (принципиально не люблю всякую лишнюю фигню на ключах) максимально понимающая обмен по CAN данной машины, дабы не плодить лишней проводки. От установленной сигнализации я хочу немного - поорать при грубом открытии дверей, обслужить внешние датчики. Она там еще чего-то блокирует, ну пусть будет в качестве бесплатного приложения. Из доработок только одна - при ее активизации она блокирует приемник дистанционного управления центральным замком - закрывается по радиоканалу, но просто так уже по радиоканалу не открывается. И активизирует (но опять не может деактивизировать) самодельную подсистему блокировок.
Автор: break1 10.2.2012, 23:03
| Цитата: | | | | | | | | | Вот меня, честно говоря, всегда поражало то, с какой легкостью можно в сети назвать "глупыми" целую группу людей, причем с которыми Вы не особо то и знакомы... | | | | | |
А где я назвал установщиков средств защиты глупыми? Я сказал что это глупое их заявление только и всего "Это глупая рекламная акция установщиков сигнализации", сами они при этом очень даже умные. Без иронии на полном серьезе. А может так: "это заявление рассчитанное на совсем глупых людей".
| Цитата: | | | | | | | | | Не буду особо с Вами спорить и дискутировать на тему аэрографии и прочей "приметности авто" с точки зрения угоняемости и т.п., а лишь несколько мыслей тезисно выскажу:
- аэрография НЕ мешает машине покинуть место парковки без владельца авто. | | | | | |
Нет конечно не мешает, но ее наличие уменьшает вероятность того, что воры за нее возьмутся. Заметьте я говорю уменьшает вероятность а не 100% гарантирует что не угонят. И если в процентном соотношении она уменьшает ее сравнимо с механическими и электронными блокировками, то почему бы и не использовать это. Особенно когда так и так хочется разукрасить авто.
| Цитата: | | | | | | | | | - если машину угоняют под разбор, то краситься детали будут в любом случае - рекомендую внимательно изучить нашу статью под названием "Есть ли жизнь после угона-2 или что такое «автомобиль-донор»?". Там на фото все очень и очень наглядно продемонстрировано.. | | | | | |
А что ваша статья доказывает? То что кузовщина с угнанных авто обязательно красится? НЕТ! Вообще статья про ваш элантра-конструктор никак не применима к нашему случаю. Если у меня мятое крыло - я могу купить у официала крыло под грунт, или на разборке в цвет за меньшие деньги. Да и в вашем случае красились элементы уже в мастерской, а не угонщиками и разборщиками. Часто крылья, двери и другие элементы в цвет нужны тем у кого только эти элементы и повреждены, а не авто распиленное по частям, которое потом надо красить целиком.
Для сравнения когда у меня был Логан - дверь стоила у официала 3 тыс. под грунт без всего (нет стекол, ручек, обшивки и т.д.), на разборках в цвет со всей комплектухой(стекло, ручки, обшивка) она стоила столько же! Это и определяет частично спрос на угоняемые авто. Даже угнать могут по кузовщине под заказ. "Вам какая дверь нужна? Цвет? Оставите предоплату - найдем в течении недели...."
| Цитата: | | | | | | | | | - если банально "погуглить" интернет, то можно легко найти примеры угона и полностью "завиниленых", "затюненых" и т.п. автомобилей. | | | | | |
Согласен - да. Только если еще погуглить то можно будет найти и угнанные авто с диалоговой сигналкой, доп. замком под капотом, блокировками руля, АКПП и т.д. и все это вместе. Мы здесь говорим про вероятность угона, и вроде все уже поняли что ппанацеи нет. Вероятность угона приметных авто меньше, чем аналогичных неприметных.
| Цитата: | | | | | | | | | В частности можно найти и информацию об угоне грузового транспорта, где по бокам все было расписано рекламой компании-владельца транспортного средства.. | | | | | |
Некорректный пример. Все грузовики расписаны по бокам рекламой, и при этом они неприметны для нас! Представляю по радио "Внимание был угнан грузовик с надписью сзади long vehicle, знаками ограничений 60 90 110 и изображением таксы, также на боковом тенте машины была раскраска МАГНИТ и реклама сникерса" - сколько таких грузовиков? Да все! И угонщикам нет выбора взять неразрисованный грузовик или чистый. Без разницы. Ну и угон такой техники это особый разговор - другие деньги, другая ЗП угонщика. Мы здесь обсуждаем вроде легковые авто? Или трактора, краны и т.д. тоже начнем? Специфика все же разная.
| Цитата: | | | | | | | | | В итоге, если угонщикам на машине требуется проехать от места угона до места разбора/отстоя машины совсем небольшое расстояние, то на "приметность" жертвы не обращают особо внимания - основной обобщающей упомянутых мной ситуаций является то, что угнанные машины были не защищены от угона... | | | | | |
Если небольшое то да, если большое то обращают. И опять же Вы все же утверждаете, что угонщики покрасят детали на которых была аэрография для продажи как кузовщину?
Считаю глупость угонять авто с аэрографией под разбор на кузовщину, также как и под заказ, чтобы потом обтягивать винилом или карбоном и т.д., когда полно таких же в чистой родной краске.
Считаю аэрографию действующим способом, наряду с электронными и механическими. Но у нее есть другие минусы:
- Дороговизна покраски (восстановления рисунка) царапин, потертостей или отдельного элемента - крыла, двери и т.д.
- Не каждому это по душе, кто-то хочет ездить на чисто белом или черном или любого другого цвета авто, без каких-либо рисунков
- Проблема качественного исполнения
- Дороговизна по сравнению с любыми другими способами защиты (мы рассматриваем аэрографию от крыла до крыла через двери, а не паучка на крышке бензобака)
Автор: autostudio.ru 11.2.2012, 0:57
Добрый вечер.
| Цитата: | | | | | | | | | | Я кажется понял - Вы просто не знаете, как они это делают , только видите факт, что вгоняли сверло в место штатной установки
сигнализации или сирены. Причем безуспешно, иначе и этого-бы не увидели.
Теперь о своем. Нарушение работы штатной сирены меня мало волнует - да пусть хоть обе не работают - 1 шанс из 100 что это кого-то заинтересует на территории exUSSR, кроме самого владельца. Механическое разрушение блока штатной сигнализации волнует еще меньше орать не будет, но и разблокировать тоже. | | | | | |
Я, по вполне понятным причинам, не в праве ответить Вам в схожей тональности, поэтому скажу лишь следующее: к сожалению, Вы, на мой взгляд, так и не поняли моей мысли, причем довольно забавно читать Ваши предположения про "не знаю" - в упомянутом Вами примере злоумышленники пытались получить доступ к аналоговым проводам управления ЦЗ (под ручкой водительской двери), и получить доступ к управлению кан-шиной (левое заднее крыло). Не буду продолжать тему - как минимум, есть интернет и общедоступные источники информации на предмет конструктивных особенностей каждого автомобиля и т.п..
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну и что? При этом на CAN RAV4 нет команды от кнопки ключа. Проверял. Двери разблокировались, но установленная на CAN банальная штатная или какая-то другая сигнализация осталось пока рабочей и даже поорет. Что дальше? | | | | | |
Речь о slave-сигнализации или все-таки нет?
| Цитата: | | | | | | | | | | Да, только, как я понимаю, штатная тоетовская VSS1 пожалуй самая редкая в России . Я не прав? Но это не принципиально. Я не в России и в Россию на машине не езжу - там есть гостевые. На другой у меня стоит какая-то Cobra, или любая другая без собственного брелка (принципиально не люблю всякую лишнюю фигню на ключах) максимально понимающая обмен по CAN данной машины, дабы не плодить лишней проводки. От установленной сигнализации я хочу немного - поорать при грубом открытии дверей, обслужить внешние датчики. Она там еще чего-то блокирует, ну пусть будет в качестве бесплатного приложения. Из доработок только одна - при ее активизации она блокирует приемник дистанционного управления центральным замком - закрывается по радиоканалу, но просто так уже по радиоканалу не открывается. И активизирует (но опять не может деактивизировать) самодельную подсистему блокировок. | | | | | |
Рекомендовал бы Вам посмотреть в сторону наличия возможности управления по кан-шине штатными системами охраны в том числе и на Вашем авто... также изучите местоположение в машине тех мест, где к этой самой кан-шине можно подключиться..
С Уважением, Виталий.
Автор: zed 11.2.2012, 9:58
| Цитата: | | | | | (autostudio.ru @ 11.2.2012, 1:57) | | | | | | | | Я, по вполне понятным причинам, не в праве ответить | | | | | |
Причины, как я имею основания полагать, не обижайтесь, в том, что Вы очень хорошо и профессионально выполняющий свою работу менеджер по
работе с клиентами. Без всякой иронии ХОРОШИЙ - могу судить по Вышим постам. Но, как и положено в такой профессии, обсуждение технических вопросов с клиентами сводится только к манипуляцией готовыми и утвержденными наборами "штампов" и "фактов".
| Цитата: | | | | | | | | | Вам в схожей тональности, поэтому скажу лишь следующее: к сожалению, Вы, на мой взгляд, так и не поняли моей мысли, причем довольно забавно читать Ваши предположения про "не знаю" - в упомянутом Вами примере злоумышленники пытались получить доступ к аналоговым проводам управления ЦЗ (под ручкой водительской двери), | | | | | |
Не вижу не малейших причин, почему это нельзя было Вам написать сразу? Я бы Вам сразу про свое решение проблемы подключения к CAN и рассказал. Для Вашего сведения, за правым задним крылом RAV4 штатно ставится часть блоков тоетовской сигнализации VSS1. По этой причине и было написано то, что было написано мной в ответ на фото отверстия в крыле. Доступ к проводам кнопки меня не особо волнует, по причинам, которые я указал достаточно четко.
| Цитата: | | | | | | | | | и получить доступ к управлению кан-шиной (левое заднее крыло). | | | | | |
Доступ к CAN шине, естественно, очень опасен при любом доступе к ней, это даже не обсуждается. Посему на CAN шине у меня висит (точнее для тойоты еще не делал за недостатком времени, но вообще для абсолютно аналогичных целей делал ) контроллер который
при активизированной охране отслеживает обмен по CАN и способен подавить обмен по шине при передаче некоторых сообщений. В частности, передача команды открытия центрального замка с кнопки ключа будет подавлена и по CAN до тех пор, пока в непосредственной близости от автомобиля не будет находиться мой мобильный телефон.
| Цитата: | | | | | | | | | Не буду продолжать тему | | | | | |
Если передумаете,то буду рад вдруг случайно узнать что-нибудь интересное.
| Цитата: | | | | | | | | | Речь о slave-сигнализации или все-таки нет? | | | | | |
Да, штатная тоетовская VSS1 является типичной, если говорить в терминах российских производителей сигнализаций, Slave системой. И раньше, как я уже писал, я ставил СЕБЕ такого-же типа.
| Цитата: | | | | | | | | | Рекомендовал бы Вам посмотреть в сторону наличия возможности управления по кан-шине штатными системами охраны в том числе и на Вашем авто... также изучите местоположение в машине тех мест, где к этой самой кан-шине можно подключиться.. | | | | | |
Я предпочитаю более радикальные способы с тем, кто НЕСОМНЕННО СМОЖЕТ подключится к CAN шине не через отверстие в левом заднем, так через отверстие в переднем правом
. Как бороться - описано выше. CAN интерфейс используется моих основных разработках около 10 лет, как диагностический до уровня Блок-Статив включительно. Естественно, что это никакого отношения к автомобильным протоколам не имеет, но физический и транспортный уровни это CAN.
Автор: zed 11.2.2012, 10:10
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 11.2.2012, 5:13) | | | | | | | | и мнение каких то "установщиков " его не переубедит . | | | | | |
Но критику готов выслушать всегда - поскольку в любом деле одна голова хорошо, а несколько лучше. Я готов, ну может кроме самых мелких интимных подробностей, рассказать и ответить на вопросы, как я
сам для себя делаю охранные системы. Но в форме диалога - я описываю, как сделано, а Вы как "установщик" рассказываете, если можете
, что я сделал не так. Для затравки уже достаточно много информации выложено. Это предложение с моей стороны не есть "вызов на дуэль", посему, если Вы спрячетесь в кусты, я не буду делать из этого факта о Вас никаких выводов.
P.S.
Вопросы принимаются и более того, приветствуются, от всех участников форума.
Автор: Web 11.2.2012, 11:26
вывод - угнать могут все что угодно - главный аргумент для угоньщика стоит ли оно того....
Автор: Санчес КРСК 14.2.2012, 3:07
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну, что, не интересно? | | | | | |
ну почему-же ))
спать надо тоже - рассея большая , у Вас вечер у нас ночер .
Хорошо , если все так действительно у Вас в авто сделано .- внешний взлом исключен на 99 процентов...еще есть способ запуска авто - замена ECU, как в этой области дела обстоят ??
Вопрос номер два- машина видит телефон явно не по GSM ( а то мало ли где сеть пропадет или не будет просто вообще), посредством 2.4 Ггц - небыло проблем с открытием дверей ?? Или у Вас ИК порт еще в Эриксоне )))
Автор: Санчес КРСК 14.2.2012, 6:08
| Цитата: | | | | | | | | | | я описываю, как сделано, а Вы как "установщик" рассказываете, если можете smile.gif sad.gif, что я сделал не так. | | | | | |
zed хамовито но да ладно .
Как я могу сказать что Вы сделали не так если я не вижу как это реализовано - с теоретической стороны все как бы гладко и на все есть ответ ,а практическая реализация ... я ведь тут тоже могу много понаписать что у меня машина заведется только если будет сидеть человек моего веса ( +- 2кг) , моего роста , надеюсь Вам не надо рассказывать как это можно реализовать . А еще много всякой пурги можно написать хорошо подперев ее терминами .
и еще одно замечание - Вы работаете над усилением штатной защиты и только , мы штатную оставляем в покое защитив некоторые потенциально слабые места а ставку делаем на нештатное оборудование . (потому как элементарная замена моторного блока или иммо ( речь не про Рав3 а вообще ) может свести на нет все Ваши труды , а мои нет
.Поэтому не будем смешивать теплое с мягким
Автор: zed 14.2.2012, 7:53
| QUOTE : | | | | | (Санчес КРСК @ 14.2.2012, 4:07) | | | | | | | | Хорошо , если все так действительно у Вас в авто сделано .- внешний взлом исключен на 99 процентов... | | | | | |
Ну скажем так, по штатному радиоканалу центрального замка на 100% - приемник заблокирован до появления вблизи моего телефона. Со сверлением отверстий с получением доступа САN (номер 1) борьба ведется путем блокировки обмена некоторыми командами по этой шине.
| QUOTE : | | | | | | | | | еще есть способ запуска авто - замена ECU, как в этой области дела обстоят ?? | | | | | |
Это уже вопрос к Вам - как обстоят дела с уехать не на эвакуаторе, если моя защита не предусматривает внесений в ECU и замена одного ECU на другой ничего не изменит в том, что ECU не сможет обмениваться (получать вообще что-либо от периферийных контроллеров) по CAN (номер 1). Если при этом можно как-то завестись и уехать, то... Если компетенты в этом вопросе - ответьте. Если нет, то и я сам со временем проверю.
Вообще-то реально ничего не стоит задавить и вторую шину CAN, но у меня не стоит задача сделать нечно паронаидальное. Но блокировка еще чего-либо из важной периферии подключенной к ECU, естественно будет.
| QUOTE : | | | | | | | | | Вопрос номер два- машина видит телефон явно не по GSM ( а то мало ли где сеть пропадет или не будет просто вообще), посредством 2.4 Ггц - | | | | | |
Что Вы назывете "посредством 2.4 GHz"? Wi-Fi? BT? Если BT, то сейчас я использую именно его и собираюсь использовать и на RAV4.
| QUOTE : | | | | | | | | | небыло проблем с открытием дверей ?? | | | | | |
Проблем явных не было. Редко когда отрабатывает на расстояниях менее 3-4 метров от водительской двери.
Если было-бы желание резко увеличить дальность, то сейчас можно перейти на Wi-Fi. Но дальность жто палка о двух концах.
| QUOTE : | | | | | | | | | Или у Вас ИК порт еще в Эриксоне ))) | | | | | |
Нет.
Автор: Новокузнечанин 7347 14.2.2012, 8:10
Скажу так, захотят угнать- угонят. У нас с 13 на 14-ое января из одного места, от ночного клуба "ушли" Прадо150, ТЛС 200 и Лексус 460. Прадо и 200-ку, похоже вскрыли кодграбером, а от Лексуса вытащили ключи у хозяина (видимо очень надо было) Машины были припаркованы возле жилого дома, у самого клуба охраняемая стоянка, но маленькая.
Автор: zed 14.2.2012, 8:21
| QUOTE : | | | | | (Санчес КРСК @ 14.2.2012, 7:08) | | | | | | | | хамовито но да ладно . | | | | | |
Про "хамовито" Вы можете рассуждать, когда к Вам придет клиент начитавшийся интернету и начнет парить мозги. В моем случае не хамовито,а
уверенно.
| QUOTE : | | | | | | | | | Как я могу сказать что Вы сделали не так если я не вижу как это реализовано | | | | | |
Спрашивайте - расскжу МНОГО больше, чем Вы сможете увидеть рассматривая и пробуя на зуб автомобиль хоть в салоне, хоть под капотом. Я не делаю систему у которой все строится в основном на "большом секрете где стоит реле". Все с точностью до наоборт.
| QUOTE : | | | | | | | | | - с теоретической стороны все как бы гладко и на все есть ответ ,а практическая реализация ... я ведь тут тоже могу много понаписать что у меня машина заведется только если будет сидеть человек моего веса ( +- 2кг) , моего роста , надеюсь Вам не надо рассказывать как это можно реализовать . А еще много всякой пурги можно написать хорошо подперев ее терминами . | | | | | |
Я не для гона пурги трачу здесь свое время. И рассказывать готов много дальше нежели, перечисления терминов, как в рекламных проспектах супер сигнализаций.
| QUOTE : | | | | | | | | | и еще одно замечание - Вы работаете над усилением штатной защиты и только , мы штатную оставляем в покое защитив некоторые потенциально слабые места а ставку делаем на нештатное оборудование. | | | | | |
Я полагаю, что я вообще не трогаю штатную защиту - есть и есть. То, что у меня обслуживает радиоканал с телефоном и блокирует в том числе и работу CAN, собственно и является нештатным оборудованием. Нештатным еще является любая ( хотя в случае RAV4 это VSS1) "slave" сигнализация,
ее просто легко купить и поставить, например, у дилера, и она свои функции обслужить датчики и поорать/помигать выполняет. Мне ее много проще и дешевле купить ее с установкой, чем тратить свое время на повторение у себя тех функций, котрые делались тысячи раз.
Это нештатное оборудование представляет из себя софт на телефоне и не очень сложный (для меня) и собранный из того, что есть под руками, блочек в машине. О этом нештатном тоже готов рссказать подробно.
| QUOTE : | | | | | | | | | (потому как элементарная замена моторного блока или иммо ( речь не про Рав3 а вообще ) может свести на нет все Ваши труды , а мои нет | | | | | |
Или нет. На данный момент я не экпериментировал с блокировками по CАN на RAV4, блокировки не по САN тоже будут, какие, для RAV4 пока не решил - стадия накопленя информации по случаям, когда не заводится и всякие сервисы трахаются дооолго.
| QUOTE : | | | | | | | | | Поэтому не будем смешивать теплое с мягким | | | | | |
Фразу не понял. Нет, мне вполне знакомо это русское идеоматическое выражение, но я не понял его в контесте разговора.
Автор: zed 14.2.2012, 8:38
| QUOTE : | | | | | (Новокузнечанин 7347 @ 14.2.2012, 9:10) | | | | | | | | Скажу так, захотят угнать- угонят. | | | | | |
Несомненно угнать за бесконечное время можно все.
| QUOTE : | | | | | | | | | У нас с 13 на 14-ое января из одного места, от ночного клуба "ушли" Прадо150, ТЛС 200 и Лексус 460. Прадо и 200-ку, похоже вскрыли кодграбером, | | | | | |
Моя цель, что-бы придурки с кодеграберами и прочим купленным в интернете за время стоянки "у клуба", или когда я гуляю по чужому городу - оболомились. Ну а у вас в Новокузнецке я на RAV4 не езжу, тем более по клубам
. Исключительно на Outlander и строго по делам.
| QUOTE : | | | | | | | | | а от Лексуса вытащили ключи у хозяина (видимо очень надо было) | | | | | |
И от вытаскивания ТОЛЬКО ключей, тоже. В особо потенциально опасных местах можно отключть софт на мобильнике и тогда и кража мобильника для комплекта не поможет. Правда сейчас у меня еще используется банальная EM-Marine карточка от офисных дверей (принцип ничего лишнего не таскать с собой
)для разблокировки в случае если мобильник сдохнет, но это было быстрое решение. И вообще она уже в салоне работает, надо знать куда приложить да и по времени есть ограничение. Потом можно будет, например, PIN код с руля сделать.
Автор: Санчес КРСК 14.2.2012, 11:20
| Цитата: | | | | | | | | | | блокировки не по САN тоже будут, какие, для RAV4 пока не решил - стадия накопленя информации по случаям, когда не заводится и всякие сервисы трахаются дооолго. | | | | | |
а как же
| Цитата: | | | | | | | | | | Я не делаю систему у которой все строится в основном на "большом секрете где стоит реле". Все с точностью до наоборт. | | | | | |
в разрез себе идете .
Вспомним с чего все началось : разговор зашел о том как защитить авто - так ?- так !!!!
а теперь ответте на вопрос - Ваш опыт может быть кому-то тут полезен ? кто то сможет повторить это сам ? нет ! Сто раз нет ,потому что это создание устройства и Вы можете их сделать да хоть сто штук для себя уверенного . Защитили свой авто - отлично , это у Вас - так случилось - авто попало с сферу профессиональных знаний в вашей области ,это отлично - не уедет оно . Но что это дает в рамках этой темы
форума ...... От вас только и слышно вот это фигня , это тоже чушь - а ВООООТ Я придумал .Тешите самолюбие ??? Это знаете на что похоже - на установленный в машине самострел или капкан индивидуального изготовления . Эффективность выше всяких ожиданий только не у каждого есть оборудование кто это повторит .
Автор: zed 14.2.2012, 12:07
| QUOTE : | | | | | (Санчес КРСК @ 14.2.2012, 12:20) | | | | | | | | Вспомним с чего все началось : разговор зашел о том как защитить авто - так ?- так !!!! | | | | | |
Это и сейчас все еще об этом.
| QUOTE : | | | | | | | | | а теперь ответте на вопрос - Ваш опыт может быть кому-то тут полезен ? | | | | | |
Разумеется.
| QUOTE : | | | | | | | | | кто то сможет повторить это сам ? нет ! | | | | | |
Имеющий профессиональные навыки - сможет реализовать свой вариант по опубликованной идее. Кроме того, совершенно не обязательно повторять весь комплекс. Например, на РAV4 у меня нет блокировки обмена по CAN - руки не дошли, но блокировка приемника ДУ центрального замка есть. А это уже хорошая мера против бегающих около торговых центров хлопчиков с грабберами. Реализуется буквально из подручных материалов. Лет мамнадцать назад, когда стало ясно со все очевидностью, что ввиду паталогического раздяйства производителей стойкость Keeloq катострофически занижается, я за выходной день приляпал приляпал приемник старой старой сигнализации со старым старым брелком работающем без всяких динамических кодов, но на фигзнает какой частоте и давно уже не представляющей никакого интереса габберостроителям и сделал помянутую блокировку. Потом уже неспешно избавился от лишних сущностей. Блокировка CAN, тоже может сделана очень грубо - просто закоротить. Да, посыпятся ошибки, да по CAN в таком случае не сможет работать сама сигнализация, но такая блокировка в отличие от разбор и искажения фрейма на лету, доступна практически всем.
| QUOTE : | | | | | | | | | Сто раз нет ,потому что это создание устройства и Вы можете их сделать да хоть сто штук для себя уверенного . Защитили свой авто - отлично , это у Вас - так случилось - авто попало с сферу профессиональных знаний в вашей области ,это отлично - не уедет оно . Но что это дает в рамках этой темы
форума ...... | | | | | |
Ответ выше. Возможно он не утраивает тех, кто только достиг уровня установки сигнализаций, но, возможно здесь есть те, кто сможет и повторить и развить, пусть тоже только для себя.
| QUOTE : | | | | | | | | | От вас только и слышно вот это фигня , это тоже чушь - а ВООООТ Я придумал .Тешите самолюбие ??? | | | | | |
Нет, я по моему уже четко сформулировал свою цель - получить обсуждение и критику. Естественно, содержащую, хоть толику информации для меня. Для самолюбия есть много более надежные способы не требующие траты времени на форуме. Вообще на мой взгляд, попытки тешить самолюбие на форуме с незнакомыми собеседниками очень странны - не для меня однозначно.
| QUOTE : | | | | | | | | | Это знаете на что похоже - на установленный в машине самострел или капкан индивидуального изготовления. | | | | | |
Разумеется нет. Индивидуальность, конечно, привносит в систему дополнительные элементы и сюрпризы, но в данном случае я хотел-бы обсуждения в первую очередь самых общих вопросов. Общих вопросов, но не получение общих ответов типа не знаю как, но все равно сопрут или ставьте у нас сигнализацию XXXXXX.
Автор: zed 14.2.2012, 12:22
| QUOTE : | | | | | (Санчес КРСК @ 14.2.2012, 12:26) | | | | | | | | неважно , потому что все упрется в " где стоит реле " | | | | | |
Разумеется, если не вмешиваться в имеющееся железо, то всегда где-то что-то стоит. Но когда стоит конкретно реле и на бензонасосе, это одно. Когда стоит непонятно что черт знает где и симптомы просто один какой-то глюк, то это уже совсем другое дело. Кстати, вмешаться в имеющееся железо тоже можно - в лихие девяностые я Magneti Marelli зажигание допиливал и типа капканов ставил, что-бы оно сдохло наглухо, когда угонщики в эту ловушку на радостях наступят. Но это уже была параноя - сейчас другое отношение к машинам
. Равнодушнее. Вообще-то сейчас не хочу только:
1) Что-бы придурки с граббером из интернету на стоянке за пару минут обчистили салон.
2) Остаться в отпуск в чужом городе без машины отлучившись на часок.
3) Может кого слегка отпугнуть, если получится
, от машины.
Автор: Санчес КРСК 14.2.2012, 12:51
| Цитата: | | | | | | | | | | Но когда стоит конкретно реле и на бензонасосе, это одно. Когда стоит непонятно что черт знает где и симптомы просто один какой-то глюк, то это уже совсем другое дело. | | | | | |
ага ! наконец то признали это . Я на первой странице это написал - в чем разница -где установлено реле.и на какую цепь .
| Цитата: | | | | | | | | | | вмешаться в имеющееся железо тоже можно - в лихие девяностые я Magneti Marelli зажигание допиливал и типа капканов ставил, что-бы оно сдохло наглухо, когда угонщики в эту ловушку на радостях наступят. | | | | | |
ессесно )) и так делаем , олько не все соглашаются на подобный фокус - что бы в результате некоторых последовательных действий у угонщика сдох моторный блок, ну хотя бы ключи управляющие катушками - форсунками опухли - да вообще не сложно , и восстановлению в не полевых условиях подлежит ) ,боятся ..... это себе такое можно делать а кому то - сильно надо подумать , и клиенту тоже ... так что тут компромис
| Цитата: | | | | | | | | | | кто только достиг уровня установки сигнализаций | | | | | |
фуууу даже отвечать не буду подобным .
Автор: КАИст 16.8.2012, 11:02
| Цитата: | | | | | (autostudio.ru @ 16.8.2012, 14:08) | | | | | | | | Добрый день,
Считаю, что вопрос был бы не корректным, если бы автомобиль остался у законного владельца - в таком случае по вполне понятным причинам обсуждать имеющиеся в машине противоугонные системы есть смысл, например, посредством системы личных сообщений. А так как автомобиль угнали, на мой взгляд, всеже полезно было бы узнать о том, какие системы не справились со своей задачей и не помешали злоумышленникам угнать автомобиль. | | | | | |
Поддерживаю, это будет способствовать борьбе с угонами.
Автор: Alex 49 16.8.2012, 11:10
Соболезную!!
Для таких целей у меня стоит " приблуда", которую в машине не найти.
Я на своем мобильнике в любое время могу увидеть где находится моя машина+ в любое время могу ее кодом (посредством SMS) заблокировать.
Работает отменно.
Автор: Рафаил4 16.8.2012, 11:58
У меня совсем недавно (сам мудак) из машины вытащили читалку Сони,причем не взяли ни мп3 плэйер с хорошими наушниками,ни шуроповерт Макита в чемодане.Убежден,что скорее всего когда ставил на сигнализацию то просто перехватили сигнал.Прихожу к машине тырк-тырк с брелка ноль реакции.Потом нажал на поставить и она встала.Т.е. ее открыли и потом не закрыли и она стояла открытая есно.Так кроме читалки ничего вообще не взяли,только бардачок забыли закрыть.Так я на это обратил внимание уже только дома когда в рюкзаке не оказалось сони...
так,что для профи все эти сигналки полная туфта
Автор: MrDims 16.8.2012, 12:05
когда он глубоко спит и не услышит смс
Автор: autostudio.ru 16.8.2012, 12:27
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 16.8.2012, 13:58) | | | | | | | | У меня совсем недавно (сам мудак) из машины вытащили читалку Сони,причем не взяли ни мп3 плэйер с хорошими наушниками,ни шуроповерт Макита в чемодане.Убежден,что скорее всего когда ставил на сигнализацию то просто перехватили сигнал.Прихожу к машине тырк-тырк с брелка ноль реакции.Потом нажал на поставить и она встала.Т.е. ее открыли и потом не закрыли и она стояла открытая есно.Так кроме читалки ничего вообще не взяли,только бардачок забыли закрыть.Так я на это обратил внимание уже только дома когда в рюкзаке не оказалось сони...
так,что для профи все эти сигналки полная туфта | | | | | |
Добрый день.
Если не секрет, то огласите модель сигнализации, с которой это все произошло?
В общем и целом, лично я ориентируюсь на данный примерный ряд подверженных электронному сигнализаций: http://kodgrabber.ru/list.html
От себя замечу о том, что в данном списке нет целого ряда сигнализаций, которые имееют иммунитет к кодграбберам, например: http://autostudio.ru/catalog2/brand15.html, http://autostudio.ru/catalog2/brand2.html, обновленные http://autostudio.ru/catalog2/brand5.html, Фортрессы SH, Экселленты..
Автор: autostudio.ru 16.8.2012, 12:33
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 16.8.2012, 14:05) | | | | | | | | когда он глубоко спит и не услышит смс | | | | | |
Добрый день,
Можно не услышать брелок обратной связи , телефонный звонок,или смс.Кто же виноват, что к примеру, владелец после "бурно" проведенного вечера, крепко спит и не слышит тревожных сигналов. В данном случае играет большую роль -человеческий фактор, а система свою задачу выполняет в установленном порядке. Так что я думаю к системе вопросов не должно быть, что касательно мелодии смс, Вам ни кто не мешает поставить мелодию долгую и длинную, которую Вы точно услышите.
Автор: Alex 49 16.8.2012, 14:02
Цитата:
abcde
Я на своем мобильнике в любое время могу увидеть где находится моя машина+ в любое время могу ее кодом (посредством SMS) заблокировать.
Работает отменно.
Вы про глушилки слышали что-нибудь? Эта Ваша приблуда- вещь бесполезная от угона.
Да, на момент кражи можно поставить широкополосную помеху.
Но потом все это (постановка глушилки) с остороны угонщика - бесполезно.
Не будет он постоянно ее держать во вкл. состоянии.
Автор: Рафаил4 16.8.2012, 15:13
| Цитата: | | | | | (Duck74 @ 16.8.2012, 17:06) | | | | | | | | Что и требовалось доказать!!! Вы уже сами домыслели....
А то напиши ,укажи, расскажи.
РАФАИЛ! против Вас ничего не имею.... но вот этим РАЗ...ДВА...ТРИ... как Вы говорите, руки -бы оторвал! | | | | | |
Пока нет уголовной статьи за угон так и будет.А Купер просто от большой любви ко мне хрень несет.Если посмотреть статистику угонов,то там в первых рядах будут весьма дорогие авто и уж их владельцы то не экономят на защите.Там тебе и блэк бэги,спутники,брелки с обратной связью.А под заказ угоняют все именно на раз два три.
Последняя питерская тема:
http://www.fontanka.ru/2012/08/15/180/
а до этого во дворе дачи в Левашово у прокурорши был обнаружен целый парк.Чего там только не было и тебе лэндроверы и х-трэйлы
Автор: autostudio.ru 16.8.2012, 15:34
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 16.8.2012, 17:13) | | | | | | | | Пока нет уголовной статьи за угон так и будет.А Купер просто от большой любви ко мне хрень несет.Если посмотреть статистику угонов,то там в первых рядах будут весьма дорогие авто и уж их владельцы то не экономят на защите.Там тебе и блэк бэги,спутники,брелки с обратной связью.А под заказ угоняют все именно на раз два три.
Последняя питерская тема:
http://www.fontanka.ru/2012/08/15/180/
а до этого во дворе дачи в Левашово у прокурорши был обнаружен целый парк.Чего там только не было и тебе лэндроверы и х-трэйлы | | | | | |
Во-первых, надо заметить, что автомобиль охраняет не модель системы, а ее качественная и корректная установка, причем желательно применять комплексный подход к вопросу надежной защиты от угона.
Во-вторых, по нашим данным (т.к. работаю в данной сфере и немного обладаю информацией) в Москве сейчас наиболее угоняемые авто - это Honda CR-V, Mazda CX-7/CX-9. А по Санкт-Петербургу - это Ford Focus II и Chevrolet lacetti. Прошу заметить, что это далеко не премиум-сегмент..
Автор: 128 16.8.2012, 15:38
autostudio.ru
Хватит рекламировать свои услуги в этой теме...
Она создана не для этого.
Автор: Рафаил4 16.8.2012, 15:39
| Цитата: | | | | | (autostudio.ru @ 16.8.2012, 17:34) | | | | | | | | Во-первых, надо заметить, что автомобиль охраняет не модель системы, а ее качественная и корректная установка, причем желательно применять комплексный подход к вопросу надежной защиты от угона.
Во-вторых, по нашим данным (т.к. работаю в данной сфере и немного обладаю информацией) в Москве сейчас наиболее угоняемые авто - это Honda CR-V, Mazda CX-7/CX-9. А по Санкт-Петербургу - это Ford Focus II и Chevrolet lacetti. Прошу заметить, что это далеко не премиум-сегмент.. | | | | | |
Какая разница самая или не самая?Смею уверить,что человек готовый выложить за Сх-9 2 лимона в состоянии обеспечить ее системой безопастности.
Ваш корыстный интерес в этой ветке понятен,тем не менее было бы правильным сказать здесь правду.А правда в том,что при угоне под заказ вскрывается и взламывается совершенно все
Автор: autostudio.ru 16.8.2012, 16:00
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 16.8.2012, 17:39) | | | | | | | | Какая разница самая или не самая?Смею уверить,что человек готовый выложить за Сх-9 2 лимона в состоянии обеспечить ее системой безопастности.
Ваш корыстный интерес в этой ветке понятен,тем не менее было бы правильным сказать здесь правду.А правда в том,что при угоне под заказ вскрывается и взламывается совершенно все | | | | | |
Как показывает моя личная практика, смею Вас заверить,что среди владельцев вышеупомянутых владельцев FocusII и заканчивая так же упоминаемых владельцев CX-9? присутствует вполне большой процент ситуаций, которые можно кратко обозначить следующими стандартами:
- "у меня КАСКО, я сплю спокойно" (С)
- навязанное дилером "паленая кошка" (С) плюс "штырь в коробку"
- поставленный у дилера "спутник"
При всем при этом, владельцы таких машин (не рассматривая п.1) уверены в том, что на их машинах стоит вполне себе серьезная защита от угона, что на мой взгляд крайне далеко от истины.
Что касается "правды", то абсолютно явно и очевидно, что неугоняемых автомобилей не бывает кто бы что об этом не говорил- основной задачей надежного охранного комплекса является: максимально затруднить угон оборудованного автомобиля, максимально увеличить время требуемое на угон оборудованного автомобиля, сделать оборудованный автомобиль максимально трудоемким и финансово не приглядным для угонщика.
Встречный вопрос к Вам: что именно Вы подразумеваете под "угоном под заказ"?
Автор: wad71 16.8.2012, 16:09
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 16.8.2012, 17:57) | | | | | | | | Главное самому верить.С верой лучше спится | | | | | |
Рафаил, еще раз: Не надо писать о том, о чем не знаешь.
Здесь популярно написано почему не реально вскрыть электронным способом диалоговый код:
http://autoelektronika.com.ua/index.php/stati-po-avto-elektronike/signalizacii-immobilayzeri-trekeri-stati-testi/44-dialogovie-signalizacii-pochemu-ne-vzlamivayutsya-chem-luchshe
А автостудия упоминала, что за взлом диалоговой сиги производители 5 лимонов предлагают. Дерзай, раз ты все могешь.
Автор: Roman Cooper 16.8.2012, 17:21
| Цитата: | | | | | (benyamin @ 16.8.2012, 18:36) | | | | | | | | ...Соглашусь с Рафаилом, что от угона на заказ вас скорее всего врядли что спасет, однако это не повод отказыватся от охранных комплексов, более детально напишу почему: | | | | | |
Рафаилу это бесполезно объяснять, ибо он учится лишь на своих ошибках. Вот, например, расширенное ОСАГО он стал оформлять лишь после того, как нанес ущерб невинному человеку на сумму, превышающую лимит по ОСАГО.
| Цитата: | | | | | | | | | | autostudio.ru
Хватит рекламировать свои услуги в этой теме...
Она создана не для этого. | | | | | |
Лично я никакой рекламы не увидел.
128, а для чего по-Вашему создана эта тема? Надеюсь не для сбора средств пострадавшему?
Автор: autostudio.ru 17.8.2012, 9:04
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 16.8.2012, 18:35) | | | | | | | | Заказное убийство тоже надо расшифровывать?Вы прикалываетесь что ли? | | | | | |
Добрый день, Рафаил4.
Ок, если Вы считаете, что примененный Вами термин " угон на заказ" в данном случае не требует расшифровки вложенного туда смысла, то я все таки выскажу свое мнение на эту тему.
Несколько примеров того, для каких целей может быть угнан автомобиль:
- Один из нашумевших случаев, когда Mercedes-Benz Gelandewagen Жванецкого, был угнан именно потому, что это Gelandewagen Жванецкого.
- Автомобиль угоняется с целью перебивки номеров агрегатов и последующей перепродажи
- Автомобиль угоняется "под разбор", т.е. для так называеморго "донорства" ( подробнее о том, что такое "донорство" можете ознакомиться в нашей статье http://autostudio.ru/article97.html )
Как Вы думаете, какой из описанных "заказов" наиболее подходит к обсуждавшемуся в начальном топике угону автомобиля, и почему угонщики выбрали в качестве жертвы фактически ни чем не защищенный от угона автомобиль?
Автор: Санчес КРСК 17.8.2012, 18:38
Легенду о "все сигнализации открываются на раз-два-три" регулярно подпитывают новости о угнанных машинах . Смею заверить что дилерская установка ( в том числе спутниковых систем слежения ) ничего не гарантирует . Даже наоборот - она гарантирует что один авто из автосалона Х будет аналогичен другому авто из этого же салона . В салонах колоссальные возможности оборудования убиваются скоростью установки и примитивными решениями .Рассчет тут прост- подавляющее большинство - застрахованы .Зачем старатся . Там люди заитересованы в количестве сделанных авто - а их поток толко увеличивается,и это не вина установщиков - им шаг влево шаг вправо запрещен картой установки Спорить на эту тему не буду .я не много читал в интернете и слышал от кого- то . Я это своими глазами много раз видел вижу и буду видеть .
Прикольно когда спутниковая система с 2-мя ступенями авторизации - первая метка ,вторая - таблетка DALLAS в салоне имеет проводную блокировку провода бензонасоса в пороге водителя . Причем реле нормальнозамкнутое - это очень избавляет от проблем с владельцами если вдруг система закозлит и решит не сниматся с охраы ,даи само реле мало - ли онож китайское стоимосью в 50р ....ага а комплект оборудования тянет рублей на 40-60....так пусть оно не привнесет собою эффект слабого звена .... Не дай бог где то встанет дорогое авто с модным дядей который потом голову проест - никто не хочет возможных проблем .вот и делают примитив .
Плюсом беспечность владельца - если установили сигнализацию или иммо это не значит что можно забить на все . Только этого они и ждут .
Удачи всем . Сделайте хоть что нибудь для защиты своего коня .
Автор: vic10 19.8.2012, 17:25
Ребят, ну установите сигналку с отдельным закрывание ЦЗ. А на стоянках пользуйтесь только ключом , а потом уже сигналка. Если отсканировали сигналку, дверь хоть не откроют без ломания. А кому оно уже надо внаглую замки ломать, стёкла бить,если рядом такаяже стоИт. 2 раза уже пытались на стоянке открыть. Прихожу, машина закрыта только на замок. С сигналки снята.
У меня ЦЗ открывается раздельно. Такую задачу я сразу задавал официалам при установке сиги.
Если машина заказана- не поможет ничего. Только дома во дворе и в гараже.
Автор: autostudio.ru 20.8.2012, 9:40
| Цитата: | | | | | (vic10 @ 19.8.2012, 19:25) | | | | | | | | Ребят, ну установите сигналку с отдельным закрывание ЦЗ. А на стоянках пользуйтесь только ключом , а потом уже сигналка. Если отсканировали сигналку, дверь хоть не откроют без ломания. А кому оно уже надо внаглую замки ломать, стёкла бить,если рядом такаяже стоИт. 2 раза уже пытались на стоянке открыть. Прихожу, машина закрыта только на замок. С сигналки снята.
У меня ЦЗ открывается раздельно. Такую задачу я сразу задавал официалам при установке сиги.
Если машина заказана- не поможет ничего. Только дома во дворе и в гараже. | | | | | |
Добрый день,
На мой взгляд, наиболее оптимальным решением данного вопроса будет установка нештатной сигнализации, имеющей иммунитет к электронному взлому кодграбберами - в этом случае сам факт проникновения злоумышленника в салон машины (тем или иным способом - разбитие стекла, сворачивание личинки, открытие цз штатным радиоканалом и т.п.) приведет к срабатыванию нештатной сигнализации и оповещении о данном событии владельца авто.
Автор: Milasha 11.9.2012, 14:26
Ребята ,а кто нибудь ставил себе Сателит????
Автор: Jirk 11.10.2012, 14:14
почитайте, всем будет интересно:
Автомобильные маяки (закладки), тест
Действенным способом борьбы с угонщиками стали поисковые GPS/ GSM маяки (закладки). Предустановленные в автомобиле они активируются при его угоне и позволяют владельцу и сотрудникам полиции найти автомобиль. В нашей статье протестированы следующие модели: Starline Маяк М15, АвтоФон S-Маяк 5.6, GPS Маркер M110, Вояджер 4, FindMe F1, Navixy M7, SOBR G01 ..
http://autodela.ru/main/top/test/Mayky_test
Автор: Sera 11.10.2012, 18:02
За все штуки типа цезяря надо ежемесячно платить. Оно надо? Тем боле, что профессионалов не оставнавливает и это. А сколько с ними гемороя, начиная от простых мелочей, что батарейку в пульте так запросто не поменяешь.
А бывало просрочишь оплату - и потом машина не заводится
Автор: Sera 11.10.2012, 18:02
За все штуки типа цезяря надо ежемесячно платить. Оно надо? Тем боле, что профессионалов не оставнавливает и это. А сколько с ними гемороя, начиная от простых мелочей, что батарейку в пульте так запросто не поменяешь.
А бывало просрочишь оплату - и потом машина не заводится
Автор: Jirk 29.10.2012, 11:37
с маячками работать совместно смогут? не будут друг друга глушить случаем? если нет, то можно совместить, для большей уверенности. Вернее с маяком будешь знать где авто твое находится.
Автор: autostudio.ru 29.10.2012, 11:47
| Цитата: | | | | | (Jirk @ 29.10.2012, 13:37) | | | | | | | | с маячками работать совместно смогут? не будут друг друга глушить случаем? если нет, то можно совместить, для большей уверенности. Вернее с маяком будешь знать где авто твое находится. | | | | | |
Добрый день,
маячок закладка работает автономно, такие системы как "тумблеры" или кнопочные иммобилайзеры мешать его работе не будут. Еще раз повторюсь, маячок-закладка, если установлен только один, без каких либо дополнительных средств защиты, ни как не мешает автомобилю уехать, подобные устройства предназначены в большей степени для поиска уже угнанных автомобилей.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
Причем способы защиты должны быть индивидуальны, дабы занять ворюгу подольше или бросить угонять данное авто.
Вот честно, не понимаю 
!!! Какая разница где ставить сигналку, криворуких и у дилера и у спец. мастерских по установке дополна!
