Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Раскоксовка цилиндров

Автор: Achilles 7.12.2008, 9:07

Есть срочная необходимость в промывке поршневой! Заглянул через свечи и пришел в ужас! Масло пока двигло не жрет и синего дыма нет, но налет там просто страшный!

Пальцы стучатЬ, детонация после замены свечей конкретная...


Вот нашел такие сообщения! Какие будут мнения?

Содрано с http://cami-terios.ru/forum/index.php?topic=426.0

Надоело мне постоянно подливать масло в двиг. К тому же расход его достиг уже неприличных размеров - около 1 литра на 1000 км. А с учетом того, что лью я Шелл 5W40, синтетику, то это еще и накладно.
Ход мыслей был такой - Расход масла может быть по трем причинам:
1. Утечка через сальники и прокладки.
2. Не работают маслосъемные колпачки на клапанах.
3. Не работают маслосъемные кольца на поршнях.
Первый вариант отпал при осмотре снизу - все сухо и красиво laugh
Второй вариант тоже отбросил, т.к. сизого дыма при заводки и перегазовке нет, и отложения в выхлопной трубе не маслянистые.
А вот третий вариант показался мне самым возможным. Косвенно на это указывает ( по моему мнению) черная копоть в выхлопной трубе, что в сочетании с прозрачной водичкой из той же трубы на холостых оборотах, и не закопчеными свечами ( цвет свечей светло-коричневый, значит топливная смесь нормально сгорает), дало мне основание предполагать, что "залегли" маслосъемные кольца.
Это очень может быть, если в Японии в двиг заливалась низкосортная минералка, чем иногда грешат японцы.
Но это все предистория. Теперь сам процесс!
Купил я раскоксовку FENOM. Хотел LAVR, но в наших магазинах его нема.
Схема действий проста.
Ставим машину на эстакаду или яму.
Снимаем корпус воздушного фильтра, снимаем катушки зажигания ( полностью, отсоединяя их от разъема), выкручиваем свечи и заливаем в каждый цилиндр на 75 мл раскоксовки. Гадость невероятная. Жена сказала: "Воняет как дихлофос!"
Затыкаем дырки ( я использовал старые свечи от Бонго). Ждем 1 час, потом выкручиваем свечи, продуваем цилиндры прокручивая двиг стартером раза 4-5 ( кто-то должен тряпочкой закрывать отверстия в цилиндрах, иначе все пространство под капотом уделаете в раскоксовке).
Потом вскручиваем родные свечи, ставим на место все остальное и заводим машину. Заводится она плохо crazy
Потом минут 15 гоняем ее на холостых оборотах, держа их где-то 1400-1600. При этом офигеваем от количества дыма выходящего их выхлопной трубы d Вам доводилось когда нибудь запаливать дымовую шашку? Если да, то вы можете себе это представить!
Через 10 минут дым исчезнет, гоняем еще 5 минут, до полного выгорания всей бяки в цилиндрах, потом глушим двиг и меняем масло ( поэтому раскоксовку лучше совместить с заменой масла).
Процесс завершен! Результаты? А будем ждать результатов! Надеюсь поможет da
Ну а если нет, то я потратил всего 150 рублей на бутылочку ФЕНОМа. Ну, еще правда три часа времени, но это уже не считается.
Зы: О результатах обязуюсь доложить через месяц-другой.



"все правильно сделал", только я бы осмелился порекомендовать заливать что-нибудь такое, что надо оставить залитым в свечные колодцы не на 1 час, а на 12, т.е. залил с вечера, провернул немного стартером двиг, без запуска и с прикрытыми дырками от свечей или ввернутыми на место свечами, а утром запустить двиг, погонять ну и т.д., все как описано выше. cool
Зачет, а главное - отпиши позже результат!



мои рекомендации по раскоксовке:
1. Для начала хорошо бы померять компрессию и утечку(т.е. куда утекает компрессия в картер или через клапана) Если есть разброс по цилиндрам то можно сказать что залегли компрессионные кольца а уж маслосемные и подавно. Следовательно нужно заняться раскоксовкой.
2 Если вдруг боязно химию лить то можно на стенде сделать промывку инжекторов при этой пролцедуре также раскоксовываются кольца в частности компрессионные стопудово. (после данной операции у меня компрессия выровнялась в допустимых пределах, а вот расход масла так и не упал. Так что нужно или повторить процедуру или заняться более координальной раскоксовкой с применеием сильных средств) но этот способ подороже химии.
3. Если же всё таки химия нам не страшна, то займемся раскоксовкой. Для этого если расход масла не критичен дождемся времени очередной замены масла сезонной или пробежной. Снимем там всякие штучки как говорилось выше выкрутим свечи, зальем , заткнем ,провернём и оставим на ночь (ИМХО).Лучше заливать на ночь потому что даже за ночь,за один раз не всегда раскоксовывается.
4. Далее утром проверим что унас осталось в цилиндрах. Если из цилиндра все ушло то раскоксовку можно считать выполненной, если нет не расстраиваемся - на следующей замене повторим...
5.Моментики: если в цилиндре что то осталось то скорее всего это будет каша из раскоксовки и собственно кусков кокса(нагара) так вот всю эту кашу нужно постараться удалить оттуда какой нибудь палочкой с тряпочкой во избежание гидроудара при запуске а также попадания кусков кокса на постели клапанов что ведет к сниманию головки и шлифовки оных.
6. При первом запуске я бы рекомендовал воткнуть старые свечи потому что жалко новые убивать особенно если они дорогие с иридиеым катализатором горения.
7. Запускать лучше на свежем воздухе - вонь страшная
8. чуть не забыл масло обязательно менять smiley
9. Померять компрессию, что бы убедиться в результатах.
10. После японии за один раз все равно не раскоксуешь поэтому повторить при следующей замене.


Содрано с : http://cami-terios.ru/forum/index.php?topic=426.0

Автор: Achilles 7.12.2008, 9:36

Хочу попробовать Лавр! Есть ли у кого опыт или выбрать шо другое!?

Автор: MIKI787 7.12.2008, 9:53

Рискованное это занятие! Один час это точно мало. Риск что добрый кусок кокса попадет под юбку или повредит цилиндр велик. Лучше на ночь это делать. А еще лучше голову снять. Не так уж это сложно как кажется на первый взгляд, но зато верняк и попутно можно косяки всякие исправить smile.gif

Автор: autor59 7.12.2008, 9:55

Цитата
Пальцы стучатЬ, детонация после замены свечей конкретная

распространенное заблуждение, стучат не пальцы - это звук распространения взрывного фронта в объеме камеры сгорания - микропреодаление звукового баръера biggrin.gif

Цитата
мои рекомендации по раскоксовке

самый лучший вариант biggrin.gif
можно применять прикаждой замене масла

Автор: Achilles 7.12.2008, 11:00

Цитата (MIKI787 @ Сегодня в 11:53)
Рискованное это занятие! Один час это точно мало. Риск что добрый кусок кокса попадет под юбку или повредит цилиндр велик. Лучше на ночь это делать. А еще лучше голову снять. Не так уж это сложно как кажется на первый взгляд, но зато верняк и попутно можно косяки всякие исправить smile.gif

Я б конечно башку открутил...., вот тока бы до холодов успеть...


Еще конечно, хотелось бы узнать каким средством раскоксовывать лучше?

Автор: Lost Viking 7.12.2008, 11:31

Сам раскоксовку не делал, но мне кажется, в твоём случае это неэффективно, и как подсказывают товарищи, при приличном нагаре ты можешь больше навредить, чем очистить... К тому же, товарищи из форума ВАЗ-классика заливали ЛАВР на сутки... 3 часа - это ни то ни сё...

Да и сам знаешь: поздно баржом пить, если почки отвалились...

Я бы сначала определился с УОЗ(показавшись компетентным товарищам), а если всё-таки не в нём дело, то готовился бы в переборке движка, если машину думаешь оставить себе на долго.
Стоимость переборки будет где-то 1000 у.е. с з/ч... зато все болячки одним махом, и после этого можно будет долго и счастливо ездить ;-)))

Автор: Dmitry_54 7.12.2008, 11:49

Я на прошлой машине раскоксовывал ЛАВРом, масла она не ела, и после не стала. Делал для профилактики.

Никакой грязи никуда не кидало, гари не было, возможно из цилиндров этот ЛАВР убежал в картер. Цилиндры выставлял спицой.


Попробуй в конечно счете ты рискуешь 200 рублями только.

Масло обязательно сразу замени после холостой прогонки, ездить нельзя!

Автор: Eastman 7.12.2008, 11:52

Я на своей ВАЗ 2105 раскоксовывал ЛАВРом. Делал 12 часов,причем каждый час шевелил поршни вверх-вниз на 4 см. хода.
Помогло, но эффект меньше ожидаемого.
Соглашусь с Lost Viking-лучший способ лечить двигатель это переборка.
Дорого,трудоемко,но эффективно!!!!

Автор: Achilles 7.12.2008, 14:47

Цитата (Lost Viking @ Сегодня в 13:31)
Сам раскоксовку не делал, но мне кажется, в твоём случае это неэффективно, и как подсказывают товарищи, при приличном нагаре ты можешь больше навредить, чем очистить... К тому же, товарищи из форума ВАЗ-классика заливали ЛАВР на сутки... 3 часа - это ни то ни сё...

Да и сам знаешь: поздно баржом пить, если почки отвалились...

Я бы сначала определился с УОЗ(показавшись компетентным товарищам), а если всё-таки не в нём дело, то готовился бы в переборке движка, если машину думаешь оставить себе на долго.
Стоимость переборки будет где-то 1000 у.е. с з/ч... зато все болячки одним махом, и после этого можно будет долго и счастливо ездить ;-)))

К компетентным товарищам записался на следующую пятницу...

Капиталка подождет или нет пока не решил! Поскольку имется тока один из признаков такой необходимости, а именно закоксованность. Второй - масложор может появится после декоксовки, что не исключено!

Завел тут топик давайте обсудим!

http://www.4rav.ru/forums/index.php?act=Post&CODE=00&f=2

Автор: Achilles 7.12.2008, 14:50

Кстати, принцип понятен, кроме того любой метод может быть усовершенствован, в чем я изощренный мастер! Есть уже мысли - о 24 часовой отмывке, со сменой декоксатора аспирацией!

Смущает тока замена масла менял то месяц назад, ну это мелочи! Кстати обязательно налью какую нибудь присадку пока буду готовится к капиталке!

Автор: Achilles 12.12.2008, 14:36

Капиталка ф топку! Будем декоксовывать.... biggrin.gif

Автор: LeonidT34 12.12.2008, 14:45

На каком-то сайте года два назад мне попалась статейки именно про двигатель РАВа. Так там одим умный чел писал, что именно у нашей машины есть характерная особенность. Так как блок наклонен в одну сторону, на днище поршня нагар образуется в первую очередь на нижней кромке. И этот самый нагар стучит об головку цилиндра и издает характерный звук. Несильно, нефатально, но неприятно.
Хотелось бы выслушать ваше мнение, может это бред полный?

Автор: LeonidT34 12.12.2008, 14:49

Кстати, делал раскоксовку ЛАВРом на Ауди-80. Компрессия возросла на 1,0-1,5, двигатель стал работать "мягше", но расход масла не уменьшился...

Автор: alekc 12.12.2008, 16:20

значит эффект placebo

Автор: 4var 13.12.2008, 1:53

Цитата (Achilles @ 7.12.2008 - 10:36)
Хочу попробовать Лавр! Есть ли у кого опыт или выбрать шо другое!?

Уважаемый Achilles перед столь радикальным деянием не стоит-ли попробывать мягкую промывку системы этим-же ЛАВРом,у них в линейке и такая есть!Заливаешь в бак и ездишь,а оно тама РАБОТАЕТ,при постоянном использовании авто - хорошо помогает! yes.gif

Автор: Achilles 13.12.2008, 9:11

Цитата (4var @ Сегодня в 03:53)
Цитата (Achilles @ 7.12.2008 - 10:36)
Хочу попробовать Лавр! Есть ли у кого опыт или выбрать шо другое!?

Уважаемый Achilles перед столь радикальным деянием не стоит-ли попробывать мягкую промывку системы этим-же ЛАВРом,у них в линейке и такая есть!Заливаешь в бак и ездишь,а оно тама РАБОТАЕТ,при постоянном использовании авто - хорошо помогает! yes.gif

Я ее выполнял уже и езжу на ВР 95 ультимат!

Но заглянул в цилиндр, а там можно марковку сажать....

Автор: MIKI787 13.12.2008, 10:36

Посмотри клапан вентиляции картерных газов. Он на крышке ГБЦ есть. Промой его и попробуй как работает. Он должен открываться при определенном давлении. Ртом дуй со стороны крышки постепенно увеличивая давление. Сначала он пропускает свободно,а потом всё труднее и труднее пока совсем почти не закроется! Со стороны шланга он практически сразу должен захлопнуться. Дело в том что основная грязь оттуда идет. Если будут сомнения, то сразу замени. Стоит не дорого. А то вся работа по удалению кокса коту под хвост пойдет.

Автор: MIKI787 13.12.2008, 11:07

Чуть не забыл! Если в двигателе слышен стук похожий на стук клапанов и есть сомнения что это они, то отстыкуй эту трубку со стороны воздуховода и заткни пальцем. Подержи так какоето время и послушай. Если стук утихнет то скорее всего седла клапанов в коксе. Это пострашнее чем поршня. Только смотри чтобы реально звук помялся. Он может слегка стихнуть из-за разряжения. Если есть такое дело то лучше направь свои усилия по раскоксовке клапанов. Удачи тебе. И держи в курсе дела!

 

Автор: Achilles 13.12.2008, 12:13

Мне конечно медевеД на ухо наступил, но звук не меняется....

Автор: MIKI787 13.12.2008, 13:26

Ну тогда только могу предположить что кольца залегли. Компрессию бы померить.

Автор: autor59 13.12.2008, 15:08

Цитата
Компрессию бы померить.

нагар в камере увеличивает показания компрессометра, можно обмануться.
покажет что в норме, реально - ниже из-за нагара

Автор: 4var 13.12.2008, 17:03

Цитата (autor59 @ Сегодня в 16:08)
Цитата
Компрессию бы померить.

нагар в камере увеличивает показания компрессометра, можно обмануться.
покажет что в норме, реально - ниже из-за нагара

При залегании колец нагар очень слабо влияет на компрессию т.к. смесь,сжимаемая поршнем продавит его и уйдёт в картер. О залегании колец наглядно говорит повышенная дымность из всех трубок выходящих из картера и клапанной крышки. В некоторых случаях текут сальники.
Уважаемый Achilles проверьте пожалуйста эти моменты:сопливость сальников,дым с маслом из трубок и если всё это присутствует то раскоксовка ничего не даст. umnik2.gif

Автор: Achilles 13.12.2008, 20:12

Да нормально у меня все с двиглом! Нагар виден, дыма нет, масло не жрет! Детонация есть.

Уберем нагар может калильное зажигание пройдет, а за ним и кольца потекут и дым появится!!! lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: MIKI787 13.12.2008, 20:40

Чтото тут все идет к тому что движку разбирать надо biggrin.gif biggrin.gif !

Автор: Achilles 13.12.2008, 20:47

Цитата (MIKI787 @ Сегодня в 22:40)
Чтото тут все идет к тому что движку разбирать надо biggrin.gif biggrin.gif !

Посмотрим... Дайте срок....

Автор: 4var 14.12.2008, 8:08

Цитата (Achilles @ Вчера в 21:47)

Посмотрим... Дайте срок....

По первому - УДАЧИ!!! yes.gif yes.gif yes.gif

По второму - к прокурору! biggrin.gif

Автор: Achilles 13.1.2009, 22:37

Проводил 5-ти кратное добавление очищающих присадок в двигатель! Промежуточный отчет:

Дикий звук в перемешку звон и глухие удары на 2000-3000 оборотах. Такое впечатление, что двигатель колбасит, по другому не назову! Вобщем кошмар какой то!

Думаю придется на диагностику сдавать, а то как то страшно уже.. Может кто подскажет куба (в Москве)?

Автор: Achilles 13.1.2009, 22:37

Завтра запишу звук!

Автор: MIKI787 14.1.2009, 0:39

М-да! Разбирай движок! Закажи все запчасти заранее,сними теплый гараж и за работу. Главное делай сам,ну или особо надежному мастеру доверь. На сервисе кучу денег возьмут,а клапана не притрут или плохо помоют. Я помогу советом если что. Отчет о своей работе я только составляю и, пока не соберу свой двигатель, выкладывать не буду. Только не надо больше ничего лить в бензин или в коллектора. Запоришь опорные вкладыши и без снятия двигателя с машины не обойтись.

Автор: alekc 14.1.2009, 3:04

если пробег под 200 тыщ. то двиг снимать надо чтобы проверить все допуска колена (в случае необходимости его шлифануть). + не играть с судьбой и проверить цилиндры на элипсность если надо расточить...

поэтому поршня покупать пока не надо. даже если все в пределах допуска, то на старых поршнях осталась ахеренная выработка юбок и их лучше всего полюбому с кольцами поменять! делать лучше есстественно самому, вот только блок и колено отвезти на диагностику!

Автор: autor59 14.1.2009, 6:33

Цитата
При залегании колец нагар очень слабо влияет на компрессию т.к. смесь,сжимаемая поршнем продавит его и уйдёт в картер

категорически не согласен. нагар очень сильно искажает показания компрессометра. кто хоть раз поршни чистил - меня поймет. нагар никак не продавится lol.gif - под черной жирной "шубкой" - кристаллическая сухая корка, очень твердая - продукт окисления масла.

Автор: Achilles 15.1.2009, 10:41

Вставляю звук двигателя


Автор: Dr.Dre 15.1.2009, 10:54

Раскоксовка - говно! Это все алхимия....
Мне капиталили двигатель на БМВ 320 (Е46)..., обошлось в тыщ 70.

Раз тут в 30-ку можно уложиться - лучше сразу сделать капиталку и не заниматься онанизмом.

Если кольца маслосъемные залегли, то их хоть снимай и сутками в чем хошь вымачивай - кокс никуда не денется...

Ни один нормальный мастер НИКОГДА не посоветует раскоксовку...

Автор: alekc 15.1.2009, 13:30

правильно говоришь wink.gif у меня уложилась в 40 почти wink.gif зато теперь кайф!!!

Автор: Achilles 16.1.2009, 13:00

Ездил в сервис еще раз послушали - двигатель в порядке звенятЬ ролики и маслонасос! Предыдущего хозяина ф топку!!!!

Автор: autor59 16.1.2009, 13:22

Цитата
Если кольца маслосъемные залегли, то их хоть снимай и сутками в чем хошь вымачивай - кокс никуда не денется.

обеими руками за!

Автор: Лехан 16.1.2009, 23:04

Я бы лучше залил в бак какую-нибудь присадку против нагара.

Автор: Achilles 17.1.2009, 6:55

В гаражных Вешняках сказали, что звук не исходит из блока цилинтров, а звенят ролики ГРМ... хм... Придется туда лесть поскольку не известно менял ли его предыдущий хозяин

Автор: Lost Viking 17.1.2009, 9:19

И чем быстрее ты туда залезешь, тем лучше... А заодно рекомендую и помпой запастись ПЕРЕД ЭТИМ, чтобы сразу всё сделать за 1 присест (за работу не платить дважды)...
Помпа - около 150 у.е. стоит, и гарантированно 100 тыс. ходит... бывалые рекомендуют менять её вместе с ГРМ...

Автор: Achilles 17.1.2009, 9:57

Нашел помпу (водяной насос) за 714 рупей (вроде USA)

Автор: Achilles 17.1.2009, 9:59

Пречень деталей:

Пружина ролика ГРМ
Маслянный насос
Кольцо уплотнительно маслянного насоса
Прокладка насоса системы смазки
Насос водяной
Ремень ГРМ
Ролик обводной ремня ГРМ
Ролик натяжителя ремня ГРМ

Все уже заказал где то в 2500 тыр

Автор: MIKI787 17.1.2009, 10:09

Прокладки на помпу уточни. В комплекте или нет. Особенно два резиновых колечка. Антифриз. Можешь посмотреть вкладыши заодно. Всё равно поддон снимать. Готовся снимать шкиф. Он прорезиновый. Осторожно с ним. Если нет приспособы напиши мне я объясню как снять колхозным методом,имея дрель, пластину и два болта.

Автор: MIKI787 17.1.2009, 10:29

Совсем забыл! Ещё понадобится торцовый ключ на 14 у которой головка общая (с переходником) длина которой(та часть что одевается на гайку) была не больше 25мм. При этом он должен быть довольно мощным.

Автор: autor59 17.1.2009, 11:19

Цитата
я объясню как снять колхозным методом,имея дрель, пластину и два болта.

заинтриговал

Автор: MIKI787 17.1.2009, 14:54

Да нет smile.gif ! Дрель нужна что б отверстия просверлить в пластине. Я,как соберу двигатель, выложу позже тонкости в общем отчете.

Автор: Lost Viking 17.1.2009, 16:34

Цитата (Achilles @ Сегодня в 10:57)
Нашел помпу (водяной насос) за 714 рупей (вроде USA)

Если честно, я бы купил ОРИГИНАЛ!!!! Пусть дороже, но зато более надёжно...

Автор: donik 17.1.2009, 20:26

Решил провести ТО RAV4-94 г.в. Поменял всё, что посчитал необходимым. Амортизаторы, пружины, передние колодки все фильтры, все ремни, все ролики на двигателе, прокладку и колодцы на головке, свечи, сапун, все сальники (передний, задний и автомата). Произвёл промывку топливной и воздушной системы ВИНСом. Вот тут то и видимо пролетел. Течи прекратились, но стало кушать масло, да не просто кушать, а жрать. 3,5 л на 1000 км. До этого от замены до замены. Появился свист, как у турбины при повышении оборотов. При резком газе чёрный дым. Копоть в трубе. Сделал Раскоксовку цилиндров с помощью препарата. Не помогло. Я так думаю после промывкой ВИНСом все плотности в цилиндрах были смыты. Появились зазоры и аппетит. Вылечить можно только заменой маслосъёмных колец. Есть другие мнения?

Автор: Lost Viking 17.1.2009, 20:58

Цитата (donik @ Сегодня в 21:26)
Произвёл промывку топливной и воздушной системы ВИНСом.

C этого момента поподробнее: ЧТО ИМЕННО И КАК ИМЕННО промывал?

(у меня личный опыт - вместо заливаемой предыдущим хозяином минералки, (как я понимаю), я решил машинку порадовать и залил СИНТЕТИКУ, после чего через 500 км. я получил текущий передний сальник коленвала с чудовищным расходом масла... пришлось срочно менять сальник вместе с ГРМ...).

Поэтому верно говорят, не надо "резко" лечить старую машину новомодными присадками и жижами ;-)) Хочешь сделать хорошо? Тогда поменяй все прокладки/сальники/кольца, после чего лей что хочешь ;-))))

Автор: Achilles 20.1.2009, 10:32

Цитата (Achilles @ 17.01.2009 - 11:59)
Пречень деталей:

Пружина ролика ГРМ
Маслянный насос
Кольцо уплотнительно маслянного насоса
Прокладка насоса системы смазки
Насос водяной
Ремень ГРМ
Ролик обводной ремня ГРМ
Ролик натяжителя ремня ГРМ

Все уже заказал где то в 2500 тыр

Пипец! 2500 переросли в 6800... Попандос...

Автор: LeonidT34 20.1.2009, 10:45

Цитата
(у меня личный опыт - вместо заливаемой предыдущим хозяином минералки, (как я понимаю), я решил машинку порадовать и залил СИНТЕТИКУ, после чего через 500 км. я получил текущий передний сальник коленвала с чудовищным расходом масла... пришлось срочно менять сальник вместе с ГРМ...).

Поэтому верно говорят, не надо "резко" лечить старую машину новомодными присадками и жижами ;-)) Хочешь сделать хорошо? Тогда поменяй все прокладки/сальники/кольца, после чего лей что хочешь ;-))))

согласен на все 100%! good.gif
Заливать синтетику в двигатель, привыкший у минералке - убивство! Чтоб безболезненно перейти на современное масло, нужно сделать полноценный капитальные ремонт!

Автор: Лехан 20.1.2009, 19:15

Ерунда полная, я так считаю. Если мотору КИРДЫК ,то это всё!!! И какое масло не заливай,не поможет.
Пример Москвич 2141 с ижевским мотором 1,7 л. Заливалоь с нуля Мобил 5w40 . Итог - 265000 км. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ, кроме замены термостата!!!! И он еще ездиет сейчас в системе такси!

Автор: autor59 21.1.2009, 5:55

Цитата
Ерунда полная, я так считаю. Если мотору КИРДЫК ,то это всё!!! И какое масло не заливай,не поможет.
Пример Москвич 2141 с ижевским мотором 1,7 л. Заливалоь с нуля Мобил 5w40 . Итог - 265000 км. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ, кроме замены термостата!!!! И он еще ездиет сейчас в системе такси!

у меня Ода рабочая 150 прошла на Мобил. на РАВ пробег 272 тысячи (140 моих) - тоже Мобил, правда капиталить буду - пора уже, думаю до 300 дотянет вполне.

Автор: LeonidT34 21.1.2009, 7:27

Цитата
Заливалоь с нуля Мобил 5w40 .

Главные слова в этой фразе - "с нуля"! Конечно, если от рождения в машину лить дорогую синтетику, даже ЗАЗик скажет "СПАСИБО". Но если до Вас в мотор 5 лет заливали Лукойловскую минералку, то переходить на Мобил 1 не стоит... wink.gif

Автор: alekc 21.1.2009, 11:19

мотору фиалетово... сальникам тоже... они не могут отличить качество масла... укачать мотор можно любым маслом... даже самым крутым... всё зависит от сроков замены.

Автор: MIKI787 21.1.2009, 14:05

Три основные функции у моторного масла:смазывать, охлаждать и мыть. Лучшими моющими свойствами обладает синтетическое масло. У минералки это качество хуже всего. Наверно все заметили, что в новый двигатель, в основном, залито полусинтетика. Она лучше всего подходит пока не усядуться все резинки и уплотнения.
Допустим двигатель долго эксплуатируется на минералке. На нетрущихся поверхностях образуется слой который смыть это масло не в состоянии. Тоже происходит и в уплотнениях. Сальники со временем неизбежно теряют свою былую эластичность и "дубеют" с учетом образовавшегося слоя(причем в верхней части двигателя он больше похож на нагар, а в средней и нижней части это оседают присадки). Что будет если перейти на синтетику? Небольшую часть нагара смоет промывочное масло. Но во время эксплуатации на синтетике вся грязь, накопленная годами, начнет отмываться и попадать вместе с маслом на трущиеся поверхности. Уже усевшие сальники отмываются и начинают сопливить. Делайти выводы господа cool.gif

Автор: LeonidT34 21.1.2009, 14:11

Цитата
Но во время эксплуатации на синтетике вся грязь, накопленная годами, начнет отмываться и попадать вместе с маслом на трущиеся поверхности. Уже усевшие сальники отмываются и начинают сопливить.

Сальники, это не самое страшное. Гораздо хуже то, что отпавшая грязь может забить один из маслянных каналов. Как следствие - затирание одноги из вкладышей и его проворот... И все... На капиталку... dry.gif

Автор: alekc 21.1.2009, 15:42

теоретики блин wink.gif возьмите шатун с двигателя уставшегокакого нить, возьмите две чашки с маслом... одно с минеральным, второе с синтетикой... нагрейте обе чашки до 100-110 градусов.... и пусть киснут в течении 2-3 часов шатуны... достаньте и тряпочкой попробуйте оттереть то что налипло годами wink.gif

Автор: LeonidT34 21.1.2009, 16:08

Цитата
теоретики блин  возьмите шатун с двигателя уставшегокакого нить, возьмите две чашки с маслом... одно с минеральным, второе с синтетикой... нагрейте обе чашки до 100-110 градусов.... и пусть киснут в течении 2-3 часов шатуны... достаньте и тряпочкой попробуйте оттереть то что налипло годами 

да если бы теоретики... практики мы, блин... dry.gif я на первой своей "копейке" синтетикой мотор убил wink.gif

Автор: alekc 21.1.2009, 16:26

на копейке не ты мотор убил... он родился мертвым wink.gif wink.gif wink.gif и это нифига не довод...

Автор: donik 21.1.2009, 18:08

vins ТАКАЯ ШТУКА, ПОДСОЕДИНЯЕТСЯ к топливной системе и мотор работает на спец. смеси, без участия топлива из бака. Ей же промывается воздуховоды и коллекторы впуска. Якобы выбивает всю грязь. Только куда она потом девается? наверное забивает маслосъёмные кольца biggrin.gif

Автор: Лехан 21.1.2009, 23:41

Цитата (alekc @ Вчера в 18:26)
на копейке не ты мотор убил... он родился мертвым wink.gif wink.gif wink.gif и это нифига не довод...

Ай молодец

Автор: alekc 22.1.2009, 0:48

Цитата (donik @ Вчера в 23:08)
vins ТАКАЯ ШТУКА, ПОДСОЕДИНЯЕТСЯ к топливной системе и мотор работает на спец. смеси, без участия топлива из бака. Ей же промывается воздуховоды и коллекторы впуска. Якобы выбивает всю грязь. Только куда она потом девается? наверное забивает маслосъёмные кольца biggrin.gif

есть такое понятие "не мешай машине ездить", так вот нефиг лезть в неё если всё работает... меняй масло вовремя, да фильтра... ну и бенз заливай изредка... все остальные проблемы должны решаться по мере наступления

Автор: DYK 26.1.2009, 16:32

вчера залил раскоксовку ,сегодня еле завел . изменений пока не чувствую проехал 20 к.м. главное хуже не стало.проеду больше ,отпишу.

Автор: alexking 26.1.2009, 20:50

Я 4 машину периодически (при замене масла) обрабатываю "Лавром". Эффект налицо. Компрессия, тяга возрастают! Отвечаю!

Автор: Лехан 26.1.2009, 23:04

VINS это жидкость для промывки форсунок.

Автор: kovlagen 12.7.2009, 19:39

Предистория.
1994 г.в. 3 дв. Купили недавно, пробег 180 тыр (явно смотан).
проехали около 2 тыр км. Жрет масло (примерно 2 л/1000км). При кикдауне ставится дымовая завеса.

История.
Залил вечером раскоксовку LAVR. Перед этим задними колесами наехал на бордюр, чтобы приблизить ось цилиндров к вертикальному положению.
Утром смотрю - в 1-м цилиндре виднеется мокрота с какой, в остальных 3х - сухо.
Прокашлял двиг без свечей, из 1-го цилиндра ессно повыкидовывало каки, из остальных - нет. Закрутил свечи, завел, прогрел, погазовал- дымищщааааааааа...
Сменил масло (ESSO полусинт), прогрел, погазовал -дымищщщаааааа....
При кикдауне дыма стало еще больше sad.gif
Даже просто едешь и чуть притопил педальку - дыма гораздо больше... sad.gif
Но постепенно начинаю замечать, что количество дыма вроде бы стало уменшаться. Правда проехал всего около 60 км после раскоксовки.

Теперь хочу еще немного понаблюдать за динамикой уменшения дыма и за расходом масла. Возможно еще раз придется повторить раскоксовку. А вообще уже подумываю о капиталке.

Автор: Вовочка 12.7.2009, 21:52

Нда-а-а. А как прозаично всё начиналось: "масло кушает" а тут оказывается проще мотор поменять. Чё там писали про "рав 4 до 400лошадок"?:-)

Автор: alekc 12.7.2009, 22:56

Цитата (kovlagen @ Сегодня в 00:39)
Предистория.
1994 г.в. 3 дв. Купили недавно, пробег 180 тыр (явно смотан).
проехали около 2 тыр км. Жрет масло (примерно 2 л/1000км). При кикдауне ставится дымовая завеса.

История.
Залил вечером раскоксовку LAVR. Перед этим задними колесами наехал на бордюр, чтобы приблизить ось цилиндров к вертикальному положению.
Утром смотрю - в 1-м цилиндре виднеется мокрота с какой, в остальных 3х - сухо.
Прокашлял двиг без свечей, из 1-го цилиндра ессно повыкидовывало каки, из остальных - нет. Закрутил свечи, завел, прогрел, погазовал- дымищщааааааааа...
Сменил масло (ESSO полусинт), прогрел, погазовал -дымищщщаааааа....
При кикдауне дыма стало еще больше sad.gif
Даже просто едешь и чуть притопил педальку - дыма гораздо больше... sad.gif
Но постепенно начинаю замечать, что количество дыма вроде бы стало уменшаться. Правда проехал всего около 60 км после раскоксовки.

Теперь хочу еще немного понаблюдать за динамикой уменшения дыма и за расходом масла. Возможно еще раз придется повторить раскоксовку. А вообще уже подумываю о капиталке.

раскоксовка это профилактика при маленьком жоре масла, а не панацея при убитой поршневой.... к сожалению

Автор: MIKI787 12.7.2009, 23:09

Ну я не думаю что поршневая убитая! Просто надо заменить маслосъемные кольца.

Автор: alekc 12.7.2009, 23:18

ога там уже вероятность образования эллипса от задиров высокая... в тех цилиндрах где было сухо, кокс не вылетел а откись сбоку поршней и делает свое грязное дело...

Автор: Achilles 13.7.2009, 8:49

Смысл и порядок действий:

1. Диагностика - эндоскопия цилиндров
2. Подготовка к капиталке.

Автор: DYK 14.7.2009, 21:23

Цитата (DYK @ 26.01.2009 - 17:32)
вчера залил раскоксовку ,сегодня еле завел . изменений пока не чувствую проехал 20 к.м. главное хуже не стало.проеду больше ,отпишу.

мне не помагло это точно 3 раза уже делал,замена колец и колпачков одназначно.

Автор: Лехан 14.7.2009, 22:27

Господа, не поможет. Как говорят: "Перед смертью не надышешься!"
Только капиталить двигатель ,и то, надо разобраться что делать!!! Ведь С-суки раззводить будут по - полной! Очень много факторов, что надо делать и не надо! Простите за афоризм!

Автор: Вовочка 14.7.2009, 22:48

Разговаривал с авторитетным сервисменом гаражного факультета. Проблема - подъедает масло. Ответ - сменить производителя ZIC VHVI 10 W40 на LIQUI MOLI. На счет применения раскоксовки: "Чем больше гадости вы льете в свои машины, тем больше у нас работы." вот так.

Автор: lexann565 15.9.2010, 20:41

я сделал раскоксовку жидкостью для промывки топливной системы wins. эффект на лицо, расхода масла почти нет, тяга реально прибавилась. главное совместить с заменой масла. заливаю тоетовское оригинальное масло 0w30, полет отличный!!!

Автор: romariokm 12.9.2014, 16:49

Цитата:
(lexann565 @ 16.9.2010, 0:41) *
я сделал раскоксовку жидкостью для промывки топливной системы wins. эффект на лицо, расхода масла почти нет, тяга реально прибавилась. главное совместить с заменой масла. заливаю тоетовское оригинальное масло 0w30, полет отличный!!!

вот сайт то ваш скукожился, а зря сайт не плохой , попробую продолжить начатое с маленьким коэфецентом современости и не большом знание , и жизненом опыте , перед тем как лить раскоксовку , надо в течение недели поездить на смеси бензина и ацетона , тоесть на азс на 10 литров 95 доливаем 150 грам ацетона , только не аи 92 , потом после 4 дней кому интерестно светим в камеру сгорания фонариком и смотрим , и мы видим чистые поршни , потом уже делаем раскоксовку лутше винсом , после раскоксовке заливаем свежее масло , ну и не скупимся покупаем шприц хадо и добовляем в каждый поршень по инструкции , как то так дяденьки , рав4 у меня первый , брал под востановление , стараюсь tongue.gif

Автор: Вова Лермонтовский 13.9.2014, 8:53

romariokm
Я детство провел в горах Кавказа, среди карачаевцев и черкесов. Так вот я нифига не понял, что ты хотел сказать... lol.gif

Автор: romariokm 18.9.2014, 1:59

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 13.9.2014, 12:53) *
romariokm
Я детство провел в горах Кавказа, среди карачаевцев и черкесов. Так вот я нифига не понял, что ты хотел сказать... lol.gif

да что говарить то , мотор 3 с стоит под наклоном и не раскаксовываеться он , его только ацетон спасает , и еще есть способ водяной пропарке через капильницу и все

Автор: Андрей197803 13.12.2014, 11:59

Доброго дня MIKI787,у меня вопрос по компресии?Вчера мерил в 1ом-14.8,во 2ом-14.8,в 3ем-14.8,в 4ом-15.5 это нормально?

Автор: Вова Лермонтовский 13.12.2014, 12:19

Цитата:
(romariokm @ 18.9.2014, 3:59) *
да что говарить то , мотор 3 с стоит под наклоном и не раскаксовываеться он , его только ацетон спасает , и еще есть способ водяной пропарке через капильницу и все

Ну при желании можно жопой задними колесами на кирпичи заехать.

Автор: Вова Лермонтовский 13.12.2014, 12:20

Цитата:
(Андрей197803 @ 13.12.2014, 13:59) *
Доброго дня MIKI787,у меня вопрос по компресии?Вчера мерил в 1ом-14.8,во 2ом-14.8,в 3ем-14.8,в 4ом-15.5 это нормально?

В 4 цилиндре похоже маслосъемные колечки подсели. Но не критично.

Автор: Qwest 13.12.2014, 12:51

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 13.12.2014, 14:20) *
В 4 цилиндре похоже маслосъемные колечки подсели. Но не критично.

Ну вот не знаю на сколько это не кретично)) У меня такие же по сути показатели, расход масла литр на тыщу))
Весной перебирать/свапить буду...

Автор: Вова Лермонтовский 13.12.2014, 12:55

Может колпачки?

Автор: Андрей197803 13.12.2014, 13:10

Так вот тут то и прикол,масло вообще не жрет,проехал 4000 после последней замены не грамма не долил масло как было на середине щупа так и осталось.

Автор: Qwest 13.12.2014, 14:44

Цитата:
(Вова Лермонтовский @ 13.12.2014, 14:55) *
Может колпачки?

Одни лишь колпачки такой жор не дадут...Самое странное, что двигло работает нормально, едет тоже не плохо...Только за уровнем постоянно следить приходится))

Автор: Qwest 13.12.2014, 14:44

Цитата:
(Андрей197803 @ 13.12.2014, 15:10) *
Так вот тут то и прикол,масло вообще не жрет,проехал 4000 после последней замены не грамма не долил масло как было на середине щупа так и осталось.

Ну и забей, если масло не ест, значит все хорошо...

Автор: Андрей197803 13.12.2014, 16:26

Просто может неделю не ездил провода отсырели или катушка вот четвертый цилиндр и затупил?!

Автор: Sergey Titov 3.2.2015, 17:24

Лет 8 назад делал раскоксовку на Ауди80Б4 . Предистория - машина была куплена с пробегом около 200т. "Опытные" товарищи посоветовали заливать масло 5W50 ибо мотор старый. Я заливал, оно ездило. Года два. Постепенно хуже и хуже. Калильное зажигание, чёрный дым, литр\1000. Поехал к хорошему специалисту по этим моторам, резюме - давай попробуем раскоксовать, вероятность 50\50 что поможет, иначе переборка. Попробовали.

Технология:
Мотор горячий, свечи снимаем, прячем в коробочку. Поршня выставляем примерно на один уровень. Заливаем бяку в цилиндры. ( название не помню, какая то пивная банка, вроде американская). Вворачиваем от руки свечи-камикадзе, оставляем на ночь в тёплом боксе а лучше летом. Утром вывинчиваем свечи, закрываем подкапотное тряпками или чем. Заливаем в цилиндры по 50-100гр бензина, бросаем сверху на головку тряпку, по краям её пригружаем чтобы не улетела. Крутим стартёром. Так 2-4 раза до чистого плевка. Потом заливаем в цилиндры немного масла(сколько не помню), вворачиваем камикадзе. Пытаемся заводить. Ждём пока проплюётся на холостом ходу. Потом меняем масло\фильтр\свечи в помойку.. Всё

В моём случае это уменьшило количество дыма, расход масла упал до 0.5\1000.
Вторым этапом, через неделю были заменены маслосъёмные колпачки. Крошились в пальцах от старости. После замены всё нормализовалось.
Перешёл на 0W40, а через 5 лет на 0W30. Вот на 0\30 оно наконец поехало. Сейчас пробег 350-400, работа нормальная. Расход масла 0\30 по трассе 0.5л\4000км. Компрессия 15-15.5. Для этого мотора норма.

Резюме - мне повезло. Могло и не проскочить

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)