Версия для печати темы

Автор: Dasaf 3.3.2010, 18:48

Ребята,кто знает в чем именно проблема или у кого подобное,пишпте!!!Буду рад побщаться.

Автор: Санчес КРСК 3.3.2010, 18:51

а сразу это сколько , в секундах .

Автор: marshal 3.3.2010, 18:59

Такое Бывает, когда зажигание не правильно выставлено, ремень на зубчик или парочку перескочил, бензина нету и т.д.
Подробности в студию!

Автор: Dasaf 3.3.2010, 20:22

Автор: Dasaf 3.3.2010, 20:23

Машина пару раз с толкоча заводилась,а когда заглушал то она опять не заводилась вообще(после второго раза)...Вобщем ремень врятли.

Автор: Inginer 3.3.2010, 20:27

Привет народ! Dasaf общайся, теоретическую поддержку окажем (а кто рядом, мож и помогут гайки покрутить ), больше информации предоставь, чтобы максимально сузить круг причин отказа и быстрее добраться до истины.

Автор: JAGUAR57 3.3.2010, 20:30

Автор: JAGUAR57 3.3.2010, 20:31

Автор: Inginer 3.3.2010, 20:37

Из приведенных данных,- холодный двиг глохнет через 2-3 сек, после запуска буксировкой работает без проблем, но после остановки последующий запуск- опять безусешный, верно? Очень похоже на чрезмерно богатую смесь на режиме запуска и ХХ.

Автор: kgbplus 3.3.2010, 20:37

банально не хватает бенза, может фильтр стоит поменять? и замерьте давление в топливной рампе

Автор: Dasaf 3.3.2010, 20:53

Автор: Inginer 3.3.2010, 21:29

Давайте от простого к сложному искать. Лямбду исключим, т.к. при некорректном сигнале и даже обрыве цепи включится обходная программа, при этом не включив ЧЕК. Далее: наличие искры исключаем, но ее фазу,- ложим в папку возможных причин. Далее опять мало инфы. Двигатель трамблерный? Давление топлива меряли в рампе?

Автор: Dasaf 3.3.2010, 22:05

Двигатель катушечный,а давление меряли в рампе.Давление нормальное,но после отключения насоса быстро падает.

Автор: Inginer 3.3.2010, 23:07

Интересно.. Диагностика показала корректную работу всех датчиков, давление топлива в норме, есть искра. Проверьте совмещение меток грм. Сам блок ЭБУ сомнений на диагностике никаких не вызвал?

Автор: Dasaf 3.3.2010, 23:21

Сам блок ЭБУ сомнений на диагностике не вывел.Так что не понятно пока ничего

Автор: YORK 3.3.2010, 23:57

А если попробовать обратку заглушить?

Автор: MIKI787 4.3.2010, 0:05

Описывай всё подробно, как заводили, какие звуки, что с оборотами в первую секунду и как быстро они падают перед тем как заглохнуть, как реагирует на педаль газа и тому подобное. Сейчас могу только ещё мысль добавить, возможно негерметичность вакуумной системы и в частности вакуумного датчика. Кстати и как вел себя двигатель перед тем как это произошло? Или он просто взял и перестал выходить на рабочий режим? И ещё не понятно какая температура окружающей среды. Короче надо вся информация и общими усилиями будет выявлена более точная причина.

Автор: Санчес КРСК 4.3.2010, 3:10

На моторном щите стоит датчик разряжения к коллекторе , выполняющий роль расходомера воздуха ,как уже сказал MIKI787 проверь не слетела ли с него вакуумная трубка ,сам датчик в принципе вечный . Пока у меня мыслей нет с эним количеством симптомов .

Автор: 30aiwa 4.3.2010, 4:05

У меня вчера была такая проблема слетела шланга с датчика разряжения.машина
завдилась,ездила но коптила черным как КРаЗ. Выкручивая свечи обнаружил что спала шланга.Свечи были черные,не знаю как ездила.
А него свечи сухие чистые так что врят ли датчик разряжения.

Автор: kgbplus 4.3.2010, 15:33

на топливной рампе, перед обраткой, стоит регулятор, который заведует давлением в системе, он механический, поэтому сканер его не читает на предмет умирания....начните с него

Автор: Dasaf 5.3.2010, 17:42

Всем спасибо!!!Будем пробовать все что было сказано.Что на счет негерметичности вакуумной системы,то с этим проблем нет 100%.

Автор: Зимний 6.3.2010, 9:16

Та же морока, что и у Dasaf. После заводки через определенное время (когда несколько секунд, когда время минутами исчисляется), двигатель начинает "играть", сбрасывает обороты до момента "щазз заглохну".. Иногда вытягивает на норму, иногда действительно глохнет. CHECKуха горит при этом.
Грешу на водичку в баке, либо конденсат- авто в режиме улица- гараж, амплитуда температур достаточно существенна...Провода в норме, свечи вполне себе, трубки все на месте... Первый раз с таким столкнулся, не знаю, на что грешить

Автор: Inginer 6.3.2010, 14:06

Зимний, это похожe нa влaгу в трaмблёрe.

Автор: Зимний 6.3.2010, 17:20

Inginer, вполне возможно. Завтра разберу, буду смотреть. Сегодня опять такая же песня- минуту работал нормально, потом пляски шаманов в течение 2-з минут, в конце концов не выдержал, вырубил. Интересности- при прогреве ( на выходе на рабочую температуру) такого глюка нет, по крайней мере не было. И вонь жуткая в период расколбаса, аж глаза режет Выхлоп однако на цвет нормальный. Может, бензинчик "хороший"?

Автор: Desp 6.3.2010, 18:31

штатный иммоб есть на машине? если есть - обратить внимание на индикатор "security". при вставленном ключе он должен гаснуть, если продолжает моргать, в том числе и при включенном зажигании - машина не видит "чип" в ключе, при этом будет заводиться, но практически сразу глохнуть. если так - надо разбираться с иммобилайзером.

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 18:39

Desp
не путайте людей . в тойоте иммобилайзер сразу не дает заводить .

Автор: Desp 6.3.2010, 19:32

господа "лекари по фотографии"!!! прежде, чем раздавать идиотские советы типа "проверь то, проверь сё" узнали бы, с чего у чела начались проблемы!!! может он ключ пролюбил, сделал дубликат из тупой болванки - начались траблы. для сведения - тойоты при проблемах с иммобами часто ведут себя именно так, как описывает топикстартер. кроме штатного иммоба, часто люди ставят кучу "охранного" допа, который создает проблем владельцу намного больше, чем угонщику. может у чела сигналка или дополнительный иммоб с ума сходят?!

уважаемый топикстартер! опишите подробно, с чего начались у Вас проблемы, какая допка стоит на машине? какие работы производили перед тем, как машина начала выдрючиваться? каким бензом заправляли и как давно? не было ли раньше подобных проблем, хотя бы единичных, на которые Вы не обращали внимания? опыт говорит о том, что ни с того ни с сего тойота выделываться не начинает, обязательно есть предпосылки! посидите, подумайте, повспоминайте, авось какую-нибудь зацепку и найдете!

всем пис

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 19:38

Desp
слава богу ты пришел !!!!

Автор: Desp 6.3.2010, 19:45

да, да! малиновые штаны! три раза "ку" надо делать!

Автор: Desp 6.3.2010, 19:49

Автор: Desp 6.3.2010, 19:59

раньше, на отечественных ведрах, была такая штука, как дополнительный резистор в цепи питания катушки зажигания. при работе стартера этот резистор из системы исключался релюхой для того, чтобы на нем в момент запуска двс не было дополнительного падения напряжения. так вот, при выходе из строя этого резистора, машина запускалась нормально, а при отпускании ключа зажигания из положения "старт" в положение "зажигание" двигатель глох, т.к. катушка зажигания тупо обесточивалась. если мне не изменяет память, на тойотах тоже нечто подобное применялось. не в виде, конечно, тупой спирали, а в виде коммутатора (или усилителя) в низковольтной цепи катушки зажигания. думаю, стоит это проверить.

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 20:04

Desp
на первом раве это немного другое устройство , на ходлодном моторе - будет работать .
на втором - да .
КУ!

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 20:06

Desp
про добавочные сопротивления в цепи катушек- у них и так все хорошо было с искрой , доб сопротивление отключад=лось для того чтобы создать более мощную искру при старте - тоесть когда напряжение проседает , а во время обычной работы питание катушки шло через резистор - чтоб не сгорела .ничего подобного и в помине небыло .завязывай .
или укажи где было , мне для образования нужно .

Автор: Desp 6.3.2010, 20:11

у второго рафика индивидуальные катушки, управляются непосредственно ЭБУ ДВС, еще и обратную связь имеют

так или иначе, некоторую инфу дали топикстартеру, от него ждем вводной

Автор: Desp 6.3.2010, 20:15

Автор: Зимний 6.3.2010, 20:20

DespНе исключено, промывать надо однозначно- лишним не будет. А глючки такие были изредка, но особо не напрягали. Есть подозрения на топливо- заправлялся три дня назад, со вчерашнего началось. Но вчера как-то без энтузиазма все было, попыхтел минутку, обороты выровнялись, все пришло в норму. Сегодня же вплоть до того, что хоть противогаз одевай, из гаража вылетел угорелый

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 20:22

Автор: Desp 6.3.2010, 20:24

Санчес КРСК

в эксисте каталог корявый, отличается от дилерского

давай я возьму паузу до вторника, 09.03, на работе пошукаю и отпишусь про эту хрень и где ее видел, ок?

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 20:27

ща тебе экзист выдаст COIL IGNITER

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 20:29

ОК

Автор: Desp 6.3.2010, 20:31

если мне память не изменяет, именно этот "катушечный поджигатель" я и имею в виду

если он наелся - машина не так себя ведет? или она просто не заводится?

я просто с такими системами зажигания очень давно не сталкивался

Автор: Desp 6.3.2010, 20:36

Зимний

возможно, Ваша проблема вылечится чисткой регулятора хх (а заодно и весь узел дроссельный не помешает почистить) и доливкой нормального бензина... неплохо бы и на свечи глянуть...

Автор: Санчес КРСК 6.3.2010, 20:39

Desp
это обычный коммутатор , средство для прерывания тока в катушке , имеет вывод для тахометра на приборке , иногда обратную связь для ЭБУ.и никаких других волшебных свойств

Автор: Зимний 6.3.2010, 20:40

Свечи сегодня проверял- в норме. Насчет РХХ- однозначно ПХД!!!Но вопрос тогда, почему на прогретом двиге такие глюки отсутствуют? Если правильно понимаю (надеюсь), температура в данном случае не имеет большого значения? И вонь невыносимая, будто с ведро ацетона переработал

Автор: Inginer 6.3.2010, 20:47

Desp, бeз пaники, ну прочти всё, вeдь зaпускaeтся с буксировки, и всё гуд, a знaчит иммоб- исключaeм.

Автор: Coper 6.3.2010, 21:47

Топикстартер дай больше инфы!!! А то вроде как у нас гадалок тут не имеестся, а гадать на кофейной гуще приходится.

Автор: Зимний 8.3.2010, 9:36

Всем доброго здравия!! Прекрасных форумчанок с замечательным весенним праздником!!!
Опять проблема- прогрелся нормально, на ходу вдруг начался тупеж, метров триста протащился с горящим CHECKом, машина дергалась. Остановился, пару минуток подождал, завел и вроде как нормально. Плесканул свежачка 98-го сверху, пока в норме, с боязнью поглядываю на приборку. Вообще, какие симптомы бодяжного топлива? Как-то Бог миловал, ни разу до этого не попадался на некачественный бенз. Год-два назад что-то схожее по симптомам проявлялось, но на ходу- педаль тормоза в пол на светофоре и глохнет, в дороге иногда поттупливал, но чтоб так конкретно, несколько дней подряд-ни разу

Автор: Санчес КРСК 8.3.2010, 11:12

Зимний
а может всетаки стоит выяснить код ошибки которую вам чек показывает . блин как в анекдоте про еврея и лоторейный билет .не хотите вы машину починить - все на авось пройдет надеетесь .

Автор: Зимний 8.3.2010, 11:43

Санчес КРСК , этой процедуры, как ни крути, избежать не получится-завтра поеду на диагностику Но, как говорится, надежда умирает последней. Давеча диагностику проходил, час мурыжили и ничего не нашли, проблем нет!!! Только с этим "отсутствием проблем" отъехав на полсотни метров от СТО (надо сказать, достаточно уважаемой станции) встал как вкопанный.

Автор: Санчес КРСК 8.3.2010, 12:58

Зимний
на выключенном зажигании в диагностическом разьеме под капотом перемкни проводком , чем угодно контакты Е1 и Те1 между собой .включаешь зажигание и смотришь на лампу : код ошибки двухзначный , между отдельными ошибками пауза в миганиях больше , чем между двумя числами кода ошибки .вот и считай например 2 вспышки пауза 2 вспышки большая пауза ....это код 22 .частые вспышки - все в норме , если чек горел а сейчас нет в любом случае код висит в памяти .после обесточивания авто ошибки стираются .посчитай вспышки и напиши .

Автор: Зимний 9.3.2010, 15:30

Итог, вернее диагноз, вынесенный специалистом с СТО неоднозначен:сначала сканер выдал проблему с вакуумным датчиком. После неихтрых операций с отверткой и WD-40 воткнул его на место, деловито продолжив обследование больного. Соответственно озвучил проблему именно из-за него (контакты заср..ы) Опосля ветер подул в сторону дроссельного узла. В конечном итоге виновником вроде как оказался именно он.Вобщем, толком не уяснив причину, принято решение при ближайшей возможности заняться парко-хозяйственной деятельностью А CHECK горел в следующем режиме: 3 вспышки подряд-секунда-вспышка и около 5-7 секунд перерыв и так далее.

Автор: Dasaf 9.3.2010, 18:03

В сервесе сказали что вылетел имобилайзер и не видит блока управления,поэтому заводится и глохнет.
Возможно как то это исправить своими силами???

Автор: aMster 9.3.2010, 18:13

Dasaf
лампочка "Security" как себя ведет?
при вынутом ключе должна моргать, при вставленом - погаснуть.
если при вставленном продолжает моргать - то надо смотреть во первых на проводку от замка к "мозгам" и на катушку иммобилайзера.
в принципе писал кто-то на форуме про обрыв катушки - менялось вроде как не сложно

Автор: Inginer 9.3.2010, 19:08

Dasaf, оказалось ларчик просто открывался... Значит все в порядке с двигом, дросселем и машиной в целом. Это радует. Иммоб своими силами логично обойти, до выяснения причин его отказа, те цепи, которые он прерывает (скорее всего 1-2 провода) сомкнуть с применением уникальной синей изоленты. А далее при наличии времени, смысла и желания разбираться с ним.

Автор: Desp 9.3.2010, 20:03

Санчес КРСК

я за хитрое устройство действительно принял коммутатор. грешен. каюсь. (не судите строго, я с подобными моторами виделся крайний раз года 4 назад, сейчас старше MZ-ов и JZ-ов ничего не вижу, но и они уже экзотика )

разговаривал сегодня со своим диагностом - он тоже подтвердил мое предположение (исходя из первоначальной вводной - заводится и сразу глохнет), что надо с иммобом штатным разбираться. только сразу замахал на меня руками узнав, что речь идет про 10 РАФик с правым рулем - типа в покемонии на внутреннем рынке не ставились иммобы, типа надо смотреть машину (меня это тоже сразу смущало, успокаивал себя тем, что у корефана альтеза 97 года со штатным иммобом). однако, ставились, топикстартеру в сервисе определили проблему именно в нем.

топикстартеру: надо обязательно проверить проводку иммоба - может тупо быть не защелкнут какой-либо из разъемов... проверить питалово - и плюсы и минусы. если с проводкой и питанием порядок - тогда уже разбираться с блоками. к сожалению для всех владельцев тойот, к счастью для Вас, штатные тойотовские иммобы легко ковыряются, восстанавливаются, перепрошиваются (короче - полностью подвластны) русским кулибинам-электронщикам. т.е. если с проводкой и питанием порядок - Вам прямая дорога к ним - сделают все занедорого в лучшем виде.

Автор: Desp 9.3.2010, 20:08

оп-па... а руль-то у аффтара - слева
то ли я в глаза баловался, то ли аффтар руль переселил...

З.Ы. штатный иммоб не стоит "обходить" (имхо) - какая-никакая - защита от юных пионэров, желающих просто покататься на крутом жЫпе лучше его восстановить, тем более, как я говорил выше, стоит это более чем приемлимо

Автор: Dasaf 10.3.2010, 17:46

Привет ребята еще раз.Мозги перепрошили уже(300 доларов).Большое всем спасибо за советы!!!

Автор: Санчес КРСК 10.3.2010, 18:38

Автор: Санчес КРСК 10.3.2010, 18:38

Desp

Автор: Зимний 11.3.2010, 5:20

Санчес КРСК , спасибо за совет!!!!
Но ситуация такая: мастер на СТО снимал вакуумник, чистил контакты, снимал все шланги, проверял на предмет подсоса- отсоса и т.д. Стер ошибку, после дроссельный узел был промыт- уж не знаю, зачем, но лишним не будет.Сказал, что проблема больше не возникнет.
Это было вчера, машина бегала прекрасно, без глюков!! Вчера же вечером после простоя в несколько часов завел, вроде нормально. Отъехал метров 200 -опять глюк!!!! ТУпит, дергается, CHECK горит. Вобщем, встал на обочине, дал отдохнуть несколько минут, завел- порядок! Интересно, что трабл возникает при прогреве/езде в ближайшие минуты. На прогретом двигателе -ничего!!
Сегодня с утра решил все посмотреть перед вылазкой и наткнулся на относительно свободно болтающийся в гнезде датчик температуры выхлопа, что сразу под катализатором. То есть центральная металлическая шпилька в основном корпусе, вкрученном в магистраль под кат-ом свободно и неэстетично вращается вокруг своей оси, гуляет, если ее потянуть. В свое время, пару лет назад, обнаружил этот датчику тупо выкрученным из гнезда, держался на двух-трех витках резьбы. Видимо, от тряски, вибрации вылетел. Вкрутил обратно, естессно
Возможно ли возникновение подобных глюков при неисправности этого датчика при условии нормальной работы вышеперечисленных тобой моментов?

Автор: MIKI787 11.3.2010, 7:57

Кислородный датчик что ли? Если он то менять однозначно. Он бывает сигнал для регулирования количества топлива в топливо-воздушной смеси. Смущает только почему ошибку выдал про вакуумный датчик.

Автор: Зимний 11.3.2010, 8:58

Если сверху вниз смотреть- справа лямбда, ниже слева в корпусе катализатора температурный датчик. По крайней мере exist так выдал. Вот и думаю, почему ошибка другая, если в этом причина? Опять же, не факт, что в этом Хотел прояснить ситуацию с мастером, делавшим диагностику, а он, редиска, уволился сегодня!!!!
Возможно, катализатор забит напрочь + рашатанный датчик дает сигналы в космос, а не в мозги

Автор: Desp 11.3.2010, 20:50

Автор: Зимний 12.3.2010, 6:03

Desp
Дроссельный узел практически в моем присутствии чистили, минут на 15 отлучался буквально. Снимали полностью однозначно!!!
Но опять же код ошибки говорит о "неисправности" ваккумного датчика, поэтому все шланги проверены, контакты на самом датчике почищены. НА дроссель не грешу, но в чем причина? Сегодня утром опять глюкнул- пару раз дернулись обороты, но СHECK не горел. Но машину будто подменили- не тянет, прогрев беспредельно долгий перед тем, как стрелка температуры сдвинулась с места, хотя градус на улице показывает практически сибирское лето
Да, масляный щуп воняет выхлопом дико. ТАк понимаю, грядет капиталка ЦПГ Кстати, подобное явление может быть в какой-то степени связано с заср...ым катализатором или все гораздо интереснее?

Автор: Зимний 12.3.2010, 7:57

Да, сегодня опять проверял все шланги и, вытащив вентиляционный клапан http://toyota.japancats.ru/scheme.asp?mdl=50474&pid=A3A0140E, попытался продуть в обратную сторону. Дуется!!!! Если интуиция не подводит, он как раз должен перекрывать обратный ход газов намертво или ошибаюсь? НА всякий случай карбоклинером залил, пусть отмачивается.
И, если неисправен сам вакуумный датчик, то неисправность должна постоянно вылазить а не иметь плавающий характер?

Автор: Санчес КРСК 12.3.2010, 18:39

Зимний
насчет мастера : вас не должно касатся уволился мастер не уволился , теребите сервис . Лучше пусть вернут деньги за промывку .
про датчик - это датчик перегрева катализатора , если улить мотор бензином он выплюнет все в выхлоп и далее в катализатор , после запуска бенз начнет гореть и сплавит соты катализатора , так они и теряют свою проходимость , на работу мотора датчик никак не влияет он только поджигает лампу на панели приборов - перезрев катализатора .
на разборке возьмите датчик разряжения , они у тойот одинаковые ( старых годов) стоит рублей 300 и попробуйте , чек ведь вполне конкретно ругается на датчик .

Автор: Зимний 13.3.2010, 9:55

Да к мастеру впринципе претензий нет. Промыли нормально, расход малость упал (сразу заметно) да машинка порезвее стала. Лишним точно не было Да и сканер выдал именно датчик+ дроссель.
Вопрос конкретно по датчику- если он неисправен, то должен выдавать ошибку постоянно или проблема имеет все-таки плавающий характер?
К тому же запах картерных газов, исходящий от масляного щупа на прогретом двигателе наводит на очень грустные мысли. Возможно, система вентиляции картера забита напрочь. Только где копать дальше?
Да, еще вопрос такой- вчера заметил, что авто прогревается достаточно долго при нормальной температуре в гараже (больше 7 минут), до средней отсечки стрелка доходит уже в процессе движения. Хотя буквально на днях прогревался настолько резво, что не успевал фары протереть да колеса попинать При этом в салоне вполне себе жарит. Термостат помирает?

Автор: Санчес КРСК 13.3.2010, 18:50

Зимний естественно неисправность может проявлятся переиодически - провод например переломился и то дает контакт то нет ...
термостат проверяется не так , заводишь авто и когда стрелка уже двинулась трогаешь шланги радиатора - один должен бытть теплый ( горячий) второй ( нижний ) - холодный .

Автор: Зимний 13.3.2010, 20:30

Санчес КРСК , огромное спасибо за дельные советы!!!!!
Вот уж не знал насчет сканов, теперь просвещен
Да, поищу на разборах ДАД, глядишь- ситуёвина прояснится, либо он, либо дело в чем-то другом.
Сомнения по поводу этого датчика опять же по причине неуверенности в чистоте патрубков, хотя все снимал и проверял, по крайней мере до чего смог дотянуться без хирургического вмешательства. И этот аромат выхлопа из гнезда масляного щупа, аж с ума сводит

Автор: Санчес КРСК 14.3.2010, 3:15

поправлюсь про диагностику - это для японцев , у америкосов есть OBD разьем для более полноценной диагностики но все равно с дроссельной заслонкой ничего не покажет

Автор: Зимний 15.3.2010, 5:23

Вобщем, господа рафоводы, после штудирования многочисленных страниц бескрайнего океана Интернета предварительный вывод по проблемам, частитчно изложенным в топике, напрашивается следующий, ИМХО: глюк датчика разряжения в коллекторе в большинстве случаев связан с попаданием масляных капель/водного конденсата на диафрагму этого самого датчика. Но это опять же, если сам ДАД абсолютно адекватен, контакты нормальные, напряжение выдает соответствующее. Причина- 1)бензин, вернее та его часть, которая замещается водой в цистернах АЗС 2) конденсат в коллекторе, образовоавшийся вследствие перепада температур 3)избыток масляной взвеси в системе вентиляции картера.
Тут все просто- снять трубочку м/д коллектором и датчиком, осмотреть на предмет конденсата. Если есть, прочистить и просушить соответственно
По крайней мере, эффект есть. Сколько он продержится -не знаю Но хочется верить!!!!