Версия для печати темы

Автор: Al-Is 13.8.2008, 15:22

Здраствуйте.
Имеется раф 4-1, 95, праворукий, акпп, 4х4. На щупе нет пометки, какое масло туда лить. От старого хозяина залит дексрон3. 2 тыщи проехал, все норм, коробка работает как надо, тьфу, тьфу. По мануалу -тип Т или типТ-4 надо, раз полноприводная. В одних источниках по этому вопросу пишут, что дексрон 3 не подходит, только тип Т, в других - что без разницы на самом деле. третьи-что старой коробке лучше как раз дексрон3, а не тип Т и ни в коем случае тип Т-4? Просветите.

Автор: НСВ66 13.8.2008, 16:37

Читаем: http://toyota-club.net/files/03-02-06/03-02-08_dexron.htm
В автоматическую коробку передач идёт масло DEXRON-II. На автомобилях древних 95г и старше использовался DEXRON-II D, он на минеральной основе, на более свежих используется DEXRON-II Е или DEXRON-III. В тойотах на масляном щупе можно прочитать, что льется в коробку. В любом случае не стоит смешивать жидкости на минеральной и синтетической основе.

В Японских автомобилях достаточно знать кокой именно декстон подходит вашему автомату и его можно смело лить, но некоторые владельцы старых авто сталкиваются с трудностями при поиске DEXTRON2D\2E .В авто на щупе которого написано DEXTRON2D можно лить ТОЛЬКО DEXTRON2D,в то время как на автоматах использующих DEXTRON2E его можно заменить на DEXTRON3(но не обратно, если для АКПП требуется D3 его нельзя заменить D2E).Все отрицательные мнения по поводу такой замены связаны с тем что Dextron3 имеет большую текучесть чем его предшественник, это благотворно сказывается на свойства АКПП в холодный период,но из-за того что на некоторых старых АКПП прокладки не рассчитаны на такой уровень вязкости масла для АКПП то они дают небольшую течь ,это не является само по себе проблемой, если конечно не дать вытечь маслу ниже минимального уровня, в любом случае рекомендуется или поменять прокладки, или периодически подливать немного D3.

О цвете жидкости для АКПП (Заметьте я специально сказал жидкости ,а не масла!) Многие определяют фактор выбора жидкости именно по цвету, напрасно! Цвет, это лишь красители которые на заводе добавляют изготовители чтобы было легче находить подтеки, а разница в цвете показывает на какой основе сделана ATF .Желтый цвет ATF свидетельствует о том что в АКПП залита жидкость на синтетической основе, а красный говорит о минеральном составе жидкости. Намного критичее соответствие типу жидкости чем ее цвету. До недавних пор считалось что смешивать жидкости для АКПП нельзя потому же принципу что и моторные масла, т.к при достижении рабочих температур моторное масло на разных основах смешанное таким образом сворачивается .

Стоит развеять это заблуждение т.к.1-В АКПП не происходит таких нагрузок, при которых масло могло бы свернутся. 2-В АКПП используется не МАСЛО а трансмиссионная жидкость на разных основах и ее смешивание принципиально никакого вреда для АКПП не несет (а Маслом ее просто называют в народе по привычке). С другой стороны лучше не эксперементировать с такой дорогой в ремонте вещью как АКПП, тем более что найти жидкость на нужной основе, не составляет труда в наши дни, поэтому не стоит переучивать АКПП на другую основу, лучше лить то к чему она привыкла т.к никаких преимуществ в смене масел разных основ вы не получите. (Помните: Вы можете заменить Dextron 2на Dextron3, но не наоборот!) ,покупайте масло только в НАДЕЖНЫХ местах и не экономьте на нем , АКПП это не та часть машины которая это терпит!

Между прочим тоже самое относится и к гидроусилителям на старых авто (Для тех кто не знает в ГУР нужно лить тоже масло что и в АКПП) ,тем тоже свойственно давать небольшую течь при использовании Dextron3 вместо Dextron2E .

и : http://toyota-club.net/files/faq/03-03-29_e77-04.htm
Что лить в АКПП?
(о взаимозаменяемости Dexron, Type Т, SP и других ATF) (v.2.5)

--------------------------------------------------------------------------------

Eugenio,77 arco@newmail.ru

Представляем переработанную и дополненную в очередной раз версию нашего материала о взаимозаменяемости разных типов ATF. За прошедшее время вопрос, вынесенный в заголовок, звучал более чем регулярно, обычно с добавлением "во всей сети не нашел однозначного ответа, что делать-то?". Однозначного ответа и не будет, сколько людей - столько мнений, особенно в задаче с несколькими правильными решениями. У нас нет необходимости навязывать свое мнение, но в то же время нельзя и мириться с отдельными безапелляционными заявлениями, которые в последнюю очередь учитывают интересы автовладельцев.

Итак, имеется по крайней мере два равнозначных ответа на вопрос, вынесенный в заголовок.

Вариант 1.
- если есть готовность регулярно переплачивать за моральное спокойствие от использования рекомендованных производителем жидкостей
и
- если в конкретном населенном пункте есть приличный ассортимент качественной и подлинной ATF, в том числе специальной
и
- если точно известно, что до сих пор коробка питалась исключительно рекомендованной ATF и работала без проблем
и
- если точно известно и понятно, что именно написано на щупе или в инструкции (не абстрактные "Dexron" или "ТТ" , а конкретные DIID или T-IV)
то:
следует лить то, что написано в инструкции, будь это Dexron II или Тype T, SP II или Mopar 7176.

Вариант 2.
- если нет желания и возможности отдавать лишние средства неизвестно за что
или
- если выбор ATF ограничен (рекомендованную жидкость придется искать, есть сомнения в ее подлинности и т.п.)
или
- если нет полной уверенности, что именно нужно заливать по инструкции
или
- если неизвестно, чем коробка питалась раньше
или
- до сих пор коробка прекрасно обходилась без специальных ATF ("не мешай машине работать")
то:
просто залейте хороший Dexron IID / Dexron III.




--------------------------------------------------------------------------------

Как было указано выше, мы не хотим убеждать или переубеждать читателя, а предлагаем некоторую "информацию к размышлению". Пусть владелец подумает сам, ибо в конечном итоге решение данного вопроса ни от кого, кроме него, не зависит...

1. Краткий экскурс в историю

Первая спецификация на ATF (Automatic Transmission Fluid - жидкость для автоматических коробок передач) типа "Dexron" была выпущена корпорацией GM еще на заре времен, в 1967 году (Dexron . Далее спецификации регулярно обновлялись:
1973 - Dexron II (DIIC), который де-факто стал всемирным стандартом ATF.
1981 - Dexron IID - тот, который мы сейчас и понимаем под маркой "дексрон-2".
1991 - Dexron IIE - усовершенствованная спецификация, ATF на синтетической основе (в отличие от минеральныого DIID), обладает лучшими вязкостно-температурными свойствами.
1993 - Dexron III (DIIIF) с новыми требованиями к фрикционным и вязкостным свойствам, остается стандартом до настоящего времени.
1999 - Dexron IV (на синтетической основе), еще не получил у нас широкого распространения.

От GM старался не отставать и Ford со своей спецификацией "Mercon", но, несмотря на более частое обновление (а может из-за этого) такого распространения не получил и ATF Mercon (по крайней мере, до последнего времени) официально полностью унифицируется с Dexron'ом (например - DIII/MerconV).

Оставшийся член "большой тройки", Chrysler, пошел своим путем с ATF Mopar (до середины 90-ых - 7176 или ATF+, в последнее время - 9ххх). Именно с него можно отсчитывать начало борьбы специальных ATF за существование. Хотя иногда Chrysler упрощает жизнь пользователей нехитрой рекомендацией: "Dexron II или Mopar 7176" (это к слову о взаимозаменяемости).

Тем же путем пошел и конгломерат Mitsubishi (ММС) - Hyundai - Proton, ассоциированный ныне с Chrysler. На азиатском рынке они используют спецификацию ММС ATF SP (от Diamond), a Hyundai - и свою фирменную (genuine) ATF, суть тот же SP. На моделях для американского рынка SP заменяется Mopar 7176. Если говорить по сортам - то ATF Diamond SP - минералка, SPII - полусинтетика, SPIII - судя по всему, синтетика. Евроаналоги особенно успешно выпускает BP (Autran SP), так что подробнее можно посмотреть в их фирменных каталогах. Кстати, неоднократно категорично писалось, что "в автоматы ММС можно заливать только специальную ATF SP". Это не совсем так. Во многие старые ММС-шные автоматические коробки предписывается заливка Dexron'a. Приблизительно это можно определить так: АКПП всех (или почти всех) семейств, выпускавшиеся примерно до периода 1992-1995 м.г. заправлялись DII, АКПП выпуска с 1992-1995 - уже ATF SP, далее с 1995-1997 - SP II, нынешние АКПП - SPIII. Так что тип заливаемой жидкости всегда следует уточнять по инструкции. А в остальном по отношению к ATF SP действуют те же принципы, что и нижеизложенные для ATF Type Т (Toyota).

Также свою ATF рекомендует Honda, но в рамках этой статьи ее автомобили не рассматриваются.

Ну и, наконец, собственно Toyota. Ее жидкость - Type Т (ТТ) берет начало в 80-х годах и используется в полноприводных коробках A241H и A540H. Второй тип спецжидкости, Type T-II, предназначенный для коробок с электронным управлением и FLU, появился в начале 90-х. В 95-98-м гг. он заменялся TT-III, а затем - TT-IV.
Не следует путать "просто Type T" (08886-00405) с TT-II..IV - говоря языком любителей оригинальных жидкостей, "это ATF, имеющие различные свойства".
Евроаналогом первого Тype Т официально признавался синтетический Castrol Transmax Z (который, кстати, чрезвычайно близок к DIII), в качестве аналога Type T-IV сейчас рассматривается Mobil ATF 3309. В целом, ввиду периодических изменений рекомендаций (даже для одного и того же поколения модели) номинальный тип ATF следует уточнять в родных руководствах по эксплуатации - он зависит не только от типа коробки, но и от года выпуска конкретного автомобиля.

2. Зачем это надо производителю?

С одной стороны - насколько проще было бы упомянутым автогигантам не заниматься изобретением велосипеда, а использовать самую массовую ATF (кстати, европейцы по этому пути в основном и идут), но с другой - почему бы не подкормить аффилированных производителей масел? Раз Dexron сейчас могут выпускать все, кому ни лень, а "откат" за сертификацию должен получать GM, то и японцы, умеющие считать не хуже остальных, захотели свою долю прибыли. Благо вводить новые спецификации им никто не мешает, а платить за это все равно придется владельцам. Да и грамотное позиционирование позволяет убеждать людей, что ТТ и прочие специальные ATF значительно лучше Dexron'ов. И обратите внимание - на Dexron'e часто пишется - "не использовать вместо Mopar, SP и т.д.", а на многих специальных ATF - нечто вроде "допустимо использовать в АКПП, для которых рекомендован Dexron". Вот так, спец-масленщиков при этом никакие механические проблемы с "обычными" автоматами не пугают - главное продажи увеличить. А можно ли наоборот?

3. Зачем это нужно коробке?

И в самом деле, для чего затевалась вся эта морока? Ведь по вязкостно-температурным свойствам для любой из специальных ATF легко подбирается аналог из Dexron'ов. Так вот и получается, что единственное отличие специальных ATF - наличие неких "повышенных фрикционных свойств" (т.е. они увеличивают трение).
Зачем? Так как в указанных автоматических коробках предусмотрен режим работы гидротрансформатора "с частичной блокировкой" (FLU - Flex Lock Up). Если упрощенно, то реализуется это следующим образом. Обычной автомат работает в двух режимах - или как гидротрансформатор (ГДТ), передавая момент через жидкость, или в режиме жесткой блокировки, когда коленвал двигателя, корпус ГДТ и входной вал коробки жестко соединены фрикционной муфтой и момент передается в автомат чисто механически, без потерь (как в традиционном сцеплении). В коробке с частичной блокировкой есть и промежуточный режим, когда с высокой частотой срабатывает клапан блокировки трансформатора, кратковременно подводя и отводя муфту к корпусу ГДТ, чтобы в момент касания передать усилие через нее. Вот практически и все. Если при этом, по какой либо причине не хватит силы трения для передачи момента через муфту, то коробка все равно будет работать - в режиме нормальной гидропередачи. Из самых неприятных последствий, которые можно ожидать - немного повышенный расход топлива и немного меньшая эффективность торможения двигателем (да и то, не обязательно). Могут ли быть повреждения механизмов? С чего бы - коробка так или иначе будет отрабатывать данный режим, вне зависимости от эффективности передачи вращения, а во-вторых, имеется и обратная связь (датчик частоты вращения входного вала КПП), которая позволит скорректировать сигнал управления FLU. Да и реализуется частичная блокировка при небольших нагрузках на двигатель (например, на принудительном холостом ходу) и в довольно узком скоростном диапазоне.

Особо отметим "полноприводные автоматы", в том числе далеко не новые - зачем им TT? Просто на них используется гидромеханическая муфта автоматической блокировки межосевого дифференциала, по принципу действия близкая к FLU (только многодисковая).

Если для новой коробки в идеальных японских условиях характеристики ATF и будут иметь какое-то влияние на работу, то в тех машинах, что работают у нас, определяющими будут совсем другие факторы. Подумайте сами, что окажется сильнее - несколько модифицированный состав жидкости (не столько модифицированный, сколько "обладающий фиксированными свойствами", и то лишь по словам производителя. насколько, кстати, может быть больше этот самый коэффициент трения? ведь не стоит забывать, что в той самой ATF купается не только муфта блокировки, но и остальные фрикционы коробки, и планетарные ряды, пришедшие с базовых вариантов тех же семейств автоматов без FLU) или же реальные:
- износ со временем муфты блокировки или изменение свойств ее фрикциона
- давление рабочей жидкости (колебания которого на 10-15% от среднего значения - норма и для новой коробки)
- регулировки двигателя
- общий износ элементов АКПП (и в гидравлической части, и в механической)
- регулировки АКПП (опять разброс номинальных значений)
- манера езды
- состояние и старение залитой ATF
- климатические условия (особенно морозы)...

И еще не будем забывать - коробки с FLU не являются исключительным ноу-хау японцев, но мало известен тот факт, что и Dexron III, и, тем более, Dexron IV разрабатывались с учетом требований к автоматам с частичной блокировкой.

4. Что происходит на рынке?

Сейчас с этой жидкостью проблем уже нет, ее предлагают почти все точки, специализирующиеся на запчастях для японцев. Но... Главный вопрос даже не в стоимости (достаточно сравнить разницу в цене, разнесенную на пробег, с удельными расходами на бензин), а в том, что именно продается у нас под маркой "Type T". Если по японскому каталогу отпускная цена производителя на TT там составляет порядка 8$ за литр, а здесь некоторые с радостью отдают за литр некоей жидкости под маркой "TT" всего 200 р. - ответ напрашивается сам собой.

Не секрет, что активное производство ТТ наладили корейцы (насколько, интересно, их "продукт" соответствует оригиналу и одобряется Тойотой? ведь примеры непотребного качества некоторых моторных масел из страны утренней свежести совсем не обнадеживают). А предупреждают ли у нас покупателей о происхождении желанной ATF - японская она, корейская или вообще от "младших братьев" с южного берега Амура? И чем дальше на восток - тем больше шансов нарваться на откровенную подделку...

Выбирая Dexron, можно найти по крайней мере качественный товар от любого "ведущего мирового производителя", а кто даст гарантии в случае с TT? Получается парадокс - точно так же, как для ТАЗов формально лучше подходит сертифицированное заводом "нечто" типа 6ВМГЗ или "лукойл-стандарт", нежели какой-нибудь "заштатный" Mobil. Может быть, вообще отказаться от не-фирменных ATF и даже "DII" лить оригинальный?

5. Можно ли смешивать?

С достаточной ответственностью можно сказать:
- Допустимо использовать Dexron последующих спецификаций вместо предыдущих без каких-либо последствий. В районах с низкими температурами даже рекомендуется заменять DIID на DIIE или синтетический DIII, в средней полосе такой необходимости нет.
- Можно смешивать разные типы ATF, но в этом случае уже существует некоторая, пусть и очень небольшая, вероятность навредить, поэтому от смешивания масел на минеральной и синтетической основе лучше воздерживаться.

6. Что и как менять?

Даже заливая Dexron, по крайней мере первый раз после приобретения машины это надо сделать грамотно, с промывкой, полной заменой ATF и заменой фильтра...
Для справки
1) Известно несколько способов полной замены:
- "с отсосом" - через доступные отверстия автомата (например, для щупа) по максимуму откачивается все что можно, потом заливается новая ATF. Не трудоемко, но плохо то, что по крайней мере в корпусе ГДТ остается изрядная доля старой жидкости, да и поддон с фильтром остаются неочищенными.
- "проточная замена" - после слива ATF к автомату подключается стенд (например, через шланги охладителя ATF) и коробка промывается принудительно свежей жидкостью. Неплохо, не всегда можно реализовать конструктивно, да и ГДТ по-прежнему не очищается.
- "вытеснение" - через тот же стенд при работающем двигателе подается свежая жидкость и сливается старая, таким образом можно промыть и корпус ГДТ.
- "последовательная замена" - максимально сливается старая жидкость, заливается новая, на ходу перемешивается, снова сливается и так далее несколько раз (2-3-..., чем больше - тем лучше). Но, понятно, часть старой жидкости остается растворенной в свежей. Способ недешевый и трудоемкий, но надежный.
Ориентировочно, для полной промывки и заправки в среднем используется количество ATF, сопоставимое с двумя полными заправочными объемами АКПП.

2) Не забудьте заменить фильтр. На этом экономить не следует, даже если некоторые недобросовестные сервисмены уверяют в обратном. Даже простейший сетчатый фильтр типа "маслоприемник" нуждается хоть и не в замене, но в регулярной очистке-промывке и проверке на наличие повреждений. А уж фильтр закрытого "коробочного" типа, требует (!) замены по крайней мере раз в две смены масла (в зависимости от интенсивности накопления продуктов износа в каждой конкретной коробке). Пример состояния фильтра АКПП можно посмотреть здесь.

7. Заключение

Сами по себе логические комбинации о взаимозаменяемости Dexron'ов и специальных ATF ничего не стоили, если бы за ними не стоял многолетний положительный опыт серьезных и независимых профессионалов эксплуатации и ремонта АКПП в российских условиях, а также большой опыт простых владельцев.


8. Повторение пройденного - вопросы и ответы

"Type T и Type T-IV взаимозаменяемы?"
Разумеется, по большому счету все ATF если и не одинаковы, то взаимозаменяемы. Но раз уж решили ориентироваться на рекомендации производителя - надо быть принципиальными до конца. Type T (TT, "просто тип Т", 08886-00405) предназначен для полноприводных АКПП типа A241H и A540H. Лить вместо него Type T-IV "как бы допустимо", но на практике - не стоит. А в пожилые машины - не стоит категорически!

"Говорят, если залить дексрон вместо TT, то появятся толчки?"
В качестве контр-тезиса можно привести массу примеров, когда при заливке свежей и действительно оригинальной ATF TT-IV появлялись эти самые толчки при переключении передач или машина начинала катиться назад на уклоне. Разумеется, это не говорит о вредоносности TT - ключевое слово здесь свежая. Вновь залитая жидкость всегда отличается от старой, пусть и того же сорта, своими химическими/физическими свойствами и так или иначе будет по-новому влиять на процесс работы коробки. В лучшую или худшую сторону? Для неновой машины с неизвестной историей - это чистая лотерея.

"Говорят, нельзя лить Dexron III вместо Dexron II?"
См. предыдущий вопрос. Это, мягко говоря, неверно. Начнем с того, что у тойотовцев на внутреннем рынке вообще не было рекомендуемой ATF типа "Dexron III", как и вообще понятия "Dexron". Нетрудно заметить, что в инструкциях написано "D-II" - а это точно такая же "оригинальная жидкость для коробок передач", как и TT-IV (к счастью, нашим людям еще не взбрело в голову, что и вместо "D-II" нельзя использовать дексрон).
Ну а на щупах тойотовцы всегда писали "D-II or equivalent", подставляя вместо эквивалента тот вариант Dexron'а, который являлся общепринятой спецификацией на тот момент.
Так вот, если кто-то утверждает, что вместо Dexron II ни в коем случае нельзя заливать Dexron III - пусть сначала посмотрит на этот щуп тойотовской коробки:


"А как на деле? Кто-нибудь заливал неоригинальную жидкость?"
Более-менее массовый завоз ATF "Type T" начался всего несколько лет назад. Еще три года назад купить ее было проблемно. Так как же все 90-е годы десятки тысяч тойот (с A241H, A540H, A245E, A340E...) умудрялись ездить здесь на простом Dexron'е, без поломок и проблем? Что же случилось сейчас? Да ничего, просто торговцы автозапчастями захотели кусок масла потолще...

"Зачем вообще говорить об этом? Type T-IV есть везде и недорого!"
Как уже было сказано, смысл не в деньгах, а в часто сомнительном происхождении продаваемых здесь "оригинальных" спецжидкостей.

"Аналогов TT-IV нет!"
Неужели? Это только для нас нет, а вот "у них" такой монополизм оказался неприемлем - в результате на рынке появилось несколько универсальных жидкостей, а затем и Mobil ATF 3309. Это уже серьезнейший бренд, а не поделка безвестных корейских умельцев.

"А какой код у правильного Type T-IV? 08886-82025 уже устарел?"
Все равно не угнаться за изменением тойотовских спецификаций. Железная банка - пластиковая банка, четыре литра - пять литров... По большому счету не важно - это же все "оригинальная ATF, отвечающая спецификации TT-IV". Но наивно следить за номером, если невозможно гарантировать даже страну происхождения этой "оригинальной" жидкости.

"Все понятно, но что залить именно мне?"
Еще раз? Ну ладно... Допустим, вы полностью заменили ATF, залив не ту жидкость, что была указана на щупе или в книжке, а просто хороший Dexron IID или III. Но что же будет происходить дальше?
- Если об этом узнают окружающие, то непременно обронят что-то вроде: "Да ты что, это ж Тойота, в нее надо только Тип 4, а то коробка сразу загнется. Сливай пока не поздно"
- Изучая форумы, где обычно мелькают такие высказывания, вы начнете настороженно прислушиваться ко всем изменениям в работе автомата и скоро ощутите "ужасные рывки, удары и завывания" (даже если их нет).
- После этого вы будете готовы при любой проблеме с АКПП, от перегорания индикатора на комбинации до сожженных при буксовании фрикционов, бросаться на сервисменов ("Что вы мне залили!") или консультантов ("Что вы мне за гадость сказали залить!")
- Отсюда вопрос - ради чего нам нужно идти против "общественного мнения", убеждать всех в существовании альтернатив, взваливать на себя ответственность? Только чтобы сделать лучше владельцу? Но ведь практика показывает, что большинство этого все равно не ценит.
- Поэтому если хотите "заливать что положено", то приобретайте сами какую угодно "оригинальную жидкость для АКПП", хоть сверхоригинальную, хоть китайско-корейскую "паленку" и лейте в свой автомат.
- А когда коробка почему-либо прикажет долго жить, сможете сказать себе и другим: "Я сделал все что мог и использовал только оригинальную жидкость"

- Остается только спросить, почему именно жидкость для автоматов вызывает столь пристальное внимание владельцев? Ведь кроме "оригинальной ATF" на автомобилях Toyota инструкция предписывает использовать:
только оригинальное моторное масло "Toyota Genuine Motor Oil Clean SL"
только оригинальное трансмиссионное масло "Toyota Castle Gear Oil Super"
только оригинальную охлаждающую жидкость "Toyota Genuine Long Life Coolant"
только оригинальную жидкость для гидроусилителя "Toyota Genuine Power Steering Fluid"
только оригинальную тормозную жидкость "Toyota Genuine Brake Fluid 2500H"
только оригинальное компрессорное масло "ND-Oil8"
и, разумеется, только оригинальные запасные части Toyota.
Иначе ведь машина сразу развалится, не правда ли?

Автор: Lost Viking 13.8.2008, 17:05

Автор: Timur 11.1.2009, 16:03

купил себе такое

Автор: Alpine 11.1.2009, 16:17

Разговаривал со многими мастерами в различных сервисах, все поголовно говорят ТОЛЬКО Type T-IV

Автор: Lost Viking 11.1.2009, 19:07

Автор: Al-Is 11.1.2009, 21:51

хм хм.

Я после отмывки ручки щупа все таки обнаружил на нем надпись "Toyota Type T или эквивалент". Машина 95 г, коробка А540H. После долгих и нудных поисков информации в инете и консультаций со спецами я выяснил, что жидкость Toyota Type T-4 (которая везде продается и которая для свежих тойот) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ эквивалентом Toyota Type T (для более старых коробок) и ЛИТЬ ЕЕ ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕДУЕТСЯ. Сама тойота выпускала по этому поводу бюллетень, где белым по черному- нельзя! лучше тогда плеснуть эквивалент Тайп Т - ДексронIII.
Я заказал Тайп Т, он в белых металлических банках по 4 л. Купил 2

Автор: autor59 12.1.2009, 5:34

во все автоматы, где указан тип Т заливал Д-3. проблем не было.
на РАВ Д-3 прошел более 100 тык. менял через 30-40.
в нашей глуши тойотовское масло появилось сравнительно недавно.
насколько знаю, все знакомые поступали так же. просто брать хорошего производителя - мобил или кастрол.

Автор: Lost Viking 12.1.2009, 8:19

Автор: Al-Is 12.1.2009, 9:24

Бюллетень был от 99.
http://toyota-club.net/files/06-07-10/tc003_99.pdf

Тойота кинуть никог не хотела, Тйп Т и сейчас выпускается и стоит не дороже Тайп 4, но , походу дела (10 лет прошло), они маху дали, разрешив замену

я по инету общался с коробочниками-все сказали, что нежелательно заменять Т на Т4

и в известной статье про взаимозаменяемость атф, приведенной выше, вот что:
"Type T и Type T-IV взаимозаменяемы?"
Разумеется, по большому счету все ATF если и не одинаковы, то взаимозаменяемы. Но раз уж решили ориентироваться на рекомендации производителя - надо быть принципиальными до конца. Type T (TT, "просто тип Т", 08886-00405) предназначен для полноприводных АКПП типа A241H и A540H. Лить вместо него Type T-IV "как бы допустимо", но на практике - не стоит. А в пожилые машины - не стоит категорически!"
Прогресс то не стоит на месте, и коробка образца 90 года отличается от коробки образца 05 года, соответственно и масло по составу должно отличаться (модификаторы трения и т.п.)
"Истина где то рядом". Что лить, решать хозяину, лично я купил то, что написано на щупике. Стимость одинакова, ну подождал 2 недели, пока привезут. Зато голова не болит.

Автор: Lost Viking 12.1.2009, 9:34

Я тоже общался с людьми, которые этой проблемой озадачивались неоднократно...И действительно, этот же бюллетень я использовал при исслеловании...

Там всё понятно написано... Я вижу ту же строчку в таблице по горизонтали, что и Вы(как я понимаю, Вы читали по вертикали? Если так, то всё понятно, это ошибочное мнение, и таблица при этом ошибочно показывает, что кроме Type T, в наши коробки НИЧЕГО ДРУГОГО ЛИТЬ НЕЛЬЗЯ, а это, мягко говоря, неверно)....

Горизонтальная строчка читается лучше ;-)))

TYPE T X X

Что как раз доказывает полную совместимость Type T и Type T4... :-))
И два комментария из бюллетеня(Введение(Introduction) и Замечание(Notice):

1) T2 заменяется на T4
2) !!!нельзя смешивать T и T4!!!! Это говорит от том, что они ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ, но нельзя доливать одно в другое. Возможно именно это замечание и послужило серьёзной дилемой для многих, кто пытался понять, что можно залить в наши коробки... ;-)))

Вот такие вот мысли вслух...

Впрочем, чтобы не спорить до хрипоты, ещё нигде не видел статей, чтобы T4 или D3 убил коробку, которая ездила на Type T. Просто машины столько не выхаживали, а если и меняли АКПП, то "от старости" ;-))) Поэтому никто научно не доказал, что АКПП умерла именно от неверной жижи. ;-)))

Автор: Al-Is 12.1.2009, 10:18

Да бюллетень то этот я тоже правильно прочитал

Автор: Timur 12.1.2009, 12:43

Автор: Lost Viking 12.1.2009, 14:22

Да, ты всё корректно перевёл... ;-)) Это я дал маху с Notice....


Всё верно получается... можно и смешивать и взаимозаменять Type T и Type T-IV

Думаю, других кардинально противоположных мнений быть не должно... ;-)

Автор: Dee 8.2.2010, 10:46

просим совета. кто какое льет в АКПП?????
нам предлагают CHEVRON или RAVENOL Т4

Автор: kovlagen 8.2.2010, 11:51

А что - проблема достать стандартную жидкость TOYOTA TYPE T?
Залил такое.

Автор: Руслан1977 8.2.2010, 12:09

я залил родное тоетовское тип-Т
и на щупе у меня написано только тип-Т
никаких тип Т-IV не видел у себя (машина 1996 года полный привод правый руль)

Автор: Miha2e 8.2.2010, 14:25

Нафик это нужно? Лучше оригинальное Тойота или Кастрол на худой момент.
Это я про Равинол и прочее...

Автор: Рафаил4 8.2.2010, 16:45

Автор: vic946 8.2.2010, 17:21

Автор: vic946 8.2.2010, 17:32

При замене жижи после покупки ориентировался на цвет и запах залитой жижи
, а также на состоянее смешаных старой и новой, заменич частично, изменений в поведении АВТО и состояние жижи пока не вызывает беспокойств, сплюнул 3 раза ч/з лев. плечо... залил ТИП-Т-4 в железн. Тойот. банке. НА щупе тип-т

Автор: Dee 9.2.2010, 9:55

Автор: Руслан1977 14.2.2010, 16:41

я вот из такой банки заливал)))

Автор: Dee 15.2.2010, 8:05

залили castrol transmax e ( кому интересно - http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_russia/STAGING/local_assets/downloads/t/Transmax_E.pdf ). по ощущениям - передачи переключаются более плотно что ли. толчков никаких не появилось.

Автор: Новокузнечанин 7347 15.2.2010, 8:18

Автор: komrad 19.3.2010, 12:19

Только это

Автор: komrad 19.3.2010, 12:38

Ну типа вот так меняют, видно плохо да непонятно, подключают аппарат, выливают в него две банки жижи, трубки от радиатора коробки отсоединяют и к патрубкам присоединяют трубки аппарата и понеслась, делов минут на 30-40

Автор: vic946 31.3.2010, 5:00

Всем Привет! Я тоже залил ТАКОЕ, хотя на щупе ATF T

Автор: Gwyn 31.3.2010, 8:18

Цитата: (vic946 @ 31.3.2010, 7:00) Всем Привет! Я тоже залил ТАКОЕ, хотя на щупе ATF T

Хм.
Если не секрет, зачем? Не удалось достать Type T?

Автор: vic946 31.3.2010, 17:47

Несколько раз пытался ответить , но мне Комп отвечает "У вас нет прав публиковать ответ"
С жидк. тип Т-4: сразу после покупки не разобрался и не знал, что есть надпись на щупе, спросил своих сервисменов, те указали на тип Т-4, посмотрел на цвет и запах жижи в АКПП и купил в магазине сличил, такой же цвет и запах, смешал то и другое, совместилось, на первый взгляд и заменил путём частичного слива идолива такого же количества, вот 1,5 года езжу, никаких нареканий, сейчас купил фильтр(1450р), прокладку (350р), потеплеет будуменять с заменой фильтра, наверно снова тип Т-4, пока не решил, установки с промывкой у нас нет, что кто посоветует?

Автор: Al-Is 31.3.2010, 19:57

vic946, нет установки с промывкой-и слава Богу, меняй методом слива долива, как и раньше.

Автор: Nordbear 31.3.2010, 22:12

Цитата: (Al-Is @ 31.3.2010, 21:57) vic946, нет установки с промывкой-и слава Богу, меняй методом слива долива, как и раньше.

Мужик только не этим варварским способом !!! Если конечно ты не сын олигарха и у тебя бочка литров на 200 масла.
Итак тема поднималась и не раз уже попытаюсь разложить все по полкам:

Toyota Type – Т, интервал замены 15000 т. миль или 24 месяца
Аналог Castrol TransMax E


Вариант замены №1
1. Слил ATF.
2. Снял поддон, снял фильтр. С поддона и фильтра слилось ещё примерно 0.5л Итого слилось примерно 3.5л. чёрной жижи.
3. На поддоне и магнитах тонкий серый пылеобразный налёт. Правда на магнитах его значительно больше. Никаких крупных частиц не замечено. Промыл бензом поддон, магниты, фильтр. Где-то говорилось о дополнительной развальцовке корпуса фильтра, для промывки сеточки, но в моём случае это не понадобилось.
3. Поставил всё на место.
4. Залил столько же новой ATF, сколько слилось.
5. Отсоединил трубку подачи охлаждённой ATF с радиатора в АКПП. Вместо неё подсоединил к радиатору длинную трубку и другой её конец в сливную ёмкость.
6. Заводим двигатель, наблюдаем чёрную струю сливающейся жижи, постепенно цвет изменится на более чистый. Если жижа ещё грязная подливаем свежую ATF, пока не польётся чистая.
7. Отключаем двигатель, подсоединяем трубку к радиатору. Проверяем уровень. Ездим 20км. для прогрева АКПП, проверяем уровень ещё раз, если надо подливаем.

Итого:
1. Самое главное - проверено внутреннее состояние АКПП!
2. Сэкономлено 800р. на замене ATF .
3. Всё заняло ~3 часа.
4. На замену понадобилось 8 л. ATF (подарили :-), осталось примерно 0.5 л.
5. Куда девать слитую жижу? Я отвёз на СТО. Берегите природу, мать вашу ! :-)
6. Проехал уже, 15т.км . Состояние ATF – ок, чуть мутноватая, цвет красный.


Вариант замены №2

1) берем таз или емкость с широким горлом, инструменты - ключи откручивать гайки (на 10, 12, 14 может еще какие понадобятся), канистру бензина (10 литров заглаза), тряпки для протирания обязательно безворсовые, ну и для рук что нить, если есть средних размеров кисточка, то можно ее тоже взять. Нож, стамеска, отвертки - что то, чем будет удобно отскребать старый герметик, дальше нужна прилада с помощью которой заливать новое масло (оно заливается через щуп) наподобии воронки, перед тем как все снимать и откручивать надо убедится что с ее помошью заливать будет удобно, я покупал специальный шприц пластиковый - говно, совершенно неудобно пользоваться. купил метр прозрачного шланга (типа капильницы, но большего диаметра) отрезал от бутылки фейри дно и надел на носик бутылки это шланг - он плотно сел, даже изолентой подматывать не пришлось. Кстати есть канистры с маслом, у которых есть носик типа воронки, например у кастроловских. Одежда должна быть соответствующая и кепку какую нить на голову нацепи
2) Вынимаем щуп. Откручиваем сливную пробку ждем пока масло вытекет. Если есть желание можно поддомкратить машину, чтобы наклон был на пробку и вытекло максимум масла.
3) закручиваем пробку и откручиваем болты по периметру. все, кроме 3-4 штук, чтобы крышка не упала, когда будем ее срывать. эти 3-4 выкручиваем на половину
надо посмотреть, если удобно будет снять поддон без откручивания трубки, куда вставляется щуп, то эту трубку можно не откручивать, но если это делаешь впервый раз, то лучше открутить - удобнее ставить на место потом будет поддон.
3) берем мощную плоскую отвертку или что то поудобнее и срываем сместа поддон (он приклеян герметиком очень крепко). по всему периметру его отлепляем и держа одной рукой откручиваем остальные болты. снимаем аккуратно. Там еще есть масло и нужно постараться не пролить его на себя.
4) Запоминаем, где были магнитики, вытаскиваем, тряпкой их протираем и прилепляем куда нить на видное место, промываем поддон бензином, снимаем фильтр с коробки. Возможно придется что-то открутить еще, чтобы его снять, у меня снимался легко - три болта. в фильтре тоже есть остатки масла, поэтому при откручивании аккуратнее. Промываем фильтр прямо в поддоне все тем же бензином. Кисточка при этом не помешает. Дальше фильтр пока сохнет, занимаемся самим поддоном - соскабливаем старый герметик с контактной области, как можно тщательнее. То же самое делаем на коробке.
5) Вытираем поддон сухой тряпкой без ворса - никаких ворсинок оставаться не должно. Обезжириваем поверхность наносим герметик ближе к внешнему краю (главное чтобы потом при закручивании крышки во внутрь выдавило герметика как можно меньше) колбаской в 3-5 мм. Торопиться не надо, главное качество! размазывать не надо. разрывов быть не должно. После того как намазал, откладываешь поддон и выдерживаем его в 2-3 раза дольше чем положено. Если не ошибаюсь, то там положено 20-25 минут, вобщем на час откладываем.
6) Проверяем фильтр - внутри он должен быть сухой. Устанавливаем его. Берем магнитики кладем как лежали в поддон.
7) аккуратно поддон с помощью 2-3 направляющих болтов по периметру ставим на место, потом закручиваем все остальные болты. Ставим трубку на место и оставляем все на 12 часов (или больше - чем больше тем лучше). Потом приходим и заливаем новое масло примерно столько, сколько вылилось.
7)Заводим, прогоняем по положениям коробку - не глуша проверяем уровень, должен соответствовать уровню COOL.
8) Едем кататься. На разных режимах коробки минут 5 хватит.
9) Сливаем опять масло (не снимая поддон, а только крышку)
10) заливаем новое
Операции 7 - 10 повторяем еще 2 раза. Итого 4 раза сливаем и 4 раза заливаем. Причем первый раз, т.к. откручиваем поддон сливаем литра 3, в другие разы по 2.
Всего уйдет 3+2+2+2 литра итого где то 9 литров.
После всех замен каждый день проверяем уровень масла на горячую. И при необходимости доливаем. Ну и пару недель следим за течью поддона - ее не должно быть. Если есть, то снимать поддон и делать все заново Вроде все...



Вариант замены №3

Сливал всё с поддона.
Снимал поддон (ещё немного слилось).
Смотрел что на магнитиках, что на сетке, какой осадок - повода для какого либо беспокойства не нашёл...
Заменил фильтр (именно заменил, а не помыл), почистил и помыл поддон, просушил, убедился в "стерильности" поддона и плоскостей соединения.
Поставил новую прокладку, собрал.

Залил новую АТФ по количеству сколько слил.
Воронку оставил в трубке щупа (через удлинитель из кембрика).
Отсоединил от коробки шланг возврата АТФ в коробку после прохождения радиатора (кажется левый по ходу) и опустил его в канистру прозрачную.
Сына посадил на запуск двигателя, запустил двиг и продёргивал передачи не спеша. Смотри чтоб помощник не задавил тебя ...
Я в это время подливал в АКПП новую жидкость, стараясь залить сколько вытекло.
Если не успевал, то сын глушил двигатель.
Так я прогнал ещё 4 литра ( к тем почти 4-м которые слил с поддона).
Масло и не было грязным до смены ...
Как пошло вроде бы свежее - стоп. Может потребоваться больше - 5-6 л.
Довёл до уровня, по моей метке НА ХОЛОДНУЮ НА ОСТАНОВЛЕННОМ ДВИГАТЕЛЕ.
На следующий день поездил прогрел коробку, проверил уровень как ПОЛДОЖЕНО на горячую на работающем двигателе. ОК!
Уф, как много писал.
Удачи.

Резьбовую часть болтов обычно фиксатором резьбы мазюкают. Момент затяжки, если мне память не изменяет - 9 Нм. Чтобы прокладка и обжалась как следует, и не выдавилась.

Автор: Al-Is 31.3.2010, 22:39

Nordbear, для обновления жидкости почти на 80% требуется 8 литров, на 90% - 12 л. Этого вполне достаточно, чтобы не морочиться со всякими шлангами и прочим. 12 литров стот 3 тыщщи, не надо быть олигархом.

Автор: Nordbear 1.4.2010, 7:06

Цитата: (Al-Is @ 1.4.2010, 0:39) Nordbear, для обновления жидкости почти на 80% требуется 8 литров, на 90% - 12 л. Этого вполне достаточно, чтобы не морочиться со всякими шлангами и прочим. 12 литров стот 3 тыщщи, не надо быть олигархом.

Хм спасибо за поправочку в следующий раз прикуплю сразу 3 банки по 4 литра

Автор: alekc 2.4.2010, 10:50

Букварь Легионовский по первому поколению говорит, что для замены жижи АКПП необходимо:
1. Отвернуть сливную пробку и слить жижу;
2. Завернуть сливную пробку;
3. Залить свежую жидкость.

Опустим уточнения как измерять уровень жижи и как лить...

Далее данные по объему и типу рабочей жидкости:
ATF Type T (IV)
в "сухую" КПП = 7,0л.
при замене = 3,3 л.

Замену производить каждые 60 т.км. (при тяжелых условиях в 2 раза чаще).

Автор: rubikon 16.4.2010, 8:29

всем кто не нашел type t http://100masel.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=8&Itemid=3)
все ищется очень просто по номеру через яндекс

Автор: Бэтман 26.7.2016, 19:55

Ребята!Подскажите номер прокладки для АКПП!!!!!!!!