Версия для печати темы

Автор: Rael 9.11.2015, 14:06

Интересная статья и написана технически грамотно (что редкость для АР)

http://www.autoreview.ru/_arc%68%69ve/section/detail.php?ELEMENT_ID=150853&SECTION_ID=8177

Автор: YuginZ 9.11.2015, 16:41

Оборудование года 3-4 уже завозится . Не обязательно для угона . Кража вещей из салона ,например .
Расстояние передачи "фона " штатного ключа - до 5 км .

Защита от этого - сделать так ,что бы штатный ключ /кнопки на дверях /антенны в ручках вообще не работали без нештатной метки .

Автор: Санчес КРСК 9.11.2015, 17:30

Цитата: Зондирующие антенны на 125 кГц установлены по периметру кузова так, чтобы их диаграммы не перекрывались. Благодаря этому машина всегда знает, откуда отвечает ключ, и разрешает выполнение только «географически привязанных» команд. К примеру, двигатель запустится в том случае, если в радиообмене с ключом будет задействована антенна в спинке водительского сиденья, а багажник откроется лишь при успешном опросе ключа из заднего сектора

Антенну на 125 кГц вообще трудно сделать направленной ( самая распространенная рамочная имеет диаграмму направленности в виде восьмерки и ничего с этим не сделать , только экранировать ненужный лепесток . Ечли это катушка ( что обычно и примняется ) то все тоже самое , К счастью это не нужно в автомобиле . Задача антенн ( комплекса антенн ) только лишь в увереннлм определении где находится ключ - в или вне авто. И авто будет заводится с меткой в любом месте салона . В водительском сидении антенны нет , что за бред . )))

Автор: autostudio.ru 17.11.2015, 16:42

Добрый день!
Давно и успешно практикуем защиту от подобной ретрансляции, суть которой заключается в том, что кнопки на ключе/ручке не работают до тех пор, пока в эфире не появится метка от дополнительной системы.
Наиболее логично реализовать подобную защиту на системах Пандора с меткой, либо Автолис Мобайл.

Автор: Warwar011 26.11.2015, 10:33

Цитата: (autostudio.ru @ 17.11.2015, 17:42) Добрый день! Давно и успешно практикуем защиту от подобной ретрансляции, суть которой заключается в том, что кнопки на ключе/ручке не работают до тех пор, пока в эфире не появится метка от дополнительной системы. Наиболее логично реализовать подобную защиту на системах Пандора с меткой, либо Автолис Мобайл.

Рвете питания модуля бесключевого управления?

Автор: autostudio.ru 26.11.2015, 16:34

Warwar011
Добрый день!
В том числе и так, как описали Вы.
Все зависит от того, с каким автомобилем работает установщик.
Кроме того, можно использовать и метод шунтирование шины для передачи данных к модулям системы штатного радиоканала.

Автор: Enomai 15.2.2016, 10:34

Задался вопросом, как можно экранировать пульт, как мера против ретрансляции.
Привязать к метке не хочу по определенным причинам. Да и каждый день мне такая мера не нужна. А вот временно и легко заблокировать брелок при посещении "опасных" мест не помешало бы.
Попробовал, если завернуть пульт в фольгу, перестает работать. Если поставить в маленькую металическую коробку (от леденцов например), то все равно работает.
Какие будут мнения, в чем причина, материал коробки, неплотное закрывание?
Теорию посмотрел http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=985&lvl=04..

Автор: Сергей Ч 15.2.2016, 11:01

Enomai фольга не магнитна, потому экранирует.

Автор: Byryndyk 15.2.2016, 11:01

Подскажите пожалуйста куда можно поставить разрыв для невозможности открытия дверных замков? Поставили сигнализацию, а двери можно открыть как обычно рукой.

Автор: adik 15.2.2016, 11:09

Цитата: (Enomai @ 15.2.2016, 13:34) Какие будут мнения, в чем причина, материал коробки, неплотное закрывание? Теорию посмотрел http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=985&lvl=04..

Найди алюминиевую/медную коробочку, или заземление делай к "леденцам".

Enomai: сам офигел
Всё уже продается: https://www.ugona.net/page276.html

Автор: Enomai 15.2.2016, 12:22

Цитата: (adik @ 15.2.2016, 12:09) Найди алюминиевую/медную коробочку, или заземление делай к "леденцам". Enomai: сам офигел Всё уже продается: https://www.ugona.net/page276.html

Коробочку изнутри обклеил фольгой на двусторонней скотче, не помогло. Буду экспериментировать и искать дальше. Найти элегантную коробочку из меди или алюминия, которую можно носить в кармане, нелегко

Автор: adik 15.2.2016, 12:31

Ну да, легче цепь чтоб по земле волочилась-))

Автор: autostudio.ru 15.2.2016, 13:32

Byryndyk
Добрый день!
Не могли бы Вы еще раз обозначить суть вопроса, а именно : какая сигнализация у Вас установлена, какой у Вас доступ в автомобиль?
И что значить открывается дверь, как обычно рукой? что при этом происходит с дополнительной сигнализацией?

Автор: Enomai 15.2.2016, 13:52

Цитата: (adik @ 15.2.2016, 13:31) Ну да, легче цепь чтоб по земле волочилась-))

Или закапывать коробочку с ключом в землю

Автор: Byryndyk 15.2.2016, 14:02

Цитата: (autostudio.ru @ 15.2.2016, 15:32) Byryndyk Добрый день! Не могли бы Вы еще раз обозначить суть вопроса, а именно : какая сигнализация у Вас установлена, какой у Вас доступ в автомобиль? И что значить открывается дверь, как обычно рукой? что при этом происходит с дополнительной сигнализацией?

Поставили сигнализацию Starline с брелком с которого открывается и закрывается авто, но при подходе к авто и поднося руку к ручке дверной - автомобиль открывается от штатной сигнализации с безключевым доступом, после срабатывает сигнализация Starline.
Как убрать открытие двери штатной сигнализацией.

Автор: autostudio.ru 15.2.2016, 15:07

Byryndyk
Добрый день!
Никак не получится это убрать.
Это штатная функция автомобиля, то есть это Вам штатный центральный замок.
Необходимо обучить старлайн работе в слейв-режиме, чтобы при открытии Вами автомобиля Старлайн понимал, что ему необходимо сняться с охраны.
Я так понимаю, что у Вас старлайн с брелоком. Почему Вы не захотели установить сигнализацию без брелока, чтобы уйти от лишнего предмета?

Автор: Byryndyk 15.2.2016, 16:15

Цитата: (autostudio.ru @ 15.2.2016, 17:07) Byryndyk Добрый день! Никак не получится это убрать. Это штатная функция автомобиля, то есть это Вам штатный центральный замок. Необходимо обучить старлайн работе в слейв-режиме, чтобы при открытии Вами автомобиля Старлайн понимал, что ему необходимо сняться с охраны. Я так понимаю, что у Вас старлайн с брелоком. Почему Вы не захотели установить сигнализацию без брелока, чтобы уйти от лишнего предмета?

Нужен был пейджер, сирена, датчик удара.

Автор: JonS077 15.2.2016, 22:03

Цитата: (Enomai @ 15.2.2016, 13:34) Задался вопросом, как можно экранировать пульт, как мера против ретрансляции. Привязать к метке не хочу по определенным причинам. Да и каждый день мне такая мера не нужна. А вот временно и легко заблокировать брелок при посещении "опасных" мест не помешало бы. Попробовал, если завернуть пульт в фольгу, перестает работать. Если поставить в маленькую металическую коробку (от леденцов например), то все равно работает. Какие будут мнения, в чем причина, материал коробки, неплотное закрывание? Теорию посмотрел http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=985&lvl=04..

Может спичечный коробок изнутри фольгой обклеить попробовать? Сделать микровыключатель на ключе прекращающий питание от батарейки?

Автор: N&K 16.2.2016, 5:14

Цитата: (Enomai @ 15.2.2016, 12:34) Задался вопросом, как можно экранировать пульт, как мера против ретрансляции. Привязать к метке не хочу по определенным причинам. Да и каждый день мне такая мера не нужна. А вот временно и легко заблокировать брелок при посещении "опасных" мест не помешало бы. Попробовал, если завернуть пульт в фольгу, перестает работать. Если поставить в маленькую металическую коробку (от леденцов например), то все равно работает. Какие будут мнения, в чем причина, материал коробки, неплотное закрывание? Теорию посмотрел http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=985&lvl=04..

А не проще ли временно отключать пульт, пару раз нажав на нем кнопку?

Автор: adik 16.2.2016, 6:07

Цитата: (N&K @ 16.2.2016, 8:14) А не проще ли временно отключать пульт, пару раз нажав на нем кнопку?

Ключ кейлесс?? Как, научи?

Автор: N&K 16.2.2016, 7:44

Цитата: (adik @ 16.2.2016, 8:07) Ключ кейлесс?? Как, научи?

Неужели Вам не дали мануал?
В RAV4-4 есть точно:
На пульте, при нажатой кнопке закрывания два раза нажать кнопку открывания.
дождаться четырёх вспышек светодиода на пульте.
Для отключения - нажать любую кнопку.
При включённой функции энергосбережения невозможен бесключевой доступ и запуск.

Автор: adik 16.2.2016, 8:44

Цитата: (N&K @ 16.2.2016, 10:44) Неужели Вам не дали мануал? В RAV4-4 есть точно: На пульте, при нажатой кнопке закрывания два раза нажать кнопку открывания. дождаться четырёх вспышек светодиода на пульте. Для отключения - нажать любую кнопку. При включённой функции энергосбережения невозможен бесключевой доступ и запуск.

Дали ещё в 2007 году, но на РАВ-4(3). В ветке которого вы и находитесь. Попробовал, нихрена не получилось. Подозреваю, что ключики у нас совсем разные

Автор: empty 16.2.2016, 10:11

Короче, самый простой выход - это извлекать батарейку из ключа там, где есть большая вероятность угона ТС. И никаких гвоздей (с)

Автор: Enomai 16.2.2016, 11:16

Цитата: (JonS077 @ 15.2.2016, 23:03) Может спичечный коробок изнутри фольгой обклеить попробовать? Сделать микровыключатель на ключе прекращающий питание от батарейки?

Металическую коробку изнутри фольгой обклеил, пульт внутри работает, правда не сразу открывает и заводит, с задержкой, но все равно работает. Не так легко его заглушить.

Кпопочку на пульт можно ставить. НО, недавно разрядилась батарейка, поменял, и после этого понадобилась около 15мин, пока пульт заработал. Говорил с мастером по изготовлению автоключей, сказал, что часто так бывает. Словом, вынимать батарейку или микровыключатель - тоже не вариант.

Автор: empty 16.2.2016, 11:48

В интернете полно чехлов-глушикок для сотовых телефонов, я конечно не специалист в этой области, но может они помогут?
Ни разу не замечал чтобы после замены батарейки что то не работало.
Можно вместо фольги, тонко раскататанный свинец использовать, как вариант.

Автор: Enomai 16.2.2016, 12:06

Цитата: (empty @ 16.2.2016, 12:48) В интернете полно чехлов-глушикок для сотовых телефонов, я конечно не специалист в этой область, но может они помогут?

Думаю помогут, но то что я видел, в карман не положешь.

Автор: yura161 16.2.2016, 19:52

Цитата: (adik @ 16.2.2016, 10:44) Дали ещё в 2007 году, но на РАВ-4(3). В ветке которого вы и находитесь. Попробовал, нихрена не получилось. Подозреваю, что ключики у нас совсем разные

Это случайно не то ?

Автор: Enomai 16.2.2016, 21:14

Цитата: (yura161 @ 16.2.2016, 20:52) Это случайно не то ?

Нет, не то. Это отмена ключа, а не отключение его. После отмены дверь остается разблокированной, поэтому если даже выполнять этот ритуальный танец каждый раз, машину так не оставишь и не уйдешь.

Автор: Rael 17.2.2016, 16:55

Цитата: (empty @ 16.2.2016, 13:48) Можно вместо фольги, тонко раскататанный свинец использовать, как вариант.

А в пульте есть гамма-излучение? От него свинец защитит лучше, это да. А от ЭМП - хуже. К тому же, будет тяжелее в несколько раз.
Или Вы пошутили?

Автор: yura161 17.2.2016, 18:12

Цитата: (Enomai @ 16.2.2016, 23:14) Нет, не то. Это отмена ключа, а не отключение его. После отмены дверь остается разблокированной, поэтому если даже выполнять этот ритуальный танец каждый раз, машину так не оставишь и не уйдешь.

Так почти у всех стоит не штатная сигналка дополнительно, с нее и будет все управление.

Автор: Enomai 18.2.2016, 13:30

Цитата: (yura161 @ 17.2.2016, 19:12) Так почти у всех стоит не штатная сигналка дополнительно, с нее и будет все управление.

Далеко не у всех есть отдельный пульт сигнализации, чтобы им закрывать двери после отмены ключа. Если вы это имели в виду.
У меня например нет, и поэтому отмена ключа не подходит.

Автор: adik 19.2.2016, 6:58

Цитата: (yura161 @ 17.2.2016, 21:12) Так почти у всех стоит не штатная сигналка дополнительно, с нее и будет все управление.

У меня нештатная сигналка замки не открывает, только брелок. Но закрывает, почему--не скажу, далёк от этого.

Автор: yura161 19.2.2016, 19:24

Цитата: (adik @ 19.2.2016, 8:58) У меня нештатная сигналка замки не открывает, только брелок. Но закрывает, почему--не скажу, далёк от этого.

Так штатная имеет приоритет, если закроешь кнопкой на ручке, то откроешь только штатным брелком (не штатная снимает с охраны но двери не открывает), а если закроешь нештатной, то ей же и откроешь.

Автор: YuginZ 25.2.2016, 19:44

Можно запасаться металлическими баночками .Познавательно .



https://www.youtube.com/watch?v=5NuXQtQ26MM&feature=youtu.be

Автор: YuginZ 25.2.2016, 20:58

Так лучше вроде

Автор: Byryndyk 25.2.2016, 22:13

А кто нибудь знает какой провод отвечает за подачу сигнала открытия дверей? Хочу поставить на него иммобилайзер.

Автор: raspadski 26.2.2016, 5:30

Цитата: (Byryndyk @ 26.2.2016, 3:13) А кто нибудь знает какой провод отвечает за подачу сигнала открытия дверей? Хочу поставить на него иммобилайзер.

В чем смысл? Бронированные стекла? Нельзя просто свернуть личинку и открыть дверь?

Автор: Byryndyk 26.2.2016, 13:41

Цитата: (raspadski @ 26.2.2016, 7:30) В чем смысл? Бронированные стекла? Нельзя просто свернуть личинку и открыть дверь?

У меня не отключили при установке сигналки без ключевой доступ в авто. Хочу как то исправить это.

Автор: raspadski 26.2.2016, 13:56

Цитата: (Byryndyk @ 26.2.2016, 18:41) У меня не отключили при установке сигналки без ключевой доступ в авто. Хочу как то исправить это.

Зачем? Чего именно опасаетесь? Что хотите получить в итоге? ИМХО по сути надо обратиться к установщикам и объяснить свои пожелания. Думаю они многие вопросы снимут.

Автор: Byryndyk 26.2.2016, 19:41

Хочу чтоб дверь открывалась только с брелка установленной сигнализации. Установщики не могут так сделать.

Автор: autostudio.ru 27.2.2016, 11:02

Byryndyk
Добрый день!
Давайте еще раз, пожалуйста.
У Вас установлена дополнительная сигнализация - какая?
Вы хотите, чтобы штатным ключом машину нельзя было открыть/закрыть -правильно?

Автор: Byryndyk 27.2.2016, 17:09

Цитата: (autostudio.ru @ 27.2.2016, 13:02) Byryndyk Добрый день! Давайте еще раз, пожалуйста. У Вас установлена дополнительная сигнализация - какая? Вы хотите, чтобы штатным ключом машину нельзя было открыть/закрыть -правильно?

Сигнализация Starline.
Да я хочу чтоб штатным ключом нельзя было открыть, только у меня карта без ключевого доступа а не ключ.

Автор: autostudio.ru 27.2.2016, 17:52

Byryndyk
Вы можете выполнить блокировку штатного радиоканала силами каких-либо систем, то есть сделать так, чтобы без присутствия метки дополнительной системы у Вас не работал кейлесс.
Но "сломать" его наполовину нельзя. Вы же все-таки захотите заводится на автомобиле ехать.
Да и потом, я не совсем понимаю, от чего Вы пытаетесь защититься.
Личинка-то в двери все равно остается.

Автор: Byryndyk 27.2.2016, 21:08

Цитата: (autostudio.ru @ 27.2.2016, 19:52) Byryndyk Вы можете выполнить блокировку штатного радиоканала силами каких-либо систем, то есть сделать так, чтобы без присутствия метки дополнительной системы у Вас не работал кейлесс. Но "сломать" его наполовину нельзя. Вы же все-таки захотите заводится на автомобиле ехать. Да и потом, я не совсем понимаю, от чего Вы пытаетесь защититься. Личинка-то в двери все равно остается.

От кодграббера.

Автор: autostudio.ru 28.2.2016, 10:25

Byryndyk
В таком случае выполните блокировку штатного радиоканала, либо поместите ключ в какой-либо экранированный бокс, чтобы он не "фонил"
Внедряться ради этого в штатную электронику автомобиля, если честно, не вижу резонным выходом из ситуации.

Автор: EFedor 2.3.2016, 10:25

Мне кажется самый разумный вариант предложенный в сообщении 43 от autostudio.ru.
Собственно себе так и сделал с помощью сигнализации Пандора с меткой. Если метки нет, то кейлесс не работает, авто не откроется, даже если штатный ключ в зоне видимости (или ретрансляция), а также не будет заводится.
Реализовать это может любой грамотный установщик, а решение вы можете и сами выбрать, у Starline это к примеру i95, большинство Пандектов, Пандор с метками, Автолис.

А железная коробочка, ну смешно как-то.))

Автор: Enomai 2.3.2016, 12:05

Цитата: (EFedor @ 2.3.2016, 11:25) Мне кажется самый разумный вариант предложенный в сообщении 43 от autostudio.ru. Собственно себе так и сделал с помощью сигнализации Пандора с меткой. Если метки нет, то кейлесс не работает, авто не откроется, даже если штатный ключ в зоне видимости (или ретрансляция), а также не будет заводится. Реализовать это может любой грамотный установщик, а решение вы можете и сами выбрать, у Starline это к примеру i95, большинство Пандектов, Пандор с метками, Автолис. А железная коробочка, ну смешно как-то.))

В этом вопросе каждый сам решает что и как делать, исходя из своей конкретной ситуации, а также насколько смешно или не смешно.
Напоминаю вам на всякий, что если метки нет и авто не откроется, тогда угонщики взломают и угонят авто "старым" способом. Люди имеющие дорогой ретранслятор, владеют также другими способами угона, полагаю

Автор: EFedor 2.3.2016, 12:42

Цитата: (Enomai @ 2.3.2016, 13:05) Напоминаю вам на всякий, что если метки нет и авто не откроется, тогда угонщики взломают и угонят авто "старым" способом.

Каким? Разобьют окно/провернут личинку? Дальше сядут в автомобиль, подключатся к obd2, отключат штатный иммобилайзер/пропишут ключ и заведут? Здесь тоже каждый решает сам. obd2 перепаян, выведен в другое место, имеется подкапотная блокировка (она же и управляет включением/отключением кейлесса) и замок капота.

И какой смысл кстати прописывать ключи, если кейлесс не работает в данный момент?

Коробочки свинцовые - это все кроилово, полагаю, что у владельцев "коробочек" вообще никакой защиты нормальной нет. В таком случае надеяться приходится только на чудо.

Автор: Enomai 2.3.2016, 13:11

Цитата: (EFedor @ 2.3.2016, 13:42) Коробочки свинцовые - это все кроилово, полагаю, что у владельцев "коробочек" вообще никакой защиты нормальной нет.

На основании чего полагаете?? Их много видели?
Или из соображений, что если не делают как я, значит кроилово.

Автор: autostudio.ru 3.3.2016, 15:35

Enomai
Добрый день!
Думаю, что владелец автомобиля, который выполнил блокировку штатного радиоканала на базе сторонних систем, и так уже достаточно защитил свой автомобиль, поэтому так называемый "старые " способы уже не сгодятся...
Или что Вы имели в виду?

Автор: Enomai 6.3.2016, 12:58

Машины, которые угнонялись с помощью ретранслятора, тоже наверняка имели противоугонную защиту, какие то меньше, какие то больше. Не думаю, что ретранслятором угоняют только "пустые", то есть незащищенные машины.
Противоугонный комплекс у меня считаю адекватной и достаточной.
А блокировка пульта- простой как граненный стакан и эффективный способ против ретрансляции. Я кстати нашел решение, как просто заблокировать пульт.

Автор: JonS077 6.3.2016, 20:03

Цитата: (Enomai @ 6.3.2016, 15:58) Я кстати нашел решение, как просто заблокировать пульт.

Поделитесь по секрету

Автор: Enomai 6.3.2016, 21:14

Цитата: (JonS077 @ 6.3.2016, 21:03) Поделитесь по секрету

Тот же самый вариант, что уже показывал.

По размеру подходит идеально. 'Секрет' в том, что слой фольги должен быть сплошной, без минимальных щелей. Стыки лучше делать наслаиваюшимся.
В дальнейшем для этой цели найду или куплю какую нибудь серебряную табакерку.

Автор: Byryndyk 7.3.2016, 22:07

А есть у кого распайка проводов блока сертификации, сегодня вынули из разьема, штатный иммо не работает без него, но двери с брелка старлайн закрываются. Кто нибудь колупал провода? Как понимаю там есть управление сигналом на открытие дверей от дверных ручек.

Автор: raspadski 8.3.2016, 13:30

Цитата: (Byryndyk @ 8.3.2016, 3:07) А есть у кого распайка проводов блока сертификации, сегодня вынули из разьема, штатный иммо не работает без него, но двери с брелка старлайн закрываются. Кто нибудь колупал провода? Как понимаю там есть управление сигналом на открытие дверей от дверных ручек.

А что там колупать? Схемы, вроде, в открытом доступе. Сигнализация в Main Body импульс посылает (примерно имитирует нажатие кнопки открыть-закрыть на двери).

Автор: Byryndyk 8.3.2016, 15:19

Цитата: (raspadski @ 8.3.2016, 15:30) А что там колупать? Схемы, вроде, в открытом доступе. Сигнализация в Main Body импульс посылает (примерно имитирует нажатие кнопки открыть-закрыть на двери).

У меня есть пару книжек, но там схема Иммобилайзера, в которой есть "приемник системы дистанционной блокировки дверей", если его отключить получается не будут двери открываться от ручек дверных?

Автор: autostudio.ru 9.3.2016, 11:02

Enomai
Добрый день!
По сути защита от ретрансляции штатного ключа - это только один из рубежей. Угонщику, тем не менее, ничего не стоит проникнуть в салон и через стекло. Поэтому ретрансляция ключа - это самое малое от чего надо защищаться. Иными словами, полноценного подхода к защите автомобиля наличие "коробочки" для штатного ключа не отменяет.

Автор: Enomai 9.3.2016, 11:39

Цитата: (autostudio.ru @ 9.3.2016, 12:02) Enomai Добрый день! По сути защита от ретрансляции штатного ключа - это только один из рубежей. Угонщику, тем не менее, ничего не стоит проникнуть в салон и через стекло. Поэтому ретрансляция ключа - это самое малое от чего надо защищаться. Иными словами, полноценного подхода к защите автомобиля наличие "коробочки" для штатного ключа не отменяет.

Да, все верно. С этим никто не спорит. Не панацея, а один из элементов противоугонной защиты.
При всех остальных равных условиях, как я себе представляю, эффект такой же, как и при защите штатного канала меткой.
И простая защита кстати, от кражи вещей из салона. Общался с человеком, у которого унесли детское кресло!

Автор: autostudio.ru 9.3.2016, 14:48

Enomai
Да, разумеется.
Кстати, если уж зашла речь про кражу вещей из салона, то я бы также порекомендовал бы все-таки нанести укрепляющую пленку на стекла.
И, конечно же, по возможности на оставлять ценных вещей в салоне!!! Даже забытый регистратор может доставить потом множество хлопот.

Автор: raspadski 9.3.2016, 19:14

Цитата: (Byryndyk @ 8.3.2016, 20:19) У меня есть пару книжек, но там схема Иммобилайзера, в которой есть "приемник системы дистанционной блокировки дверей", если его отключить получается не будут двери открываться от ручек дверных?

Не уверен. А вот то, что замками управлять в таком случае, нажимая кнопки на ключе, не получится - это точно.

Можно попробовать разъемы от ручек отключить и тогда автомобиль не будет ни открываться, ни закрываться ручками.

Автор: Byryndyk 9.3.2016, 22:25

Цитата: (raspadski @ 9.3.2016, 21:14) Не уверен. А вот то, что замками управлять в таком случае, нажимая кнопки на ключе, не получится - это точно. Можно попробовать разъемы от ручек отключить и тогда автомобиль не будет ни открываться, ни закрываться ручками.

Летом попробую отключить. Открытие со штатного брелка смог отключить програмно через техстрим тойота.

Автор: Byryndyk 10.3.2016, 12:10

Цитата: (Enomai @ 9.3.2016, 13:39) Да, все верно. С этим никто не спорит. Не панацея, а один из элементов противоугонной защиты. При всех остальных равных условиях, как я себе представляю, эффект такой же, как и при защите штатного канала меткой. И простая защита кстати, от кражи вещей из салона. Общался с человеком, у которого унесли детское кресло!

Ерунда этот ваш метод. Поставьте нормальную Сигнализацию.
Вскрывается открывашкой дверь и сбрасывается ваш иммо в сервисный режим, или меняется блок сертификации.

Автор: Enomai 10.3.2016, 12:45

Цитата: (Byryndyk @ 10.3.2016, 13:10) Ерунда этот ваш метод. Поставьте нормальную Сигнализацию. Вскрывается открывашкой дверь и сбрасывается ваш иммо в сервисный режим, или меняется блок сертификации.

А может вам не стоит оценивать и давать рекомендации, не зная что у меня установлено?

Автор: Byryndyk 10.3.2016, 13:39

Цитата: (Enomai @ 10.3.2016, 14:45) А может вам не стоит оценивать и давать рекомендации, не зная что у меня установлено?

ну если у вас установлена сигнализация с диалоговым кодом и двухсторонней связью то зачем вам вот эти коробочки, которые никакой защиты, кроме психологической не дают?
"Длинная рука" - дорогое оборудование, проще сломать замок дверной или разбить стекло и сбросить иммобилайзер через обд, или поменять блок сертификации если обд удален.

Автор: Enomai 10.3.2016, 14:32

Цитата: (Byryndyk @ 10.3.2016, 14:39) ну если у вас установлена сигнализация с диалоговым кодом и двухсторонней связью то зачем вам вот эти коробочки, которые никакой защиты, кроме психологической не дают? "Длинная рука" - дорогое оборудование, проще сломать замок дверной или разбить стекло и сбросить иммобилайзер через обд, или поменять блок сертификации если обд удален.

Если вам не нужно, не заводите себе коробочку. Я ее вам не предлагал.
Не помешало бы внимательно почитать предыдущие посты.

Автор: Byryndyk 10.3.2016, 15:08

Цитата: (Enomai @ 10.3.2016, 16:32) Если вам не нужно, не заводите себе коробочку. Я ее вам не предлагал. Не помешало бы внимательно почитать предыдущие посты.

Не надо только злиться.
Если захотят открыть и коробочка не поможет, у меня на одной машине стекло разбили белым днем на большой стоянке и забрали радар стоимостью 1000 рублей:)

Автор: Enomai 10.3.2016, 16:37

Цитата: (Byryndyk @ 10.3.2016, 16:08) Не надо только злиться. Если захотят открыть и коробочка не поможет, у меня на одной машине стекло разбили белым днем на большой стоянке и забрали радар стоимостью 1000 рублей:)

Универсальный способ защиты один - вооруженный охранник рядом с машиной

Автор: Byryndyk 10.3.2016, 17:04

Цитата: (Enomai @ 10.3.2016, 18:37) Универсальный способ защиты один - вооруженный охранник рядом с машиной

Поставьте разрыв на датчик акпп, не стандартный подход.

Автор: autostudio.ru 12.3.2016, 13:32

Byryndyk
Добрый день!
Первое и самое главное правило: никогда нельзя оставлять вещи на виду, так как этим самым мы сами и провоцируем автоворов.
То есть, зачастую, мы сами виноваты, когда лишаемся регистраторов, радар-детекторов и прочих гаджетов.

Автор: Byryndyk 13.3.2016, 7:47

Цитата: (autostudio.ru @ 12.3.2016, 15:32) Byryndyk Добрый день! Первое и самое главное правило: никогда нельзя оставлять вещи на виду, так как этим самым мы сами и провоцируем автоворов. То есть, зачастую, мы сами виноваты, когда лишаемся регистраторов, радар-детекторов и прочих гаджетов.

Наркоманам пофиг где что лежит, на виду или не на виду - у нас в городе стали воровать дворники, магнитолы, антенны и т.д. кризис у них однако.....

Автор: autostudio.ru 13.3.2016, 8:06

Byryndyk
Я Вас понимаю, но провоцировать не надо все равно. Да от всего не убечься, однако посудите сами. У какого автомобиля наркоман разобъет стекло: у того, где регистратор прикреплен на видном месте или у того, где все снято и убрано? ДУмаю, что ответ очевиден.
В итоге, от того, от чего защититься можно, лучше защититься.

Автор: Byryndyk 1.4.2016, 18:03

Скажите пожалуйста - в багажнике установлен блок приема сигнала для безключевого доступа, если его отключить то двери не будут открываться, а вот будет ли производится разблокировка руля и заводится автомобиль?

Автор: raspadski 2.4.2016, 5:22

Цитата: (Byryndyk @ 1.4.2016, 23:03) Скажите пожалуйста - в багажнике установлен блок приема сигнала для безключевого доступа, если его отключить то двери не будут открываться, а вот будет ли производится разблокировка руля и заводится автомобиль?

А в чем проблема попробовать?

Автор: Byryndyk 2.4.2016, 9:29

Цитата: (raspadski @ 2.4.2016, 7:22) А в чем проблема попробовать?

Ну может кто уже делал, ну если нет, то буду сам пробовать.

Автор: Byryndyk 3.4.2016, 15:03

Снял штекер с блока в багажнике справа - со штатного брелка не открываются/ не закрываются, от ручек та же ситуация, завожу поднося брелок к кнопке.

Автор: N&K 3.4.2016, 16:16

Цитата: (Byryndyk @ 3.4.2016, 17:03) Снял штекер с блока в багажнике справа - со штатного брелка не открываются/ не закрываются, от ручек та же ситуация, завожу поднося брелок к кнопке.

А как добраться до этого блока?

Автор: Byryndyk 3.4.2016, 18:47

Поставил назад штекер, при заведенной машине, после открытия/ закрытия двери пишет ключ не обнаружен, да же в движении, подносить ключ к кнопке пробовал - не помогает, снял разьем с ручки багажника, для эксперимента, пока все в норме.
Как вариант - либо снимать штекера с дверных ручек, либо ставить иммобилайзер на коробку - которая в багажнике справа, снять нужно с пистонов верхнюю пластмассу белую, открутить пару саморезов на серой большой пластмассе, снять рамку складывания сидений и отщелкнуть с пистонов серую обшивку, тогда можно долезть до блока, он как раз чуть выше стыка белой и серой пластмасс.

Автор: Byryndyk 5.4.2016, 20:25

Снял штекера с дверных ручек спереди - все нормально, ничего не пишет.

Автор: adik 2.6.2016, 10:09

Парни, а у нас так работает? Пост № 8852
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Ekspluataciya-novogo-rav4-t26711-st8840

Автор: JonS077 2.6.2016, 20:35

Цитата: (adik @ 2.6.2016, 13:09) Парни, а у нас так работает? Пост № 8852 http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Ekspluataciya-novogo-rav4-t26711-st8840

Так проверь на своем авто

Автор: adik 3.6.2016, 5:33

Цитата: (JonS077 @ 2.6.2016, 23:35) Так проверь на своем авто

Так написано, сейчас на другом, на Фабии: РАВ отдан в другие руки до субботы, для поездку на дачу. А попробовать хотца, аж в одном месте свербит от нетерпения.

Автор: Roman Cooper 3.6.2016, 7:14

Цитата: (adik @ 3.6.2016, 7:33) Так написано, сейчас на другом, на Фабии: РАВ отдан в другие руки до субботы, для поездку на дачу. А попробовать хотца, аж в одном месте свербит от нетерпения.

На Прадо пишут, что не получилось. Думаю и на третьем не получится.

Автор: adik 3.6.2016, 7:21

Позвонил, просил попробовать. Не получается

Автор: Serjik 2.1.2017, 9:25

про угон "длинной рукой":

Автор: Сергей Ч 2.1.2017, 9:37

Serjik - и что? Я те больше скажу, вообще все(любые) сигнализации могут быть сломаны.

Автор: Serjik 2.1.2017, 9:58

Цитата: (Сергей Ч @ 2.1.2017, 13:37) Serjik - и что? Я те больше скажу, вообще все(любые) сигнализации могут быть сломаны.

Я это и не опровергал. Я лишь нашёл в сети схему угона автомобиля с интеллектуальной системой запуска и кое-какие мысли специалистов, которые разъясняют некоторые моменты. А выводы уж каждый сделает сам.

Автор: golosoff 2.1.2017, 10:12

Цитата: (Сергей Ч @ 2.1.2017, 11:37) Serjik - и что? Я те больше скажу, вообще все(любые) сигнализации могут быть сломаны.

Вопрос в количестве возни. Длинная рука с точки зрения угонщика хороша тем, что ломать ничего не надо, машина открывается и заводится штатным ключом, даже думать ни о чём не надо, подошёл, открыл, завёл, уехал. Очень быстро и без палева.

Автор: Warwar011 25.1.2017, 14:04

Цитата: (Сергей Ч @ 2.1.2017, 10:37) Serjik - и что? Я те больше скажу, вообще все(любые) сигнализации могут быть сломаны.

Программно? Ну ну. "Взломайте" Pandora и господин Петрунин Вам лично руку пожмет и денег наверно даст.

Автор: abc.auto 2.2.2017, 10:47

Перенос радиомодуля и блока сертификации, как один из вариантов защиты.

Автор: IvanovII 3.2.2017, 12:08

Поехал починить брелок и заодно разобраться какая хитрушка под капотом стоит,ведь не зря замок капота установлен,а предыдущий хозяин не смог обьяснить что и как.

В итоге,понял какая хитрушка под капотом,брелок починили.
Заодно вытащили ключ из торпеды который позволял делать А\З, и заменили его модулем.
Помимо прочего намудрили с тем что если машина запустилась по А\З, нельзя просто сесть и уехать после этого.Стало неудобно что машина глохнет и нужно заново запускать ее,чтобы прошла сертификация штатным ключом.(избавляет от возможности угона во время ночного прогрева или утреннего обметания щеткой когда закрывают машину угонщики)

Автор: Nicola 3.2.2017, 15:15

Цитата: (abc.auto @ 2.2.2017, 14:47) Перенос радиомодуля и блока сертификации, как один из вариантов защиты.

про радиомодуль поясни пожалуйста, смысл?

Автор: Nicola 3.2.2017, 15:23

Цитата: (IvanovII @ 3.2.2017, 16:08) Заодно вытащили ключ из торпеды который позволял делать А\З, и заменили его модулем. Помимо прочего намудрили с тем что если машина запустилась по А\З, нельзя просто сесть и уехать после этого.

Автор: Proxyr 14.2.2017, 21:45

Пришла вот такая идея. По затратам получается дёшево и сердито, но пока это только мысли. Ни в коем разе не претендую на конкуренцию с различными штатными и внештатными системами авто-охраны, и если у вас есть возможность прокачать авто в специализированном сервисе, то лучше обратиться к специалистам. А мой пост, возможно покажется вам немного примитивным )
Давайте рассмотрим момент запуска с кнопки, и постараемся отключить эту возможность.
Предположим вор пробрался в салон, к примеру с помощью удочки или другим не хитрым способом, и пытается запустить двигатель.
Что если сделать запуск с кнопки не возможным, создав разрыв в кнопки запуска? Где именно, давайте подумаем. Предложу свои варианты секретки, кнопку соединения разрыва каждый ставит где хочет.

общие моменты:
+ Значительно усложнит, или скорее всего сделает не возможным, быстрый угон с удочки (или с попыткой заменой мозгов, или другой способ быстрого угона) после проникновения в салон. Главная задача в секретке, что-бы авто не сразу уехал )
+ Не возможно запустить двигатель, если не замкнуть разрыв, то-есть нажать скрытую кнопку-секретку.

1. Разорвать считыватель брелка непосредственно на кнопке.
   - Не понятно будет ли ловить ключ во внутреннем пространстве при отключении считывателя на кнопке, надо тестировать.
   - После удачного запуска двигателя с нажатием секретки, вероятно будет отображаться ошибка отсутствия ключа.
   - Нельзя будет запустить магнитолу и т.д. что там у вас.
   
   
2. Разорвать переключатель ножного тормоза на кнопке.
   +Магнитола и т.п. будет работать с кнопки.
   + Ошибок ключа не будет.
   - Не понятно, на сколько легко обойти такой кнопко-затык с тормозом, с точки зрения взломщика.

Кнопку (переключатель без фиксации) желательно разместить в не предсказуемом месте. К примеру в варианте с переключателем ножного тормоза, можно разместить кнопку с той же стороны где кнопка "Start", это будет крайне не удобно для Вас и для вора )

Автор: golosoff 15.2.2017, 10:10

Цитата: (Proxyr @ 14.2.2017, 23:45) Пришла вот такая идея.

Вы только не обижайтесь, но изобрели велосипед. Не самый удачный.

Любая секретка должна удовлетворять как минимум следующим требованиям:
1. быть максимально прозрачной для владельца,
2. быть незаметной для посторонних,
3. мешать угонщику.

Если реализовать это дело двухпозиционным переключателем, его надо не забывать щёлкать каждый раз при выходе из машины. Фиг с ним, что это противоречит п. 1, владелец наверняка будет забывать это делать, что уже противоречит п. 3.

Значит, цепь должна разрываться автоматически при постановке на охрану и восстанавливаться по нажатию нефиксируемой кнопки. Реализовать такое несколько сложнее, очевидно. И появляются новые грабли — как-то надо сделать режим valet, чтобы при сдаче в сервис автомобиль вёл себя совершенно штатно. В противном случае придётся по кнопку рассказать сотрудникам сервиса, что противоречит п. 2.

Таким образом, вместо банальной установки переключателя в разрым проводки, надо городить целый огород. Всё бы ничего, но такого рода велосипедов наизобретали уже довольно много. Логичней не рвать цепь собственно кнопки, а отрывать кейлесс как таковой, тогда и открыть машину удочкой не получится. В общем, плавно подходим к установке готового и проверенного решения.

Автор: Proxyr 16.2.2017, 7:21

Цитата: (golosoff @ 15.2.2017, 12:10) Вы только не обижайтесь, но изобрели велосипед. Не самый удачный.

Ничего нового, согласен.
А городить огород не обязательно.
Надо использовать переключатель без фиксации и желательно похожий на штатный.
Или подключить к уже существующей кнопке или переключателю.
Например к левому поворотнику, кнопке ручника или блокировке открывания окна на двери. Кнопок там хватает.

Автор: autostudio.ru 16.2.2017, 11:13

Proxyr
Добрый день!
Как будете решать вопрос с сервисным режимом?
Как передать автомобиль на мойку/сервис/стоянку не ставя в известность работников, если мы не говорим с Вами о тумблере вкл/выкл?

Автор: Proxyr 17.2.2017, 12:35

Цитата: (autostudio.ru @ 16.2.2017, 13:13) Proxyr Добрый день! Как будете решать вопрос с сервисным режимом? Как передать автомобиль на мойку/сервис/стоянку не ставя в известность работников, если мы не говорим с Вами о тумблере вкл/выкл?

Хороший вопрос, надо подумать.

Автор: autostudio.ru 17.2.2017, 17:59

Proxyr
Подумайте над простым, но эффективном решении.
Например, продукция от Полярного волка (системы Спирит).
Или классический бесконтактный иммобилайзер от старлайна серии i95

Автор: golosoff 17.2.2017, 20:58

Цитата: (Proxyr @ 16.2.2017, 9:21) Надо использовать переключатель без фиксации и желательно похожий на штатный.

Либо надо будет КАЖДЫЙ раз его щёлкать и не забывать, либо должен быть реализован алгоритм автоматической постановки на охрану, и тогда надо думать о режиме valet, о чём я и написал. В противном случае система нормально работать не будет.

Автор: Byryndyk 22.2.2017, 17:20

Перенос блока антенны радиомодуля и установка на него радиоиммобилайзера с динамическим кодом, перепайка OBDII разъёма, защита снятия блока сертификации и его штекера.

Автор: YuginZ 22.2.2017, 17:24

Нет ли тут " все в кучу для ключевых и кнопочных авто " ?

Автор: airatoss 29.4.2017, 6:21

http://moymotor.ru/t-260417-kitayskie-khakery-nauc%68%69lis-vzlamyvat-i-ugonyat-mas%68%69ny-za-25-sekund-video/?go_from_letter=1

Автор: autostudio.ru 2.5.2017, 8:40

airatoss
Добрый день!
К ключу нужно относиться внимальнее: либо блокировать радиоканал, либо обеспечить, чтобы ключ не фонил в эфир.
Тогда подобные устройства будут Вам нипочем.

Автор: airatoss 2.5.2017, 19:43

Цитата: (autostudio.ru @ 2.5.2017, 10:40) airatoss Добрый день! К ключу нужно относиться внимальнее: либо блокировать радиоканал, либо обеспечить, чтобы ключ не фонил в эфир. Тогда подобные устройства будут Вам нипочем.

Добрый вечер , а какими способами это делать ?

Автор: Rav4321 28.12.2018, 9:13

Цитата: (Enomai @ 15.2.2016, 10:34) Задался вопросом, как можно экранировать пульт, как мера против ретрансляции. Привязать к метке не хочу по определенным причинам. Да и каждый день мне такая мера не нужна. А вот временно и легко заблокировать брелок при посещении "опасных" мест не помешало бы. Попробовал, если завернуть пульт в фольгу, перестает работать. Если поставить в маленькую металическую коробку (от леденцов например), то все равно работает. Какие будут мнения, в чем причина, материал коробки, неплотное закрывание? Теорию посмотрел http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=985&lvl=04..

Есть функция отключения брелка: нажимаем и держим кнопку закрыть, нажимаем два раза кнопку открыть. Диод мигает четыре раза и передача smart key сигнала не передается до следующего нажатия на одну из кнопок.

Автор: adik 28.12.2018, 12:07

Ух ты, не знал. Потом то брелок точно включится?

Автор: golosoff 28.12.2018, 13:40

Цитата: (adik @ 28.12.2018, 13:07) Ух ты, не знал. Потом то брелок точно включится?

Либо да, либо нет. Вероятность 50%
Он не выключается, отключается только кейлесс. Кнопки продолжают работать.

Автор: adik 28.12.2018, 13:50

Цитата: (golosoff @ 28.12.2018, 15:40) Либо да, либо нет. Вероятность 50% Он не выключается, отключается только кейлесс. Кнопки продолжают работать.

Ну да, логично.

Автор: autostudio.ru 29.12.2018, 10:19

Rav4321
Да, это известная история.
Началось, если мне память не изменяет, это еще с Тойота Камри определенных годов.

Автор: Наблюдатель35 31.12.2018, 13:53

Цитата: (Rav4321 @ 28.12.2018, 10:13) Есть функция отключения брелка: нажимаем и держим кнопку закрыть, нажимаем два раза кнопку открыть. Диод мигает четыре раза и передача smart key сигнала не передается до следующего нажатия на одну из кнопок.

На РАВе этот способ не работает.

Автор: Guinplen 31.12.2018, 17:00

Цитата: (Наблюдатель35 @ 31.12.2018, 16:53) На РАВе этот способ не работает.

У меня работает. Проверяется следующим образом. При приближении к машине не загорается свет в салоне и не открывается сам авто бесключевым способом.

Автор: Traverse 25.11.2019, 3:46

Цитата: (autostudio.ru @ 17.11.2015, 17:42) Добрый день! Давно и успешно практикуем защиту от подобной ретрансляции, суть которой заключается в том, что кнопки на ключе/ручке не работают до тех пор, пока в эфире не появится метка от дополнительной системы. Наиболее логично реализовать подобную защиту на системах Пандора с меткой, либо Автолис Мобайл.

Не дает покоя такая мысль:
А что мешает угонщику ретранслировать метку дополнительной системы ?
Т.е. одновременно ретранслировать штатный ключ и метку доп. иммобилайзера.

Автор: parbor 25.11.2019, 9:59

А метка разве излучает сигнал ?

Автор: Traverse 25.11.2019, 12:14

например иммобилайзер StarLine i95
https://avtogsm.ru/starline-i95-p7964.html

Цитата: Вам достаточно будет просто иметь при себе метку. После того, как метка появляется в зоне действия модуля блокировки, происходит автоматический обмен кодами при помощи радиосвязи между ними. Соответственно, при попытке движения машины и отсутствии связи между меткой и модулем блокировки, осуществляется блокировка двигателя.

Автор: autostudio.ru 26.11.2019, 11:20

Цитата: (Traverse @ 25.11.2019, 4:46) Не дает покоя такая мысль: А что мешает угонщику ретранслировать метку дополнительной системы ? Т.е. одновременно ретранслировать штатный ключ и метку доп. иммобилайзера.

Хороший вопрос, спасибо.
Дело в том, что принципы в обмене информацией меткой и штатным ключом кардинально различаются, поэтому метка от ретранслирование защищена, чего не скажешь о штатном ключе. Если совсем коротко, то метка, меняясь информацией с блоком используем диалоговый обмен данным по зашифрованному протоколу в определенную единицу времени. Таким образом достигается отсутствие возможности ретрансляции метки нештатной системы.