Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Езда без масла и стук в двигателе.

Автор: jushi 13.3.2009, 12:38

История такая со мной приключилась. Ехал, ехал, никого не трогал, вдруг слышу какой-то стрёкот из двигателя. Глядь, а из датчика давления масло аж струёй прёт, а на щупе его и нет уже. Налил масло, литра 3, заменил датчик, все хорошо, но звук остался, хоть и стал потише.

На сервисе разобрали двигло и говорят, мол стучит поршень о стенку 4-го цилиндра. Показывают заусенец на поршне и тоненькую риску на стенке. Перспектива - не ровен час, заклинит в любой момент. Надо точить цилиндры и менять поршневую. Но, говорят, мол оно уже расточено под ремонтный размер (видимо, предыдущий хозяин постарался), так что один вариант - контрактный движок.

Короче, пока собрали все назад, стучит. Говорят, будет жрать масло и дымить - следить за уровнем и не крутить выше 3000. Слежу, не кручу, масло не жрет, не дымит, не троит, в динамике изменений нет, расход прежний - 13-14 литров на 100км в городе. Тока стучит сцк, причем стук в основном на холостых и если тапку жать. И что делать теперь? Жалко живой движок выкидывать... Может местное сообщество чего посоветует? Говорят, Субары Форики с таким стуком десятки тысяч км ходят... Решил пока ездить и деньги на контрактник копить. Но может есть шанс малой кровью, поршень там поменять или что?

Автор: LeonidT34 13.3.2009, 13:11

Цитата
На сервисе разобрали двигло и говорят, мол стучит поршень о стенку 4-го цилиндра. Показывают заусенец на поршне и тоненькую риску на стенке. Перспектива - не ровен час, заклинит в любой момент. Надо точить цилиндры и менять поршневую.

Что-то очень сомнительно... dry.gif Сервис провереный?

Автор: LeonidT34 13.3.2009, 13:17

Да, и почитай тут: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2466&st=0
Там хоть и про второе поколение, но принцип тот же!

Автор: jushi 13.3.2009, 13:40

Сервис не провереный, хотя есть положительные отзывы. Делал там до этого подвеску, вроде нормально... Ту тему читал, но вопрос остался, так как звук слышен отчетливо и хотелось бы его убрать. Вот думаю еще к другим мастерам показаться... Но опять разбирать все, потом собирать, тоже недешевое удовольствие... Я уже готов сам все разбрать, промерять, тока гараж бы найти, где заняться smile.gif

Главный вопрос - можно ли при этом обойтись только заменой поршня или даже просто напильником тот заусенец спилить... Я слышал, что поршневая меняется целиком, т.к. поршни как-то подбираются по размерам и массе, чтоб уравновешивать систему.

Автор: LeonidT34 13.3.2009, 13:55

Просто сам посуди: если бы было серьезное маслянное голодание, в первую очередь постралади бы вкладыши: шатунные и коренные. Это первое.
Второе: как отсутствие масла могло сделать задир на поршне и риску в цилиндре? Это скорее характерно для эксплуатации без охлаждающей жидкости. То есть 99% что задир и риска были у тебя и до неприятностей с датчиком давления масла и появившийся стук никак с ними не связан.
Уточни, плиз, характер стука, в каком районе стучит и в каких условиях он возникает?

Автор: LeonidT34 13.3.2009, 13:56

Цитата
Главный вопрос - можно ли при этом обойтись только заменой поршня или даже просто напильником тот заусенец спилить... Я слышал, что поршневая меняется целиком, т.к. поршни как-то подбираются по размерам и массе, чтоб уравновешивать систему.

Не торопись поршЯ менять... wink.gif

Автор: jushi 13.3.2009, 14:20

Вроде как, вкладыши смазываются под давлением, а поршни - масляным туманом (так сервисмены сказали), соответственно если уровень масла снижается, то и туман спадает, масляная пленка между стенкой цилиндра и пошнем исчезает и металл по металлу начинает тереться (точнее даже бить при перекладке через ВМТ) - тут и мог образоваться задир. В то же время давление, создаваемое насосом, может сохраняться до тех пор, пока насос хоть что-то из картера засосать может. Кстати, лампа давления не горела, хотя она могла не гореть еще и потому, что датчик накрылся.

Стук скорее похож не стрёкот, щелкающий такой, довольно звонкий. Попробую записать на диктофон. Проявляется в основном на холостых и если газ нажать под нагрузкой. На холодную сильнее, с прогревом становится значительно тише. Слышен в верху в районе ГБЦ, хотя я никаким инструментом не слушал, ушами только.

Автор: LeonidT34 13.3.2009, 14:28

Цитата
Стук скорее похож не стрёкот, щелкающий такой, довольно звонкий. Попробую записать на диктофон. Проявляется в основном на холостых и если газ нажать под нагрузкой. На холодную сильнее, с прогревом становится значительно тише.

Не в районе головки, случаем?

Автор: jushi 13.3.2009, 14:30

Цитата (LeonidT34 @ Сегодня в 15:28)
Не в районе головки, случаем?

Да да, тока поправил сообщение. smile.gif

Автор: LeonidT34 13.3.2009, 14:34

Скорее всего стрекочет один из распредвалов. Так как они (валы) тоже крутятся в подшипниках скольжения, они тоже страдают без масла. НО! Это не смертельно. Многие первые РАВы ездят с такими звуками и 100, и 150 тыс км.
wink.gif
Читай тут: http://forums.drom.ru/toyota-rav4/t1150962915.html


Автор: jushi 13.3.2009, 14:48

Хм, может быть... Хотя пишут, что распредвал стрекочет тока первые несколько секунд работы, пока масло не подошло. У меня же на холостых постоянно. Как бы наверняка выснить? Клапанную крышку я, наверное, даже на улице снять смогу, если дождя и снега не будет...

Автор: MIKI787 14.3.2009, 8:28

Для этого двигателя один небольшой задир роли не сыграет. Особенно если он в виде царапины. Другое дело если выработка... Ты подробней описать размеры повреждения цилиндра можешь? У тебя, я так понял по признакам стук очень похож на мой, который былsmile.gif. Перебирал двигатель(тему думаю найдешь) и делал полную чистку с притиркой клапанов. Менял маслонасос(износ). Тебе клапана снимали? Ещё совет, не пожалей 500 рублей, купи слуховую приспособу. Или у врача возьмиsmile.gif. Послушай через палочку. Потом отпиши точное место стука. Я тоже сначала был уверен что из головы идет звук.

Автор: autor59 14.3.2009, 13:13

Цитата
Стук скорее похож не стрёкот, щелкающий такой, довольно звонкий

звук юбки поршя глухой, мягкий. так может стучать поршневой палец, звук отдает в головку. можно подобрать ремонтный, если уже расточен блок.
вес элементарно на весах (вместе с шатуном) проверить. снять придется соседний поршень и подогнать вес: если новый легче - снять остальные и спилить часть металла на юбке с внутренней стороны, заодно заменить колечки - лишним не будет - они тоже маслом охлаждаются.
ну и конечно полная ревизия ГБЦ

Автор: jushi 14.3.2009, 19:30

Слуховую приспособу я, конечно, куплю... А пока вот записал звук на диктофон в сотовом. Качество не ахти, но вроде нормально все слышно. Первый файл - движок холодный, второй - прогретый, после поездки.
Кстати, померял интервалы в звуковом редакторе. Частота стука - ровно половина частоты оборотов коленвала. Есть мысли?


 engine_cold.zip ( 127,86 килобайт ) : 1301
 

Автор: jushi 14.3.2009, 19:32

Второй. Чтобы прослушать - просто переименуйте расширение zip в mp3.

 engine_hot.zip ( 199,59 килобайт ) : 1174
 

Автор: autor59 16.3.2009, 5:33

Цитата
Чтобы прослушать - просто переименуйте расширение zip в mp3

поподробнее, не могу прослушать звук

Автор: jushi 16.3.2009, 9:18

Файл называется 'engine_cold.zip', надо переименовать его в 'engine_cold.mp3'. НЕ распаковывать, просто переименовать! (Windows может пытаться его распаковать при переименовании). Аналогично поступить и со вторым. Форум почему-то не дает загружать файлы с расширением mp3. Если все равно не получается - смотрите, что у вас в системе с кодеками, играются ли другие MP3 файлы и т.д...

Кстати, вычитал тут на просторах интернета, что движок можно слушать через масляный щуп, приложив его закругленный наконечник к уху, а другой конец приставляя к разным частям двигателя. В виду того, что щуп у нас короткий и на конце у него неудобная рукоятка, еще и грязная до кучи, я воспользовался обычным шампуром. Короче, стук явственно слышится из-под клапанной крышки, из других мест движка практически не прослушивается. Ни на голове, ни на блоке цилиндров. Пробовал отключать цилиндры путем снятия свечных проводов - никакого влияния на данный стук. Поэтому, мне кажется, скорее всего, стучит именно распределительный механизм. Попробую в ближайшее время снять крышку и поглядеть своими глазами, что там и как.

Внимание, вопрос! Можно ли заводить движок со снятой клапанной крышкой, чтоб послушать? Там наверное масло полетит во все стороны...

Автор: LeonidT34 16.3.2009, 9:26

Цитата
Внимание, вопрос! Можно ли заводить движок со снятой клапанной крышкой, чтоб послушать? Там наверное масло полетит во все стороны...

Заводить можно. Масло, конечно, полетит, но не струями! wink.gif

Автор: yakut 16.3.2009, 9:42

Цитата (jushi @ 13.03.2009 - 15:20)
Вроде как, вкладыши смазываются под давлением, а поршни - масляным туманом (так сервисмены сказали), соответственно если уровень масла снижается, то и туман спадает, масляная пленка между стенкой цилиндра и пошнем исчезает и металл по металлу начинает тереться (точнее даже бить при перекладке через ВМТ) -.


Мозги у сервисменов смазываются туманом наверно.А поршни смазываются маслом подающимся под давлением через шатун!!!Задир на поршне и гильзе- скорее всего - следы перегрева.И если расхода масла нет - не парься .
3S не разбирал -но если сткуки в районе головы-то в головке и искать надо (распредвалы гидрокомпенсаторы если есть и т.д)
А что же это за сервисмены такие что после масляного голодания лезут под головку а не в в поддон и вкладыши?

Автор: LeonidT34 16.3.2009, 9:59

Цитата
гидрокомпенсаторы если есть

компенсаторов у нас нет sad.gif

Автор: jushi 16.3.2009, 10:24

Цитата (yakut @ Сегодня в 10:42)
А что же это за сервисмены такие что после масляного голодания лезут под головку а не в в поддон и вкладыши?

Ну первое подозрение у них и было, что вкладыши. Но разобрали весь движок, нашли только это. Вкладыши, вроде как, в порядке.

Автор: yakut 16.3.2009, 15:35

Цитата (jushi @ Сегодня в 11:24)

Ну первое подозрение у них и было, что вкладыши. Но разобрали весь движок, нашли только это. Вкладыши, вроде как, в порядке.

Ну а если вкладыши в порядке.Расхода масла нет.Стрекоток не можеш найти.
Ездий и наслаждайся.Возможно этот стрекот и вылезет когда нибудь наружу а возможно и нет.А возможно это вообще плод твоего испуганного воображения. smile.gif Научись не быть мнительным!

Автор: MIKI787 16.3.2009, 15:44

Провер взведение шестерни когда снимешь крышку! Шестерня на выпускном валу поэтому ремень не надо снимать. Надеюсь зазоры клапанов уже мерили.

Автор: nitroexpress 17.3.2009, 23:21

Судя по частоте - похоже на стук какого-то клапана, он открывается раз в два оборота.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)