Версия для печати темы

Автор: lisin777 23.11.2013, 3:53

Здравствуйте, уважаемые равоводы. Заранее извиняюсь, если повторяю чью-то тему, но поискав ничего подобного не нашёл (не исключено, конечно, что плохо искал)
Проблема:
Подъехал я, значит, к дому, поставил машину на 1-ую передачу. Ушёл. Пришёл. Сел. Выжал сцепление, а передачу вытащить не могу. Нет, конечно при приложении определённой силы она вытащится, при этом качнув машину, но зная как она должна выключаться, заявляю, что усилие приходится прилагать хоть и не очень большое, но всё равно какое-то нездоровое. Если же я не вытащу передачу, но выжав полностью сцепление начинаю заводиться, происходил лёгкий толчок машины, как будто я сцепление выжал не до конца и оно немного зацепило коробку (хотя проводил эксперимент, вдавливал педаль в ковёр со всей силы - всё одно). Зависимости от температурных условий я не заметил, но есть другая зависимость: чаще такая фигня происходит когда машина была оставлена под нагрузкой, т.е. либо в горку, либо под горку.
В итого:
Масло в коробке заменено на оригинальное тысяч 50 назад, педаль сцепления ребята регулировали, подняли как смогли (думали что оно не дожимается). Аналогичной проблемы на других передачах не встречается, именно на первой.
Вопросы:
1. Встречался ли кто-нибудь с подобной фигнёй, если да, то как вылечили/забили?
2. Насколько сильно и чем это черевато для коробки в целом и для 1-ой передачи в частности?

Заранее всем спасибо, жду ответы/советы. Буду рад любой помощи.

Автор: family-forever 23.11.2013, 7:08

Цитата: (lisin777 @ 23.11.2013, 5:53) 1. Встречался ли кто-нибудь с подобной фигнёй, если да, то как вылечили/забили? 2. Насколько сильно и чем это черевато для коробки в целом и для 1-ой передачи в частности?

Предположение: стерлась вилка.
Мне кажется, что в любом случае нужно снять коробку (я бы сделал это сам), сделать её визуальный осмотр. Я думаю, что даже в саму коробку лезть не придется. Заодно посмотреть диск сцепления, выжимной и прочие детали.

Автор: юра555 23.11.2013, 8:01

Цитата: (family-forever @ 23.11.2013, 11:08) Предположение: стерлась вилка. Мне кажется, что в любом случае нужно снять коробку (я бы сделал это сам), сделать её визуальный осмотр. Я думаю, что даже в саму коробку лезть не придется. Заодно посмотреть диск сцепления, выжимной и прочие детали.

Сделал сам? В смысле один (без помошников)?

Автор: юра555 23.11.2013, 8:04

Цитата: (lisin777 @ 23.11.2013, 7:53) Здравствуйте, уважаемые равоводы. Заранее извиняюсь, если повторяю чью-то тему, но поискав ничего подобного не нашёл (не исключено, конечно, что плохо искал) Проблема: Подъехал я, значит, к дому, поставил машину на 1-ую передачу. Ушёл. Пришёл. Сел. Выжал сцепление, а передачу вытащить не могу. Нет, конечно при приложении определённой силы она вытащится, при этом качнув машину, но зная как она должна выключаться, заявляю, что усилие приходится прилагать хоть и не очень большое, но всё равно какое-то нездоровое. Если же я не вытащу передачу, но выжав полностью сцепление начинаю заводиться, происходил лёгкий толчок машины, как будто я сцепление выжал не до конца и оно немного зацепило коробку (хотя проводил эксперимент, вдавливал педаль в ковёр со всей силы - всё одно). Зависимости от температурных условий я не заметил, но есть другая зависимость: чаще такая фигня происходит когда машина была оставлена под нагрузкой, т.е. либо в горку, либо под горку. В итого: Масло в коробке заменено на оригинальное тысяч 50 назад, педаль сцепления ребята регулировали, подняли как смогли (думали что оно не дожимается). Аналогичной проблемы на других передачах не встречается, именно на первой. Вопросы: 1. Встречался ли кто-нибудь с подобной фигнёй, если да, то как вылечили/забили? 2. Насколько сильно и чем это черевато для коробки в целом и для 1-ой передачи в частности? Заранее всем спасибо, жду ответы/советы. Буду рад любой помощи.

Сцепление не регулируется! Меняйте как минимум диск(а корзину и выжимной-по состоянию).

Автор: family-forever 23.11.2013, 8:09

Юрий, НЕ В СЕРВИСЕ!

Автор: lisin777 23.11.2013, 10:01

family-forever очень печально, если придётся снимать коробку. Крайне не хотелось бы этого делать. Могут быть другие варианты кроме как стёртая вилка? А почему тогда на других передачах такой фигни нет? Только на первой и только на заглушеной машине под нагрузкой?
Я тут подумал и наверно это похоже на то, как если бы вы оставили машину на автомате под горку в положении P, а потом переключили бы её на D. Переключается с усилием и неким толчком всей машины.
юра555 вы не поняли, сцепление я не регулировал, регулировал педаль, но это не помогло

Автор: юра555 23.11.2013, 12:36

Увеличивая ход педали(вы хотели изменить работу сцепления в лучшую сторону-Но хоть подними педаль в самый верх- работа сцепления не изменится.) И зачем машину на скорости(под нагрузкой оставлять-или ручник не держит?)

Автор: Просто Вова 23.11.2013, 13:09

Я тоже склоняюсь к варианту вилки и выжимного подшипника , может загнуло вилку. Как не хотелось бы вам, а разбирать каробку придется. Удачи и терпения.

Автор: lisin777 23.11.2013, 18:11

юра555 просто были подозрения, что педаль не дожимается до конца. К работе сцепления нареканий не было. Ручник держит, но привычка перестраховываться сильнее
Просто Вова спасибо за пожелания, буду думать и готовиться.
Но вдруг у кого-нибудь есть ещё какие подозрения - буду рад выслушать)

Автор: Autoimpuls 23.11.2013, 20:44

Я думаю проблема с муфтой первой передачи, ничего криминального пока нет.

Автор: family-forever 24.11.2013, 9:58

Цитата: (Autoimpuls @ 23.11.2013, 22:44) Я думаю проблема с муфтой первой передачи, ничего криминального пока нет.

Как лечится??

Автор: keksm 24.11.2013, 10:30

Цитата: (lisin777 @ 23.11.2013, 5:53) Здравствуйте, уважаемые равоводы. Заранее извиняюсь, если повторяю чью-то тему, но поискав ничего подобного не нашёл (не исключено, конечно, что плохо искал) Проблема: Подъехал я, значит, к дому, поставил машину на 1-ую передачу. Ушёл. Пришёл. Сел. Выжал сцепление, а передачу вытащить не могу. Нет, конечно при приложении определённой силы она вытащится, при этом качнув машину, но зная как она должна выключаться, заявляю, что усилие приходится прилагать хоть и не очень большое, но всё равно какое-то нездоровое. Если же я не вытащу передачу, но выжав полностью сцепление начинаю заводиться, происходил лёгкий толчок машины, как будто я сцепление выжал не до конца и оно немного зацепило коробку (хотя проводил эксперимент, вдавливал педаль в ковёр со всей силы - всё одно). Зависимости от температурных условий я не заметил, но есть другая зависимость: чаще такая фигня происходит когда машина была оставлена под нагрузкой, т.е. либо в горку, либо под горку. В итого: Масло в коробке заменено на оригинальное тысяч 50 назад, педаль сцепления ребята регулировали, подняли как смогли (думали что оно не дожимается). Аналогичной проблемы на других передачах не встречается, именно на первой. Вопросы: 1. Встречался ли кто-нибудь с подобной фигнёй, если да, то как вылечили/забили? 2. Насколько сильно и чем это черевато для коробки в целом и для 1-ой передачи в частности? Заранее всем спасибо, жду ответы/советы. Буду рад любой помощи.

1. Не пробывали прокачать гидропривод сцепления? Как давно прокачивали тормозную систему и меняли тормозную жидкость?
Если в тормозухе есть вода и пузырьки воздуха, то при нажатии на педаль сцепления в тормозной жидкости воздушные пузырки сжимаются и тем самым ответный (рабочий) цилиндр сцепления (который непосредственно двигает вилку с выжимным подшипником) делает меньший ход, т.е. сцепление полностью не выключается.

2. Возможен сильный износ рабочего цилиндра (который двигает вилку с выжимным подшипником) и как следствие перепускае жидкости через поршень и снижение хода поршня и как следвствие не достаточный ход вилки.

3. Возможен износ самого главного цилиндра сцепления (кторый соединен с педалью). Износ поршня и его перепускание, в итоге при нажатии на педадаль, часть тормозной жидкости просачивается вокруг поршня и уходит в расширительный бачок. Соответственно рабочй цилинд делает малый не достаточный для выключения сцепления ход и движение вилки.

Вообще не полное выключение сцепления при полностью нажатой педали сцепления это плохо для коробки передач (причем для всех передач, а не только первой передачи), т.к. усилино изнашиваются синхронизаторы, за счет того что от двигателя передается вращение за счет не полного размыкания сцепления.

Т.к. коробки МКПП у первого покления и второго RAV4 очень схожи (именно МКПП), то рекомендую посмотреть следующие темы по RAV4-1:

"Замена ТЖ в гидравлике сцепления" - пошаговая инструкция с фотоотчетом
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4567

"Ремонт рабочего цилиндра сцепления, Без отключения гидравлики" - инструкция с фото
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3555

"Замена Вилки Сцепления И Выжимного" - фото вилки и крепления выжимного подшипника на вилке
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9613

Автор: lisin777 24.11.2013, 18:48

keksm большое спасибо за информацию и за ссылки. Думаю займусь в ближайшее время как раз с прокачки а дальше- как пойдёт.

Автор: Autoimpuls 24.11.2013, 21:12

Цитата: (family-forever @ 24.11.2013, 11:58) Как лечится??

Лечится заменой позиций 10, 13, 14

Автор: SUSUMAN 30.11.2013, 20:11

Цитата: (lisin777 @ 23.11.2013, 5:53) Подъехал я, значит, к дому, поставил машину на 1-ую передачу. Ушёл. Пришёл. Сел. Выжал сцепление, а передачу вытащить не могу. Нет, конечно при приложении определённой силы она вытащится, при этом качнув машину, но зная как она должна выключаться, заявляю, что усилие приходится прилагать хоть и не очень большое, но всё равно какое-то нездоровое. Заранее всем спасибо, жду ответы/советы. Буду рад любой помощи.

Проведите эксперимент со второй передачей. Если будет тот же эффект, то, возможно у Вас примерзает диск сцепления к маховику. Ведь при движении проблем нет с переключением? И задняя включается без хруста?