Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 2 _ С утра плохо заводится в холода

Автор: horston 3.1.2010, 17:54

Здравствуйте!

Двигатель 1AZ-FE. С наступлением холодов проявился такой симптом: при заводе утром на холодную, стартер достаточно резво раскручивает двигатель, но признаки схватывания появляются только на 3-4 секунде и двигатель лениво заводится. Далее заводится отлично, если не было особо длительных простоев более 6-7 часов.

Подскажите, что и в какой последовательности стоит проверять.

Спасибо.

Автор: Dим 3.1.2010, 20:11

Повсей видимости какой то клапаночик не держит бензин в трубопроводе и он постепенно стекает и надо какоето время для создания давления. Я так думаю, но это только предположение, если что то нарою отпишусь.

Автор: Dим 3.1.2010, 20:30

И вот ещё что манипаляции с насосом были какие нибудь?, там вроде стоит регулятор давления вот через него возможно и убегает потихоньку топливо.

Автор: Dим 3.1.2010, 21:45

Поищи поиском там очень много про это, а в часности кроме того что я писал проверь на герметичность пробку заливной горловины оказывается она тоже может влиять.

Автор: Ruslik 3.1.2010, 23:42

Я бы посоветовал заменить регулятор давления на топливном фильтре, он имеет обратный клапан, возможно он не держит давлените после остановки двигателя. У самого была такая фигня, правда летом.

Автор: horston 4.1.2010, 0:40

Цитата (Dим @ Вчера в 21:30)

Нет. В принципе, вообще никаких манипуляций по двигателю не производилось.

Автор: alekc 4.1.2010, 3:52

Я начал решать такую проблемму с самого очевидного заменил топливный фильтр и топливозаборную сетку... Прошло 2 месяца. Полет нормальный.

Автор: Dmitry_54 4.1.2010, 7:47

Цитата (Dим @ Вчера в 21:11)

+1

Как решение, после включения зажигания не сразу переходи на стартер а через искомиые 3-4 секунды, насос успеет подтянуть даваление.

Автор: horston 4.1.2010, 16:41

Цитата (Dmitry_54 @ Сегодня в 08:47)

Попробовал. К сожалению, результат тот же...

Автор: Dmitry_54 4.1.2010, 16:54

Цитата (horston @ Сегодня в 17:41)

Цитата (Dmitry_54 @ Сегодня в 08:47)

Попробовал. К сожалению, результат тот же...

значит дело не в давлении бензонасоса, в чем то другом

Автор: JAGUAR57 4.1.2010, 16:59

Цитата (alekc @ Сегодня в 04:52)

Я начал решать такую проблемму с самого очевидного

заменил топливный фильтр и топливозаборную сетку... Прошло 2 месяца. Полет нормальный.

Кстати

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=279&hl=топливный фильтр&st=15

сообщение Edwarа

Цитата

В старом фильтре остаются резиновые прокладки!! АХТУНГ!! смотрите внимательно, не пропустите этот момент!! Они застревают, чтобы достать приходиться разбивать старый фильтр.
Похоже утреняя болезнь с заводкой со 2-3-4 раза появляется у тех кто не замечает эти прокладки, и бензин просто самотеком сливается из магистрали.

Автор: Санчес КРСК 4.1.2010, 17:27

Цитата

Как решение, после включения зажигания не сразу переходи на стартер а через искомиые 3-4 секунды, насос успеет подтянуть даваление.

Dmitry_54
в тойоте насос включается по сигналу стартер и после по наличию сигнала от коленвального датчика , так что не поможет
регулятор давления я бы тоже посмотрел ,и давление бы померить в рампе .....

Автор: wtro 4.1.2010, 18:34

Это нормально для тойоты, неоднократно описано в разных местах. Особенности конструкции - бензонасос начинает работать вместе со стартером. Это не лечится - к этому приспосабливаются. Дергаем стартером один раз на пару секунд, не выключая зажигание ждем пока накачает секунд 5, потом заводим.

Автор: horston 6.1.2010, 20:50

Для начала попробовал поменять свечи. Поставил первые попавшиеся с соседской Мазды. Не помогло, но работают также как и иридиевые.

Затем поступил радикально. Учитывая погодные условия - отдал на ремонт к ОД, благо цены -40% работа и -25% запчасти.

Сказали, что компрессия 12-9-13-10 Началась раскоксовка колец

-----------------------------------

После раскоксовки компрессия 14-14-14-14! Не думал, что такое возможно.

Причина оказалась не в этом.

Автор: Dим 9.1.2010, 11:06

horston Сообщи каким пользовался маслом, чтоб внести эту марку для себя в чёрный список и не лил ли раньше какую нибудь промывку?
Вот у меня видны лаковые отложения под заливной крышкой (золотистый оттенок) и пользуюсь кастролом, что то мне они неособо нравятся эти отложения.

Автор: horston 9.1.2010, 12:43

Цитата (Dим @ Сегодня в 12:06)

horston Сообщи каким пользовался маслом, чтоб внести эту марку для себя в чёрный список и не лил ли раньше какую нибудь промывку?

Сбила с толку меня инструкция к машинке. Из приведенной ниже таблички понял, что синтетика в двигателе 1AZ рекомендована только для низких температур, поэтому лил 10w40 ESSO, промывку не использовал.

Автор: Dим 9.1.2010, 12:49

Благодарю, не знаю откуда у вас эта табличка вот у меня 0-5 W30 правда авто из США.

Автор: horston 9.1.2010, 12:53

Цитата (Dим @ Сегодня в 13:49)

Благодарю, не знаю откуда у вас эта табличка вот у меня 0-5 W30 правда авто из США.

Машинка из Франции, у соседа куплена у местного дилера -инструкции одинаковые.

Еще. Уважаемый мной специалист в другой марке сказал, что слышал, что у TOYOT встречается закоксовка колец при вялой эксплуатации.

Машина жены.

Автор: Dим 9.1.2010, 13:00

Конечно я себя к специалистам не отношу, но по моему это полный бред.

Автор: horston 9.1.2010, 16:04

К сожалению причина оказалась не в закоксовывании колец. Клапана, бензонасос и фильтр в сервисе проверяли, сказали, что нормальные.

Далее планирую следующие действия:

1) Сменить заправку и заправиться 98-ым.
2) Заменить свечи на новые, хотя ранее замена на другие б/у изменений не принесла.
3) ....

Автор: Dим 9.1.2010, 17:00

Тогда предположим:
1. Свечи смениш (значит искра есть)
2. Компрессию исправил (следовательно она есть)
3. машина заводится, пусть плохо но заводится (значит бензин есть, но возможно или мало или плохо распылён)
А по повуду бензина я думаю ерунда (но если хочется смени просто заправку хотя я сомневаюсь, что у вас такойже беспредел как у нас)
Теперь дальше.
Когда авто постоит она остынет и для запуска необходимо обогатить смесь. Ищи датчик температуры, который идёт на мозги компа (говоря ему, что двигатель остыл и надо обогатить смесь при запуске). Проверка:
при 20 гр.(2,32-2,59кОм)
при 80 гр.(0,31-0,326кОм)
Хотя я думаю дело не внём но т.к. проверить легко и чтоб его исключить проверь.
Моё мнение всётаки 1.уходит бензин или же 2.форсунки, но склоняюсь к (1).

Автор: horston 9.1.2010, 23:48

Спасибо. Попробую.

Для начала попробовал сделать по совету уважаемого wtro[b], заводить два раза: первый только чтоб стартер включился, назад на зажигание и затем второй. В таком порядке заводится почти на ура. Вероятно и правда что-то с подачей топлива, хотя все проверили.

Значит вопрос почти разрешен.

Автор: Vlad_S 11.1.2010, 3:15

Цитата (horston @ 9.01.2010 - 17:04)

Действия неверные! Вот правильные:
1) Сменить такой сервис

2) Заменить регулятор давления топлива

Здесь же ребята конкретно пнули на явный признак сдохшего рдт.
Удачи!

Автор: Игорь 96 11.1.2010, 15:12

3-мя годами ранее я очень интересовался этим вопросом. Узнал, что у этой проблемы имеется название - УТТ (утренний трабл тойоты), и встречается это (как я понял) практически у всех моделей тойоты, по крайней мере произведенных до 2002 - 2004 годов.
Проблема сводится к тому, что клапаны топливной магистрали не герметичны, а это приводит к стравливанию давление в топливной системе за время ночной стоянки. Но сам эффект особенно явно проявляется при низких температурах.
Как вариант решения - "цикнуть" стартером, подождать несколько секунд - топливный насос продолжает работать несколько секунд после отключения зажикания - а затем "маслать" стартером ...
Еще один вариант - для тех, кто ездит на АИ-95 - неоднократно слышал, что продаваемый у нас АИ-95 хуже воспламеняется, чем АИ-92 - из-за присадок ...
т.е. как вариант на холода поменять топливо с 95 на 92.
Использование этих советов мне помогало решать проблему на RAV4(1)

Автор: Andrei-070- 11.1.2010, 17:23

при температере ниже "-10" заводится только со второго раза. Причем вскегда, даже при "-30" - 12 часов простояла машинка под окном. до "-10" - с первого раза. привык. первый раз включаю зажигание и на завод - 2-3 сек - и ключ назад, перерыв сек. 10 и по второй - заводится как при плюсовой температуре.
Бензин -только 92, т.к. сами официалы говорят что на малых движках лучше использовать 92, хотя в паспорте и написано 95 - на гарантию не влияет. машинка из USA с сервисной и продажной книгами. так там написано - "ищите бензин с октановым числом выше 91". понятно, что их 91 и наш 92 - разные вещи, но все таки.

Автор: horston 18.1.2010, 8:52

Цитата (horston @ 9.01.2010 - 17:04)

Уважаемые форумчане!

Докладываю. Проблема решилась полностью, после того как был выкатан весь 95 бензин и залит 98 с другой заправки. Сегодня утром машинка завелась с пол оборота.

Всем большое спасибо за помощь, советы и отзывчивость!

Удачи на догогах и бездорожье!

Автор: mogui 18.1.2010, 17:32

но все таки фильтрик в бензобаке можно поменять. ну и комп обнулить не помешает.

Автор: horston 18.1.2010, 19:02

Цитата (mogui @ Сегодня в 18:32)

но все таки фильтрик в бензобаке можно поменять. ну и комп обнулить не помешает.

Скажите, а комп обнулять в нижеприведенном порядке или как-то по другому?

Прогреть двигатель. Выключить его.
снять "-" на акку.
сесть за руль
нажать на педаль тормоза и держать нажатой 20 секунд
Подключить "-"
завести двигатель
прогреть до нормальной рабочей температуры
Дать поработать двигателю на ХХ по достижении п.7 1-2 минуты
После п.8 начинать движение без ограничений
Смысл и нажатия на тормоз - разрядить конденсаторы через сигналы стопа.Таким образом обнуляется всё и стирается вся накопленная память с ошибками.Делать обязательно на тёплом двигателе.

Автор: Ozgood 16.11.2010, 2:11

Цитата:

(horston @ 6.1.2010, 21:50)


	Для начала попробовал поменять свечи. Поставил первые попавшиеся с соседской Мазды. Не помогло, но работают также как и иридиевые. Затем поступил радикально. Учитывая погодные условия - отдал на ремонт к ОД, благо цены -40% работа и -25% запчасти. Сказали, что компрессия 12-9-13-10 Началась раскоксовка колец ----------------------------------- После раскоксовки компрессия 14-14-14-14! Не думал, что такое возможно. Причина оказалась не в этом.

Поделись опытом по раскоксовке колец...) У меня компрессия примерно как у тебя до этой удивительной процедуры.. И на какое масло перешел?

Автор: horston 16.11.2010, 21:11

Цитата:

(Ozgood @ 16.11.2010, 3:11)


	Поделись опытом по раскоксовке колец...) У меня компрессия примерно как у тебя до этой удивительной процедуры.. И на какое масло перешел?

Прошел год. Подтвержтаю, что проблема была в бензине.

Я не очень в курсе. Знаю только, что выкручиваются свечи, заливается спец. средство на ночь, а потом полностью меняется масло. Раскоксовка делалась у официального диллера. Следовательно процесс одобрен производителем.
Масло? Я незнаю какое они льют по этой акции http://www.wess.lv/toyota/news/newsevents/ellaskampanatbarus
Думаю, что для этой машины особой разницы нет.