Цитата: (Shostik @ 8.3.2024, 12:07) Понятно, очередной верующий в гаражные байки, с нулевыми познаниями в области работы систем смазки, в частности на динамик форс моторах

Надо же. Если такой умный, почему не богатый?!
Еще раз. Пишу по-русски: я руководствуюсь мануалом, не забивая себе голову лишней информацией.
Чего и вам желаю.

Цитата: (Shostik @ 8.3.2024, 11:37) Способны своими словами без копипаста из гугла объяснить преимущества более густых масел по сравнению с сае16 в этом моторе? Если можно, техническим языком

Даже не буду пытаться этого делать.
Есть допуски в Руководстве. И есть рекомендации производителя что использовать при тяжелых условиях. Я им и следую. И заливаю W30.
Если для кого-то важны «оптимальный расход топлива и хороший запуск в холодную погоду», для них 0W-16.

Цитата: (Shostik @ 8.3.2024, 11:30) …Полагаю, если я спрошу о причинах заливки масла в нарушение рекомендаций завода, услышу традиционные гаражные байки и небылицы про крепкую масляную пленку?

В противном случае услышим традиционную байку про тонкие масляные каналы?

Цитата: (Shostik @ 8.3.2024, 11:30) печально, когда люди читать не умеют.

… мануал до конца.

Цитата: (немец2 @ 8.3.2024, 11:11) Нет там такого)) Как написали выше, в условиях тяжёлой эксплуатации можно лить даже 5W30, к тяжёлой эксплуатации приравнивается и высокая скорость, и пробки( как у нас в Москве, например вчера ездил 30 км 3,5 часа). Всем ответившим про масло ZIG спасибо.

Все верно.
Там даже написано, почему именно 0W-16: оптимальный расход топлива (та же экология) и хороший запуск в холодную погоду. Вот и все преимущества.

Цитата: (Shostik @ 8.3.2024, 9:14) Откройте мануал Строго рекомендуется сае16, 20ка только как экстренная мера и при первой возможности слить и залить реклмендуемое 16

В мануале вот еще что написано (дословно):
«Масло с более высокой вязкостью (с большим числом) является предпочтительным, если автомобиль эксплуатируется на высоких скоростях или с высокой загрузкой».
А в допуске есть и 5W-30, причем даже качества по API SL.
Мануал надо читать до конца, а не выдергивать из него отдельные фразы.

Надо же: я всегда считал, что дизель более требователен к частоте замены моторного масла.

Цитата: (Shostik @ 3.3.2024, 20:35) Мой замер на 20ке, и это однозначно говорит, что на все эти рекомендации лить "погуще" можно смело класть с воттакенным прибором.

Следует ли из этого, что на рекомендации лить «пожиже» тоже можно положить?!

Цитата: (Sakura-San @ 2.3.2024, 16:38) Европа перешла на русский язык? Дружище, ну надо же надо думать...

Я думаю, здесь, как и в ХА50, сначала в мануале топили за низковязкостные масла, потом эту тему оставили и мануал изменили. Причина, имхо, в том, что до 2022 года кроме как об экологии им заморачиваться было не на что. После 2022 года все перевернулось с ног на голову и экология ушла на последний план.
Так что, на мой взгляд, старым рекомендациям уже не стоит слепо следовать.
Если что, я из «секты гуталинщиков».

Цитата: (molikir @ 1.3.2024, 23:51) Я не буду, глядь, читать никакие "темы", поскольку знаю РЭ своего автомобиля, поэтому очень хочу увидеть скрин страниц именно с такими охренительными формулировками. Скрин в студию или вы, гражданин, балабол.

Например, RAV4 50 2020 год:



RAV4 50 2023 год:

Цитата: (igorkzn @ 12.2.2024, 11:56) если в гараж удасться попасть, то скину клемму. Но боюсь, не заеду...придется во вдоре оставить ...не хочу без питания и охраны оставлять

Платная парковка? Мне вот лично стремно во дворе на такой срок машину оставлять без присмотра.
Дополнительный иммобилайзер и механическая противоугонка (тот же Гарант) добавят вам спокойствия при снятой клемме АКБ.
Опять же: будете отдыхать спокойно, не реагируя на смс о легком ударе, низком напряжении и т.п. Проходил все это сам.

Цитата: (Serjik @ 9.2.2024, 18:58) Роман, добрый вечер! Доставили колеса?

Нет еще. Завтра жду.
Это Мегамаркет. Они со своими тараканами в голове.

Цитата: (rev42 @ 8.2.2024, 17:37) … и хрен его знает где первый салют запустили , где то в Китае походу

Не «где», а «в честь кого».
Осталось лишь определить это Орёл или Белгород.

Цитата: (Serjik @ 3.2.2024, 20:39) Где заказал, почём?

Заказал в размере 205/65/15. Это не на РАВ.

Цитата: (Serjik @ 3.2.2024, 19:07) Неа, нету его. Всю шину осмотрел вдоль и поперёк.

Я где-то читал, что коэффициент Treadwear у них 320. То есть самое оптимальное сочетание эксплуатационных характеристик. Уверен, Вы останетесь довольны. Надеюсь, наш Эдуард их тоже оценит.
Кстати, на этой неделе сам себе такую же заказал. Жду доставку.

Юстас - Алексу…

Цитата: (rev42 @ 31.1.2024, 0:48) А этому парнишке на ум ничо не идет , тем более его еще и модер покрывает , вот и хамит , на личности в легкую переходит

Да он безобидный. Просто бухает часто, вот его и прет. А так он нормальный парень.

Цитата: (EDDI 76 @ 28.1.2024, 15:24) бери рокет...мне прям зашел)

А какой у него индекс износа?

Цитата: (Alessio1500 @ 28.1.2024, 11:09) Приветствую, предлагают шины cooper лето 265-60-r18. Немного б/у за 40тр. Думаю, стоит ли? Сейчас лето 235-55-r18, зима 235-60-r18. Будут ли цеплять? Как по цене? Протектор остаток 8,5.

Это штатный размер для Land Cruiser Prado. Попробуйте.

Цитата: (Serjik @ 27.1.2024, 10:07) Спасибо за совет. Счас немного ещё пошарюсь по интернет магазинам и закажу. Решил брать через Вайлдбериз, у них ценник 9700 с копейкой за колесо. Ценник относительно ничего и к цене не прибрасывается доставка. За какую цену купил, за такую и привезут. Про Айконы. Я посмотрел про них материал, этот Пантограф это та же самая Хакка Блю. Посмотрел по ним обзор. Говорят сильно мягкая, переняла все параметры и показатели от Нокиан. Мягкость это наверно хорошо, почему бы нет. Но, часто менять шины как то накладненько будет.

Имхо
Нокиан это отличные зимние шины, но слабые летние. Йокогама как раз наоборот.

Цитата: (Serjik @ 26.1.2024, 19:25) Подскажи пжлста, сейчас решаю, что именно купить, на каком варианте остановиться. Пирелли пока отложил, рассматриваю Yokohama Bluearth AE61 225/65 R17 102H. Как они, как вариант? Отзывов о резине не много. Или вот такие Ikon Шины летние Autograph Aqua 3 SUV 225/65 R17 106H

Бери Yokohama и не раздумывай. Если есть в продаже - бери. Их не зря на 5 поколение в стоке ставили. Ikon по мне так еще зверь неизвестный.

Цитата: (EDDI 76 @ 26.1.2024, 21:18) ты прогнуться решил?

Перед кем?

Цитата: (механик Я @ 22.1.2024, 18:00) Лучше между ног держать Тепло там. Если не труп. Тьфу три раза

Петруха, если ты мужчина, то ты не прав: температура мошонки на 2,5 градусов ниже, чем температура тела.
Ждем другие примеры из твоего богатого жизненного опыта.

Цитата: (egik @ 22.1.2024, 17:03) …купил тогда портативный пускач. Так и лежит всегда в авто…

А вот это совсем неправильно. Когда ударит мороз и надо будет завестись, у вас в машине будет два «трупа»: АКБ под капотом и бустер в бардачке. Он вообще-то литий-ионный и ему совсем небольшого мороза будет достаточно.
Держите его всегда в тепле (например, дома). И пользуйтесь по мере необходимости. Или в долгую поездку с собой берите, но в машине в мороз не оставляйте. Впрочем, как и в жару.

Цитата: (vadimK @ 21.1.2024, 17:24) …Где вы смотрите этот Treadwear??? не вижу

Не на каждой резине его указывают. Наверное, поэтому и не видите.

Цитата: (parbor @ 21.1.2024, 16:41) На 2х подряд машинах до этого был NEXEN. Начальный скепсис со временем прошёл. Заценил крепость и ходимость. Шум не досаждал. Точно не хуже штатного Данлоп на РАВе.

Скорее всего летняя резина была.
ИМХО, корейцы умеют делать летнюю резину. Все на высоте: не к чему придраться. Вот с зимой у них большие проблемы. Наши зимние европейцы для меня вне конкуренции: это лучшее, что есть. На худой конец Бриджстоун. Кстати, сейчас на РАВ4 стоит именно Бридж: выше всякий похвал.

Я в свое время Паркмастер с дисплеем на штатные датчики РАВ4-3 поставил. Очень был доволен результатом.

Цитата: (Serjik @ 21.1.2024, 13:24) В Автошина96 PIRELLI FORMULA ENERGY 225/65R17 102H стоит 7450 рэ. Присмотрюсь ка к ней, почитаю отзывы. А у кого то такая шина была?

Имхо: бери пока есть. К следующей твоей замене резины, думаю, этой марки у нас уже не будет.

Цитата: (EDDI 76 @ 21.1.2024, 12:56) обычные китайцы на рынке лет 5 думаю...х.з чем(купи проверь)

Эдуард, ты совсем не в теме. То есть абсолютно.
Я тоже, как и ты, «в сортах г@вна разбираюсь плохо», но:

Viatti наш российский бренд и к Китаю отношения не имеет.
IKON это та же Nokian. Nokian ушли из России, на месте их производства сейчас IKON Tyres. То есть оборудование и технологии остались прежние. Просто Nokian запретила нашему заводу использовать свое имя и названия своих моделей, кроме Nordman. Скоро, думаю, увидим от IKON все прежние Хаккапелиты, но под другими именами.

Цитата: (Serjik @ 20.1.2024, 7:20) Спасибо за информацию. Блин, сегодня выбор резины превращается в какой то квест. Выбор очень мал. Матадор не рассматриваю в принципе, не знаю почему, но как то не очень они мне внушают доверие. Смотрю сейчас варианты покупки летней резины. Прошлая - Континенталь Премиум Контакт 5 СУВ. Откатал на них полных 5 сезонов. На 6-ой сезон думаю поменять их, пора уже. Но, таких нет в продаже. В процессе выбора резины столкнулся с Кордиантом, поэтому и спросил про него. Есть ещё варианты у Йокогамы и Пирелли. У Йокогамы с износом вопросы, про Пирелли пишут, что не устойчивы на дороге. Есть ещё Айкон Тайерс Autograph Aqua 3 SUV, но вот про них вообще ничего сказать не могу. Изучаю варианты на сайте Экспресс шина.

Выбор мал, наверное, потому, что ты китайцев не рассматриваешь.
У меня сейчас пришло время менять Континенталь. Стерлась в ноль за 40 тысяч км. Очень мало отходила. Но я сам виноват: в 80% была трасса, а там скорость 130-160 км/ч. Но резина была отличная. Сейчас присматриваюсь к Матадору: тот же концерн Континенталь, вроде те же технологии. Матадор - дешевый сегмент Континенталя, как Nordman у Nokian (кстати, его тоже рассматриваю). Хоть и скептически относился к марке Матадор, но отзывов много и сплошь положительные. Вот и задумался крепко. Если бы в мой бюджет входила Пирелли, не задумываясь взял бы ее. Или Йокогаму.
(По сценарию сейчас должен появиться Эдуард и завести очередную песнь про индекс износостойкости ).

Цитата: (Serjik @ 20.1.2024, 15:13) Роман…

Нет! Нет! Нет! Это не я! Это Эдуард!

Цитата: (PKW @ 18.1.2024, 8:01) ... За сим заканчиваю, больше писать здесь не буду, всего хорошего и до свидания. Я понял,что здесь мне делать нечего.

PKW, полноте вам. Не прощайтесь! Я, наверное, большой консерватор и действительно еще не дорос до новых современных технологий. Ну, не совпало мое мнение с вашим, зачем рубить-то с плеча?!

Цитата: (PKW @ 17.1.2024, 17:09) Какой ссылкой? Выше есть ссылка на видео, aleks576 выложил.

Посмотрел. Интересно. Инновационно. Современно. Но, блин, очень дорого.

PKW, такие морозы у нас очень большая редкость. И проблемы с запуском у вас, думаю, тоже редко бывают. А если прикупить хороший бустер и в случае необходимости его использовать для подстраховки. Не вариант?
Я думаю, главная опасность в морозы это дизтопливо, а не слабая АКБ. Я вот этого намного больше боюсь.

Цитата: (aleks576 @ 17.1.2024, 15:38) Это именно он в обзоре фигурировал наверное))) https://youtu.be/wKKkX26CcHc?si=yRB2llDq3JgSDbla

Мужик подробно объясняет, почему он не собирает такие стартерные батареи. На морозе они не заряжаются: то есть вообще. Ну и какие последствия могут быть.
Ну его нафиг. Память о даром потраченных деньгах.

https://youtu.be/uIr2_XZTLK8?si=wdOlfXNVDPCjlIKo

И ниже «советы бывалых»:

«Ну и про сам аккумулятор LiFePO4.
1. Если его ставить, то в салон. В противопожарном боксе. С датчиком температуры. Через какой-то прибор, которым можно регулировать ток в обе стороны. И с тумблером отключения массы на панели.
2. Никаких б/у! Ещё раз: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВИТЬ Б/У.
3. Раз в год проводить полную диагностику. Не знаю как, но проводить.
4. И большой огнетушитель, тоже не знаю какой, так как стандартные — полное гуано…» (с)

https://www.drive2.ru/l/621313680964861447

Цитата: (MKat777 @ 11.1.2024, 16:03) что это было в -30 обороты ХХ не больше 500, ?

Так всегда было и будет после снятия клеммы АКБ. Иногда с ближним и печкой даже заглохнуть может на светофоре. Минут 20 поездите с хорошей скоростью и все восстановится. Это не баг, а фича.

Цитата: (MKat777 @ 11.1.2024, 16:03) кто-то заливал Лукойл GENESIS ARMORTECH JP 5W-30 или что то из Лукойла ?

Это прямо то, что вам нужно:

https://www.toyota.ru/owners/parts-and-acce...5cfb4h309908306

Цитата: (оорпвопро @ 9.1.2024, 15:17) Нет зарядки нет. бустер случайно подарили.

Обязательно приобретите зарядное устройство. Оно вам еще не раз пригодится. Можно даже самое простое:

https://shop.orionspb.ru/chargers/charger/o...e&order=ASC

Цитата: (Змий @ 5.1.2024, 22:09) Что то давно не заходил я сюда. В общем я тоже взял Монжаро…

Прими мои соболезнования…

Цитата: (LarrySlav @ 4.1.2024, 15:07) Привет. Всех с Новым годом! Есть такой аккум и зарядное (см.фото). Авто пока не ездит, хочется профилактически поддержать этот аккум. Ему 7 лет и он необслуживаемый. Можно ли таким зарядником его заряжать, не закипит без открытых пробок? Какой ток выставить на этом монстре?

Предположу, что буква «А» означает, что он автоматический. Можно выставить 6А (10% от емкости) и посмотреть, уменьшится ли ток часа через два. Но я сомневаюсь в этом: нечто подобное у меня есть и ток там надо регулировать вручную.
В необслуживаемой АКБ имеется система вентиляции.
Если время позволяет, я бы выставил 1,5 А и оставил бы так на пару суток.

Цитата: (vacheslavik @ 3.1.2024, 11:38) Здравствуйте, подскажите с какой буквой R или l покупать аккумулятор для рав4 2016г.в. бензин 2,0, думаю покупать Furukawa Battery Super Nova 55D23L 6СТ-60 обр. полярность 232x173x225

Буква “L” как раз и сообщает, что у АКБ обратная полярность. То есть минусовая клемма находится слева. Вам именно такая АКБ и нужна.

Цитата: (adik @ 28.12.2023, 20:52) Неужели от виски голова не болит и перегара нет? Виски не люблю, поэтому спрашиваю . Всё дело в дозах и качестве. Водка тоже разная бывает, как и масло

Плюсадин. Был моложе, любил виски. Сейчас на дух не переношу: самогон он и есть самогон, хоть монахи его делают, хоть эльфы. Перегар и башка раскалывается. Единственный напиток, от которого просыпаюсь со светлой головой это водовка.
Все дело в дозах и количестве. (с) Это факт!
А вот водка не бывает хорошая или плохая. Ее бывает или много или мало. А вот уже утром бывает или хорошо или плохо.
А так-то наш EDDI 76 в этом вопросе у нас большой специалист.
А по теме пока заливаю Toyota 0W-30. Остались запасы еще на пару замен.

Цитата: (Sakura-San @ 28.12.2023, 13:14) Постарел, это точно. Я до 70-ти ремонтировал всем родственникам и не родственникам тоже. После 70-ти всё: послал всех на фиг, силы уже не те и желание куда-то пропало. Даже в своей масло меняю в сервисе. Лень - матушка.. Нет, конечно, если случится что-нибудь с электрикой/электроникой буду делать сам .

Нет, глубокоуважаемый Sakura-San, это не старость и не лень. Это мудрость!

Цитата: (alexbx13 @ 28.12.2023, 7:17) А что, по Вашему не царское это дело...? На всех своих авто всегда менял расходники сам, за исключением конфетно-букетного периода т.е.первые 3 года после покупки нового авто (ну естественно не все авто были у меня новыми).

Первые лет 10 я тоже все сам делал: даже МКПП перебирал. Потом как отрубило. Даже колодки перестал сам менять. Ну фильтры еще поменяю, лампочки: работа непыльная. С АКБ повожусь потому что нравится. Но искать эстакаду, возиться в грязи под машиной, собирать отработку, потом куда-то ее утилизировать… ну нафиг. Для этого есть специально обученные люди и им тоже надо дать возможность заработать. Наверное, просто постарел…
По теме: имхо, самая лучшая защита это композитная: легкая, крепкая, отлично гасит шум. После того, как на предыдущем РАВе на ходу отвалилась сгнившая металлическая защита, весь домашний автопарк перешел на композит. И эту тему для себя закрыл навсегда.

Цитата: (alexbx13 @ 27.12.2023, 8:16) …Я вот думаю, какого взять, сухого или брют, тоже домашние разделились по вкусам . Всех с наступающим 2024!

Здесь и думать нечего: берите водку.

Цитата: (механик Я @ 23.12.2023, 22:37) До слез поржал. Братишка не понимает разницу между током и напряжением. На автомобиле регулятор напряжения регулирует именно напряжение. РР-не знает про ток ничего. Ну находится регулятор в ЭБУ и что? Да ничего. Отсечки по току нет. По сему ток зарядки зависит от нагрузки к примеру от сопротивления АКБ и много чего еще Не могу читать эту туфту от уважаемого мной братишки.

Петруха, не узнаю вас в гриме.

Цитата: (egik @ 23.12.2023, 20:01) Нагрузочной вилки не имею. Но такой подзарядки хватит чтобы следующий раз подойти к машине в 2024г., планирую поездку только 2 января. И это не 100%, SOC 96%, a SOH 90(было 84)%.

SOC 96% это «почти что 100%», как я и написал. При вашем напряжении в 14,05 В батарея за полчаса должна у вас зарядится, на мой взгляд, током где-то в 80 А. Имхо, это фантастика.
Если я ошибаюсь, пусть глубокоуважаемый Sakura-San меня поправит.
(Писал сообщение, не читая предыдущее от нашего сэнсэя 😊 ).

Цитата: (egik @ 23.12.2023, 16:03) 11дней простоя, просел АКБ до 12в. Поработала на ХХ 30мин, на АКБ заряд идёт 14,05в, зарядился 12,6в и ССА прибавил 30А. Далее проверил тестером заряд в движении ( имитация движения, 2500об/мин), заряд при 14,2-14,4в.

Не верю.
12 В это где-то 25% заряда АКБ. Имхо, ну невозможно на холостом ходу за полчаса зарядить АКБ до почти что 100%.
Померяйте напряжение часов через 7 после выключения зажигания.
А еще лучше измерьте нагрузочной вилкой под нагрузкой: какое напряжение в конце 5-й секунды тестирования?

Цитата: (Oleg46 @ 22.12.2023, 10:38) Тут много страха не надо.. Обслуживание АКБ - простая штука, главное изначально понять какие АКБ каким НАПРЯЖЕНИЕМ надо заряжать и восстанавливать. Не нужны никакие суперзарядки с суперинтеллектом. Возмите обычный блок питания типа https://aliexpress.ru/item/4000092785116.ht...000000326289794 (у меня их 3 штуки уже 3 года работают без проблем) 1. Сперва выставьте 14.6в - и заряжайте пока ток не упадет до минимума и будет так держаться в течении 2 часов. 2. Потом выставляйте ограничение по току 0,01 от емкости (для 60а/ч=0,6А) напряжение 15,6в - для гибрида и 16,2в - для Са/Са. Если есть пробки - посмотрите что-бы газоотделение было редким, слабым, если нет пробок - на слух. И держите до тех пор, пока ток опять не упадет до минимума. Чем меньше упадет ток, тем лучше восстановится АКБ. Если ток не будет опускаться ниже 0,2А - разрядите АКБ или дайте ему отстояться недельку и повторите 2 цикл. Если такое проделывать хотя-бы два раза в года, то за пару суток АКБ восстановится практически полностью. Если АКБ запущен - неделя-месяц.

«Суперзарядка с суперинтеллектом» стОит в два раза дешевле вашего «обычного блока питания». Причем не придется отвлекаться ни на напряжение, ни на ток, ни на время зарядки, ни на разглядывание пузырьков.
Или это из серии «мы не ищем легких путей»?
ПыСы. Честно говоря, я думал, что вы сейчас расскажете про зарядку простым блоком питания, например от бытовых приборов (типа 12В 1А). А оно вон как у вас все сложно оказывается…

Цитата: (juxta @ 15.12.2023, 10:04) Коллеги, привет! Прошу прощения за дилетантский вопрос. Вроде мерил-мерил размер, 230x180x-- (высоту забыл) Выбираю варианты, а влезит ли такой без колхоза – 242×175×190 И какой предпочтительней 1. Mutlu SMF 540 А 242×175×190 (размер больше чета) 2. Mutlu Asia 60 Ач 520 А 232×173×225 (по размеру как родной?) 3. Varta Blue Dynamic D47 60 Ач 540 А 232×173×225 (по размеру как родной?)

242×175×190 это и есть наш размер:

https://akb.ru/podbor/toyota/rav_4/v_xa50_2...nv/2_5_199_l_s/

Лично я бы себе поставил вот этот (из-за отсутствия Ca технологии):

https://akb.ru/product/92297-MEGA_START_60_..._6ST-60_NR.html

Цитата: (parbor @ 15.12.2023, 14:31) …Выдержал за 3 года 2 глубоких разряда-до 4 и до 7 вольт соответственно-дело не во мне, после по гарантии заменили глючный Глонасс. Дойдёт до замены на РАВе-даже думать не буду.

Всего три года отслужил?!

Цитата: (adik @ 8.12.2023, 16:17) Во-во, может клемма на АКБ ослаблена\окислилась. Либо хороший глюк всё равно наружу вылезет. -)

Именно!
Золотое правило механики:
А) Работает агрегат - не лезь, не мешай ему работать.
Б) Хороший стук (глюк) сам потом наружу вылезет.

Цитата: (salerat @ 8.12.2023, 14:48) Понятно, проверяли генератор, аккумулятор на сто и Вроде бы все нормальное по зарядке. Может ли быть проблема в клеммах или генератор начал помирать, но пока не даёт полные симптомы?

В чем проблема-то? В никому непонятной надписи, что однажды высветилась на вашем табло? Все же работает. Считайте, что это был случайный глюк.

Цитата: (Строй @ 1.12.2023, 10:15) А я вот планирую именно от хорошей жизни. Ибо все эти доисторические японские, американские (да и многие немецкие) тачки задолбали. Мир идёт вперёд. Технологии развиваются…

Тогда согласен: китайцы именно для вас. Модные, блестящие, инновационные. А при «хорошей жизни» через год-два вы легко сможете себе позволить купить нового блестящего китайца.
Увы, не у всех сейчас «хорошая жизнь». Лично мне по душе консервативная Тойота. Пусть намного менее инновационная, но состоящая из надежных проверенных решений. На которой я смогу проездить 20 и более лет. И оставить детям и внукам.
Правда, говорят, что Тойота закончилась еще на втором Авенсисе. Но, думаю, что-то ведь должно остаться?!

https://2k.livejournal.com/520078.html?yscl...o7e7sf952393714