Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор RAV4 (третьего поколения 2006-) _ RAV4(III). внедорожные качества RAV4 2WD и RAV4 4WD
Автор: abama7 30.4.2011, 13:45
Кстати, хотелось бы сравнить на самом деле внедорожные качества RAV4 2WD и RAV4 4WD, причем в различных условиях, включая диагональное вывешивание.
Дело в том, что у RAV4 4WD имеется действительно подключаемый полный привод и блокировка межосевого дифференциала, но отсутствует блокировка колесного дифференциала. И это, насколько можно судить по темам форума, приводит к проблемам в частности с диагональным вывешиванием.
В то время как у RAV4 2WD, понятное дело, нет блокировки межосевого дифференциала, но зато есть блокировка колесного дифференциала на ведущем переднем приводе - AUTO LSD. (см. пример http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=15181)
Поэтому, во первых, вроде бы, нельзя назвать RAV4 в минимальной комплектации просто "универсалом с высоким дорожным просветом" или "недоприводом". Было бы очень интересно узнать мнения владельцев тех или иных машин на эту тему! И конечное, вряд ли кто-то проводил эксперимент, как в одной и той же дорожной ситуации ведут себя машины с принудительно включенными функциями 4WD и AUTO LSD?
Автор: Fantom1977 30.4.2011, 15:30
если блокировка электронная то думаю она будет не очень эффективная... но это даст небольшую фору просто переднеприводным машинам...
Автор: Зажигалка 30.4.2011, 20:23
все имхо, но фишка недопривода пропадает в реальных условиях российской погоды и дорожных служб, плюс его дальнейшая продажа б.у. будет иметь некоторую туманность.
Автор: Landing 5.5.2011, 5:17
У меня передний привод. Легко проезжаю месиво из грязи от только что проехавших камазов. Но встал обоми передними колесами на ледок - маленькую ямку со льдом и все, лопату в руки.
Автор: Semen 5.5.2011, 7:03
Интересно, а возможна ли установка меж.колёсного дифа от 2вд на 4вд...?
...и есть ли смысл...?
Автор: white 5.5.2011, 10:42
|
И то и другое отсутствуют.
Схемы в разделе "Теория".
Вернее, АТС ещё как-то можно назвать "подключаемым", но с большой натяжкой. Скорее он для "подтолкнуть" немного или не дать увязнуть в весьма ограниченное время.
А в постоянном режиме становится НЕработоспособен через, условно, "пять минут". Это одна из конструктивных особенностей ATC.
Автор: white 5.5.2011, 11:15
|
Фишка недопривода - малый расход.
Если ещё заменить вариатор(или АКПП) роботом MMT или ручной механикой(как и сделано на 2WD) - расход снизился бы ещё больше и РАВ поехал бы заметно веселее на скоростях от 120 км./час.
Особенность полнопривода ATC в том, что возите вы его всегда и он всегда крутится, но практически всегда вЫключен за ненадобностью и вредностью в обычных условиях.
И в части необычных тоже вреден(например на спуске).
АТС - промежуточное (компромиссное) решение строго посередине между недоприводом и джипами-проходимцами
Автор: white 5.5.2011, 11:23
|
Судя по тому, что "Auto LSD" реализована в обоих вариантах - они одинаковые.
Автор: Roman Cooper 5.5.2011, 11:24
|
Расход на вариаторе и так меньше, чем на механике. Зачем же его менять?
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/specs1.aspx
Автор: white 5.5.2011, 11:56
|
Расход зависит от методики. Она стандартная и конкретно-режимная для возможности сравнивать разные автомобили между собой.
У обеих механик(обычной и ММТ) нет гидротрансформатора и приводного насоса высокого давления. Потому КПД выше.
А то, что человеческие водители на автомобилях с ручной механикой "откалиброваны" гораздо хуже, чем сами о себе рассказывают и просто хуже, чем любой "автомат" - очевидно даже на слух
Если ехать на одинаковой "передаче" и скорости - безоговорочно победят механические коробки. В реальной эксплуатации это будет не ручная механика, а ММТ.
В контексте экономики и экологии такой "дефект" вариатора, как "зависание" оборотов при разгоне - сплошная польза. Потому что мотор работает не в переходном режиме, а в статике. Это возможно из-за вариаторной бесступенчатости. АКПП и обе механики так не умеют.
Автор: Roman Cooper 5.5.2011, 12:12
|
Это Ваше ИМХО или научно доказанный факт?
Автор: white 5.5.2011, 12:21
|
Это не ИМХО
Потери - зло. С ними борются.
Разумеется, в разумных пределах.
PS: ...А к какому из двух моих предложений относится ваш вопрос: про мерную милю или расход в реальной обывательской эксплуатации?
Автор: Roman Cooper 5.5.2011, 12:43
|
Я утверждаю, что расход на вариаторе ниже, чем на механике. Вы же обратное.
В свою пользу я привел характеристики с сайта производителя. В инете полно статей, подтверждающих мои доводы.
В качестве же контраргументов я пока вижу лишь Ваше мнение. И не более того.
Как-то так...
Автор: white 5.5.2011, 12:51
|
А какая разница? Кинематически даже проще использовать для подтормаживания колёсный тормоз, чем городить что-нибудь дополнительное в дифференциале...
Японцы - это ж не немцы с их заумными, но, часто, бестолковыми механизмами
Автор: konstantin6666 5.5.2011, 12:55
Могу сказать с уверенностью диагональное вывешивание переднеприводный проходит на ура! Лично проверил.
Автор: white 5.5.2011, 13:51
|
Это всё частные случаи
Я вам на своей "Королле" сделаю любой расход в диапазоне от 2,6 до 50 и более литров. И на РАВ-е от 4,2 до 99 л.
Поэтому сравнивать следует в сравнимых условиях.
На стенде и в статике коробка-вариатор проиграет из-за гидравлических потерь в гидротрансформаторе. Это же МОЖНО легко воспроизвести на дороге.
Вообще-то можно так придушить калибровками мотор, что автомобиль с бОльшими мехпотерями в коробке получится экономичнее в эксплуатации. Но зачем это делать, особенно, если оба укладываются в нормы экологов?
Глядеть на табличные данные производителей можно, но обольщаться не следует. Они не только ориентировочно-сравнительные, но и для экстремальных режимов, на которых вы никогда в жизни не поедете при всём вашем желании. Например мощность с моментом - это ВСХ. А мы с вами всегда на частичных, и, в основном, на переходных режимах.
В циклах расхода нормируется температура за бортом, время прогрева, но они искусственные. Например, в городском цикле никогда не бывает холоднее -7С, а остальным требуется диапазон +20...+30С.
Я не видал в интернете никаких "полно статей". Обычно эту информацию считают конфиденциальной. А журналистам/журналисткам разрешается писать всё что угодно, ещё чаще списывать у таких же.
Остаётся статистика. Она примерная. Она возникает не сразу. Она не всегда достоверная. Примерно как Википедия
Покупать РАВ-механику для сравнений не собираюсь. Но если, вдруг, каких цифр накопаю на эту тему - напишу сюда.
Не с чего вариатору иметь лучший КПД - он замысловатее устроен и в гидротрансформаторе несколько раз преобразует энергию туда-сюда. Если экономика лучше - то за счёт чего-то другого. А механика при замкнутом сцеплении - это всего-навсего пара шестерёнок включённой передачи, бурбулируемое масло, подшипники и сальники.
Автор: abama7 5.5.2011, 17:26
|
Можно уточнить, с включенной кнопкой Auto LSD?
Автор: abama7 5.5.2011, 17:44
|
Вроде бы написано в инструкции "Auto LSD" - только для переднеприводных моделей? И здесь тоже. http://rav4world.com/pdf/2006/brakecon.pdf
Довольно интересный документ. ИМХО.
Автор: Roman Cooper 5.5.2011, 18:24
|
Все внимательно прочел. Увы, одни лишь слова и теория, хотя ход Ваших мыслей мне понятен.
Остаюсь при своем мнении и доверяю паспортному расходу производителя, который как раз и является общим случаем, а не "частным"...
Автор: white 6.5.2011, 6:55
|
Когда Тойота устраивала презентацию РАВ-4-III-2010, была особо отмечена возможность выехать аж с тремя "буксующими" колёсами.
То есть: вариантов нет.
Автор: white 6.5.2011, 7:03
|
Не совсем так. Узнайте, как именно получаются табличные цифры стандартных расходов - будете удивлены
Автор: snyxel 6.5.2011, 17:37
http://offroadclub.ru/automobiles/trucks/test-drive/toyota_rav4_2010.html
Автор: Leonardo 15.7.2011, 11:47
|
По-моему вы путаете вариатор и классический автомат с гидротрансформатором.
Автор: kumitr 15.7.2011, 14:42
|
да вроде ничего он не путает, а как по Вашему устроено сцепление у автомобиля с вариатором?
там стоит старый добрый гидротрансформатор....
это только у мопедов с вариатором его нет.............
Автор: Silver arrow 24.9.2011, 21:30
По теме - недавно съехал чуть с дороги под небольшой уклон в мокрую траву с неглубокой грязью. Дал задний ход, машина сразу ехать не захотела, помигала ЕСП, я чуть добавил газа, и Рав тихонько задом выехал. По-видимому, задний привод подключил. Ну а весной на заснеженную парковку под углом вверх да со льдом да через затопленные колеи от ПАЗиков по 15-20 см глубиной - только на 4wd.
Автор: maniac 1.12.2011, 20:31
Всем хай!
Перепробовал не мало машинок, но вот возвращаюсь к Toyota. С внедорожниками, кроссоверами и БТРами дел почти не имел и по сему есть вопросы. Имею намерение приобрести третье поколение со старым и надежным автоматом, цепью ГРМ, 5 dr, 2,0, омывателями фар, с электро стеклами и зеркалами. Без особых изысков типа ждакузи и площадки для вертолета. Возможен ли такой вариант?
Автор: MrDims 1.12.2011, 20:32
возможен
Автор: maniac 1.12.2011, 20:47
Спасибо. Тогда следующий вопрос... Это нечто экзотическое или нормальный базовый или еще какой вариант, которых не мало и есть в чем поковыряться? Я имею ввиду не бросаться на первый попавшийся вариант ввиду проблем поиска вожделенного чуда.
Автор: MrDims 1.12.2011, 21:56
нет базовых вариантов
есть много вариантов комплектаций
но омыватели фар шли только на европу и РФ(СНГ)
так что у тебя выбор сужается практически только до дилерских машин, официально проданых в РФ
Автор: AndrewBond 1.12.2011, 22:28
причем, наверное, ранних вариантов. Сейчас автомат только с двигателем 2,4
Автор: MrDims 1.12.2011, 22:45
свежее б/у смысла покупать сейчас нет
цена практически та же, но уже б/у
Автор: maniac 3.12.2011, 12:48
Ну не скажите. сэр. Б/у шная стоит примерно 700 000 р. - 900 000 р., а на полочках магазина они аж за лимон... Как-то не по карману )))) Ну суть в том, что возможен выбор с цепью ГРМ, нормальным автоматом, мотором 2,0, а вот тут еще вопрос. Вот такой вариант с полным приводом, передним или передний+подключаемый задний. Ну на самом деле, я ж вот в таких делах "0". С легковыми я дружу, а внедорожника в собственности еще не было. По сему могу задавать вопросы от глупых до смешных )))
Автор: ASVPro 6.12.2011, 15:04
|
Автомат с "передний+подключаемый задний", механика возможна с моноприводом передним, возможно старожилы поправят как там было в штатах и на других рынках.
Автор: maniac 6.12.2011, 20:58
Тогда так... Наши ... диллерские - с учетом моих интересов 2,0, АКПП, всевозможная электрика. С приводами-то как у них?
Автор: ASVPro 7.12.2011, 9:00
|
Как я написал, "передний + подключаемый задний". Косвенный признак - кнопка блокировки в салоне , левее магнитолы
|
Автор: MrDims 7.12.2011, 9:30
maniac
ты сначала определись, про какое поколение ты спрашиваешь...
если про 3-е, которое с ЛР пошло с 2006г, то всё уже сказали
на на 2-м была другая схема полного привода, но они выпуска до конца 2005
Автор: maniac 7.12.2011, 13:36
Возраст авто принципиального значения не имеет Денег ... надеюсь, что примерно от 650 000 до 700 000. Поделания. мотор 2,0, 5 дверей, АКПП, электро стекла/зеркала, омыватели фар, ездит на воздухе ))))) Ну с воздухом, это понятно, а остальное надеюсь приобрести в сборе )))) Соответственно вопрос о приводах, и приоритетном поколении. Ведь знаете, бывает так, что предыдущее поколение выгодно отличается от последующего (или начала последующего) Ну на пример как Форд "Скорпио". Вот я и выбираю цель, как подводная лодка в проливе )))
Автор: MrDims 7.12.2011, 13:38
с таким бюджетом - это 2-е поколение и в соседний раздел
Автор: maniac 7.12.2011, 13:40
))))))))))))))))) Слово "Поделания" читать как "Пожелания" ))))))))))))))))))))
Блин, не только с авто, у меня еще и с грамматикой не очень )))
Автор: maniac 7.12.2011, 13:40
Понял, спасибо.
Автор: Silver arrow 14.12.2011, 19:50
Поездив этой зимой по заснеженным проселочным дорогам, я четко понял 2 вещи:
1. Внедорожные качества 4wd оставляют желать лучшего, т.к. хочется проехать без остановки столько, сколько нужно, а не 700м по снегу до надписи "High transmission oil temp".
2. Внедорожные качества 2wd отсутствуют - машина стоит на месте даже практически на ровной дороге, если защита чуть скребыкает уплотненный более высоким внедорожником снег. 
Вообще, если многие подшучивают над внедорожными качествами даже полноприводного Рав4, то что можно говорить о 2wd-версии?
Задача Рав4, с которой он легко справляется - это ездить по дорогам, где могут проехать "не низкие" легковые, типа Логана и т.д., но проехать не "крадучись" и в страхе завязнуть почти на ровном месте, заранее подускоряясь перед грязью или снегом, и про себя матеря вдруг появившегося пешехода, из-за которого нужно снизить скорость и вероятно, "засесть", а проехать комфортно, без проблем, объезжая лишь серьезные препятствия, с возможность запарковаться и без проблем выехать из реально глубокого снега, также проехать небольшой участок сильно заснеженной дороги, чтобы, например, разъехаться со встречным потоком.
З.Ы. На Рав4(3) 4wd не нужно ехать "конкретно" в лес, по снежным полям, и т.д. Особенно зимой и весной. Но 2wd и в городе может найти себе занятие на пару часов, а за город - как где-то писали - только на цепях и в сопровождении когорты внедорожников под предводительством УАЗа.
Автор: chan 14.12.2011, 22:15
|
Изучив почему перегревается муфта, сможешь проехать сколько угодно, а не 700м. Можно перегреть за считанные секунды, а можно часами по глубокому снегу(песку) ездить
Проверенный лично факт. Ничего волшебного - просто физика. По остальному тоже мнение пока сырое, со временем все станет на места и будете удивляться проходимости с ростом опыта. Удачи.
Автор: analitic56 15.12.2011, 8:01
|
Думаю, всем будут интересны твои знания... Выкладывай.
Автор: chan 15.12.2011, 8:06
|
На форуме есть
Или мне искать?
Тема про сравнение 2WD и 4WD
Автор: analitic56 15.12.2011, 8:09
|
Палыч, то, о чем ты когда-то говорил на форуме, уже претерпело определенную трансформацию, и знания с навыками вышли на новый качественный уровень. Найди время и желание, поделись. Не ленись.
Автор: chan 15.12.2011, 8:27
|
Касаемо этого ничего не изменилось, это физика. Кардан из РК входит в муфту, на кардане одна группа дисков, вторая группа находится на главном валу заднего редуктора. В нормальном режиме муфта почти разомкнута и диски свободно вращаются относительно друг друга. Мы заехали на бездорожье. Заблокировали муфту, диски сомкнулись, едем на полном приводе. Ничего в таком режиме не греется вообще, совсем, абсолютно.... Но стоит лишь допустить пробуксовку одной оси относительно другой, происходит трение между группами дисков, а диски у нас плавают в трансмиссионном масле - оно начинает греться, отводя тепло. Но и это не самое страшное. Знаем же, что в поворотах, особенно в резких поворотах, колеса передней оси автомобиля проходят большее расстояние относительно колес задней оси? А где происходит компенсация этой разнице!!! БИНГО!!! В муфте!!! Крутите чаще рулем, закладывайте в развороты, дрифтуйте и муфта перегреется за считанные минуты! Но это не имеет ничего общего с движением по бездорожью. Мало мальски грамотный джипер старается не допускать вообще пробуксовок иначе сядет. Чтобы меньше буксовать вне дорог ставят злую резину, т.к. на шоссейке там делать вообще нечего на любом авто. Ехать надо в натяжечку, стараясь по инерции проходить опасные места ну и т.д. Теперь про кнопку блокировки... незачем ее тыкать каждый раз, когда спускаетесь с асфальта!!! Зачем? Машина 90% любой дороги успешно пройдет на переднем приводе и, даже, если возникнет небольшая пробуксовка на скользком участке, то подключит задок сама. Нажимать следует когда перед машиной глубокая грязь, снег, мокрые крупные камни, палки, т.е. все то, во что могут упереться передние колеса и буксануть, вот тут заранее включенный задок пропихнет машину вперед без пробуксовки передней оси. Проехав трудный участок можно выключить блокировку, если дорога или условия дороги заставляют крутить рулем, если нет, то можно не выключать.
Обобщаю: Не буксовать, не крутить рулем туда сюда на заблокированной муфте и езжайте сколько влезет. Но это третье правило. Первое - прокладка... Второе - правильная резина.
Удачи.
Автор: chunj65 15.12.2011, 8:34
|
Присоединяюсь. И ещё один вопрос к Chan, в одной из веток случайно наткнулся на разговор о принудительном включении системы помощи при спуске, для улучшения проходимости. Тогда прочёл видимо невнимательно, теперь найти не могу, хоть убей. Так сказать на " виртуальную " механику необходимо переходить? или вполне допустимо ползти и на автомате в положении D?
Автор: chan 16.12.2011, 9:04
|
Какую такую "виртуальную механику?" Это на вариаторе что-ли? Незнаю
А АКПП, включаю L и кнопку помощи на спуске. Система курсовой устойчивости совместно с АБС помогает автомобилю сохранять более прямолинейное движение на грязном бездорожьи. Задок, как известно вечно норовит обогнать передок на полном приводе
Очень полезно при проезде колеи, чтоб туда не свалиться.
Автор: analitic56 16.12.2011, 9:37
|
Наверняка он эту опцию и имел ввиду. На вариаторе все то же самое, только ручку селектора в ручном и на первую виртуальную передачу.
Алгоритм использования:
-ручку селектора перевести влево в "ручное управление"(на приборке отобразится единица);
-нажать клавишу с изображением автомобиля, спускающегося с горы(на приборке появится такой же символ):
-если двигаться предстоит по спуску- на педали не давить, только крутить руль.
Автор: Silver arrow 17.12.2011, 19:38
|
Ехал по проселочной заснеженной дороге, по колее от более высокого джипа. Скорость 10-15 км/ч, руль - прямо + пара плавных поворотов дороги. Не буксовал. Муфта была заблокирована (относительного движения групп дисков нет). Резина зимняя HAKKA R SUV. Проехал до отключения муфты менее 1 км, правда нужно учесть спуск с холма и такой же подъем, высота примерно 10м уклон 20-25 градусов.
Не думаю, что приведенные советы в данном случае помогли бы хотя бы удвоить пройденный путь
Автор: analitic56 18.12.2011, 8:10
|
С этим пока не сталкивался, потому и появилась необходимость обратиться к мануалу. Возник первый вопрос:
1. Почему у Вас сообщения выходят на английском, если в настройках есть русский язык?
Дело в том, что в мануале они на родном могучем и таким образом легче идентифицировать их значение.
Ваше сообщение я понимаю как "Высокая температура трансмиссионного масла". В мануале подобного сообщения на русском языке вроде бы нет. Есть такое, касаемо температуры в трансмиссии и её неисправности:
а) "Высокая температура масла в РК"(высокая температура масла трансмиссии- полный привод скоро будет отключен);
б) "2WD"(полный привод отключен);
в) "Высокая температура масла в АКП";
Если предположить, что у Вас появилось сообщение а), то потом должно было появиться и сообщение б). Или до этого не дошло? Но Вы пишите "Проехал до отключения муфты менее 1 км".
Проясните поподробнее, как все происходило, и каковы Ваши действия были потом, и последующий результат этих действий.
Автор: andrey24 18.12.2011, 13:22
У нас на Севере заметно подтаяло, прямо почти весна наступила. Дороги все разбиты, колеи наезжены сантиметров 25, а то и глубже, раскисшая снежная каша. Равчик порадовал. Впервые за время эксплуатации машины (куплена в апреле 2011 года, привод полный, рейстал, механика) применил полный привод. Легковушки во дворы не суются, а у меня как танк ползет, без надрыва, я бы сказал даже с какой-то легкостью. На предыдущей своей машине Форд-Фокус я бы и близко не сунулся в ту кашу. Так что я за 4WD обоими руками.
Автор: analitic56 18.12.2011, 13:53
|
И я обеими.
Автор: Silver arrow 18.12.2011, 16:17
|
Английскому больше доверия просто
чем русскому переводу.Сообщение было только одно, скорее всего это вариант а). Сообщения б) не было. После сообщения а) полный привод сразу отрубился - я это понял и по поведению машины, и по отсутствию реакции заднего колеса на газ.
Автор: chan 19.12.2011, 8:48
|
Требуются уточнения:
|
Можно по русски? Заблокирована или нет? Как это относительно групп дисков нет?
|
|
Ну тогда почему же муфта не перегревается при движении по асфальту, если нет пробуксовок и поворотов?
В общем не верю. Повторяюсь, можно часами ездить не перегревая муфту, даже в жару по сухому песку на пляже - проверено. И можно за минуту перегреть, тоже проверено. Ну это при полном понимании процессов.
Полный привод пропадает при появлении надписи 2WD
Автор: Silver arrow 20.12.2011, 19:51
"Мы заехали на бездорожье. Заблокировали муфту, диски сомкнулись, едем на полном приводе. Ничего в таком режиме не греется вообще, совсем, абсолютно."
Про движение групп дисков отсюда взял. Муфта заблокирована. Пробуксовки небольшие, правда, могли быть, т.к. двигался по плотному снегу, который на неск. см выше защиты.
Про езду по песку на жаре - интересно, конечно, может быть попробую
Но я тут другое чудо-свойство Рава открыл: парковался задом и задние колеса уже оказались на ровной площадке плотного снега, а перед передними - ледяной горбыль. Жму газ, и о, чудо - Рав полирует передними энтот горбыль, а задние колеса и не шелохнутся! Даю газу, варик крутит уже более 2000 оборотов, - и ничего Я прифигел 
Нажал на тормоз, перекурил пол-минуты. Затем включаю кнопку 4wd, чуть газу - эффект тот же. Затем тапку в пол! - и - лениво так и плавно Равик, жутко полируя передними колесами ледяной горбыль (линейная скорость колес на дороге была бы 30 км/ч) двигается назад. Заехал
Автор: chan 20.12.2011, 23:04
|
А не проще чуть вперед и с накатика перевалить горбыль?
Как контролировал вращение колес? Глядя из окошка не увидишь, т.к. при пробуксовках крутится одно переднее и одно заднее, осевых блоков то нет. А шлифовать лед будет любая машина с недостаточным сцеплением резины и поверхности. Или думаете, что 4WD творит чудеса? Разочарую - нет! Прежде всего нужно думать и знать матчасть, Вы только в начале этого пути, я так же постигал эту науку
Эти вещи не сильно от машины зависят, видал уйму засаженных и беспомощных Прадо, Патрулей и т.д., т.к неопытные водители верили в чудеса полного привода.Вот видео, глянь передние и задние колеса одной стороны вращаются не всегда одновременно это и есть нормальная работа полного привода со свободными осевыми диффами.
Автор: Bezobrazoff 21.12.2011, 7:17
|
такого не может быть, одно из колес должно крутиться, видимо оно было с другой стороны
Автор: analitic56 21.12.2011, 7:30
|
При просмотре ролика представьте , что это не Прадо, а РАВ4. Вот было бы место для уничтожения внедорожных качеств РАВа и поводов для насмешек!!!!!
Автор: chan 21.12.2011, 8:10
|
+100
Автор: chan 21.12.2011, 8:17
|
В такой ситуации может оказаться любой полноприводный авто. Ситуация безобидная вообще, Прадик даже на пузе не лежит, но не едет и всё. В чем причина? Банально проста до одури. Резина шоссейная, а водятел решил по говнам проехать, газанул чуток лишнего, колеса провернулись в грязи и протектор забился глиной. Все!!! Дальше чудес не бывает - корова на льду
Тут резина нужна с развитым протектором, способная самоочищаться от грязи при вращении и т.д. А так получается, что сцепления с поверхностью никакое, а 2,5т. пытаются в горочку въехать. Вывод - нехрен соваться в грязь на шоссейке. Автор: chan 21.12.2011, 8:23
|
Могу показать такой ролик
Но только представьте, что РАВики туда сами заехали
Клиренса мало.
Автор: chan 21.12.2011, 8:37
Реабилитация. Может кто не видел.
НА ШОССЕЙНОЙ РЕЗИНЕ НЕ ПОВТОРЯТЬ!!! Если трактор далеко
Модераторы, а может все это во внедорожку по РАВ4-3, т.к. к теме не имеет отношения?
Автор: analitic56 21.12.2011, 8:43
Видеомонтаж! На самом деле там снега нет, грязи нет, а только асфальт! 
Автор: Bezobrazoff 21.12.2011, 8:47
резина - больше половины успеха вне дорог. Некоторые забывают еще один важный момент - гладкое днище автомобиля, чтобы не якорить выступами, а ползти на пузе. Кто нибудь заморачивался такой защитой?
Автор: chan 21.12.2011, 9:10
У меня стоит, только не на все днище, а двигатель, АКПП и раздатку закрывает.
Я бы не сказал, что эта "лыжа" помогает преодолевать бездорожье. Это защита, на ней машина не поползет, если колеса не будут прочно стоять на твердой поверхности. Уменьшение клиренса опять же. Спорно.
Автор: chan 21.12.2011, 9:11
|
Компьютерная графика
Автор: Bezobrazoff 21.12.2011, 9:18
|
если с ходу препятствия брать - то что доктор прописал
Автор: chan 21.12.2011, 9:22
Вот что еще припомнил по поводу перегрева муфты!!! Это важно.
Наша машинка поставляется с завода с трансмиссионным маслом 80W90. Оно, как известно, не совсем подходит для наших морозов, т.к. густеет и выдавливает сальники. Что и случилось у меня сначала в РК (заменили по гарантии), а затем и муфте. Когда менял сальник в муфте, решил заменить масла на более зимние 75W90 в раздатке и редукторе. А муфта плавает как раз в масле заднего редуктора. В общем заменил. Теперь к делу: С того момента, а прошло уже 25000км., я ни разу не видел надписи "Высокая температура РК" и тем более "2WD". Связано это, думается, с тем, что новое маслице имеет полностью синтетическую основу и высокую термостабильность и теплоотдачу, плюс при температуре до 100гр. оно более жидкое. А более жидкое в парах трения создает меньше сил препятствующих взаимному вращению пар, соответственно и потери на тепловую энергию меньше, разогрев меньше и дольше.
Так, что польза от замены на синтетику 75W90 GL-5 огромна и ощутима.
Автор: chan 21.12.2011, 9:26
|
Ага, снежное поле
Ну да подальше на лыже закатится Не, реально у меня на этой лыже морду сразу на сугробе поднимает и все. Без нее лучше было именно в сугробах. Если по полям, то да - от камней хорошая защита. Еще есть один неприятный момент. Стоит только чуть где-то прижать, начинает тарахтеть двигатель об защиту, грохот как от танка. Приходится полностью снимать и кувалдометром ровнять. Но все-равно лучше с ней.
Автор: Bezobrazoff 21.12.2011, 9:26
|
раз вы кладезь знаний по внедорожным аспектам рава, скажите сколько масла надо для замены в редукторе.
На фото защита из композита, она не гнется
Автор: chan 21.12.2011, 9:28
|
Спасибо, Вы мне льстите
1л. всего. По 0,5 в РК и редуктор. И не верьте никому, кто будет врать иначе
Автор: chan 21.12.2011, 9:29
|
Но она прогибается будь здоров!!! Поэтому она скорее от грязи, а от острого камня в картер вряд-ли. Поэтому я предпочел 3мм. сталь. Уже выручила пару раз.
Автор: analitic56 21.12.2011, 9:47
|
Не уверен. Его нет даже в перечне рекомендованных:
"При проведении технического обслуживания компания Toyota рекомендует применять только оригинальные смазочные материалы и технические жидкости Toyota:
Синтетическое моторное масло Toyota Genuine Motor Oil API SL SAE 5W-40
Синтетическое моторное масло Toyota Genuine Motor Oil API SL SAE 0W-30
Охлаждающие жидкости “Toyota Super Long Life Coolant”*, “Toyota Long Life Coolant”**.
Синтетическое масло для механических трансмиссий Toyota Synthetic Gear Oil API GL4/GL5, SAE 75W-90
http://sever.toyotasamara.ru/cars/new_cars/rav4/service.aspx
Автор: chan 21.12.2011, 9:56
|
Правильно, они эту проблему знают и рекомендуют 75W90 в России. А с завода залито во все страны 80W90, не забывайте, что наши комплектации один в один идут в южные азиатские страны
Мануал открой
Автор: analitic56 21.12.2011, 10:12
|
Открыл мануал:
1. Отдельно- для России;
2. Отдельно- кроме России;
3. Отдельно- для стран Персидского залива(Саудовская Аравия, Султанат Оман, Бахрейн, ОАЭ, Катар, Кувейт).
Мануал на рестайл 2011г.
Автор: chan 21.12.2011, 10:18
|
Ты о чем?
Я к тому, что в мануале Русском написано 80W90
А код модели своей введи в каталог и посмотри в какие страны поставляется.
Вот мой пробивается:
RAV4 (Для Европы)
Комплектация Двигатель Период производства Характеристики Кузов Grade КПП Прочее
ACA30L-AWPGKW 1AZFE 11.2005 G ATM 4FC LHD HTWC EUR
RAV4 (Для Азии)
Комплектация Двигатель Период производства Характеристики Кузов Grade КПП Прочее
ACA30L-AWPGKW 1AZFE 11.2005 G ATM 4FC LHD HTWC EUR
Автор: Триовало 21.12.2011, 10:32
|
написано 80W90.
|
Автор: chan 21.12.2011, 10:51
|
Костя, спасибо. Я именно об этом.
Автор: Silver arrow 21.12.2011, 19:26
|
Может!!! Момент Рава при заблокированной муфте распределяется по осям в пропорции 50:50, далее у каждой оси по колесам 50:50. Поэтому момент на всех колесах одинаков, и, сл-но, он равен наименьшему из возможных
- т.е., если одно колесо вывесить, то другие вовсе не должны крутится 
.У меня же ситуация была такая - задние колеса оба стоят на плотном снегу - т.е., хорошее трение и нужен определенный момент, чтобы их крутить, а передние колеса - оба на льду. И при нажатии на газ оба передних полируют лед, оба задних стоят на месте - все по теории. Вот если б на задние колеса можно было перебросить 90% момента - то я бы тихонько заехал практически без помощи передних колес и все...
З.Ы. Кстати, именно из-за особенностей "дохлого" полного привода Рав очень неплохо идет по снегу
- все колеса едут с минимальным усилием, накатом, если одно колесо "хочет" вдруг пробуксовать - система ему не дает этого сделать, вместо этого падает момент на остальных небуксующих колесах, ход замедляется, и машинка плавно и уверенно едет - что и видно на многочисленных видео. "Крутые" Паджеро со своим "жестким" полным приводом в снегу скорее зароется, и перед Равом преимуществ не получит . Зато выиграет у Рава на сложном бездорожье, где постоянно то одно, то другое колесо остается практически ненагруженным из-за кренов кузова, грязи и т.д..З.З.Ы. Подтверждение вышесказанному:
1. Видео "Рав4 снег" 38-48с Рав разворачивается поперек дороги, сдает задом в снег, вывешивает переднее правое колесо над колеей, и далее ехать назад в снег, прикладывая усилие, уже не может. Отъезжает чуть вперед, где все 4 колеса уже уверенно стоят, и легко задом залетает в снег.
2. Видео "Технички" с поочередным вытягиванием Равов на канате, 45-60с Рав, упершись передком в снежную кучу, безуспешно крутит задним колесом, а передние оба не шелохнуться.
Автор: Bezobrazoff 22.12.2011, 3:52
|
это верно в случае свободного межколесного дифференциала. Но у рав4 (третьего) такого дифа нет, поэтому при малейшем намеке на пробуксовку муфта мгновенно замыкается и зад работает. Хотя бы одно колесо, которому крутиться легче. Поэтому, как минимум, одно колесо на каждой оси будет крутиться
|
с отключенной ЕСП рав итак норовит жопой обогнать перед, у многих авто с муфтой на заднюю ось передается существенно меньше
|
У вас все смешалось люди кони, надо разобраться с терминами, чтобы рассуждать дальше как работает полный привод.
Во-первых, мне не нравится термин "дохлый". По части скорострельности подключения у рава муфта лучше многих конкурентов, просто ради интереса попробуйте корейцев или хонду СРВ или даже шкоды всякие. У них для подключения задней оси должна быть ощутимая пробуксовка передних колес. Рав не допускает букса передними колесами без помощи задних.
Во-вторых, колеса подтормаживаются не полным приводом, а VSC. Если у рава ее отключить и поддать коксу, то он зароется всеми колесами очень быстро
В-третьих, различаться будут не только "жесткий" привод от подключаемого, но и подключаемые между собой, по скорости подключения, перебрасываемому моменту, степени помощи тормозами как имитация блокировок и тд и тп.
В-четвертых, что такое "жесткий" привод. У паджеро постоянный привод бывает нескольких видов. У паджеро спорт без межколесного дифа, и подключать его можно только для преодоления тяжелого учакстка, ездить на нем по асфальту нельзя. У большего паджеро более сложная схема.
|
переднее правое крутится, присмотритесь внимательнее
Автор: chan 22.12.2011, 9:23
|
Никогда 50:50, только max 60:40 и, кстати минимум 90:10... Да,да, да у РАВ4-3 всегда 10% момента на задней оси. Теперь о "все крутиться". Если бы у РАВ4-3 хотя бы был межосевой дифференциал, то одно колесо могло бы крутиться, но нет у нас такого дифференциала. У нас либо жестко подрубается задний кнопкой, либо при пробуксовке автоматом, т.е. всегда в вывешенном состоянии крутятся 2колеса.
|
Еслиб так можно было, то на скользкой дороге уносило бы куда угодно только не туда куда надо.
|
Кстати, система на всех видео выключена
Это водитель не дает пробуксовывать. А момент гуляет сам между колесами в зависимости от сцепления с поверхностью.
|
Именно поэтому организация полного привода как у РАВ4-3 считается наиболее удачной для сыпучих поверхностей.
Там где геометрия, там РАВ4-3 беспомощен.
|
Может не может. Иногда просто не надо. Нужно играючи, на пол возможности кататься, иначе с лопатой и домкратом чаще упражняться придется.
Прохождение препятствий с помощью инерции наиболее перспективно на любой машине. То, что там на видео можно вдоль и поперек ездить не останавливаясь, вообще не проблема.
|
Ну тут просто не верные выводы, т.к. просто не видно. Ну не бывает у РАВ4-3 одного вращающего колеса. Только два на разных осях, с одной стороны или по диагонали. Примите как данность. Привод во время пробуксовок подключен жестко без межосевого дифференциала, т.к. его нет вообще.
Автор: Silver arrow 22.12.2011, 20:11
|
То есть, если, например, нужно задним ходом заехать на небольшой уклон вверх, и в начале пути под обоими передними колесами лед, под обоими задними - асфальт, то задние колеса легко затащат Рав наверх? Ведь т.к. диффа между осями нет, то угловая скорость передних колес будет равна угловой скорости одного из задних, а заднее уже даже на самой малой скорости будет двигать Рав вверх??
Автор: chan 22.12.2011, 23:06
|
Да с легкостью! Но не совсем так. Сначала возникнет небольшая пробуксовка на передней оси, затем врубится зад. Но блокировка будет же не жесткая, муфта умеет по умному дозировать момент, что позволит передним и задним колесам иметь разную угловую скорость. А диффа между осями действительно нет вообще, никакого.
Автор: Сергей 70 24.12.2011, 8:06
Сегодня с утра пораньше смотался на дачу и как ни странно, но смог пролезть ! Покрытие и профиль дороги - хуже не придумаешь: заледеневшие спуски и подъёмы покрытые снегом (см 25-30). Машинка прошла без вопросов, только сильно швыряло - поупражнялся с рулём и на подъёмах ESP-ха "душила" мотор - пришлось отрубать. В прошлом году, примерно при таких же условиях, не смог пролезть на Аутлендере ХЛ (с клиренсом 215) обутом в шипованные NHP-5, а РАВка - красавчик, на дорожной липучке Бриджике такое вытворяет ! В общем разведка боем удалась ! Новый год будем встречать на даче !
Здесь был РАВ:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: chan 24.12.2011, 8:30
|
Ну это только половина возможностей
Тут тоже был РАВ4-3
Автор: chan 24.12.2011, 8:31
Автор: chan 24.12.2011, 8:34
Ну и отсюда есть неплохие фотки по возможностям: http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=69&view=findpost&p=142531
Автор: MR2-JZ 23.7.2012, 22:15
Развеем миф о двух одновременно работающих колёсах?
Есть у рава4.3 такой казус, если будет буксовать переднее левое колесо, то из-за свободного дифференциала момент не перекидывается на правое колесо, это конечно понятно(оно стоит). Казус состоит в том что задняя ось соединяется карданом с раздаткой, которая сидит на валу правого колеса!!! Это и есть условие когда будет вращаться левое колесо, а три остальных стоять на месте, так как правое то стоит и раздатка "не крутится" и т.д.!
Если буксует переднее правое, то учитывая что раздатка берёт момент с того же "правого колеса" а оно вращается , то при включенной блокировке будет вращаться одно или оба задних колёс.
Поставив блокировку в передний дифф, мы получим всегда вращающиеся 3 колеса, очень повысив проходимость и практически уберём проблему "диагональности".
ПС еслиб еспи вовремя и нормально подтормаживало буксующее колесо то я бы не писал ниже то что пишу.
Куплю за любые деньги блокировку 1-1.5 вей или хоть торсен в коробку 151ую, на рав4.3 V6 3.5 или подскажите от чего станет?!
Автор: MR2-JZ 23.7.2012, 22:33
Кстати вот описание работы нашего привода, смотрим пункт 1.4 http://toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
Автор: Сергей 70 24.7.2012, 2:23
|
Не соглашусь ! Зад приводится от венечной шестерни передка (т.е. до дифференциала), а не от сотелитной. И вот Вам доказательства (теория и практика)
|
|
Автор: MR2-JZ 24.7.2012, 9:37
Вы хотите сказать, что в раздатку заходит два вала?
Автор: Сергей 70 24.7.2012, 10:56
|
Не понял сути вопроса, ведь дело не в колличестве валов, а в кинематической схеме. Приглядитесь !
Автор: MR2-JZ 25.7.2012, 19:41
1) передний диф свободный, согласны?
2) раздатка сидит на валу переднего правого колеса, согласны?
По схеме выше получается как вы говорите, но тогда в раздатку должен заходить вал в валу. Внутренний вал на правое колесо, внешний для отбора момента раздаткой, ведь раздатка вынесена из коробки. Глядя на мануал по автомату и раздатке, сделал такой вывод, точной схемы кинематики не нашёл.
В рав 4.1 видно вал в валу http://s55.radikal.ru/i148/1005/23/ce75686c054b.jpg
Автор: MR2-JZ 25.7.2012, 19:55
Стоп, я менял задний сальник/подшипник в раздатке, тот что на кардан идёт, чётко было видно , что вал ведущей шестерни раздатки является тем же "валом" для правого колеса.
Немного подтверждения моим словам нашёл в конце текста тут: http://fion.ru/news/4x4.html
Получается как написано в тексте, цитирую: "Естественно, межосевому дифференциалу легче отдать момент на мост с прокручивающимся на льду колесом, нежели чем на мост, колёса которого имеют хорошее сцепление с дорогой и могут двигать автомобиль. В результате, весь крутящий момент от двигателя и коробки передач пойдёт на раскручивание единственного колеса, находящегося на льду. Остальные три колеса остановятся и не будут получать никакого крутящего момента от дифференциалов."
Автор: MR2-JZ 25.7.2012, 21:57
В общем разобрался, крутятся одно переднее и одно заднее.
Тогда предлагаю развить тему в направлении активации режима авто лсд, как на 2wd версиях, только в версии 4wd.
Предварительный поиск выдал схему , куда идут контакты от кнопки auto lsd(версия 2wd), они заходят непосредственно в мозг абс который расположен на самом исполнительном механизме абс. Схему пока не буду выкладывать, но по теме есть два пдф по приципам работы систем стабилизации, технарям будет интересно.
http://rav4world.com/pdf/2006/brakecon.pdf
http://rav4world.com/pdf/2006/2006_4wdsystem.pdf
Автор: raspadski 26.7.2012, 5:47
|
Т.е. хотите что-то сотворить с полноприводным RAV4, чтобы у него появилась "авто лсд"?
Работа этой системы "авто лсд" сопряжна с тем, что в трансмиссии могут появится дополнительные динамические нагрузки в момент её срабатывания.
Если не ошибаюсь, на LC120 встречались поломки полуосей, которые были связаны с некорректной работой какой-то подобной системы.
Автор: MR2-JZ 26.7.2012, 9:28
Всё верно. Ибо не хочется зимой заехать в сугроб у обочины и там остаться.
ПС Если система заработает то скорее всего только на передней оси, штатно как на 2WD. Не вижу особых проблем с поломкой приводов.
Автор: chan 26.7.2012, 13:23
По сути в раздатку заходит два вала, один транзитом на правое колесо, второй, как правильно замечено, да и схемой подтверждено - вал венечной шестерни от вторичного вала КПП. Поэтому привод от правого переднего это невозможный нонсенс. Кинематическая схема проста до безобразия, там все видно.
Автор: Сергей 70 26.7.2012, 13:56
|
С механической точки зрения вроде всё просто: если задняя муфта не перегрета, то "гребут" по одному колесу на каждую приводную ось. Но вот если смотреть на ситуацию комплексно, то возникает много вопросов к электронным блокировкам. Ведь почему то гораздо более цивильные Х3 и Каен не боятся диагоналок, а рабоче-крестьянский РАВ может их осилить только с ходу ! http://smotri.com/video/view/?id=v15405913eff
Автор: chan 26.7.2012, 16:14
|
Уф!!! Столько можно писать по этому поводу, но уже писано переписано. Ищите, читайте... главное не усложняйте, там везде все проще, чем пугают маркетологи. Сравнивать привода Кайена и РАВ по меньшей мере не корректно. Кайен это Таурег со всеми вытекающими. А что в Х3 ? Тоже виснет как здрасте.
Автор: MR2-JZ 26.7.2012, 20:43
Будем усложнять, лёгких путей не ищем)) читать то читали, но рав от этого лучше не поедет.
Что касается проходимости с разгона ( для песка например) необычное TRD решение для двух праворулек. Отключение трекшена: http://www.trdparts.jp/parts_vsc_cancel.html
Кто найдёт PDF с мануалом (схемой ) от этой приблуды, с меня "пиво".
Интересное дополнение от британской версии рав4 отключение vsc
http://www.rav4world.com/mods/photos/VSCdisable.jpg
|
Автор: Сергей 70 27.7.2012, 2:36
|
Хорошо, не буду усложнять, т.б. что при всём многообразии трансмиссий, пользователя интересует только конечный результат: машина должна ехать если даже за твёрдое цепляется только одно колесо ! Поэтому задам только один вопрос: Что мешает производителям увеличить степень блокировки (по средствам ABS) зависших колёс на малых скоростях (чем не электронный Гелик
) ?
Автор: Bezobrazoff 27.7.2012, 3:08
В правильном направлении мыслите. Я вижу единственное усовершенствование полного привода рава в эффективной имитации колесных блокировок тормозами при диагоналке. Сделали бы отдельной системой и кнопку для ее отключения.
Автор: MR2-JZ 27.7.2012, 8:34
Я начинаю подумывать об изготовлении дополнительного электронного устройства, но пока не хватает знаний.
Автор: MR2-JZ 1.8.2012, 23:39
Взято тут, рав4 2007год 2.4-3.5 моторы, полная схема http://www.scribd.com/doc/45768909/2007-Toyota-RAV4-Electrical-Wiring-Diagrams-EWD
Кто закачает и выложит в фак??
Автор: Британец80 4.8.2012, 0:40
Я особо не читал всю ветку форума(у нас спор идет в теме про минимальную комплектацию), но вот нашел видео(я после изрядного попития). С первой секунды видео я газ дал в пол и левое колесо начиная пробуксовывать сразу передало момент на правое(там видно даже пробукс правого) . К сожалению пока не могу предоставить полноценного видео, но сделаю. Как только на переднем приводе начинает скользить одно из колес, то сразу включается другое(левое или правое)
http://video.yandex.ru/users/vasile2007/view/65/#hq
Автор: chan 6.8.2012, 8:13
|
1. Слабоват кузов, если будут такие блокировки юзер обязательно начнет заниматься "геометрией";
2. Маркетинг, хуже станет продаваться сегмент дорогих внедорожников;
3. Цена агрегата, ну куда уже выше?
...
Автор: Matrosov 30.10.2019, 21:23
Смотрел недавно передачу про первые форды, испытания и т.д.
после этого как-то неохота современные внедорожники называть внедорожниками )
видео смотреть с 0.40
https://youtu.be/80UmF9wFb2A
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)