Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ Жестко Заблокировался Центральный Диф А540н
Автор: Dima1024 1.8.2016, 8:40
Всем привет, в следствие чего или кого или какого датчика мозг жестко блокирует центральный диф на постоянку? Как завожу машину, трогаюсь, руль в лево или вправо и начинаются стуки/хрусты, по прямой все ок. Ну вывод тут один - диф жестко заблокирован. Сейчас езжу с отключенными пинами sld - все ровно, поворачиваю без хрустов.
Вообще был свап на 3sge 3 gen, нашел мужика с таким же мотором, у него мозг нормально рулит коробкой, значит этот вариант отпадает, вчера снял соленоид с раздатки - там все чисто, соленоид работает, было дело что ломали датчик занего выходного вала, заменил на датчик с марка (вчера смотел по каталогу один в один). Седня померю сопротивление датчиков переднего и заднего валов и соленоида, но чувствую что криминала я там не найду.
Машина без абс
Залит свежий декстрон. 3
Автор: Санчес КРСК 1.8.2016, 16:44
Эбу видит что одна ось буксует относительно другой , это делается либо датчиками абс ( не твой случай , и даже не мой ...старенькие мы ) Либо датчиками вращения выходного вала . В правильном направлении думаешь .
Осциллограф в помощь , лучше двухканальный .
Автор: Dima1024 2.8.2016, 21:05
|
Осцилограф пока нет смысла - машина не на ходу, измерил сопротивление датчиков - 628 и 618 соответственно.
В интернете есть темы об ошибке 44, как раз выходит из строя один датчик, но там никаких хрустов, люди просто ездят с мигающей лампочкой.
То есть в моем случае датчик работает, но дает неправильную информацию? Есть еще такой вариант что не поставил прокладку под задний датчик, спереди проверил есть. Может нарушилось расстояние от датчика до вала, но проверить быстро не получится так как туда без приспускания двигателя с коробкой не добраться.
Автор: Санчес КРСК 3.8.2016, 1:23
|
маловероятно .
Датчики индуктивные . прокладка это полмиллимтра , чуть больше амплитуда сигнала и только . не....
Я бы начал с того что посмотрел выход управления блокировкой осциллографом на различных режимах движения , когда начинаются звуки . Потом бы полез смотреть что с датчиков идет .
Автор: kasper2k 3.8.2016, 2:08
как легкий вариант, повесить вместо клапана лампочку от габаритов и посмотреть на ходу....
при нормальной работе светится не должна, если загорится на ходу, значит косяк датчиков, если при включении зажигания, то скорее всего пробит силовой транзистор в мозгах...
Автор: Dima1024 3.8.2016, 3:49
|
Прокладку я посмотрел на переднем датчике,она довольно жирная - 1 мм точно есть. Вот было бы круто если кто-нибудь проверил этот момент, т.е. Поставил датчик без нее и посмотрел что будет.
Автор: Dima1024 3.8.2016, 3:55
|
Машина пока не на ходу, в электронике не силен, силовой транзистор имеете ввиду на эту цепь или общий? Думаю к элекроникам на работе подкатить с компом как им правильней сказать.
Автор: kasper2k 3.8.2016, 5:29
|
транзистор, управляющий клапаном блокировки.
комп в этом плане бесполезен, ошибки АКПП читаются скрепкой...
АКПП_А540.pdf ( 1,53 мегабайт )
: 150в тот разьем, который вы сняли с клапана управления нужно проводами подключить лампочку, вывести ее в салон и посмотреть на стоянке, на прямом ходу и в повороте....
по результатам данной проверки сделать выводы...
если есть знакомые электрики, показать им схему и переписку из этой темы..
Автор: Dima1024 3.8.2016, 7:24
|
Всмысле комп им на проверку отдать)
Лампочку просто повесить без сопростивения?
Автор: kasper2k 3.8.2016, 8:48
|
ничего никому не отдавать!
1) внимательно читаем документ, который я выложил
стр 134 система самодиагностики
2)проводим диагностику, так как описано
3)при наличии ошибок считаем код и выясняем дефект
4) при отсутствии ошибок подключаем лампочку от габаритов вместо клапана ( напрямую, без сопротивлений)
5) едем и смотрим.
6) отчет выкладываем сюда.
если сам боишься или не уверен, сделай распечатку документа, переписки в этой теме и вместе с машиной к автоэлектрику.
Автор: Dima1024 4.8.2016, 9:27
Машина пока не на ходу (ждет болтики бублика). Сейчас могу если поможет на включенном зажигании посмореть что происходит с соленоидом (он сейчас вытащен с раздатки), стоит?
Автор: kasper2k 5.8.2016, 5:15
|
стоит...
должен либо стоять на месте, либо слегка шевельнуться (судя по осциллограме на стоячей машине у него открытие 20-30% должно быть)
так же можешь прочитать ошибки АКПП
Автор: Вова Лермонтовский 5.8.2016, 7:29
А как соленоид может открыться на 30%? Он либо открыт, либо закрыт. Либо начинает дергаться, когда ему недостаточно напряжения (помноженного на ток).
Автор: kasper2k 5.8.2016, 7:50
|
при условии что в нем есть возвратная пружина, достаточное количество витков, масса якоря и высокая частота следования импульсов , можно получить линейное перемещение сердечника просто меняя коофициент заполнения (ширину управляющего импульса), возможно легкое дрожжание в установившемся положении.(соленоид блокировки управляется именно импульсами, обеспечивая плавную блокировку диффа от 20 до 80%)
наш регулятор ХХ работает по аналогичному принципу, и он плавно поворачивает заслонку.
Автор: Вова Лермонтовский 5.8.2016, 8:33
Тогда подключение лампочки вместо соленоида не даст полной картины, ибо будет непонятно, насколько процентов открытия в настоящий момент горит лампочка, на 5%, 35% или 35%. Нужен какой-то симулятор работы соелноида (не будет же человек возить с собой осцил в машине) или прекобразователь "частота-напряжение".
Автор: Dima1024 5.8.2016, 9:00
|
У меня есть а541 нерабочая, я могу с нее соленоид стянуть и подключить в салон, надеюсь они одинаковые по сопротивлению.
Автор: kasper2k 5.8.2016, 12:03
для начала нужно на стоячей проверить, вруг он сразу полностью втягивается....
Автор: kasper2k 5.8.2016, 12:10
|
так как у нас изначально присутствует легкая блокировка ~15-20% то думаю что блокировка до 50% не вызывает явного хруста, скорее всего либо идет команда либо максимальной блокировки, либо вообще постоянка при пробитом транзисторе в мозгах.
а это будет видно и по лампочке( почти полное или полное свечение)
вопрос только загорится на месте или при движении.
Автор: Dima1024 17.8.2016, 18:57
В общем чтобы тема не заглохла, сообщаю что 2 раза пролетел с болтиками на ГТ, щас вроде едут. Поэтому смысла торопиться не было. Гуляя по интернету нашел за 500 такой же мозг как у меня и купил на всякие, вчера он пришел, теперь можно эксперементировать с клапаном.
Автор: Dima1024 31.8.2016, 20:03
|
Ну что сказать, замена мозга не помогла...
Автор: kasper2k 1.9.2016, 2:18
Значит нет сигнала от какого то из датчиков скорости .....
делай скрепочную диагностику
Автор: Dima1024 1.9.2016, 7:48
|
OD то не мигает
попробую вольтметр подключить на fr и rr ,медленно ехать и смотреть че там происходит
Автор: kasper2k 2.9.2016, 8:25
а при свапе не могли с проводкой накосячить?
например попутать датчик спидометра с датчиком вращения оси?
уж больно чудно получается... 
Автор: Dima1024 2.9.2016, 10:18
|
Так они напрямую на мозг идут, я их даже не трогал. Мозг и коса же с калдины.
Щас мигает ошибка 73, ну это логично, минус с клапана sld вытащил же чтоб ездить
Автор: Санчес КРСК 2.9.2016, 10:40
датчик скорости холл , 3 провода
датчик оборотов валов (и вообще всего остального датчики , кроме скорости) индуктивные. двухпроводные .
не представляю как можно накосячить (((
Автор: Dima1024 2.9.2016, 11:59
Щас сижу мыслю как этот датчик частоты работает. С мозга fr+ И fr- идут это на катушку в датчике, так? Т.е. сопротивление и напряжение между ними всегда одно и тоже? Тогда как ECu понимает изменение вращения вала, какой провод сигнальный другими словами?
Автор: Dima1024 2.9.2016, 12:36
|
А, это не из этой оперы. При вращении что меряет осциллограф, сопротивление или напряжение?
Автор: Санчес КРСК 3.9.2016, 2:42
|
изменения во вращении валов мозг понимае по разнице показаний двух датчиков .
На коленвальном и распредвальном есть сигнальный и есть тот что садится на массу . В самом эбу уже (помимо экрана)
Но есть датчики (тот же абс ) где так не делают .......вот на акпп как раз такие .
Около датчика проходит зубчатый сектор , в момен прохождения зубца в датчике генерируется напряжение , его видит эбу ..синусоидальный импульс
При вращении идет непрерывный поток импульсов . Эбу знает что вал вражается с определенной скоростью .
На валу другого моста стоит аналогичный датчик , с которого идет свой поток импульсов . Как только частоты (кол-во импульсов) начинает отличаться эбу понимает что оси вращаются с разными скоростями , чего на дороге быть не может - значит на какой то оси буксует колесо . и он начинает выдавать команду на соленоид блокировки . И чем больше разница во вращениях тем сильнее блокировка .
как то так
Теоретически , ведь мы достоверно не знаем ситает ли импульсы эбу или руководствуется генерируемыми напряжениями ( а особенность индуктивных датчиков в том что напряжение (амплитуда) на их выходе растет в зависимости от частоты вращения.
может и недостаточная амплитуда одного датчика заставляет сразу срабатывать блокировку .
Тут нужен двухканальный в идеале осциллограф и ....поездка . или пиосто на подьемнике с вывешенными колесами ее имитация.
Автор: kasper2k 4.9.2016, 5:46
|
гораздо точнее можно отследить именно импульсы..
хотя тут не абс, идеальная точность не нужна, но амплитуда зависит от кучи факторов, да и мурзилка говорит только о проверке наличия импульсов
Автор: Санчес КРСК 4.9.2016, 13:56
kasper2k
я с тобой полностью согласен. Точно оценит только подсчет кол-ва в единицу времени . ...
Но так как достоверно мы не знаем , я и позволил себе некоторые вольности .
Мурзилкам я не очень верю .Что они имели ввиду под наличием импульсов ......
Возьмем среднестатистическую сигнализацию , она имеет варианты контроля за работающим двигателем лампа масла или генератора и тахометр . Провод используется один и тот же , в цепи стоит конденсатор некоторой емкости (параллельно ) и далее все это через делитель фугует на ножку процессора . Когда мы выбираем способ контроля - генератор , все простот и понятно - погасает лампа и плюс от генератора или через нить ламп попадает на вход процессора , сигналка понимает что мотор завелся и отпускает стартер ( это я автозапуск описал ) Конденсатор на входе параллельно никак не мешает процессу , ну максимум затягивает нарастание фронта сигнала на незначительную величину ...но плюсом работает как помехоподавитель . Что может быть полезно в примитивных схемах зарядки .Где лампа контроля запитана от добавочных диодов и щетки с диким уровнем пульсаций . Заводить ЭТО в электронную схему без ф ильтрации - дурной тон .
В варианте 2 - тот же провод , тот же вход используется для контроля по тахометрическому сигналу , помним что на входе стоит емкость -параллельно , и естественно ни о каком подсчете речь идти не может , емкость заряжается импульсом , последовательностью импульсов заряжается до определенного напряжения ....увеличивая частоту (двигатель заводится ) напряжение на емкости (входе процессора ) увеличивается .Интегрирующая цепь . Процессор получив на входе заданное в настройках (на заводе или при программировании пользователем , при наличии такой возможности) напряжение отключает стартер .
Это я к чему - несмотря на то что идет контроль наличия импульсов , и даже можно сказать их кол-ва - подсчет их не делается .
В сигналках поинтереснее -например Пандора у меня , вход тахосигнала -отдельный и заявлен имено как вход АЦП . Надеюсь не брешут и импульс на нем таки считают ))
Разбирать эбу и смотреть на входные цепи ...лень ))
Автор: Dima1024 5.9.2016, 12:18
Звонил диагностам - везде облом. Никто такой нестандартной проблемой заниматься не хочет. Переносных осциллогафов у них нет как и подъемников около стационарных. Конечно еще поищу, но чето я сомневаюсь. По сути после свапа у меня не подключена только приборка и то наполовну. Мозг я заменил, менял задний датчик частоты, т.к. родной сломали когда снимали коробку. Заменил на датчик с марка - он такой же по каталогу. Оба датчика с салона прозваниваются на 600 с чем то Ом.
Тут в голову мне приходит такой момент. Датчик прикручивается одним болтом к коробке и раздатке через такую жирную прокладку. Возможно я ее не установил сзади, вследствие чего датчик приблизиться к диску или че там вращается ну и дальше сами понимаете)
Допустим подымем мы машину на подъемник, подключим прибор, но колеса же не будут вращаться с одинаковой скоростью, значит показания будут разные и это ничего не даст, не так ли?
Автор: Санчес КРСК 6.9.2016, 5:02
|
Будут , с одинаковой .
Давай про компьютер поподробнее ...от чего он
Автор: Санчес КРСК 6.9.2016, 5:06
|
Так...
На какой полноприводной машине стоял 3SGE 3 поколения и имелась электроуправляемая гидравлическая блокировка межосевого дифференциала ?
Калдина ?
Автор: Dima1024 6.9.2016, 8:40
|
Калдина st195, в ее косе фишки под клапан раздатки и 2 датчика частоты. В этом плане все должно быть ровно.
Т.е. комп, коса, мотор с калдины. Коробка моя. Провода от датчиков и клапана идут напрямую в мозг, т.е я их не трогал.
Погуглил еще раз про датчик заднего вала который я взял с коробки марка, у него впринципе взамозаменяемости с равчиком нет судя по каталогу. Но это может быть обусловлено тем, что у него ухо крепления развернуто в бок, это все визуальные отличия судя по картинкам, так то он такой же. И фишка защелкнулась нормально.
Автор: Санчес КРСК 6.9.2016, 9:00
|
на комп все приходит согласно распиновке калдины - положение селектора акпп ( D 2 L N R P ) ?
Клапан управления блокировкой имеет такое же сопротивление ? как и аналогичный на раве?
Сигнал с датчика скорости , пройдя через приборку к компу подключен ?
Автор: Dima1024 7.9.2016, 3:55
|
Вчера подключил спидометр и spd на мозг- ниче не поменялось
Положение селектора еще давно подключил
Клапан думаю такой же идет там, они вроде вообще по всей коробке одинаковые, только отличаются креплениями.
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Skrejet-pri-ezde-s-vyvernutym-rulem-t17072
Вот тоже человек мучался, в итоге так и продал машину с проблемой.
Еще был один на Карине 4wd - тоже поставил тумбер и успокоился.
Автор: Санчес КРСК 7.9.2016, 4:48
Мое имхо такое :
Нужно подключиться в выходу на соленоид блокировки
Поехать
При повороте смотреть что изменяется ( как меняется шим) поворачивать по разному, и плавно и резко - разные условия )
Обьясню зачем : хотя бы понять - это мозг на основании датчиков все же меняет степень блокировки . Или же это раздатка немного сошла с ума и даже некоторое напряжение - а оно напомню там есть всегда , дифф не является полностью открытым как в механике , заставляет блокировать межосевой дифф. Хоть какие то ответы появятся .
Если совсем все плохо - как уже писали выше вместо осциллографа подключить лампу или светодиод . И смотреть на изменения ( если будут) свечения в повороте.
Еще - при отсутствии сигналов с какого либо датчика ( с любой оси) блокировки быть не должно . Проверяй.
Портативный осциллограф легко получается из обычного путем добавления инвертора 12/220 ( сам так делаю когда показания осциллографа с жк экраном начинают утомлять)
Автор: Санчес КРСК 7.9.2016, 5:04
|
читать тут
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=3947&view=findpost&p=72560
автор установил тумблер переключающий режимы блокировки :
1. отключено- разорваны провода на клапан
2. штатный режим - авто
3. подает постоянное напряжение 12 в - полная блокировка .Насколько она может быть в такой реализации
и пишет
Летом где-нибуть на грунтовой грязной дороге с непонятными лужами или зимой перед проездом какого-нибуть перекрестка, в снегу во дворе и т.п. заранее часто включаю "полную" блокировку, о чем мне напоминает мигающий красный светодиод.
Правда вывод красного мигающего светодиода давно отвалился и поэтому зачастую забываю переключить в автоматический режим. И езжу на "полной" блокировке иногда целый день. Случается такое и летом на сухом асфальте, и зимой.
Раздатка и блокировка до сих пор бегают, как и в начале владения равчиком. Никаких посторонних звуков не наблюдается
Автор: Dima1024 7.9.2016, 20:28
|
Седня провел такой тест: отключил оба датчика частоты вращения, но оставил клапан блокировки дифа. Итог: стуки, трески остались и едет только на одной передаче. Воткнул фишку переднего датчика частоты, появились остальные передачи. Делаю самодиагностику: только ошибка 73, а где остальные ошибки? Целых два датчика отключено ведь. Вот такая система.
Автор: Санчес КРСК 8.9.2016, 2:00
|
Весьма странно ...ты уверен что снял фишки с именно датчиков?
Обычно передачи пропадают когда нет сигнала с датчика скорости . С приборки .
Автор: Dima1024 8.9.2016, 3:53
|
У меня вообще до позавчера спидометр не был подключен, вернее был но неправильно и не работал и при этом все скорости были. Передний датчик я с фишки вытащил, у заднего пины из компа.
Автор: Санчес КРСК 8.9.2016, 5:09
дел
Автор: Санчес КРСК 8.9.2016, 5:11
смотри что на соленоиде блокировки . Как - написал выше....
Дальше лечить по интернету ...невозможно
Сигнал с датчика скорости заходит на приборку , проходит ЧЕРЕЗ щиток и приходит на эбу . В отличие от других японских производителей где просто заходит на приборку и на эбу.
При отсутствии сигнала датчика скорости загорается ошибка ( при разгоне) и затягиваются переключения передач. Иногда вообще не переключается ,или с сильными толчками.
Автор: Dima1024 8.9.2016, 5:51
|
На практике вот как оказалось, что не переключает не от датчика скорости, а от датчика частоты переднего вала.
Седня заеду патрон с лампочкой габаритов куплю и подключусь.
Автор: Вова Лермонтовский 8.9.2016, 7:41
Лучше светодиод.
Автор: kasper2k 8.9.2016, 14:31
лампа правильнее будет, у светодиода ток маленький...
Автор: Вова Лермонтовский 8.9.2016, 15:19
А у лампы сопротивление маленькое. Мозги еще не так поймут и что-нибудь выдадут.
Автор: kasper2k 9.9.2016, 2:29
сопротивление клапана согласно мурзилке 11-15 ом, сопротивление 5вт лампы в нагретом состоянии больше 20 ом...
Автор: Dima1024 9.9.2016, 9:18
|
Подключать параллельно или вместо клапана?
Автор: kasper2k 9.9.2016, 9:41
вместо клапана
Автор: vilen 10.9.2016, 3:39
Здесьhttp://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=125 используют ноутбук в качесте осциллографа.
Есть программа и описание, мне кажется можно два канала сделать.
Автор: kasper2k 10.9.2016, 5:22
в молодости баловался таким, в диапазоне 20 гц - 20 кгц, на малых сигналах показывает неплохо, для проверки импульсных сигналов низкой частоты подходит чисто условно, для подтверждения факта наличия импульсов......
плюс есть вероятность убить аудиовход ноутбука при такой схеме подключения (отсутствует ограничение максимального уровня входного сигнала)
т.е. для таких измерений нужно иметь познания в технике измерений и четко понимать что делаешь.
Автор: Dima1024 11.9.2016, 0:24
Заехал сегодня на скорую руку подключил лампочку 5w, включаю зажигание загорается на 2 сек и тухнет, потом не загорается ни при каких обстоятельствах.
Автор: Санчес КРСК 11.9.2016, 3:51
|
Что и требовалось доказать .
Раздатка виновата а не элекрика .
Автор: Dima1024 11.9.2016, 7:22
|
Чето я логики не пойму, тут электрика молчит, почему раздатка то виновата?
Автор: kasper2k 11.9.2016, 10:16
если верить статье http://toyota-club.net/files/faq/11-01-10_a540h.htm
то
"2) Буксование. На низкой скорости , если есть большая разность частоты вращения передних и задних колес, клапан SLD полностью закрывается, в результате высокое давление подводится, увеличивая степень блокировки."
получается клапан работает наоборот, на сброс давления ..
или я туплю....
Автор: skvoznjak 11.9.2016, 10:17
|
Потому и виновата раздатка, что электрика не дает сигнала на блокировку а блокировка происходит. Масло для начала в раздатки надо заменить на то что рекомендованно.
Пройдя по вашей ссылке читаем вот это.
3. Выключатель управления блокировкой в положении "OFF", сервисное обслуживание / испытания тормозной системы.
В данном режиме электромагнитный клапан выключен и давление к пакету фрикционов не подается. При этом, если переднее или заднее колеса вращаются, в то время как остальные остановлены, спидометр будет показывать половинное значение скорости вращения колеса.
Автор: Санчес КРСК 11.9.2016, 12:07
|
Электрика ничего не подает а блокировка есть ....Первый двухсекундный импульс при включении зажигания может быть обычным тестом на обрыв/короткое замыкание . И этот импульс на незаведеной машине ПОЧЕМУ ТО переводит раздатку в режим блокировкии. А без давления (не заведеный мотор ) этого быть не может .
тогда по другому - отключаешь клапан , заводишь . Подключаешь клапан и если ты все верно описал блокировки быть не должно .
Лампа при тесте не загоралась никогда это при всех подключенных датчиках ????
Автор: Dima1024 11.9.2016, 12:16
|
Щас все уточню, вчера в полусне написал. Лампу подключил к компу, она загорелась на 2 сек и потухла, завожу- начинает моргать od , лампа молчит, блокировки нет. Все ровно также как будто я вы дернул пин соленоида с компа. Короче мозг не почувствовал лампочку как сопротивление, так получается чтоли? Может подключить параллельно?
Автор: kasper2k 11.9.2016, 12:26
|
O/D какую ошибку выдает?
Автор: kasper2k 11.9.2016, 12:33
|
это вроде как относится к первому варианту с механикой?
на автомате никаких выключателей нет...
Автор: Dima1024 11.9.2016, 13:18
|
73
Автор: kasper2k 11.9.2016, 14:02
не думал, что мозги настолько точно отслеживают сопротивление нагрузки..
тогда остается либо светодиод параллельно клапану, либо осциллограф..
Автор: Dima1024 11.9.2016, 14:55
|
Так и есть, если открыть крышку там такая ванночка, минигидромозги на крышке и последнее звено и есть клапан, который в бездейственном положении открыт и сливает в ванночку, а следовательно при подаче напряжения закрывает систему и подымает давление
Автор: kasper2k 11.9.2016, 18:06
|
сам клапан не залипает случайно?
тогда первого импульса проверки ему может хватить для включения...
предлагаю параллельно клапану прицепить светодиод или вольтметр и убедиться до конца, есть питание или нет на клапане при включении зажигания и движении по прямой
Автор: Вова Лермонтовский 11.9.2016, 19:24
|
Вооот...
О чем я говорил пару страниц назад...
Не будучи на 100% уверенным в собственной правоте (как-никак, а я гуманитарий а не технарь), но имея опыт ремонта АБС на корейце я пришел к выводу. что лучше в качестве индикатора использовать светодиод в параллели, чем лампочку вместо штатной нагрузки.
Вернее так, впервые я это понял в 1990 году, когда разбирался с работой ЭПХХ на ВАЗ 2107.
Автор: Dima1024 11.9.2016, 20:41
Сегодня еще раз съездил. Сначала подключил параллельно светодиод 12V - не горит вообще. Затем подключил также лампочку, горит ровно с момента вкл зажигания, потом завожу - горит, переключаюсь на любую передачу с паркинга - происходит вспышка и обратно в исходное горение. Потом подключил мультиметр, показывает постоянно 2,4v, в момент переключения прыгает до 5,5 и обратно. Так на обоих мозгах.
Автор: kasper2k 11.9.2016, 21:20
|
получается мозг все таки дает постоянную команду на частичную блокировку и ее достаточно для полной блокировки
тут надо сравнивать с исправной машиной...попробую в ближайшие дни померить на своей...
Автор: kasper2k 11.9.2016, 21:22
|
мы оба не угадали
я ошибся в номинале лампы
Автор: Санчес КРСК 12.9.2016, 1:24
я выше ссылку давал где форумчанин разбирался с принципом раюбты электрической части . Но ее видимо автор топа не читал .
Частичная блокировка есть всегда ....дифф не остается свободным . Именно поэтому я и предположил что неисправна механическая часть в механизме блокировки . Небольшого напряжения которое присутствует там изначально хватает для полной блокировки .
Не думаю что сопотивление настолько точно отслеживается . На плате стоит обычно низкоомный резистор последовательно и по падению на нем отслеживается сопротивление клапанов . На рхх тот же принцип .На цепь подогревателя лямбды .
Скорее всего виноват " полусонный эксперимент " ))))
Автор: Dima1024 12.9.2016, 6:25
|
Читал, как уже и весь интернет про это. Согласен, частичная блокировка есть изначально, это видно когда вывешиваешь одну сторону, крутишь переднее колесо заднее крутится тоже, но в другую сторону.
Он пишет, что есть импульсы 0 - 12v, что при переключении на другую передачу ничего не меняется. У меня как: 12v я ни разу не увидел, как и 0. Скачет напряжение при переключении.
Верно, что этих 2,4v хватает, чтобы заблокировать муфту, но их то быть не должно судя по записям форумчанина. Значит я думаю проблема в электрике.
Автор: Санчес КРСК 12.9.2016, 8:13
|
Ты только не обижайся . Не по зубам тебе эта проблема ...маловато знаний.
Тестер не способен достоверно измерять импульсное напряжение - точнее способен но показывать будет температуру на марсе . Управление клапаном импульсное , ШИ модуляцией.
В ссылке написано - присутствует частичная блокировка , на его взгляд 25 процентов - это он судил по скважности импульсов.Около 25% Именно эта скважность выдается твоим тестером как некое напряжение ...твои 2.4 в И этого хватает что бы полностью - насколько это возможно - заблокировать межосевой. Или не заблокировать а сделать что то в раздатке что из нее звуки начинают доноситься. При этом ты пишешь что снятая фишка избавляет тебя от проблемы - так сам подумай причем тут электрика . ?????
И опять же автор пишет что даже при подаче постоянного напряжения в 12 вольт на клапан ( полная блокировка) никаких звуков не слышно . Это потому что на автомате нет - "полной блокировки " - только частичная - пакет дисков там . Они при большой разнице проскальзывают , в отличие от настоящей блокировки ( мех. коробка) где будет проскальзывать резина на покрытии либо рваться валы,шестерни,зубья ....
Автор: Вова Лермонтовский 12.9.2016, 8:28
Я конечно понимаю, что мой пост вызовет бурю негодований у "автоматчиков", но все жу спрошу: А не проще ли вместо всех этих танцев с бубнами влепить кнопку и включать блокировку "по требованию".
Ну ездим же мы (на механике) без этой автоматической блокировки и не паримся. В грязь полез - заблокировал. вылез - разблокировал. Ни разу не озаботился отсутствием частичной блокировки.
Автор: kasper2k 12.9.2016, 9:23
|
а может к раздатке пушной зверек подкрадывается
Автор: kasper2k 12.9.2016, 9:32
|
если быть полностью уверенным в исправном состоянии раздатки и забить на фен-шуй, то можно и кнопку прикрутить.
потом благополучно забыть ее выключить, быстро сжечь пакет фрикционов и попасть на ремонт раздатки
Автор: Dima1024 12.9.2016, 9:58
|
Проверь пожалуйста также тестером, если будут те же 2,4v то я полез в раздатку.
Автор: Вова Лермонтовский 12.9.2016, 9:59
kasper2k
Можно поставить звуковую индикацию.
Автор: Санчес КРСК 12.9.2016, 15:57
|
я уже вторую страницу об этом талдычу
Автор: Dima1024 12.9.2016, 16:12
|
Чудес не бывает, заехал с нормальной раздаткой выехал с ненормальной
Автор: kasper2k 13.9.2016, 6:24
посмотрел сигнал блокировки на своей раздатке на стоячей машине....
импульсы идут сразу при включении зажигания, заполнение импульса ~25%, запуск двигателя и переключения коробки на них не влияют.
напряжение на клапане 2,2в
|
|
посмотреть на ходу пока возможности нет.
Автор: Dima1024 13.9.2016, 7:55
|
Во спасибо, все совпадает за исключением скачка напряжения при переключении. Кстати, грешить теперь надо не на раздатку а на передний диф, на нем ведь гидромуфта стоит.
Автор: Санчес КРСК 13.9.2016, 11:27
|
Автор: Вова Лермонтовский 13.9.2016, 11:38
Тебе тоже показалось, что товарищ бред написал? 
Автор: Санчес КРСК 13.9.2016, 12:27
|
Вова я посмотрел сейчас на схему .
Не прав я ...не знаю как так но пакет стоит в корпусе акпп , а не раздатки .
Приношу извинения .
Автор: jushi 13.9.2016, 14:12
|
Ну разумеется он стоит в корпусе АКПП. Там просто больше места. Вообще, наши раздатки отличаются от классических раздаток с продольным расположением двигателя тем, что по сути это единый агрегат с КПП, и часть деталей, относящихся по сути к раздатке, располагается физически за пределами ее корпуса. Более того, там эти части нанизаны друг на друга и имеют общую ось, в том числе дифференциалы оба - передний и межосевой. При этом валы, передающие вращение, проходят один внутри другого. На схеме очень сложно разобраться. Вон на драйве товарищ даже разобрал оба агрегата и так и не смог понять, что к чему.
Автор: Вова Лермонтовский 13.9.2016, 14:33
jushi
А собрать-то он их обратно смог?
Автор: Dima1024 13.9.2016, 20:57
Сегодня решил приколоться не поселок над электрикой. Скрутил с нерабочей а541 соленоид, но другого типа-однопроводной с массой на корпусе, сопротивление те же 16ом. Подключил к мозгу, sld- на корпус прикрутил, включаю зажигание - шарик притягивается к выходу и стоит, завожу - все также стоит, глушу - падает. Что на это скажете?
Автор: kasper2k 14.9.2016, 5:18
а напряжение на клапане в этот момент?
Автор: Dima1024 14.9.2016, 6:19
|
Не мерил, с чего оно должно поменяться, думаю те же 2,4v.
Автор: Dima1024 18.9.2016, 18:43
Карточе, толи я его починил, толи доломал. Во-первых сменил масло на тайп т, но вытесняя одно другим не рассчитал и теперь у меня уровень ниже минимума, но это к делу не относится.
Потом кинул 12 v на плюс клапана и минус с него к кузову. Поначалу похрустела как раньше, потом вроде перестала, вместо этого я услышал как буксует колесо в повороте на около нулевой скорости и дикая вибрация по кузову, двигатель чувствует увеличившуюся нагрузку и неохотно тянет даже по прямой. Ездил на бетонке.
Потом подключил все на место как с завода и больше ничего не хрустело и ошибка соответственно не мигает, но это все в пределах гаражного кооператива , на дороге проверю как тайп т привезут на доливку.
Смущает что когда заезжаю в гараж там у меня ступенька где ворота, вобщем заезжаю сначала задним колесами передние упираются в порожек, одно заднее колесо начинает буксовать ну и буксует. Почему не помогает перед? Ровно также у меня было когда клапан был отключен. В гараже плитка, резина r19 лысая.
Автор: Вова Лермонтовский 18.9.2016, 19:40
Dima1024
Я не считаю других глупее себя, но на всяк случай спрошу: у тебя резина на передней и задней оси одной размерности ?
Автор: Dima1024 19.9.2016, 3:49
Думаю да, хотя они разноширокие и всего неделю у меня)
Автор: kasper2k 19.9.2016, 5:17
|
вообще то резина должна быть одинаковая вкруг!!!!!!
иначе проблемы с АВS и блокировкой...
а полную маркировку резины можно увидеть?
Автор: Dima1024 19.9.2016, 6:35
|
Вечером гляну, думаю отличие будет на пару мм. Там что то вроде 245/40 и 240/45.
А если по делу то похоже что помогло в моей проблеме правильная Atf.
Автор: kasper2k 19.9.2016, 7:14
|
ни в одном шинном калькуляторе не нашел размера 240....
а если взять в расчет 245, то разница в диаметре почти 25 мм
на нашем приводе я бы так не рисковал, неизвестно как машина поведет себя на льду....да и межосевой диф постоянно в работе будет.
Автор: Dima1024 19.9.2016, 8:15
|
Седня уточню, это так по случаю поменял, вообще есть комплект родных
Автор: Dima1024 19.9.2016, 14:52
|
245/40
245/45
Натурные испытания показали что разница в диаметре 12 мм
Автор: kasper2k 19.9.2016, 15:13
|
http://s%68%69na-calc.ru/#
на сколько я в курсе, на фулл-тайм ставить разную резину категорически не рекомендуют.... повышенный износ резины и трансмиссии
Автор: wolforever 19.9.2016, 15:38
Ребят я конечно всю тему не читал, но раздатка точно не в сервисном режиме стоит (заблокированная)? Здесь смотрел http://toyota-club.net/files/faq/11-01-10_a540h.htm
Автор: Вова Лермонтовский 19.9.2016, 16:08
|
Неее...
Только межосевого дифа.
Автор: Dima1024 19.9.2016, 18:55
|
Да я понял, резину все равно менять буду
Автор: jushi 19.9.2016, 21:49
|
Хе. Вот как раз дифу то ИМХО пофигу. Он там на то и стоит, чтобы разность вращения валов нивелировать. А блокировка да. Она вот как раз и страдает. При условии, что ЭБУ такую малую разность чувствует и начинает ее включать. Ну или на механике если кнопкой жестко заблокировать диф - там всей трансмиссии поплохеет.
Автор: Вова Лермонтовский 20.9.2016, 7:41
jushi
Ты не прав, Брис (с)
Диф не предназначен для постоянной работы. Он предназначен для компенсации кратковременной неравномерности вращения валов, либо незначительной работы вследствие неравномерности износа колес.
В противном случае (постоянная существенная разница во вращении валов) он начинает греться и издавать повышенный шум.
Не веришь? Проведи эксперимент.
Автор: jushi 20.9.2016, 9:10
|
Ну существенной разницы добиться вряд ли получится при разумном небольшом отличии размеров. А так в каждом повороте разница есть. Абсолютно ровные прямые дороги - большая редкость в России. Диф постоянно работает под нагрузкой и его этим не удивишь.
Автор: kasper2k 20.9.2016, 16:49
|
а сколько считать существенной разницей?
в повороте работают межколесные диффы, межосевой практически стоит..
а если учесть, что на автомате межосевой диф постоянно находится в режиме частичной блокировки, то разная резина приведет к повышенному износу дисков муфты блокировки и лишнему расходу топлива...
чисто теоретически, при данной разнице диаметров будет разница в 16 об/км, умноженная на передаточное число редуктора, т.е. будет постоянное проскальзывание муфты грубо на 50об/км, а на скорости за 100 это почти 100об/мин.. получается эффект постоянной езды с буксующим сцеплением......
не знаю, на сколько это критично, но не думаю, что абсолютно безболезненно..
Автор: Вова Лермонтовский 20.9.2016, 17:02
На АКПП разноразмерная резина на осях приведен к "пинкам" за счет периодической блокировки.
С таким явлением столкнулся как-то наш бывший одноклубник "Майор".
Автор: Вова Лермонтовский 20.9.2016, 17:06
kasper2k
Как-то на ВАЗ 2107 старой советской сборки установил на одну ось с нормальной резиной (175/70R13) запаску (165/70 или 155/70).
Так вот, при такой разнице задний редуктор загудел, причем сильно. проехали километров 18 и поставили колесо обратно. Все сразу стихло.
Сразу предупреждаю, что бы не делали поспешных выводов об убитости редуктора. Еще раз подчеркну, что машина была советской сборки и там редукторы ходили 300 тык и более. Конкретно эта машина пробежала потом не менее 100 тык и была продана с пробегом в районе 250 тык, с родным заводским редуктором.
Автор: jushi 20.9.2016, 18:24
|
Нет, меожосевой тоже работает. Разница пути по осям тоже имеется. Вопрос только в том, что мы не знаем алгоритма блокировки. Можно строить горы предположений и догадок, проводить эксперименты и так досконально и не выяснить истину. Мне кажется, повторюсь, это лишь мое личное предположение, что разницы в 50 оборотов на километр! не достаточно для срабатывания блокировки. Вот разница в полоборота на оборот - вот это существенно, тут надо блокировать диф, чтобы компенсировать пробуксовку. Суть именно в том, чтобы обеспечить срабатывание блокировки при пробуксовке, а не в повороте.
Автор: Dima1024 29.9.2016, 4:57
Ну что сказать, долил вчера type t в коробку до уровня, покатался, колеса кстати тоже родные одел, но это к делу не относится, итого никаких хрустов стуков с трансмиссии, а какие были теории) и раздатка померла, и датчики врут, а оказалось что надо залить правильную atf.
Отдельно хочу сказать про 3sge. Если стартовать с места, то разгончик бодрый, тем более на power режиме, мощь растет пропорционально оборотам а не где-то до середины а потом не едет как на fe. Могло быть конечно и быстрее, если б поставить раздатку и зад редуктор с калдины, там гп короче.
Не очень понравился разгон с ходу, стрелка растет не так быстро как с места-сказывается отсутствие vvt. Такое ощущение что нехватает мощи, плюс вес и полный привод.
Помню ставил себе точно такой же мотор в 92 левина, это неба и земля. Там было разгон до ста секунд 7, тяга в любом режиме на любых оборотах, небольшой букв на 4 передаче при обгоне зимой. Все таки вес решает. Щас прихожу к выводу что надо было ставить ГТЕ.
Автор: 472FYA14 29.9.2016, 5:17
|
День добрый! Приобрел Рафика 96г. такая же проблема. разбирали передние деференциалы все в норме. никаких повреждений нет. вчера был в Тойота центре. указывают на механическую неисправность деф. Вы нашли проблему? подскажите ?
Автор: Dima1024 29.9.2016, 5:45
|
В моем случае оказалось что виноват декстрон 3 залитый в коробку вместо type t, но машину с этим косяком я не эксплуатировал, если вы с этими хрустами долго ездили то может быть что уже проблема в механике.
Автор: Вова Лермонтовский 29.9.2016, 6:15
|
Ну и сколько у тебя сейчас разгон до сотки?
Автор: Dima1024 29.9.2016, 6:35
|
Хз, мерить надо. ФЕ то полюбому обьеду) да и бимс скорей всего на капот уедет от меня.
Автор: Вова Лермонтовский 29.9.2016, 11:17
Ну так замерь.
Лично я мерял прогой по ГПС. Получилось 11 сек. до сотни.
Это на 215/70 резине (что для моей машинки нештатный размер) и без перекачки шин до 3 кгс/см2. Самый лучший вариант был 10,8. То есть быстрее приоры. А я чет не слышал, что бы приора считалась неедущим авто.
Автор: Dima1024 29.9.2016, 11:45
|
Механика/автомат?
Автор: 472FYA14 29.9.2016, 13:47
|
Спасибо! Нет, я не ездию. Стоит ждёт решения проблемы
Автор: Вова Лермонтовский 29.9.2016, 13:49
Dima1024
Меха
Автор: Dima1024 29.9.2016, 16:08
|
В коробку что залито?
Автор: Dima1024 29.9.2016, 16:10
|
Ты уже выиграл 2 секунды у автомата
Автор: Вова Лермонтовский 29.9.2016, 18:11
Dima1024
И...???
Автор: 472FYA14 30.9.2016, 3:20
|
В коробке Дикстрон. я его не менял. на сто сказали что еще светлый можно не менять. его сливали полностью когда редуктор снимали. хотел с начала разобраться с треском а потом поменять в коробке. походу теперь нужно поменять?
Автор: Dima1024 30.9.2016, 3:59
|
Сливай декстрон заливай тайп т, все как у меня.
Я на своем декстроне и 100 км не проехал пришлось слить
Автор: Dima1024 30.9.2016, 5:00
|
То что не корректно сравнивать с мехой
Автор: Вова Лермонтовский 30.9.2016, 7:20
Dima1024
"Ну ты бы хоть пёрнул для ориентира" (с)
А ФЕ с ЖЕ корректно сравнивать?
Автор: Dima1024 30.9.2016, 7:23
|
А чебы их не сравнить, если в этом и был смысл замены неедущего мотора на едущий
Автор: Вова Лермонтовский 30.9.2016, 7:26
Dima1024
Ну так расскажи, как оно у тебя топерь "поехало". Или так "поехало", что и писать стыдно?
Автор: Dima1024 30.9.2016, 7:59
|
Щас только взлетную полосу арендую и телеметрию настрою) что почувствовал по субьективным ощущениям описал постами выше, замер максимум на телефон как нибудь сделаю
Автор: Санчес КРСК 30.9.2016, 8:00
Да никуда оно не едет .....не стоит это той мышиной возни . На рав ГЕ ставить ....
Держать стрелку за 3000 постоянно , так там и фе нормально наваливает .
Автор: Dima1024 30.9.2016, 9:36
|
В чем возня то? Двиг на свои подухи сел, к коробке прикрутился, электрику не торопясь за неделю, штаны переварить, корпус фильтра подобрать и вперед.
Стрелка на 3000 это миф, это вам не 4age.
Спецом менять на 3sge 3gen не стоит, но если уж старый мотор сказал пока, то по мне так стало лучше. Взять те же обгоны на трассе, где нужна тяга на оборотах выше среднего.
Сниму видео разгона, оцените.
Автор: Dima1024 30.9.2016, 22:17
https://m.vk.com/video33691957_456239017
10 сек?
Развала нет, резина зимняя, старт с двух педалей)
Передачи длинющие, автомат сопротивляться как мог) эх если б бублик заблокировался на 2 секунде старта
Автор: Вова Лермонтовский 1.10.2016, 5:12
За оперативный ответ плюсик тебе в репутацию, по всем остальным пунктам ты практически слил... 
Автор: Dima1024 1.10.2016, 7:22
|
Это кто так решил, поставь рядом такого же фе на автомате, объеду по всем статьям.
Автор: Санчес КРСК 3.10.2016, 6:31
|
Да да да.....
Я когда со светофора стартую или в потоке - вперед всех то тоже думаю , прет мой рав как надо ....
А когда есть еще пара таких же желающих топнуть то даже в сравнении с ватоматным каким нибудь спортейджем или ..да любой в принципе 2.0 литров машиной - херушки . Не едет
Резюмирую - все эти "объеду" зависят только от того кого ты объезжаешь
Равы на автомате тоже кстати по разному едут . В зависимости от убитости мотора
Автор: Вова Лермонтовский 3.10.2016, 7:27
|
Лучший результат должен достигаться минимальными средствами.
Автор: jushi 3.10.2016, 11:35
|
С нынешних 2-х литров, особенно с дизельных снимают под 200 сил и 400Нм момента... Естесно по сравнению с таким поедет разве только ГТЕ. Проблема только в том, что наш ФЕ после 300 тык только кольца-колпачки меняют, а нынешние моторы после 150 на выброс... А некоторые даже раньше. Короче, тише едешь - дальше будешь
Автор: Dima1024 3.10.2016, 11:48
|
Махнуть автомат на коробку чтоли?
Автор: Dima1024 3.10.2016, 11:53
|
Разгон до 100 это первые две передачи. Во первых они длинющие, во вторых бублик разблокирован, какой бы живой автомат не был, этих двух факторов не обойти. Так что ехать он начинает только на третьей, и то в режиме od off.
Кстати на своем автомате я вижу датчик температуры atf, а на табло значка нет, думаю что его уже меняли к слову об убитости.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)