Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Запчасти на Toyota RAV-4 первого поколения (1996-2000) _ продам торсен
Автор: Sergei7891 19.11.2011, 16:58
Здравствуйте любители Toyota Rav4!
Прошу прощения за то, что данное письмо повторяется в разных темах. Просто дело в том, что я хочу продать свой новый задний межколёсный дифференциал повышенного трения, от Rav4(первого поколения). Может он подходит и к другим моделям - № 41301-48020. Я его брал в конце того года вместе с машиной в Японии. Запчасть оригинальная пришла раньше машины, так-как корабельная фирма не пустила коробку с дифф-ом вместе с машиной в контейнер и японцам пришлось отправить мне Torsen по EMS. Тогда мы купили три авто: две Rav4(автомат и механику) и товарищ взял Honda CR-V RD-1.
По тому как отличались наши машины (Toyota Rav4), хотел написать раньше. Как то встречал вопросы по этому поводу. А именно, про обозначение назывании "L" "J". У меня был РАВ с буквой "J", а у брата "L". Разница в наших машинах была: в наличии у него люка(у меня люка не было, возможно наличие люка, это опция только для "L"), воздухо-отвод к ногам (как обычно бывает-под передними сидениями) задних пассажиров, у него имелся, мой был без него, делящая перегородка пассажира с водителем у него шире, чем был в моём. Оба РАВика комплектации "G"-BEAMS 180л.с. 1999.12 и 2000.01 годов выпуска, то есть оба последней модификации РАВа первого поколения. Думаю, что - возможно наличие или отсутствие вышеперечисленных разностей обусловлено тем, что один был с "AT", а другой с "MT".
Теперь вернёмся к Торсену. После того, как, и машина и "чудо-дифф" были уже у меня, я был готов к модернизации своего РАВика. Поинтересовался на сайте о том, что возможно ещё понадобится для полной замены простого редуктора на Torsen, на сайте получил очень полезный и своевременный ответ. ЗА ЧТО ЕМУ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!. О то, разобрали бы мне дифф., обнаружили бы, что что-то здесь не сходится, и собрали бы как было. Пришлось бы за это отдавать им деньги как за выполненную работу. Оказывается для к Torsen идут свои фланцы. Далее заказал и фланцы и подшипники, но заказывал уже на сайте exist.ru. Подшипники можно-было оставить и прежние так-как машина прошла только 65тыс.км(оценка на аукционе была 4.5 балла). Так вот когда все было у меня на руках поехал в сервис. Там назначили день и время. Как и договорились, я приехал к мастерам, оставил машину и части для замены. Через некоторое время звонят, говорят: - "Приезжайте всё готово, работа выполнена". Я приехал, расплатился, сел в уже модернизированного "бойца" и уехал. Честно говоря тогда было ещё сухо(где-то июнь-июль). Да и нужно было пройти обкатку. Так, что терпеливо ждал обкатки в 2000 км., да и повода, и места проверить преимущества не было. Но в один прекрасный день ко мне звонит родственник говорит, что к его соседке приехала гостья и надо бы их куда-то свозить, нужна вторая машина. На просьбу родственника я конечно же согласился. Поехали мы в наши замечательные горы, где кстати находятся самые высокие водопады в Европе(несвободного падения) - "Мидаграбинские водопады". Но за километров 5-7 до них, нас встретил пограничный пост, который до моей прошлой поездки здесь не стоял. Они попросили у нас паспорта для выписки пропусков. Из семи человек с паспортами оказались только я две прекрасные незнакомки. Что делать, далее было решено, что к водопадам я везу их один. Остальные остались ждать во второй машине. Теперь о том, что сейчас мне весело , а тогда было не очень. Дело в том, что трасса которая меня ожидала там была ужасом даже для джипов. Представьте себе реку в подъёме, к тому-же скрывающую в себе булыжники и камни от средних размеров до чуть больше человеческого кулака лежащие на дне как слой песка. Честно говоря до въезда в этот кошмар для моего РАВика, было опасение, что в машина пропустит в салон воду, да и вообще были опасения что машину может снести. Так как местами были участки, где река гнала напором. Но было неудобно от гостьи и её подруги и я решился. Я нажал кнопку межосевой блокировки, медленно спустился к началу переправы, а потом стараясь поберечь дно начал движение на средней тяге. И тут началооось... Машина начала глохнуть так как тяги уже не хватало и я начал давить педаль в пол. Машину подбрасывало с право налево, цепляясь "авто-когтями" за камни машина выпрыгивала вперед. Ощущалось что машина реагирует на едва коснувшееся, возвращающееся к поверхности контакта колесо. Машине с обычным диффом, там конечно же делать было бы нечего - провис бы в беспомощной "диагональном вывешивании". После выезда из реки, осталось пересечь лишь подъём с камнями, где такого уровня воды уже не было. К подножию водопадов мы конечно же не доехали, так как там нас ждал обрыв когда то существовавшей дороги. Видимо после пограничников, за несколько лет вода "самовольно" провела себе новый путь, который как раз пришёлся по той дороге, хозяйственно забрав с собой горные камни и облажив их по пути и спрятав для сюрпризов в середине. По пути обратно, пришлось опять пережить тоже самое. Честно говоря, если бы я знал заранее, что будет такое никогда бы не поехал. После этой поездки у машины были вмятины на глушителе, остались шкребки на вилках. Да эта поездка потрепала нервы, но гости есть гости.
Где в конце сентября, в начале октября у нас проводился чемпионат по джип-триалу куда я поехал в качестве зрителя. Оказалось, что основной день соревнований должен был проходить на следующий день, а тогда были всего лишь пробные заезды. Местные заранее обкатывали трассу так как приз победителю был ценным.Участвовать должны были любители и профи Северного Кавказа. В том числе Ставрополь, возможно и Краснодар и Ростов. Ну в общем представление обещало быть интересным. Так вот когда мы приехали туда, я увидел на холме джипы. Они не участники, просто так-же как и мы приехали посмотреть на происходящее. Но так как машины позволяли подъехать к трассе соревнований по ближе они и использовали это преимущество. Видимо никому не хотелось подниматься 150м к холму пешком по грязи и мокрой траве. Пешеходам повезло меньше. Так вот когда я увидел эти джипы наверху, то подумал, что они подняли на прямую, хотя не был в этом уверен, так-как подъём был сложным. Решаюсь на штурм высоты. Так-же активирую межосевую блокировку из кнопки в салоне, и у подножия холма начинаю ускоряться. Машина начала делать свою работу. Буксуя но всё-же одолев затяжной подъём мы доехали и примкнули к остальным джипам. Один из моих пассажировтак перепугался, что аж... Когда мы вышли из машины, то увидели недоумевающие взгляды обладателей современных джипов. Слышны были "межсобойные" реплики которые переводились как: "Да просто это лёгкая машина", ну и там второе, третьё, десятое и т.п. Смотрели на нас вопросительным взглядом, не подавая виду рассматривали шины. А я то знал, что в значительной мере пользу принес Torsen. Честно говоря, тогда стояла зимняя резина с хорошим рисунком, которая так-же пришла вместе с моей машиной из Японии. Позже мы увидели дорогу по которой они добрались до верха- объездная зигзагообразная дорога. Честно говоря подготовленная машина с мощным движком то-же поднялась бы на этот подъём, просто стоящие на верху автомобили были стоковые Land Cruiser, вроде и PAJERO были, где роль блокировок выполняет на сколько знаю электроника, есть конечно же и жесткие блокировки, но с широкими колёсами они менее эффективны. Были вроде и УАЗики. Учавствовать на Rav4 в джип триале конечно же смешно - клиренс для этого маловат, но в остальном РАВ и Torsen - Супер!
Совсем недавно мне предложили продать мой Rav4. Я положительно рассмотрел это предложение. О продаже сейчас жалеть уже поздно, но хорошо, что хоть перед продажей установил прежний и дифф. и оставил Torsen. Перед заездом в сервис решил подать газу на скользкой, заснеженной ровной поверхности дороги. Снёс в управляемый занос, а потом давая газу, машина вновь направлялась в сторону направления руля. После возвращения обычного диффа, попытался сделать тоже самое, но поведение машины было уже не то - машины беспомощно развернулась на 180 градусов. Решил больше не баловаться газов. Былая предсказуемость машины исчезла.
Это были три случая, когда мне довелось почувствовать преимущество автоматической блокировки, где в одном из них Torsen просто выручил.
Готов продать дифференциал со всем к нему прилагающим, за цену которая теперь значительно дешевле, чем заказывать его из Японии. Машина сним проехала около 7тыс.
Автор: antonio 19.11.2011, 17:33
Может просто надо было написать - Продам зад. Дифф. с блокой (LSD) ))
Цена то какая ?
ПС Ещё интересно какая там блока ? Если дисковая то какой там преднатяг.
Автор: MUXAZEZE 20.11.2011, 14:03
доброго дня!цена интересует,несомненно,но важнее коробка.у Вас автомат был?в личку,если не сложно,пишите
Автор: Qwest 21.11.2011, 7:58
Заинтересован в покупке. Сколько хотите за него?
Готов поторговаться с другими желающими.
Так сказать аукцион.
Автор: antonio 21.11.2011, 12:12
Как то странно идёт продажа ))) Человек накатал целое сочинение про вещь , а цены так и нет.
Автор: Sergei7891 21.11.2011, 20:34
Цена половина от той, которая указана на странице, ссылка на которую указана ниже. Та цена, которая стоит в самом низу. Согласно логике, такая разница в цене за эту деталь складывается из того, что она поставляется из самой Японии, как и тот Torsen, который имеется у меня. Я не торговец, к тому же, сам torsen, если он новый, дорогое удовольствие для того, кто обладает автомобилем стоимостью 350-400 тысяч. Именно по этой причине мне проще не называть саму сумму, а дать представление о её стоимости. Если кто-то заинтересуется, то можно обсудить этот вопрос в личке. Уважая желание преобрести эту деталь, хочу заранее предупредить: я уже общаюсь по этому поводу с одним из участников группы. Так как он обратился раньше, у него есть преимущество в том, что деталь будет продана ему. Даже если предложат цену выше той, за которую он покупает. С запчастью продаётся всё, что необходимо для полной модернизации, + фланцы...
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=84B01471&sr=15
Автор: antonio 21.11.2011, 20:48
| Цитата: | | | | | (Sergei7891 @ 21.11.2011, 22:34) | | | | | | | | Цена половина от той, которая указана на странице, ссылка на которую указана ниже. Та цена, которая стоит в самом низу. Согласно логике, такая разница в цене за эту деталь складывается из того, что она поставляется из самой Японии, как и тот Torsen, который имеется у меня. Я не торговец, к тому же, сам torsen, если он новый, дорогое удовольствие для того, кто обладает автомобилем стоимостью 350-400 тысяч. Именно по этой причине мне проще не называть саму сумму, а дать представление о её стоимости. Если кто-то заинтересуется, то можно обсудить этот вопрос в личке. Уважая желание преобрести эту деталь, хочу заранее предупредить: я уже общаюсь по этому поводу с одним из участников группы. Так как он обратился раньше, у него есть преимущество в том, что деталь будет продана ему. Даже если предложат цену выше той, за которую он покупает. С запчастью продаётся всё, что необходимо для полной модернизации, + фланцы...
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=84B01471&sr=15 | | | | | |
Это получается 49.900 руб. за Б\У
Ее НОВУЮ напрямую из Японии можно http://shop.amayama.ru/search/?q=%0941301-48020
ПС И логика странная - первая строка как раз и из Японии со сроком 27дней.
ППС Вот ещё из Японии за http://www.e-reserve.ru/search/article/41301-48020/brand/TOYOTA/?sort___search_results_by=final_price&term=0&smode=A&g=2
Автор: СерЁга 555 21.11.2011, 20:52
Интересно конечно...
Но верхняя строчка в два раза дешевле...
Автор: Sergei7891 21.11.2011, 22:46
| Цитата: | | | | | (antonio @ 21.11.2011, 23:35) | | | | | | | | А смысл , или это религия что только с япы. Она только оригинал - какая разница с какой страны придёт.
В посте цена кликабельна на магаз. ( доставка будет стоить около 1.5 т.р. до СПб Жел.Дор.Эксп.)
Адекватная цена за Б\У деталь - самая низкая цена новой минус 30%. Если у тебя купят за твою цену - то только мои поздравления ! | | | | | |
Да.., когда человека что-то не особо волнует, некоторые выражают свою точку зрения и её значительность в конкретном случае, согласно заинтересованности. Не пойми неправильно, я в этом не исключение. Ведь эту деталь нельзя назвать б/у, как те, которые катаются несколько лет. Да она стояла на машине, но прошла пробег обкатки. Уже нет неодходимости следить за оборотами и не прывышать скорость выше рекомендуемой для обкатки.
Автор: Sergei7891 21.11.2011, 22:50
Видел даже, что кто-то вроде продавал за 7000т.р. Эта цена намного ниже.
Автор: крестос 22.11.2011, 4:32
Что то не продажа, а бред какой-то, написал обьяву - дал цену, а там кто хочет- кто нет, ан нет сиди вычисляй .
Автор: Sergei7891 22.11.2011, 8:24
Кстати отдам ещё и ролики которые меняются вместе с ГРМ и сам ГРМ.
Автор: Sergei7891 22.11.2011, 8:43
Ну и ладно, я тогда напишу на другие сайты - клубы любителей А/М, куда ставился такой Torsen(машины свежих годов). Обладатели которых, вполне могут позволить себе такую модернизацию. Я на вашем месте, тоже хотел бы найти что-то дешёвое. Но тогда решил идти более надёжным способом, не хотел на этом проколоться. Именно по этому покупал напрямую. Так мне вышло дешевле Кстати цена за 7000р.(то о чем я написал выше), очень даже неплохой вариант, если повезёт и Torsen окажется нормальным. Надо поискать на сайте. А то, что поведение Rav4, кардинально меняется в лучшую сторону, это правда. Изложенный выше опыт эксплуатации этого редуктора поверьте, даёт об это представление. Так, что ищите, может и повезёт.
Автор: крестос 22.11.2011, 8:49
а цена складывается из следующего
хочу= стоимость нового - (сила ветра сегодня минус клев щуки умноженного на стоимость хлеба в 1970 году)
Автор: antonio 22.11.2011, 11:42
| Цитата: | | | | | (Sergei7891 @ 22.11.2011, 0:46) | | | | | | | | Д Ведь эту деталь нельзя назвать б/у, как те, которые катаются несколько лет. Да она стояла на машине, но прошла пробег обкатки. Уже нет неодходимости следить за оборотами и не прывышать скорость выше рекомендуемой для обкатки. | | | | | |
Ага
- для интелектуалов Б/У это Бывшое в Употребление
| Цитата: | | | | | (крестос @ 22.11.2011, 6:32) | | | | | | | | Что то не продажа, а бред какой-то, написал обьяву - дал цену, а там кто хочет- кто нет, ан нет сиди вычисляй . | | | | | |
Бред конечно. Не объявление а много букв - без цены , без города и телефона.
| Цитата: | | | | | (Sergei7891 @ 22.11.2011, 10:43) | | | | | | | | Ну и ладно, я тогда напишу на другие сайты - клубы любителей А/М, куда ставился такой Torsen(машины свежих годов). Обладатели которых, вполне могут позволить себе такую модернизацию. | | | | | |
Конечно , все нищеброды на старых равах ))))
| Цитата: | | | | | (крестос @ 22.11.2011, 10:49) | | | | | | | | а цена складывается из следующего хочу= стоимость нового - (сила ветра сегодня минус клев щуки умноженного на стоимость хлеба в 1970 году) | | | | | |
А ты юморной чел.
Автор: Sergei7891 22.11.2011, 15:57
У меня ведь тоже был РАВ первого поколения. Просто там состояние было идеальное и я купил для него соответствующую его состоянию деталь. А если бы я кичился деньгами, то наверно из джипов брал бы FJ CRUISER.
Автор: jushi 22.11.2011, 16:08
| Цитата: | | | | | (Sergei7891 @ 22.11.2011, 17:57) | | | | | | | | У меня ведь тоже был РАВ первого поколения. Просто там состояние было идеальное и я купил для него соответствующую его состоянию деталь. | | | | | |
Думается мне, ты один из очень немногих, кто решился на такую модернизацию. Особенно если учесть, что реальный эффект ее ну не так велик. На эти деньги лучше было бы купить лебедку и сделать грамотную защиту днища, чтобы не страдать от каждого пенька, которых в лесу встречается огромное множество, если туда действительно ездить.
В общем то понятно твое желание отбить бабки, но увы, думаю, что это нереально в короткие сроки. После прочтения объявы почему-то сразу вспомнился бородатый анекдот про слона
В любом случае, удачной торговли!
Автор: юра555 22.11.2011, 17:45
Дело вовсе не в том как он продаёт. а в том-как вы покупаете! Хотите купить? Напишите-Продай за 5000 руб-и всего делов! А то Цену- ДАЙ Цену- от вас она должна прозвучать!
Автор: Sergei7891 22.11.2011, 21:43
| Цитата: | | | | | (jushi @ 22.11.2011, 18:08) | | | | | | | | Думается мне, ты один из очень немногих, кто решился на такую модернизацию. Особенно если учесть, что реальный эффект ее ну не так велик. На эти деньги лучше было бы купить лебедку и сделать грамотную защиту днища, чтобы не страдать от каждого пенька, которых в лесу встречается огромное множество, если туда действительно ездить. В общем то понятно твое желание отбить бабки, но увы, думаю, что это нереально в короткие сроки. После прочтения объявы почему-то сразу вспомнился бородатый анекдот про слона В любом случае, удачной торговли! | | | | | |
JUSHI я по моему у тебя интересовался тем, что нужно ещё для установки. Если это ты то спасибо тебе ещё раз. Если нет, то помню, что ты мне в чем-то помогал просто не помню в чем. То что общались в "личке" это точно. По поводу детали: если обратить внимание на сайты магазинов, которые продают запчасти, то можно увидеть что такие Торсены имеются по несколько штук. Магазин - деятельность точная, невыгодные действия там относительно редки. Если у них такие редукторы бывают в наличие, значит кто то их покупает. Это в отношение того, что редко кто покупает. В своём озыве о Торсене я писал о случаях, которые были на самом деле. Нельзя Torsen позиционировать как жёсткую блокировку, просто на мой взгляд: на сегодняшний день нет ничего лучше торсена из мех.устройств привода для дорожных условий. Для сложных условий, он больше чем свободный дифференциал. Я покупал свой редуктор для себя и нет ничего странного в том что, за ненадобностью я его теперь продаю.
Автор: Sergei7891 23.11.2011, 0:01
| Цитата: | | | | | (jushi @ 23.11.2011, 1:00) | | | | | | | | Да, это я был. Кстати, а что отчет сразу не написал? Было б интересно почитать про процесс инсталляции. Хотя, если делали в сервисе, то наверное это сложновато запечатлеть. Вещь конечно хорошая, но дорогая. Хотя, внедорожный тюнинг - он весь дорогой. | | | | | |
Да не пустили. У них ещё вывеска одна смешная была, где было написано: Стоимость услуги - "стоять на душой" столько то.
Кстати спасибо тебе большое! Если бы не твоя подсказка, то оказался бы тогда я не в весёлой ситуации.
Автор: MihaSS 23.11.2011, 9:46
в начале интересный вопрос прозвучал, на какую это коробку автомат или механика или разницы нет. если к автомату подойдет то готов в личке пообщаться о цене.
Автор: Roman34rus 23.11.2011, 10:09
Я конечно понимаю, что автор хочет продать хотябы не на много меньше чем брал, но если цена нового 50тр, то бу (а он бу, и доказать что ты ездил только по асфальту и не буксовал в говнах на нем по полчаса ты не сможешь(а ты по ним еще и ездил )) должен стоить максимум 40, и то лучше уж новый тогда.
И на нашем сайте все таки лохов поменьше, чем на лексусе (без обид лексусоводы) (которые из офиц. сервисов не вылазят, и деньги не считают) , и врятли кто то тебя порадует предложив больше 40тр.
Автор: vOFF4eG 23.11.2011, 10:49
Многабукф, еле осилил все прочитать) Цена реально космос. Вечный лот за такие деньги.
имея свободные 50 т.р. я бы лучше себе в рафик контрактный 3S-GTE свапнул.
Автор: Sergei7891 23.11.2011, 11:12
| Цитата: | | | | | (Roman34rus @ 23.11.2011, 12:09) | | | | | | | | Я конечно понимаю, что автор хочет продать хотябы не на много меньше чем брал, но если цена нового 50тр, то бу (а он бу, и доказать что ты ездил только по асфальту и не буксовал в говнах на нем по полчаса ты не сможешь(а ты по ним еще и ездил )) должен стоить максимум 40, и то лучше уж новый тогда. И на нашем сайте все таки лохов поменьше, чем на лексусе (без обид лексусоводы) (которые из офиц. сервисов не вылазят, и деньги не считают) , и врятли кто то тебя порадует предложив больше 40тр. | | | | | |
Никому ничего доказывать не собираюсь. Я живу по совести, если у кого то есть интерес он проявит его в реальной форме.
Автор: fox55rus 23.11.2011, 12:35
эм . если бы у меня все еще был раф, и если бы я решил себе такой апгрейд сделать- то купил бы просто редуктор LSD и все. целый контрактный. даже парочку\троечку за такие денежки))) но это моё мнение личное. дёшево и сердито. хоть и не то ж самое. думаю этот агрегат будет интересен джиперам\ триальщикам. если есть у нас такие на рафах
Автор: fox55rus 23.11.2011, 15:36
знакомый у меня в командировке был рядом с владивостоком и там по знакомствам с интегра клуба- прикупил двиг с навесным с полноприводной коробкой всего за 26 тысяч р. и это на хонду!!!. двиг оказался в идеальном состоянии как новый почти, мотористы были удивлены. так что там весьма часто встречаются агрегаты в оч хорошем состоянии с японии. вот когда это уже снято с машины побегавшей по россии это да, утиль в основном. я у него спрошу как увижу занимается ли этот его знакомый поставками постоянно или просто помог ему разово. если ответ будет положительным дам контакт.
Автор: Sergei7891 2.12.2011, 21:25
Завтра буду дома. Всё что имеется сфоткаю и покажу.
Автор: Sergei7891 3.12.2011, 14:10
Torsen - Фото
Автор: Sergei7891 6.12.2011, 22:05
Аууу где вы?
Автор: nikas 7.12.2011, 6:41
Для сведения! Долго искал себе задний межколёсный дифференциал повышенного трения, от Rav4(первого поколения)(ЗМДПТ-СОКРОЩУ). Иска в пределах 10000рублей!искал около 2-х месяцев,находил новые за 23000, бу за 15000 много было,но у меня бюджет был ограничен до 10000. В Хабаровске у меня друг живет,я попросил его найти мне нужную запчасть!!!и окозалось что там их много и цена нормальная в пределах-7000 в оч хорошом состоянии. Я купил себе за 5500 плюс доставка до барнаула 1430 рублей,итого почти 7000руб,заменил подшипник-850 рублей и вуаля-вместе с установкой,запчастями,маслом итп=10000рублей!
В экзисте все дорого!ищите в Autodoc//Там новый стоит в пределах 30000 новый!!!
Автор: СЛАВЯН ravvvv 7.12.2011, 6:51
а я вот думал купить сток дифф и заварить его на зиму! тк очень весело на нем было бы ездить! и жутко опасно в тоже время!
а ЛСД самое оно! тоже себе куплю тк стоковый диф не вывозит даже моих 200 лошадей!!!!
Автор: nikas 7.12.2011, 7:06
Да! Прикол-заварить!!!!!)))))ты думаешь стоковый диф не вывезет 200 лс??
Автор: Sergei7891 13.12.2011, 8:15
Если кто нибудь действительно интересуется редуктором TORSEN, то прошу писать в личку, о то сочинения, фантазии и рассуждения - двусмыслица.
Автор: fox55rus 18.12.2011, 17:23
| Цитата: | | | | | (Roman34rus @ 23.11.2011, 16:09) | | | | | | | | Я конечно понимаю, что автор хочет продать хотябы не на много меньше чем брал, но если цена нового 50тр, то бу (а он бу, и доказать что ты ездил только по асфальту и не буксовал в говнах на нем по полчаса ты не сможешь(а ты по ним еще и ездил )) должен стоить максимум 40, и то лучше уж новый тогда. И на нашем сайте все таки лохов поменьше, чем на лексусе (без обид лексусоводы) (которые из офиц. сервисов не вылазят, и деньги не считают) , и врятли кто то тебя порадует предложив больше 40тр. | | | | | |
а я практически сам все делаю на своем RX. на работе все смеются уже типа - Миша не солидно на лексусе да еще и самому масло в гидраче менять. больше зависит от человека, а не от марки авто. ну интересно мне все посмотреть как устроено там, интересно самому сделать. и в моём случае это не зависит от количества у меня денег))) короч лексусоводы не в обиде)))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)