Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Дизельные RAV4 _ На гарячую плохо заводится
Автор: zaxar 2.6.2014, 16:46
Уважаемые клубчане, помогите пожалуйста, почему на холодную заводится норм в пределах 2-3 сек., а на горячий двигатель маслает в пределах 5-6 сек. по идеи должно быть в дизеле только на ключ и вот он запуск! А тут не то. Подскажите пожалуйста!!!
Автор: zaxar 13.5.2015, 18:18
Мужики хелп!!!! Помогите советом!!! Ошибка не горит!! На горячую ваще не заводится!!! Температура 90 градусов не завести! Надо ждать до 20-30 градусов, потом может завестись. До этого были проблемы с заводкой, ну и на холоднюу не заводиля. Поменяли 4-ую форсу и клапана на ТНВД красный и зеленый. Поездил пару недель и вот такая проблема!! Может из-за форсунок?!?!? Но холодным с пол тыка пускается, и работает норм! Может какой датчик температуры?!??! Или я ошибаюсь?!??!
Автор: zaxar 13.5.2015, 20:55
 | Цитата: |  | | |  | (n801 @ 13.5.2015, 20:40)  |  | | | | | | | Форсунки 100%....была такая же беда...в обратку сливают... | |  | |  | |
Всё понял. В ТНВД сервис в городе у нас заезжал, говорят и форсунки уже начали DENCO ремонтировать. Но пока места нет машину ставить. Номер телефона взяли, сказали место освободится, сразу позвонят. Так что жду звонка. Как что, так сразу отпишусь.
Да, кстати спросил сколько ремонт форсунки стоит, сказали только работа 3 т.р, не считая запчастей. Как думаешь, есть смысл?
Автор: zaxar 27.5.2015, 19:53
Мужики сегодня эксперемент сделал, проехался километров 20, постоял поторохтел, нагрел до включения вентилятора, заглушил и открыл капот и начал со шланга поливать ТНВД холодной водой в течении минут 5. Потрогал рукой его, холодный, ключ на старт- завёлся!!!! Это что значит ребят?!??!?!? Датчик температуры который сверху или как?!??!?! Или сам ТНВД???
Автор: ASF 27.5.2015, 22:45
| Цитата: | | | | | (zaxar @ 27.5.2015, 21:53) | | | | | | | | Мужики сегодня эксперемент сделал, проехался километров 20, постоял поторохтел, нагрел до включения вентилятора, заглушил и открыл капот и начал со шланга поливать ТНВД холодной водой в течении минут 5. Потрогал рукой его, холодный, ключ на старт- завёлся!!!! Это что значит ребят?!??!?!? Датчик температуры который сверху или как?!??!?! Или сам ТНВД??? | | | | | |
о, а интересная идея. если дополнительное сопротивление добавить в разрыв провода к датчику температуры и не поливая водой завести попробовать горячую. или фишку с него скинуть (хотя тут в ошибку уйти можно, наверное)
мозги будут думать шо зима и холодно
Автор: adik 28.5.2015, 12:31
| Цитата: | | | | | (zaxar @ 27.5.2015, 22:53) | | | | | | | | Мужики сегодня эксперемент сделал, проехался километров 20, постоял поторохтел, нагрел до включения вентилятора, заглушил и открыл капот и начал со шланга поливать ТНВД холодной водой в течении минут 5. Потрогал рукой его, холодный, ключ на старт- завёлся!!!! Это что значит ребят?!??!?!? Датчик температуры который сверху или как?!??!?! Или сам ТНВД??? | | | | | |
Не знаю какое управление ТНВД на РАВах, но из жизненной практики, все знают "кто был рядом с дизелями", на более древних дизелях: если горячий не заводился, то водой поливали заднюю часть ТНВД и дизель заводился с полоборота, и морально готовили механика к замене ТНВД, т.е. при нагревании увеличивались зазоры плунжерных пар (большая выработка) и нужное давление не создавалось, при охлаждении уменьшались и ОК. Особо изобретательные добавляли в дизтопливо моторное масло, загущая топливо для увеличения давления. Начните сначала с проверки датчиков, и надейтесь что они барахлят. А чек не выскакивает?
Автор: zaxar 28.5.2015, 16:09
| Цитата: | | | | | (adik @ 28.5.2015, 14:31) | | | | | | | | Не знаю какое управление ТНВД на РАВах, но из жизненной практики, все знают "кто был рядом с дизелями", на более древних дизелях: если горячий не заводился, то водой поливали заднюю часть ТНВД и дизель заводился с полоборота, и морально готовили механика к замене ТНВД, т.е. при нагревании увеличивались зазоры плунжерных пар (большая выработка) и нужное давление не создавалось, при охлаждении уменьшались и ОК. Особо изобретательные добавляли в дизтопливо моторное масло, загущая топливо для увеличения давления. Начните сначала с проверки датчиков, и надейтесь что они барахлят. А чек не выскакивает? | | | | | |
Нет чек не горит. Менял недавно два элекромагнитных клапана, которые с торца стоят красный и зеленый. Там ещё есть датчик температуры, сопротивление мерял в норме. Сейчас попробую с исправного РАФа подкинуть этот датчик. По позже отпишусь.
Автор: zaxar 29.5.2015, 10:54
Датчик температуры не помог. Вчера выявил такую тему, когда на горячую пытаешься завести не заводится, потом один начинает качать ручной подкачкой а второй ключом зажигания маслает и тогда заводится сразу!!! У нас в ТНВД стоит подкачивающий насос??? Или может какая сеточка в ТНВД забита?!??!
Автор: shatun61 29.8.2015, 9:30
Все гораздо проще и не надо гадать. Причин может быть три:
1. Обратите внимание на датчик контроля температуры жидкости охлаждения. Когда этот элемент начинает работать некорректно или ломается, на электронное бортовое устройство подается неверный импульс, в следствии чего ЭБУ начинает производить неправильную регулировку подачи топлива.
2. Разгерметизация форсунок. При остановке через них начинает просачиваться дизельное топливо, что создает его переизбыток в камере сгорания. Для проверки этого предположения неисправности достаточно извлечь инжектор из блока цилиндров и посмотреть мокрый он или нет. Если свеча накала будет мокрая, то, следовательно, так и есть - форсунка(и) пропускает. Ремонт можно осуществить и самому, произведя чистку, но это целая морока. Лучше заменить на новую. Чтобы завести машину с этой проблемой (если все-таки надо) нужно открыть заслонку дросселя, таким образом, в камере сгорания произойдет сброс избыточного давления. Также на форсунках могут изнашиваться уплотнительные кольца, что приводит к той же проблеме перелива.
3. Очень характерной и распространенной причиной плохого запуска дизельного двигателя является неправильная работа топливного насоса высокого давления. Он часто выходит из строя из-за поломки плунжерной пары, которая катастрофически изношена. Эту проблему, связанную с плунжерной парой можно проверить путем охлаждения задней части насоса высокого давления (полить водой), а затем попробовать завести. Если двигатель запустился, то значит, на 100% виновата плунжерная пара. На насосе может также износиться сальник и втулки внутреннего вала. Из-за разбиения втулок и износа сальника в насос натягивает дополнительное количество воздушной смеси, тем самым не позволяя разогнать нужное высокое давление на плунжере. Проблема лечится не очень сложно – заменой втулок и сальника.
Автор: mogui 15.9.2015, 3:32
Началась у меня эта беда - на горячую не заводится. Точнее говоря - на холодную заводится легко. Тачка прет. Только прогреется до рабочей температуры - джеки чан и сброс газа. Пытаешься завестись с подкачкой - очень плохо. И обязательно педаль в пол. Плохо ехать можно, если бешенно газовать - трогаться с 1500-2000 и не давать оборотам упасть. Наловчился так кататься, когда форсунки дриснули. Но. Поменял себе раньше клапана красный и синий на насосе(дергания и передув пропали),заменил форсунки на новые, маф промывал, на трассе отжигал, клапан ЕГР давно заглушен, тыс 200 назад. На форсунки не мог грешить. Подозрение на рампу топливную. И плохой совет, чтобы уехать как то - Откручиваем две гайки на 12 на бачке расширения, за ним в глубинах двигателя, на рампе висит датчик температуры топлива. Снимаем фишку, и комп двигателя переходит в аварийный режим. Двигатель заводится и едет спокойно. Не знаю, насколько это хорошо, но поехал. Сейчас дилемма, что именно менять - сам датчик или рампу( на которой вероятно дриснул регулятор давления, либо ограничитель). Также попробую промыть бак и поменять помпу подкачки - нет ощущения предела накачки, значит не держит давление. И когда джеки чан выскакивал, кнопка на помпочке была утоплена, как будто затыкается топливопровод. Так что пойдем от простого к сложному. Заодно буду тестировать результат.
Автор: schatun 15.9.2015, 8:25
Упора при прокачке топлива быть и недолжно. Если система наполнена топливом, то излишки идут через обратку опять в бак. Получается, что качаешь из бака в бак. Когда у меня скажем пол бака топлива, то если при прокачке прислушатся, то будет слышно как дизель струится в баке.
Автор: mogui 16.9.2015, 17:11
обратил внимание, что на прогретом двигателе, даже в аварийном режиме заводится плохо, выжимаю сцепление и газ строго в пол, тогда заводится все таки. Потом спокойно. Т.е конкретно какой то датчик барахлит, который прогревается. Кто сталкивался? если куплю рампу бу, рабочую с двумя датчиками, это решит проблему? или гонит датчик температуры двигателя например? или регулятор давления? кто сталкивался с этой проблемой и точно вылечил? нужно найти рецепт. Ибо при большом пробеге все равно столкнетесь с этой проблемой.
Автор: schatun 16.9.2015, 20:10
Вспомнил про проблемы на vw. Так там была причина плохому старту при прогретом двигателе почемуто стартер. Со временем он начинал тик медленее крутить. На глаз незаметно но для мотора и мозгов почемуто хватало.
Автор: fly2 20.9.2015, 15:18
У меня не заводиться на горячую начал буквально 2-3 недели назад. До этого было все нормально. Может насос или форсунки так быстро накрыться? До компа пока не добрался, так как нет у нас нормальных диагностов.
Автор: fly2 20.9.2015, 16:22
Да и еще. Эта бяка у меня появилась после замены масла и фильтров. Может топливный не дожали или это пофиг?
Автор: mogui 22.9.2015, 14:55
поменять топливный? почему то не нравится мне помпочка. Есть ощущение, что она пропускает давление. Дополнительные симптомы - как только прогреется двигатель до рабочей температуры в аварийном режиме, начинает тупить газ, с холостых не хочет раскручиваться.потом с 1100 нормально крутится. Только прогретый до рабочей температуры(стрелка на середине). До этого момента спокойно едет. Есть ли датчик температуры на мозги компа? и отдельно на приборку? на фильтре топливном у меня висит тройничок для вебасты, а вебаста сосет с фильтра сразу. После езды бывает начинает нормально крутиться, как обычно. А в основном залипает. Задолбало в пробках подгазовывать- езжу как чайник, реву двигателем. Прет нормально, легко. Ошибки не читал, пока не вижу смысла. Поэтому три версии, которые надо проверить - 1)топливный фильтр-помпочка-шланг-вход в насос 2) какой то датчик типо датчик температуры на рейке-двигателе, датчик плотности топлива или хз 3) регуляторы давления на рейке не держат.(хотя при езде то все нормально, не глохнет). На холодную легко заводится, легко бежит, даже очень легко. 4) Маловероятно, но возможно - стартер. Тут мне проще. Зимний стартер от двигателя 2с тоета взаимоменяем.
Автор: schatun 22.9.2015, 17:22
| Цитата: | | | | | (mogui @ 22.9.2015, 14:55) | | | | | | | | поменять топливный? почему то не нравится мне помпочка. Есть ощущение, что она пропускает давление. Дополнительные симптомы - как только прогреется двигатель до рабочей температуры в аварийном режиме, начинает тупить газ, с холостых не хочет раскручиваться.потом с 1100 нормально крутится. Только прогретый до рабочей температуры(стрелка на середине). До этого момента спокойно едет. Есть ли датчик температуры на мозги компа? и отдельно на приборку? на фильтре топливном у меня висит тройничок для вебасты, а вебаста сосет с фильтра сразу. После езды бывает начинает нормально крутиться, как обычно. А в основном залипает. Задолбало в пробках подгазовывать- езжу как чайник, реву двигателем. Прет нормально, легко. Ошибки не читал, пока не вижу смысла. Поэтому три версии, которые надо проверить - 1)топливный фильтр-помпочка-шланг-вход в насос 2) какой то датчик типо датчик температуры на рейке-двигателе, датчик плотности топлива или хз 3) регуляторы давления на рейке не держат.(хотя при езде то все нормально, не глохнет). На холодную легко заводится, легко бежит, даже очень легко. 4) Маловероятно, но возможно - стартер. Тут мне проще. Зимний стартер от двигателя 2с тоета взаимоменяем. | | | | | |
Дачик расхода воздуха на воздушном, на тоёте пока не ломася, но было на опеле. При холодном движке всё норм, а при нагретом такие же глюки как у тебя.
Дачик температуры есть на третьем только один, на втором поколении наверное также. Он показывает температуру воды в движке, а так же через него и мозги идёт команда на вентилятор для охлаждения мотора. Эт дачик наврятли сломан.
Для топлива кроме дачика воды больше никаких не припомню.
Считай ошибики че на кофе то гадать?
Автор: fly2 26.9.2015, 11:25
Только с диагностики. Приговорили первую форсунку 
. На слух. Комп даже не подключали.
Автор: fly2 26.9.2015, 21:18
| Цитата: | | | | | (schatun @ 26.9.2015, 14:56) | | | | | | | | Я бы на твоём месте прочитал сообщение номер 6 ещё раз перед тем как ты примешь решение. | | | | | |
Ну нет у нас нормального сервиса. Беда... Поехал к самому толковому, по отзывам, спецу. Сканер имеется, но не подключали, так как он ничего не покажет. Сразу полезли к форсункам и по очереди их отключали вроде ( я в этом ни бум-бум). Самый лучший запуск когда отключена первая форсунка. На днях возьмутся ее подкорректировать, а точнее зазор какой-то. Проверочный стенд имеется. Сказали что должно все получиться и вложиться в 50-70$. Просил проверить давление в насосе на горячую и холодную, но отказались, мотивируя тем , что это лишнее, с насосом все в порядке.
Автор: mogui 11.10.2015, 4:57
сегодня на холодную завелся, а на горячую полностью отказался заводиться. При этом, когда маслаешь, неожиданно меняется звук, начинает крутиться легче и ничего. с буксира пробовал пуститься, тоже ничего. Что то совсем сломалось. Заказал топливную рейку - начну с ее замены. Если ничего не изменится, то буду искать насос, и проверю заодно форсунку. Беда была в том, что кольцо 4й форсунки зястряло, и когда выбивал, получились зазубрины. Поставил потом кольцо естественно. Форсунки все менялись тыщ 20 назад, клапана заменены зеленый с красным. Диагностику еще не делали. Но судя по мнениям на других форумах, очень может быть клапана на рейке, которые держат ( или не держат) давление.
Автор: mogui 4.1.2016, 14:26
на всякий случай обновлю. Потестировали машину у дизелиста. Сказали, что кидает стружку и немного недодавливает насос. И опять 1 и 4 форсунка сливают. Форсунки оказались китайские. Хоть и из Москвы. Алиэкспресс рулит как всегда. Рампу уже поменял на всякий случай. На днях мастер обещал насос потрогать и вылечить болячки. Форсунки прошли примерно 50 тыков от замены.
Автор: тимур77 23.1.2016, 1:39
была точно такая же проблема!только время заводки мотора на горячую всё время увеличивалось и дошло что вообще перестал заводиться!заменили два клапана не помогло потом на стенде пролили форсунки и оказалось в обратку сливают!заменил 4 форсунки на оригинальные и машина поехала совсем по другому и тяга с низов выросла и заводится тоже!но на холодную сразу а на горячую на втором обороте!
Автор: olegt 6.2.2016, 23:33
| Цитата: | | | | | (shatun61 @ 29.8.2015, 11:30) | | | | | | | | Все гораздо проще и не надо гадать. Причин может быть три:
1. Обратите внимание на датчик контроля температуры жидкости охлаждения. Когда этот элемент начинает работать некорректно или ломается, на электронное бортовое устройство подается неверный импульс, в следствии чего ЭБУ начинает производить неправильную регулировку подачи топлива.
2. Разгерметизация форсунок. При остановке через них начинает просачиваться дизельное топливо, что создает его переизбыток в камере сгорания. Для проверки этого предположения неисправности достаточно извлечь инжектор из блока цилиндров и посмотреть мокрый он или нет. Если свеча накала будет мокрая, то, следовательно, так и есть - форсунка(и) пропускает. Ремонт можно осуществить и самому, произведя чистку, но это целая морока. Лучше заменить на новую. Чтобы завести машину с этой проблемой (если все-таки надо) нужно открыть заслонку дросселя, таким образом, в камере сгорания произойдет сброс избыточного давления. Также на форсунках могут изнашиваться уплотнительные кольца, что приводит к той же проблеме перелива.
3. Очень характерной и распространенной причиной плохого запуска дизельного двигателя является неправильная работа топливного насоса высокого давления. Он часто выходит из строя из-за поломки плунжерной пары, которая катастрофически изношена. Эту проблему, связанную с плунжерной парой можно проверить путем охлаждения задней части насоса высокого давления (полить водой), а затем попробовать завести. Если двигатель запустился, то значит, на 100% виновата плунжерная пара. На насосе может также износиться сальник и втулки внутреннего вала. Из-за разбиения втулок и износа сальника в насос натягивает дополнительное количество воздушной смеси, тем самым не позволяя разогнать нужное высокое давление на плунжере. Проблема лечится не очень сложно – заменой втулок и сальника. | | | | | |
Нет ребята, все не так; все не так, ребята! По пунктам:
1. Не импульс, а падение напряжения на сопротивлении датчика, тк датчик представляет собой терморезистор.
2. Если форсунка Коммон Рэйл начнет сбрасывать давление в камеру сгорания- это чревато гидроударом, тк писать она будет в выемку поршня, которая и является камерой сгорания. Вы это почувствуете сразу, если вообще получится провернуть мотор стартером... После неудачной попытки завести, если сразу вывернуть форсунку и она будет мокрой то это значит, что не достигается нужная степень сжатия в камере сгорания- по причинам-прогар поршня, поломка компрессионных колец, трещина в клапане, в головке цилиндров, прогар уплотнительной медной шайбы под форсункой или просто распылитель прогорел и форсунка не распыляет, а писает. Но прогар распылителя и потеря герметичности форсункой никак не связаны. Или нет нужного давления топлива в рэйле, но в таком случае, система просто не откроет форсунку... Чистка форсунок коммон рэйл которые манипулируют давлением до 2000 атмосфер-бесполезное занятие, и выходят они из строя чаще по причине стружки в топливе-в этом случае на сопрягаемых поверхностях клапана будет такой износ, что только на выброс... или если масло в солярке- распылители прогорают, и их бы можно было заменить, если бы продавались комплектующие для форсунок Денсо.
Заслонка на дизеле служит для мягкого глушения, или для того чтобы начать забор выхлопных газов с егр. Это не бензинка! Вы не сможете принудительно открыть заслонку, тк она управляется не механически типа тросиком, а электронно, по сигналам системы. Также оьороты регулируются не заслонкой, а количеством топлива во впрыске.
Как и говорил, при износе(прогаре) уплотнительных медных шайб под форсункой, не будет достаточной степени сжатия в одном из цилиндров, изза этого будут пропуски вспышек, Будут давить картерные газы из вентиляции, но сливать топливо изза этих шайб не может, тк эта шайба уплотнительная между форсункой и головкой блока.
3. Этот совет-поливать водой- больше относится к насосам высокого давления старого типа, типа бош VE и других, до 200 атмосфер, не коммон рэйл. Если начинает разрушаться насос коммон рэйл, он начинает гнать стружку, и тут уже водой не поможешь, забиваются микронные сеточки в насосе, надо делать промывку всей системы, начиная от бака и кончая рэйлом с форсунками. А вообще, чаще всего хреновничает клапан SCVна насосе, проявляется либо в отказе запуска, либо когда обороты на холостом ходу плавают, выглядит как мелкая и частая подгазовка.
Автор: fly2 12.3.2017, 21:54
| Цитата: | | | | | (валерка @ 12.3.2017, 19:32) | | | | | | | | у меня полная аналогия!!))друг подсказал клапана тнвд подкинуть,но в итоге это не помогло!!загнал мастерам,нашли две форсы которые сливали!поменяли их и сказали что ещё одна под вопросом!ну думал сколько то ещё покатается та которая под вопросом!!через час катания симптомы стали снова проявляться!))ошибка двигателя на светофоре и не заводится на горячую!дорого форсы конечно стоят,не очень хочется на ещё две деньги выкидывать!!нашел в итоге хорошую кантору,которая реанимирует форсы!!буду отправлять теперь!не сильно,но всеже дешевле получается!!так что есть два клапана тнвд рабочих на продажу теперь и скоро будет две форсы б/у,одна из которых точно рабочая!! | | | | | |
Мне на сервисе сказали что проще купить б/у, чем восстанавливать. Купил 2 шт. по 120$. Полтора года катаюсь, все норм. P.S.Сегодня отдал машину на замену сцепления. Буду одномассовое ставить.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
