Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ на скорости переключение в P

Автор: mamosa86 16.10.2014, 20:31

Всем привет, чисто рассуждения сегодня запарил конкретно, сажусь в рав после механики на вариатор, разгоняюсь 30-40км час и переключаю варик в P, все как на механике даже ногой сцепление типа нажал, слышу металлический треск, пугаюсь пока сообразил пытаюсь коробку перевести в нетраль, естественно втыкаю реверс тут же до меня доходит и опять включаю драйв... встал на месте потыркал вперед назад вроде все гуд. Ваши предположения господа, что мог натворить? unsure.gif dry.gif

Автор: rammerses 16.10.2014, 20:40

Сейчас то едет?все нормально?Дальнейшая эксплуатация покажет ,но думаю,что там стоит защита от случайных включений.

Автор: ALEXXM 16.10.2014, 20:43

Цитата:
(mamosa86 @ 16.10.2014, 22:31) *
Всем привет, чисто рассуждения сегодня запарил конкретно, сажусь в рав после механики на вариатор, разгоняюсь 30-40км час и переключаю варик в P, все как на механике даже ногой сцепление типа нажал, слышу металлический треск, пугаюсь пока сообразил пытаюсь коробку перевести в нетраль, естественно втыкаю реверс тут же до меня доходит и опять включаю драйв... встал на месте потыркал вперед назад вроде все гуд. Ваши предположения господа, что мог натворить? unsure.gif dry.gif

Почитайте здесь http://autoportal.ua/articles/chtobudetesli/21038.html
В будущем,искорените дурную привычку-держать руку на селекторе.

Автор: mamosa86 16.10.2014, 20:53

Цитата:
(rammerses @ 16.10.2014, 23:40) *
Сейчас то едет?все нормально?Дальнейшая эксплуатация покажет ,но думаю,что там стоит защита от случайных включений.

Сейчас все едет без проблем, а вот почему переключение возможно не понимаю

Автор: mamosa86 16.10.2014, 20:57

Цитата:
(ALEXXM @ 16.10.2014, 23:43) *
Почитайте здесь http://autoportal.ua/articles/chtobudetesli/21038.html
В будущем,искорените дурную привычку-держать руку на селекторе.

Самое интересное мысли даже не было руку класть, потянулся все как на механнике(я кстати и на мешалки то руку не ложил никогда), сцепление и третью передачу, чисто по движениям так оно и выходит, в общем перепугался очень

Автор: ALEXXM 16.10.2014, 20:58

Цитата:
(mamosa86 @ 16.10.2014, 22:53) *
Сейчас все едет без проблем, а вот почему переключение возможно не понимаю

Вроде вы на форуме давно,а допускаете такие ляпы.Пройдитесь по моей ссылке,там все разжевано,похоже вам повезло.Но даже если будут последствия,не говорите о ваших действиях ОД,не надо. ph34r.gif

Автор: kubur 17.10.2014, 1:28

Цитата:
(ALEXXM @ 16.10.2014, 22:43) *
Почитайте здесь http://autoportal.ua/articles/chtobudetesli/21038.html
В будущем,искорените дурную привычку-держать руку на селекторе.

Цитата:
(ALEXXM @ 16.10.2014, 22:58) *
Вроде вы на форуме давно,а допускаете такие ляпы...

Спасибо. Успокоил/порадовал. Особенно абзацем:
Иными словами, в АКПП передачами управляет в первую очередь автоматика, считывающая данные с двигателя и вала АКПП. И она не включит заднюю передачу при движении вперед вне зависимости от положения рычага коробки передач. Максимум, что может произойти - коробка передач перейдет в режим «нейтраль».
Я с "механики" пересел и как-то, сразу после покупки, "имел удовольствие" при скорости 40-50 наблюдать изображение с камеры заднего вида. Первая мысль - "Прикольно! Можно вид сзади в дороге наблюдать!". Потом взгляд на селектор, а там R! Перед поворотом, похоже, "переключился на пониженную" чисто на моторике, по привычке. Ух как вздурнулось сразу, представив, что было бы на МКПП.т Но без последствий явных, а теперь и дальних последствий можно не ждать, оказывается (а были мыслишки неприятные, были...).
В общем, спасибо тебе, добрый человек! Снял груз непомерный с души yes.gif



Автор: mamosa86 17.10.2014, 3:56

Цитата:
(ALEXXM @ 16.10.2014, 23:58) *
Вроде вы на форуме давно,а допускаете такие ляпы.Пройдитесь по моей ссылке,там все разжевано,похоже вам повезло.Но даже если будут последствия,не говорите о ваших действиях ОД,не надо. ph34r.gif

Я же пишу как клина поймал

Автор: Smerg 17.10.2014, 4:54

Пойду и расцелую сейчас свою механическую коробку..."Это просто праздник какой то...", а не коробка.

Автор: ALEXXM 17.10.2014, 9:29

Сегодня подумал и сделал вывод,что все-таки последствия ,при включении на ходу режима R или P,могут быть.
Все зависит от того ,на какой скорости произошло включение нерасчетного режима.Мы знаем,что на малой скорости существует блокировка ГТ,где-то была указана цифра-до 20км/час.И вот тут могут возникнуть проблемы,так как ГТ жеско заблокирован(имхо).Если скорость выше,то ГТ разблокирован,крутящий момент передается посредством жидкости,как бы вопросов не возникает.
Из анализа данной ситуации можно сделать вывод,по поводу необходимости установки лепестков переключения на рулевой колонке.Нас,владельцев бензиновых моторов,производители обделили,установив их лишь на дизеля.Хотя в Европу автомобили поставляются с этой полезной опцией.(имхо)

Автор: SSB 17.10.2014, 9:49

Цитата:
(ALEXXM @ 17.10.2014, 12:29) *
Из анализа данной ситуации можно сделать вывод,по поводу необходимости установки лепестков переключения на рулевой колонке.

Бесполезные лепестки, по своей предыдущей машине знаю. Только ради забавы можно ими поиграться.

Автор: ALEXXM 17.10.2014, 10:03

Цитата:
(SSB @ 17.10.2014, 11:49) *
Бесполезные лепестки, по своей предыдущей машине знаю. Только ради забавы можно ими поиграться.

Я на предыдущей машине с удовольствием пользовался этой опцией,особенно там,где необходимо торможение двигателем и активная работа рулем,а также при буксировке прицепов.Так что это все имхо.
Для кого-то сигареты-деньги на ветер,а кто-то без этого не может,для кого-то водяра-"ЭТО НАШЕ ВСЕ,МЫ С ВОДЯРОЙ-НЕ РАЗЛЕЙ ВОДА",а кто-то равнодушен. yes.gif

Автор: 808/125 17.10.2014, 11:15

Цитата:
(ALEXXM @ 17.10.2014, 11:29) *
Все зависит от того ,на какой скорости произошло включение нерасчетного режима.Мы знаем,что на малой скорости существует блокировка ГТ...


Вы немного от исходного отвлеклись, автоматика здесь уже особой роли не играет.

Цитата:
(mamosa86 @ 16.10.2014, 22:31) *
... разгоняюсь 30-40км час и переключаю варик в P,... слышу металлический треск,..


Здесь чистая механика, типа этого:



Вот этот зубчик и ругался, возможно и подшоркался маленько. Если в паркинг до сих пор становится, значит не обломился, но и продолжать эксперименты не стоит. smile.gif
На реверс - да, правильно, защита от дурака есть. Причём в нынешнем виде - для дурака непреодолимом - она появилась сравнительно недавно. Раньше, наверняка помните, на рукоятке селектора сбоку была приличных размеров кнопка, которая блокировала только ход рычага в R и P.

Автор: 808/125 17.10.2014, 12:02

Цитата:
(ALEXXM @ 17.10.2014, 11:29) *
...Мы знаем,что на малой скорости существует блокировка ГТ,где-то была указана цифра-до 20км/час.И вот тут могут возникнуть проблемы,так как ГТ жеско заблокирован(имхо).Если скорость выше,то ГТ разблокирован...


Всё правильно, только наоборот. ГТ блокируется при достижении значительной скорости на высшей передаче плюс разрешаюший уровень от датчика нагрузки/детонации (грубо). После блокировки КПД узла приближается к 100%. На вариаторе, наверное, сложно уловить этот момент (если он вообще есть), да и алгоритм наверняка будет сложнее. На 4-х ступенчатом автомате я пробовал экспериментально определить скорость блокировки, было где-то 80-90 км/ч (дизель, универсал). Падала стрелка тахометра и при резких ходах педали газа слышны были все люфты в трансмиссии.

Автор: Sakura-San 17.10.2014, 13:08

Цитата:
(ALEXXM @ 17.10.2014, 10:29) *
...Мы знаем,что на малой скорости существует блокировка ГТ,где-то была указана цифра-до 20км/час...

Нет такой цифры - 20км/час.
В спокойном режиме блокировка ГТ наступает через 3-5сек. после переключения АКПП на высшую передачу. А это минимум 60км/час.

Автор: ALEXXM 17.10.2014, 14:07

Цитата:
(Sakura-San @ 17.10.2014, 15:08) *
Нет такой цифры - 20км/час.
В спокойном режиме блокировка ГТ наступает через 3-5сек. после переключения АКПП на высшую передачу. А это минимум 60км/час.

Кто вам сказал,что нет такой цифры-20км/ч ?Я же не говорю,что нет такой цифры 3-5сек.
Речь идет о CVT ,а не о АКПП.На вариаторах ГТ блокируется после трогании с места при скорости 20км/час.Потом все работу делает вариатор с блокированным ГТ.Иногда он разблокируется -при резких ускорениях и при нагрузках.
Когда нагрузка снимается он снова блокируется.На АКПП блокировка включается на скоростях 70-80км/час,вот только на какой передаче -вопрос,их бывает 8(если не ошибаюсь)Все написанное мною-имхо,рекомендую пользоваться этой аббревиатурой или давать ссылки на техническую документацию

Автор: 808/125 17.10.2014, 15:20

Цитата:
(ALEXXM @ 17.10.2014, 16:07) *
...)Все написанное мною-имхо,рекомендую пользоваться этой аббревиатурой или давать ссылки на техническую документацию...

ИМХО, злоупотреблять "имхом" тоже не стоит, особенно в технических вопросах. Так можно любую ерунду написать, типа " Обычно самолёты летают хвостом вперёд, имхо" - и всё, в законе. Лучше уж промолчать или быть готовым найти истину в диалоге. Никто не безгрешен. Ничего личного.

Автор: 808/125 17.10.2014, 15:33

Цитата:
(Sakura-San @ 17.10.2014, 15:08) *
Нет такой цифры - 20км/час.
В спокойном режиме блокировка ГТ наступает через 3-5сек. после переключения АКПП на высшую передачу. А это минимум 60км/час.


В вариаторе по-другому. Ошибка в сообщении #10 была в том, что ГТ блокирован на скорости ДО 20 км/ч, а "Если скорость выше,то ГТ разблокирован". На самом деле наоборот, что и исправлено в сообщении #16. Цифра сама по себе не принципиальна.
Я тоже не встречал этой цифры в привязке к вариатору, хотя перелопатил немало. Но надо признать, что эту цифру Тойота любит. На 20 км/ч раньше блокировались двери, сейчас при достижении 20 км/ч начинает пищать сигнализация ремня безопасности. Кто знает, может, сигнал этого же датчика используется и в вариаторе.

Автор: Peter msk 17.10.2014, 22:45

По ощущениям, на вариаторе сложно понять, когда и что блокируется, трансмиссия "дышит". Как отличить переключение виртуальной передачи от блокировки/разблокировки гидротрансформатора?

Автор: 808/125 18.10.2014, 2:32

Цитата:
(Peter msk @ 18.10.2014, 0:45) *
По ощущениям, на вариаторе сложно понять, когда и что блокируется, трансмиссия "дышит". Как отличить переключение виртуальной передачи от блокировки/разблокировки гидротрансформатора?

А нам и не нужно это понимать. Работает и пусть работает, никаких дополнительных действий от водителя этот момент не требует. Но разобраться в общих принципах работы бывает полезно.

Автор: Mugel 18.10.2014, 6:58

Автор, пиши еще. Читал, плакал. Я понимаю что в расцвете японских авто было бы это написано, но сейчас когда мануал есть, да еще он на русском по белому, это вообще жесть. Попробуй в сл. раз намеханнике продвижении вперед сразу воткнуть заднюю, а что, тоже ведь включается....

Автор: rammerses 18.10.2014, 7:20

Ну,зачем так-то,человек абсолютно случайно воткнул селектор на Р и поделилися с форумом,просил поддержки и советов.А если всех тыкать в монуал,тогда зачем ресурс!?

Автор: Semen 18.10.2014, 14:58

На прошлых поколениях без нажатия кнопки рычаг не сдвинуть в сторону R и P, на новом раве не так ?

Автор: 808/125 18.10.2014, 15:12

Эта кнопка канула в лету.

Автор: ALEXXM 18.10.2014, 16:33

Цитата:
(Semen @ 18.10.2014, 16:58) *
На прошлых поколениях без нажатия кнопки рычаг не сдвинуть в сторону R и P, на новом раве не так ?

Процесс тотальной экономии запущен,производители не хотят вкладывать средства в "мнимую" безопасность .
Да и есть ли эти кнопки на автомобилях с CVT-вопрос?

Автор: 128 18.10.2014, 16:35

Цитата:
(ALEXXM @ 18.10.2014, 18:33) *
Процесс тотальной экономии запущен,производители не хотят вкладывать средства в "мнимую" безопасность .
Да и есть ли эти кнопки на автомобилях с CVT-вопрос?

У меня на Хонде Джазз 2008 г.в. с CVT была кнопка

Автор: mamosa86 18.10.2014, 17:27

Цитата:
(Mugel @ 18.10.2014, 9:58) *
Автор, пиши еще. Читал, плакал. Я понимаю что в расцвете японских авто было бы это написано, но сейчас когда мануал есть, да еще он на русском по белому, это вообще жесть. Попробуй в сл. раз намеханнике продвижении вперед сразу воткнуть заднюю, а что, тоже ведь включается....

Хорош тролингом заниматься, я смотрю вы в своей жизни много ошибок наделали, поэтому пытаетесь тролить других

Автор: Mugel 19.10.2014, 3:42

Интересное умозаключение, особенно про ошибки. Таких ошибок в моей жизни не было и не будет, потому что я головой думаю прежде чем что-то сделать. А так если деньги на новую коробку есть, то почему бы и не ошибиться разок другой. Одна барышня тоже ошиблась на порш каене, спутала тормоз с газом. В итоге дватрупа. Показывали по телевизору...

Автор: Peter msk 19.10.2014, 9:59

Цитата:
(Mugel @ 19.10.2014, 5:42) *
Интересное умозаключение, особенно про ошибки. Таких ошибок в моей жизни не было и не будет, потому что я головой думаю прежде чем что-то сделать. А так если деньги на новую коробку есть, то почему бы и не ошибиться разок другой. Одна барышня тоже ошиблась на порш каене, спутала тормоз с газом. В итоге дватрупа. Показывали по телевизору...

Каждый в жизни совершал ошибки, и перепутать газ с тормозом совсем другое, потому как человек на автоматизме переключился, а педалями тормоза и газа такое не возможно.
Представим, что какой нибудь автопроизводитель поменял местами педали тормоза и газа... Чтобы тогда было?
Тема же, интересная многим считай зарублена sad.gif Селектор может переключить и пассажир по неосторожности, задеть сумкой, портфелем например...

Автор: Mugel 19.10.2014, 11:06

Цитата:
(Peter msk @ 19.10.2014, 11:59) *
Каждый в жизни совершал ошибки, и перепутать газ с тормозом совсем другое, потому как человек на автоматизме переключился, а педалями тормоза и газа такое не возможно.
Представим, что какой нибудь автопроизводитель поменял местами педали тормоза и газа... Чтобы тогда было?
Тема же, интересная многим считай зарублена sad.gif Селектор может переключить и пассажир по неосторожности, задеть сумкой, портфелем например...

Разберем ситуацию, что если от такого переключения заклинивает коробку, машину занесет и это горе-водитель вылетит на встречку и заберет с собой пару людей...

Автор: Peter msk 19.10.2014, 12:26

Цитата:
(Mugel @ 19.10.2014, 13:06) *
Разберем ситуацию, что если от такого переключения заклинивает коробку, машину занесет и это горе-водитель вылетит на встречку и заберет с собой пару людей...

Тут должен подумать производитель и сделать защиту от дурака. Мы видим, что эта защита есть.

Автор: mamosa86 19.10.2014, 14:02

Цитата:
(Peter msk @ 19.10.2014, 15:26) *
Тут должен подумать производитель и сделать защиту от дурака. Мы видим, что эта защита есть.

Да блин только жаль я её проверил, ах как не хотелось...

Автор: 808/125 19.10.2014, 14:19

Цитата:
(Mugel @ 19.10.2014, 13:06) *
Разберем ситуацию, что если от такого переключения заклинивает коробку, машину занесет и это горе-водитель вылетит на встречку и заберет с собой пару людей...


Возможно, такое когда-то и случалось. А возможно, и нет, или не занесло.
А вот выезды на встречку "срочно обогнать" с последствиями - раз в неделю как минимум в новостях разного уровня. На абсолютно исправных автомобилях.

И ещё - с большой вероятностью можно предположить, что на сколько-нибудь значимой скорости паркинг воткнуть не удастся. Механизм будет верещать, приводной тросик прогибаться, водитель потеть и удивляться - но зацепления не произойдёт.

Автор: Frank Drebin 19.8.2017, 13:21

Ничего не произойдёт. Услышите трещётку, как в старых рыбацких катушках Невская))) Машина остановится. Конечно если вы не на скорости 150 км\час переключили))) Вот больше 20 лет назад на японских автомобилях такой защиты не было. Коробка уходила сразу в ремонт или на свалку)))

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)