Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Автозвук & Электроника 1 _ Блок управления двигателем
Автор: Crolik 21.9.2010, 19:30
Ошибка на старом блоке рецеркуляции отработаных газов, заменено все что можно заменить, вероятнее всего колхоз предыдущего хозяина с системой выпуска (
Решено замена блока управления двигателем на такой же рав но японский без ЕГРа.
Номер родного блока:
89661-42512
Номер нового блока
89661-42020
При запуске заливает бензин, не дает искру! Мигает Check Engine и O\D OFF.
Кто в курсе что за беда и как можно решить?
Новичек на форуме, если была такое киньте ссылку пожалуйста!
Автор: mogui 22.9.2010, 1:13
сделайте самодиагностику. но подозреваю, что новый блок не понимает какие то сигналы с датчиков,которые есть у вас, но нету на японце, тк без егр. комп то надо ставить примерно одинаковых годов выпуска.как вариант еще найти кабеля от японца(например с разбора или битого)
Автор: Санчес КРСК 22.9.2010, 17:00
|
думаю простым перетыкиванием на место старого компа не пролезет ..... в старом думаю был иммобилайзер ,который занимал некоторое количество пинов в разьеме . Это как минимум .........Вам нужен электрик который запустит самодиагностику на на проводах (несуществующий DLC) у вас ведь был OBD разьем и по коду ошибок определит неисправность . сами не справитесь .
Автор: mogui 23.9.2010, 1:45
ну эт смотря откуда машина. На американце не должно быть иммо, на европейце наверняка есть иммо.на японцах ПР иммо нет.
Автор: bukab 1.10.2010, 18:17
Сравнить надо распиновку мозгов европейца-американца-японца. Вопрос в том, где взять распиновку мозга японца.
У моего рестайл-америкоса с дорестайл-европейцем мозги по ногам совпадают, хотя по годам и не бьют. Ни у кого не завалялся сервис-манул от япоца?!
мой комп: 89661-42490
Автор: bukab 10.10.2010, 14:09
|
Апну темку! Отзовитесь, знающие люди!
Автор: Санчес КРСК 11.10.2010, 17:35
bukab
а что интересует , я может так чего подскажу
Автор: bukab 13.10.2010, 17:16
|
Да собссно сама темка и интересует. Боле подробно - машина в подписи: задолбал расход 14-15 литров на сотку и довольно вялое поведение + стабильно обороты 600-650, соответсно вибрация кузова. Сделано:
1. Заменены передняя и задняя подушки. Стало малость лучше, но не намного.
2. Сдуру убито несколько килорублей на подбор аналогов обеих лямбд (кроилово ведет к попадалову!), результат нулевой. Поставлены оригиналы новые - результат нулевой!
3. ВВ провода новые оригинал. Форсунки промыты.
4. Свечи, фильтра, масла - регулярная замена. В АКПП тоже.
5. Высверлен (не выбит!) катализатор.
6. Двигатель - заменены колпачки, кольца, поршни, прокладки, отчищен от нагара (хона не было, расточка не потребовалась). На настоящий момент обкатан уже.
7. Качественная комп. диагностика - показания всех датчиков в пределах нормы. Чек не горит.
8. Снят и визуально осмотрен ЭБУ - состояние идеальное (с паяльником дружу неплохо, о чем говорю - знаю).
И никаких подвижек ни в динамике ни в расходе!!!
Осталось последнее - попробовать заменить мозги от моей переходной по всем параметрам модели на мозги японца тех же лет выпуска.
Автор: Новокузнечанин 7347 13.10.2010, 17:22
На блоке наклейки с распиновкой нет? На каком то на разборе видел, ни модель ни марку не видел.
Автор: bukab 13.10.2010, 17:29
|
Читай выше:
|
Ну или на крайняк сфотайте обладатели японца схожего года разъёмы на своих мозгах так, чтобы видны были цвета всех проводов на них. И номер мозга приложите плиз!
Автор: Санчес КРСК 13.10.2010, 17:33
|
мде.... а может возраст уже авто , короба подизносилась , редукторы,ступичные подшипники ....предлагаю простую проверку - часто так сами делаем когда есть сомнения в правильности дозирования смеси и вообще : берем точно такую же машину, снимаем показания датчиков ( в текущих параметрах на сканере) - длительность впрыска форсунки ,открытие дросселя ,опережение зажигания ,топливная коррекция (от лямбды) - на холостом ходу < на 1000, на 2000, на 3000 - и сравниваем потом 2 таблицы . Если в статике ( не на ходу) все примерно одинаково - налицо потери в трансмиссии
Автор: bukab 13.10.2010, 17:37
|
Да будь у меня или моего механика с диагностом подобная машина под руками!!! Так нет же - я единственный счастливый обладатель подобного чуда среди всех моих знакомых. Так что метода - увы! не подходит.
Коробас для своего возраста - вполне даже ничего. Ходовая тоже в норме.
Автор: Санчес КРСК 13.10.2010, 17:43
и еще момент - давление в топливной измерял в движении - полезная штука - на месте газует отлично а в горку вялая вялая - давление маловато
Автор: Санчес КРСК 13.10.2010, 17:47
|
да не понятно что ходовая и коробка ничего < но они с временем увы не молодеют . у меня тойота корона была(1.8 мотор) при покупке расход 7-8 трасса( 110-120) и город 10 через 5 лет стало : 10 трасса и 13 город , и хоть тресни - а все тоже было в отличном состоянии ( ну стойки не в счет )
Автор: bukab 13.10.2010, 17:48
|
И в топливной давление в норме. Хоть стоя хоть в движении. Насос зверь, топливная промыта вместе с форсунками.
Самое главное забыл сказать - временами (зависимость от чего за год с лишним так и не смог уловить и похоже и не смогу) тупизм пропадает, прёт и рвёт с места почти как дизель. Вот что обидно то!!
Автор: mogui 14.10.2010, 1:30
еще заслонку на впускном надо почистить очистителем карбюратора.залить в бак какую нить очистку инжекторов, обнулить компутер и правильно его научить.ну и топливный с воздушным должны быть свеженькими. заодно проверить подсос воздуха на участке от воздушного фильтра до впускного-хомуты, дырки в гофре и тд. Ну и ДМРВ почистить-заменить. у меня как то подсасывало воздух - через датчик дмрв комп видит что воздуха много и начинает лить бензин-перерасход тут же. но думаю, что меньше 12-13 литров никак не получится. у меня на надии 4вд получалось 11.7 по городу(4 вд с кнопки), двига таже. зимой стабильно около 14. ну и вебаста стояла, поэтому никаких зимних прогревов и автозаводок.
Автор: Санчес КРСК 14.10.2010, 16:50
|
В бак очиститель лить чревато - он очистит бак и трубки подачи и тем что начистил забьет форсунки - многократно проходили это , не спорю не у всех это будет но машины к нам такие притаскивают - после промывок))
Комп чему обучать и правильно это как ? подсос воздуха ДО дроссельной заслонки как влияет на смесь ? он влияет так : через дмрв проходит меньше воздуха ( так как часть предположительно подсасывается через гофру) соответственно комп корректирует бенз в минус - воздуха ведь меньше расходуется по дмрв )) .И еще момент - нет там ДМРВ - там датчик разряжения во впускном коллекторе - не чистится он , как в принципе и не ломается .подсос в задроссельное пространство сразу вызовет повышение холостых оборотов - а они в норме . на Наде нет 4ВД , там всегда подключаемый привод в каком положении кнопка не была , так что это монопривод если сравнивать по расходу-http://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
Автор: mogui 15.10.2010, 7:26
по 4 вд не надо сказок. при отключенной кнопке - не работает задок, вообще. проверено на песке.при включенной - подключается задок при пробуксовке переда, на рафике - постоянно включенный 4вд, зад подключается при пробуксовке.жесткий очиститель не надо лить, ну или в несколько приемов одну дозу залить, чтобы грязь сразу не пошла по трубкам и не забила.я себе заливал тоетовский очиститель инжекторов д4, топливный новый был, сетка в баке чистая была, поэтому нормально все было.Не имею ввиду промывку на агрегате винс.правильно обнулить комп - алгоритм есть, на сайте тоета -надия расписывали-снять предохранитель ефи, подождать с полчаса. потом в правильной очередности нацепить. не газовать, прогреть и плавненько поездить, остановиться и тд. точно не скажу порядок, не помню. лямбда зонд у меня был новый, замененный.все желательно в теплую погоду делать. датчик стоит на корпусе воздушного фильтра, поэтому он считает воздух прошедший на впуске, через гофру дырявую попадает еще воздух, в итоге смесь обедняется, датчики должны выдавать обедненную смесь, поэтому комп реагирует просто - добавлять должен бензина, чтобы получалась правильная смесь. в общем проверить надо на дырки гофру, затяжку хомутов. у меня так хандрила машина, пока не нашел хомут раскрученный. и после промывки винсом могут начать лить распылители, будет перерасход и не сделаешь ничего, поэтому ни разу так не мыл. только в бак и отжигание на трассе.попробуйте все таки обнулить комп. в инете масса инфы как это правильно сделать.
Автор: Санчес КРСК 15.10.2010, 18:20
mogui
я тебе и говорю НАДЯ - это монопривод фактически - сравниватиь с фулл тайм вд - некорректно ))
про пол часа обнуления компа насмешил снова )) про правильную почледовательность- без комментариев - продолжай верить в шаманские танцы))
сайт тойота надя это да, это не ремонтный мануал от митчел !!!! круть !!!
не пиши чушь !!!
Автор: mogui 16.10.2010, 12:48
а чем отличается гидромеханическая муфта постоянно включенная от гидромеханической муфты отключаемой? правильно. возможностью отключения.путаница пошла изза ипсунов - у которых с 1996 по 1998 год был постоянно включенная муфта, а с 1998 и далее стала отключаемая - равно как и у одноплатформенников-минивенов.да и бог с ними, в данной теме это непринципиально. а материалы штудировал и по надии и по рафику, прежде чем эксплуатировать. решения предлагаю - проверенные на себе.Хотите опровергнуть мое мнение - да на здоровье. я не заплАчу. на надии проездил пять лет и 100ткм. и она после этого бодренькая, без особых признаков старости, без затупов, вибрации на холостых и тд. ремень грм, пружины сам менял,амморты, гайки крутить умею. ну и книжка на руках по надии есть, тоже почитывал. полчаса обнуления - это наверочку, достаточно предохранитель ефи выдернуть на минуту, другую.ремонтный мануал не учитывает специфику россии - везде ручками покопаться и самому что нить улучшить(заодно что нить сломав), особенность российских мастеров, которые в процессе замены одного узла могут не прикрутить или сломать другой узел, после чего и начинаются странные беспричинные глюки.если я не умею прикручивать сигнализации, это еще не значит, что я не знаю как эксплуатировать двигу 3S. у нас это массовый и любимый двигатель, поэтому хорошо изучен.
Автор: Санчес КРСК 16.10.2010, 14:46
я не прикручиваю сигнализации если что, я их устанавливаю .и это не гайки крутить - там думать чуть больше надо .
Про специфику россии - так как у нас каждый мнит себя специалистом прочитав пару статей в интернете - плодятся в огромном количестве слухи и вообще полнейшая чушь . Почитайте что вы пишите про подсосы чкерез плохо закрученные хомуты гофры - вы считаете что если я фильтр уберу ( или откину его защелки) у меня расход увеличится - )) с подключенным сканером попробуйте - посмотрите в текущих параметрах расход воздуха . ЕРЕСЬ несете придуманную потому что вы сами меняли стойки , ремни ,пружины . вас даже не смущает что в первом раве НЕТ ДМРВ как такового , есть сенсор определяющий расход воздуха косвенно . И по вашим слова после этого - систему впрыска на двигателе 3S -не знаете - не советуйте , не плодите чушь .
Автор: Руслан1977 19.10.2010, 11:44
|
у меня такой комп и провода немного видны
|
|
Автор: bukab 25.10.2010, 15:50
|
Спасибо за фотки! Кое что из проводов видно, будем посравнивать.
Автор: Руслан1977 25.10.2010, 20:29
интересно узнать один вещь
у меня предыдущий хозяин поставил контрактный двигатель
как я понимаю по наличию EGR(заглушенный) этот двигатель с неяпонской машины , а впускной коллектор от японки
т.к. там нет места куда крепить EGR
теперь интересует вопрос - а программы разве не должны быть разные у таких двигателей?
Автор: bukab 26.10.2010, 18:35
|
Смотря как менялся двигатель - с косой или без. По номеру - Ваш комп дорестайл японец.
В этом главный вопрос топика и есть, возможна ли замена европейского-американского мозга на японца без замены косы (или с минимальными переделками) и избавление от геморроя с EGR.
Автор: mogui 27.10.2010, 1:07
ну так надо распиновку компов найти и сравнить.если распиновка одинакова, то разница может быть только в прошивках.
Автор: bukab 27.10.2010, 13:04
|
Гениальное замечание! (прошу прощения за сарказм)!
|
Последний вопрос по-прежнему актуален: Ни у кого не завалялся сервис-мануал от япоца?!
Автор: mogui 27.10.2010, 17:05
ну какой вопрос, такой и ответ. если вопрос повторяется, то и ответ очевиден.(прошу прощение за сарказм). осталось выучить японский язык. или по сервис мануалу от европейца сравнить цвет проводов и их месторасположение в колодке. ну или хотя бы сравнить фотки мозгов, но чтобы модно было разглядеть колодки и провода, с подписями = европеец дорестайл, послерестайл, японец дорестайл послерестайл, америкос дорестайл-послерестайл. хотя бы так.то что колодки совпадают, еще не показатель.
Автор: bukab 27.10.2010, 18:12
|
Вы топик прочитать труд себе дали? В таком случае - японский мануал в студию, друг мой! Или фотки разъёмов своего блока управления (хотя не совсем понятно что водитель второго поколения может показать первому?) да так,
|
А дальше видно будет - учить японский или ещё что. Короче, не флудом а делом.
Автор: Руслан1977 27.10.2010, 19:20
|
есть тока от автодаты схема что там и где там - непонятно
скоро полезу менять лампу на селекторе акпп будут фото получше
Автор: mogui 28.10.2010, 1:21
ну так если вопросы были в начале заданы и на них не получены ответы, значит надо подойти теоретически или практически. практически - объявить сбор рафиководов или принять участие в очередном слете где то подблизости (шашлыки, лыжи итд) комп где находится?
Автор: mogui 28.10.2010, 9:13
http://rav4world.com/forums/viewtopic.php?t=21371&%68%69ghlight=3sfe+ecu+wiring какгбе нагуглил
Автор: keksm 30.10.2010, 7:45
|
Схема для Американца. Только не понятно дорестайл? или послерестайл?
|
Автор: Руслан1977 9.11.2010, 20:18
седня менял лампочку селектора и заодно нафотал - правда некоторые плохо получиись
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: bukab 10.11.2010, 18:19
|
Респектищще! Все цвета-контакты боле-мене видать, есть что с чем сравнить. Небольшое уточнение - Ваш РаФчик - правый руль, вэдовый, верно?
Автор: Руслан1977 11.11.2010, 12:05
|
правый руль , полный привод , дорестайл, 1996 год
Автор: Павел Рябцов 11.2.2012, 13:34
Совет все кто будет менять мозги,а это возможно.Просто открывает мозг тот что у вас и тот что купили и сверяете надписи на ПП,там всё подписано,когда я менял мозги,в сё проверил по схеме,вроде всё совпало,но авто заводилось и заглыхало через секунду,так вот,после изучения надписей на печатке было выявлено,что япономать поменяли один вывод))то есть информацию с коммутатора...Перепаял и всё завелось,вот так.Но конечно мозги должны быть от механики на механику от автомата автоматные)))Для инфы,были мозги 86991-42090,сейчас стоят 89661-42010 без иммо и без ЕГР(135лс).Да и ещё,блок иммо надо выкинуть,так как эти выводы используются по другому.
Автор: break1 6.12.2012, 10:17
А существует ли информация по блокам ЭБУ- типа даташита или просто распиновки - можно где нибудь такое откопать?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)