Версия для печати темы

Автор: scary20001 31.8.2014, 17:58

Собственно за 2 года эксплуатации первый раз такое. Ехал порядка 20 минут, на подъезде к дому уже, на ходу машина походу заглохла (где то 4-5 передачи были) и загорелся чек. Причем он не вот что загорелся а несколько раз гас и снова загорался. машина зачихала, задергалась (как какбудто едешь на заглохшей на передаче а она схватывает и снова глохнет). Выжал сцепу (подумал заглох, но так при езде на передаче она не заводилас я уже начал паниковать и не думал даже что заведется) и !! завелся с ключа. После чего чек погас. И спокойно доехал до дома. Но повод для беспокойства появился. Что это могло быть на вскидку ? или что угодно ??? Может кто то сталкивался с подобными симптомами и к чему готовиться в будущем (в каую сторону больше подозрений ? электрика ?)?
Сорри если похожие темы есть, что то не нашел, решил создать ...

Автор: AndreyUK 31.8.2014, 18:24

Цитата: (scary20001 @ 31.8.2014, 21:58) Собственно за 2 года эксплуатации первый раз такое. Ехал порядка 20 минут, на подъезде к дому уже, на ходу машина походу заглохла (где то 4-5 передачи были) и загорелся чек. Причем он не вот что загорелся а несколько раз гас и снова загорался. машина зачихала, задергалась (как какбудто едешь на заглохшей на передаче а она схватывает и снова глохнет). Выжал сцепу (подумал заглох, но так при езде на передаче она не заводилас я уже начал паниковать и не думал даже что заведется) и !! завелся с ключа. После чего чек погас. И спокойно доехал до дома. Но повод для беспокойства появился. Что это могло быть на вскидку ? или что угодно ??? Может кто то сталкивался с подобными симптомами и к чему готовиться в будущем (в каую сторону больше подозрений ? электрика ?)? Сорри если похожие темы есть, что то не нашел, решил создать ...

Действительно могло быть что угодно. Для начала выясни какие ошибки. Проведи скрепочную диагностику, там видно будет.

Автор: jushi 1.9.2014, 10:00

Цитата: (scary20001 @ 31.8.2014, 19:58) Может кто то сталкивался с подобными симптомами и к чему готовиться в будущем (в каую сторону больше подозрений ? электрика ?)?

Я сталкивался - провод коленвального датчика переломился. Сначала контакт временами пропадал от вибрации, потом отвалился совсем. Но в твоем случае действительно может быть что угодно. Чек загорается просто при заглохании, это не показатель ошибки, хотя попробовать считать ошибки все-таки можно. И самодиагностику провести. Но надо, чтобы проблема повторилась.

Автор: zhoglodey 2.9.2014, 1:46

Я тоже сталкивался и http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=27275&view=findpost&p=563017. На трамблерном двигателе не знаю... его там по моему не должно быть, а если катушечный (безтрамблерный) двиг у тебя, то начинай с датчика... замени провода под корень от косы а дальше если ситуация повторится, тогда уже думать, копать дальше...

Автор: Новокузнечанин 7347 2.9.2014, 4:34

Самое простое и самое первое, посмотреть клеммы аккумулятора, если не затянуты, окислившися, может пропадать контакт.

Автор: scary20001 2.9.2014, 5:32

Цитата: (zhoglodey @ 2.9.2014, 3:46) Я тоже сталкивался и http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=27275&view=findpost&p=563017. На трамблерном двигателе не знаю... его там по моему не должно быть, а если катушечный (безтрамблерный) двиг у тебя, то начинай с датчика... замени провода под корень от косы а дальше если ситуация повторится, тогда уже думать, копать дальше...

Двигатель трамблерный .. спасибо за совет ... будем думать ) пока ездит вроде, как ни в чем не бывало, диагностика ничего не показала. Видимо что то механическое, чел тут рассказывал подобная фигня была, всю машину перекопал - не нашел, пока провод который перегнил совсем не отвалился, тогда и нашли его ))))) хотелось бы конечно предотвратить такие моменты ...

Автор: scary20001 2.9.2014, 5:33

Цитата: (Новокузнечанин 7347 @ 2.9.2014, 6:34) Самое простое и самое первое, посмотреть клеммы аккумулятора, если не затянуты, окислившися, может пропадать контакт.

Так клеммы даже если и отойдут машина то не должна глохнуть вроде ??? Это все на ходу происходило, и с ключа со стартера она завелась. Думаю с клеммами порядок, тем более не так давно клеммы менял на новые (родные) ибо старые плохо затягивались уже ....

Автор: keksm 4.9.2014, 11:14

Цитата: (zhoglodey @ 2.9.2014, 3:46) Я тоже сталкивался и http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=27275&view=findpost&p=563017. На трамблерном двигателе не знаю... его там по моему не должно быть, а если катушечный (безтрамблерный) двиг у тебя, то начинай с датчика... замени провода под корень от косы а дальше если ситуация повторится, тогда уже думать, копать дальше...

Вот в этой теме можно увидеть рисунки расположения датчика положения коленвала
"Ошибка 12, где искать датчик положения коленвала?"
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=12016

Автор: AndreyUK 5.9.2014, 7:05

Цитата: (scary20001 @ 2.9.2014, 9:33) Так клеммы даже если и отойдут машина то не должна глохнуть вроде ??? Это все на ходу происходило, и с ключа со стартера она завелась. Думаю с клеммами порядок, тем более не так давно клеммы менял на новые (родные) ибо старые плохо затягивались уже ....

У меня глохла. Тоже клемма лопнула и на соплях держалась. При переезде через трамвайную линию тряхнуло машину и движок сразу же заглох, после чего без проблем завелся стартером. После замены клемм больше не повторялось.

Автор: scary20001 7.9.2014, 8:54

Цитата: (AndreyUK @ 31.8.2014, 20:24) Действительно могло быть что угодно. Для начала выясни какие ошибки. Проведи скрепочную диагностику, там видно будет.

Народ а если не сложно ткните носом какие разьемы замыкать для диагностики ошибок двишка. вчера опять проявились симптомы. Утром выехали за грибками за 100 километров. В ту сторону норм, по грязи по полям катались, норм (это на тему того что вибрация была не слабая, если повреждение механическое, скорее всего должно было проявится там нежеле на ровной дороге) Обратно едем по трассе, уже на подъезде к городу раз и отрубает ... причем втройй раз замечаю что гложнет на обгоне, на 3,5-4,5 тысячах оборотов.... Далее по дорооге до дома еще пару раз заглохла на ходу и завелась .... Подъехали к дому открыли капот пытались пошевелить все до чего сверху дотянулись руки. И она таки заглохла. Попытались воспроизвести эксперимент но на протяжении 10-15 минут нам это не удалось. Снова трогали те же жгуты разъемы что и в первый раз но тщетно. Так вот я к чему, я полагаю диагностику надо делать именно в тот момент когда она заглохла и горит чек ??????? Тоесть надо добиться чтобы заглохла на стоячей машине или остановиться с горящей ошибкой двигателя и диагностировать ??А то вчера книжки с собой не было когда удалось заглушить а куда тыкать не помню. И еще странно что она потом сразу же со стартера заводится и ошибка гаснет. Уже начинает раздражать это ..... видимо проблема имеет место быть ... за два года ничего подобного не наблюдал...

Автор: scary20001 7.9.2014, 8:58

Цитата: (keksm @ 4.9.2014, 13:14) Вот в этой теме можно увидеть рисунки расположения датчика положения коленвала "Ошибка 12, где искать датчик положения коленвала?" http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=12016

Тему прочитал, спасибо. А на трамблерном двигле такой же датчик в том же месте или таам как то по другому ? (пытался нати но вроде оттуда откуда обсуждается в той теме у меня провода не идут)

Автор: jushi 8.9.2014, 7:53

Цитата: (scary20001 @ 7.9.2014, 10:58) Тему прочитал, спасибо. А на трамблерном двигле такой же датчик в том же месте или таам как то по другому ? (пытался нати но вроде оттуда откуда обсуждается в той теме у меня провода не идут)

На трамблерном двигле датчик в трамблере.

Про диагностику вот тебе видео:



Ну и поподробнее:

Цитата: Вывод диагностических кодов. Внимание: При диагностике используються два основных режима: текущей самодиагностики и тестирования. Режим текущей самодиагностики Для получения выходного диагностического кода необходимо выполнить следующие процедуры. 1. Проверьте начальные условия. а) Напряжение аккумуляторной батареи - не ниже 11 вольт. б) дросельная заслонка - полностью закрыта. в) Рычаг управления коробкой переключения передач - в нейтральном положении (я делал в паркинге - DAF). г) Все дополнительное оборудование выключено. д) Двигатель прогрет до нормальной температуры. 2. Включите зажигание, но не запускайте двигатель. 3. Замкните накоротко выводы диагностического разъема "TE1" и "E1". 4 Прочтите диагностический код по количеству вспышек табло "CHECK". Формы диагностических кодов а) Нормальная работа системы (отсутствие неисправности) - световое табло загораеться и гаснет 2 раза в секунду. б) Индикация кода неисправностей. При наличии неисправности световое табло мигает каждые 0,5 секунды. Первая последовательность вспышек соответствует первому числу диагностического кода, состоящего из двух цифр. После паузы в 1,5 секунды выводиться вторая последовательность вспышек, соответствующая второму числу кода. При наличии двух и более кодов неисправностей при выводе между ними устанавливаеться интервал в 2,5 секунды. После того как все коды выведены, наступает пауза в 4,5 секунды, а затем все они повторяються, пока выводы TE1" и "E1" диагностического разъема замкнуты. Режим тестирования. Внимание: по сравнению с обычным режимом самодиагностики, самодиагностика в режиме тестирования обладает повышенной чувствительностью к определению неисправностей. Это позволяет определить неисправности в электрических цепях системы пуска, системы кондиционирования воздуха, а также в электрической цепи выключателя запрещения запуска. Самодиагностика в режиме тестирования позволяет определить неисправности, которые фиксируються и обычной самодиагностикой. 1. Проверьте начальные условия. а) Напряжение аккумуляторной батареи - не ниже 11 вольт. б) Двигатель прогрет до нормальной рабочей температуры в) Рычаг управления коробкой переключения передач - в нейтральном положении (я делал в паркинге - DAF). г) Все дополнительное оборудование выключено. 2. Замкните накоротко выводы диагностического разъема "TE2" и "E1", затем включите зажигание, и система самодиагностики будет функционировать в режиме тестирования. Внимание: подтверждением того, что система самодиагностики функционирует в режиме тестирования, являеться мигание табло "CHECK" при включеном зажигании. При этом время между концом и началом последовательных импульсов (вспышек), то есть скважность импульсов, составляет 0,13 секунды. 3. Запустите двигатель и начните движение автомобиля со скоростью 10 км\ч или выше. 4. Имитируйте ситуации, в которых проявляеться неисправность. 5. Перемкните выводы "TE1" и "E1" диагностического разъема. 6. Прочтите диагностические коды по количеству вспышек светового табло "CHECK". 7 По окончании диагностирования, отсоедините провода от диагностического разъема. Внимание: - Система не перейдет в режим тестирования, если выводы "TE2" и "E1" будут перемкнуты после того, как включено зажигание. - При скорости автомобиля 5 км\ч и ниже, будет выводиться код №42 (датчик скорости), что не являеться признаком неисправности. - Если двигатель не проворачивается стартером, будет высвечиваться код №43 (стартер), что не являеться признаком неисправности. - Если рычаг управления автоматической трансмиссией находиться в положениях: "D", "2", "L" или "R", или, если включен кондиционер, или, если полностью нажата педаль акселератора, то выводиться код №51 ("включение кондиционера"), что, однако, не являеться признаком неисправности. Диагностические коды для электронного блока управления (3S-FE, 4S-FE, 4A-FE, 5A-FE, 7A-FE): 12 - Управляющий сигнал от распределителя; 13 - Управляющий сигнал от распределителя; 14 - Система зажигания; 16 - Управляющий сигнал от АКПП; 17 - Процессор электронного блока управления; 21 - Кислородный датчик (обогреватель); 21 - Кислородный датчик; 22 - Датчик температуры охлаждающей жидкости; 24 - Датчик температуры воздуха на впуске; 25 - Сигнал бедной смеси (При частоте вращения более 1500 об.мин и скорости до 100 км\ч в течение 90 секунд и более не поступает сигнал от кислородного датчика); 31 - Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе; 33 - Клапан системы управления частотой вращения холостого хода; 36 - Датчик CPS; 41 - Датчик положения дросельной заслонки; 42 - Датчик скорости автомобиля; 43 - Стартер (система запуска); 51 - Выключатель кондиционера; 52 - Датчик детонации; 81 - Электронное управление АКПП (ЕСТ1); 83 - Электронное управление АКПП (ESA1); 84 - Электронное управление АКПП (ESA2); 85 - Электронное управление АКПП (ESA3);

Автор: scary20001 13.9.2014, 5:30

Наконец то дошли руки до скрепки ))))))
Как я понял из вышесказанного и детального чтения книги - есть два режима диагностики: текущей самодиагностики и тестирования.
В первом режиме мне выдает ошибку 14 а во втором мигает непрерывно, тоесть ошибки нету ... не совсем понял поччемупоказания отличаются. И еще вопросик, тоесть если я правильно понял то второй режим (тестирования) длят ого чтобы воткнуть скрепку и так можно ездить ??? и при возникномении моей неисправности чеком покажет ошибку ???? (например если это зажигание то когда я загложну в очередной раз она доджна промигать 1 и 4 ????? не совсем просто представляю ))) ??
И куда копать с ошибкой 14.. в прошлом году делали диагностику (не сам с челом который ремонтирует тойоты у нас тут и до этого по весне в тойоте-центре..) ошибок точно никаких не было ...

Впринципе нашел похожую тему http://forums.drom.ru/toyota-camry-vista/t1151972168.html ...... бррррр если такая же беда с проводкой то походу попадос, ибо все жгуты перекручены изолентой и трабл может быть где угодно. Неужели придется все это раскручивать и перебирать и прозванивать .... Офигеть 6 рублей чувак отдал ))))))))) жестоко ..... при таком раскладе буду сам ковырять конечно )) И возник вопрос, где находится коммутатор (под капотом или в салоне) ?

Автор: Вова Лермонтовский 13.9.2014, 8:42

Первый вариант диагностики показывает ошибки, которые когда-то проявлялись и записаны в памяти. "Дорожный тест" показывает наличие ошибок в данный момент. Потому и разница в показаниях.

Автор: scary20001 14.9.2014, 18:18

Народ может кто подскажет вообще с чего наачать лучше и дешевле ? Каким образом точнее диагностировать неисправностть и что лучше следать и проверит в первую очередб *

Автор: Вова Лермонтовский 14.9.2014, 20:04

Цитата: (scary20001 @ 31.8.2014, 19:58) Ехал порядка 20 минут, на подъезде к дому уже, на ходу машина походу заглохла (где то 4-5 передачи были) и загорелся чек. Причем он не вот что загорелся а несколько раз гас и снова загорался. машина зачихала, задергалась (как какбудто едешь на заглохшей на передаче а она схватывает и снова глохнет).

Явные признаки перебоев в зажигании.

Цитата: (scary20001 @ 31.8.2014, 19:58) Выжал сцепу (подумал заглох, но так при езде на передаче она не заводилас я уже начал паниковать и не думал даже что заведется) и !! завелся с ключа. После чего чек погас. И спокойно доехал до дома. Но повод для беспокойства появился. Что это могло быть на вскидку ?

Плавающая ошибка. Диагностируется труднее всего. Либо "ловить момент" проявления этой ошибки и стараться его провоцировать, после чего включить "дорожный тест", либо проверить ВВ проводку, состояние датчика-распределителя (трамблера), проводки.
Для начала проверь визуально. Потом заведи двигатель и подвигай провода.

Автор: scary20001 27.10.2014, 15:40

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 14.9.2014, 22:04) Явные признаки перебоев в зажигании. Плавающая ошибка. Диагностируется труднее всего. Либо "ловить момент" проявления этой ошибки и стараться его провоцировать, после чего включить "дорожный тест", либо проверить ВВ проводку, состояние датчика-распределителя (трамблера), проводки. Для начала проверь визуально. Потом заведи двигатель и подвигай провода.

Спасибо большое за совет!
История имет неприятное продолжение в виде учащения случаев перебоев с зажиганием, вплодь до того что сегодня пришлось ехать на маршрутке на работу ... Еле завелась - заводится схватывается и сразу глохнет, причем завелась, прогрел поехал, едет и глохнет постоянно, как провалы, тоесть газ жмешь, раз все резко обрубает - причем даже чек не загорался, едет как бы рывками, тоесть педаль газа то нажата в одном положении, она глохнет, тяга пропадает, сразу схатывает и нехилые такие рывки получаются .... сложно описать конечно, но ощуение не приятное .... причем вчера утром так попиналас попиналась, потом 100 км проехал норм ..... ровнехонько..... Решено ремонтировать. пришла пора ))))
Назрело пара вопросов. По системе зажигания. Пишут что нужно проверять цепть коммутатор-мозги-распределитель как основной источник ошибки №14. Где мозги примерно понял - в раоне печки в консоле ? верно (дорестайлинг левый руль трамблерный мотор)? но так не нашел нигде где искать коммутатор ... подскажите люди добрые ))) Еще несколько вопросов ... судя по всему проблема где то в электрике, но интересует может ли так помирать например датчик коленвала (холла) который не меняется отдельно а только с трампблером ... ?? (крышка с бегунком поменяна ...)

Автор: Санчес КРСК 28.10.2014, 6:57

Начни с проводов на трамблер ( к датчикам фазы) и на коммутатор<катушку . Аккуратно потяни на работающем моторе за каждый проводок выходящий из фишки . Как бы стараясь его выдернуть( не бойся ,целый провод ты не оторвешь) Только без фанатизма)))
Я думаю что это дело не в трамблере и датчиках- потому что была бы конкретная ошибка по датчикам . Скорее это связка коммутатор - катушка .

Автор: renat 28.10.2014, 7:36

Цитата: (scary20001 @ 31.8.2014, 18:58) Собственно за 2 года эксплуатации первый раз такое. Ехал порядка 20 минут, на подъезде к дому уже, на ходу машина походу заглохла (где то 4-5 передачи были) и загорелся чек. Причем он не вот что загорелся а несколько раз гас и снова загорался. машина зачихала, задергалась (как какбудто едешь на заглохшей на передаче а она схватывает и снова глохнет). Выжал сцепу (подумал заглох, но так при езде на передаче она не заводилас я уже начал паниковать и не думал даже что заведется) и !! завелся с ключа. После чего чек погас. И спокойно доехал до дома. Но повод для беспокойства появился. Что это могло быть на вскидку ? или что угодно ??? Может кто то сталкивался с подобными симптомами и к чему готовиться в будущем (в каую сторону больше подозрений ? электрика ?)? Сорри если похожие темы есть, что то не нашел, решил создать ...

Прежде чем лезть в электрику проверь работу бензонасоса и чистоту топливных фильтров,сними сзади левое сидение вытащи насос засунь его в таз с водой подсоедини напрямую к аккумулятору и по прозрачному шлангу смотри работу струя должна быть нерерывна,просто если бензонасос не давит 3 очка то машина будет глохнуть,предварительно если заглох и не можешь завести то открути свечи и посмотри сырые они или нет,подается бенза,если сухие то может глючить реле форсунок оно находится у левого крыла их там 2 в левом ряду какое не помню,пусть один крутит стартер другой шевелит реле,оно должно щелкать,пиши о работе ответ подскажут,начни с простого

Автор: scary20001 28.10.2014, 16:30

Цитата: (renat @ 28.10.2014, 9:36) Прежде чем лезть в электрику проверь работу бензонасоса и чистоту топливных фильтров,сними сзади левое сидение вытащи насос засунь его в таз с водой подсоедини напрямую к аккумулятору и по прозрачному шлангу смотри работу струя должна быть нерерывна,просто если бензонасос не давит 3 очка то машина будет глохнуть,предварительно если заглох и не можешь завести то открути свечи и посмотри сырые они или нет,подается бенза,если сухие то может глючить реле форсунок оно находится у левого крыла их там 2 в левом ряду какое не помню,пусть один крутит стартер другой шевелит реле,оно должно щелкать,пиши о работе ответ подскажут,начни с простого

Из за неисправного бензонасоса тоже будет выскакивать ошибка 14 (зажигание) ??

Автор: Санчес КРСК 28.10.2014, 16:49

Цитата: (scary20001 @ 28.10.2014, 18:30) Из за неисправного бензонасоса тоже будет выскакивать ошибка 14 (зажигание) ??

нет . насос никак не диагностируется системой управления двигателем ,точно так же как и давление им создаваемое .Эту версию можешь смело пропустить - при отключении насоса даже на пару секунд ты это даже не заметишь - никаких резких провалов не будет . тем более на холостых оборотах- можно даже проверить - машина с отключенным насосом стоит работает а потом дергается и только после глохнет - и все это секунд 5-6 на холостых .
Топливная там может влиять если пропадает временно +12 вольт на форсунках ,все ...
у тебя если исключить питание форсунок проблема в системе зажигания.

Автор: Вова Лермонтовский 28.10.2014, 20:44

Цитата: (renat @ 28.10.2014, 9:36) проверь работу бензонасоса и чистоту топливных фильтров,сними сзади левое сидение вытащи насос засунь его в таз с водой подсоедини напрямую к аккумулятору и по прозрачному шлангу смотри работу

Это ж в каком мануале прописан такой "способ проверки" бензонасоса???

Автор: AndreyUK 29.10.2014, 12:40

Цитата: (scary20001 @ 27.10.2014, 19:40) Спасибо большое за совет! История имет неприятное продолжение в виде учащения случаев перебоев с зажиганием, вплодь до того что сегодня пришлось ехать на маршрутке на работу ... Еле завелась - заводится схватывается и сразу глохнет, причем завелась, прогрел поехал, едет и глохнет постоянно, как провалы, тоесть газ жмешь, раз все резко обрубает - причем даже чек не загорался, едет как бы рывками, тоесть педаль газа то нажата в одном положении, она глохнет, тяга пропадает, сразу схатывает и нехилые такие рывки получаются .... сложно описать конечно, но ощуение не приятное .... причем вчера утром так попиналас попиналась, потом 100 км проехал норм ..... ровнехонько..... Решено ремонтировать. пришла пора )))) Назрело пара вопросов. По системе зажигания. Пишут что нужно проверять цепть коммутатор-мозги-распределитель как основной источник ошибки №14. Где мозги примерно понял - в раоне печки в консоле ? верно (дорестайлинг левый руль трамблерный мотор)? но так не нашел нигде где искать коммутатор ... подскажите люди добрые ))) Еще несколько вопросов ... судя по всему проблема где то в электрике, но интересует может ли так помирать например датчик коленвала (холла) который не меняется отдельно а только с трампблером ... ?? (крышка с бегунком поменяна ...)

Во, кстати, вспомнил. У коллеги проблема была (у нас с ним одинаковые машины, правый руль, АКПП, трамблерный 3S-FE). Звонит утром, говорит машина ехать не хочет. Приезжаю, смотрю. Заводится, работает секунд 20-30 и глохнет. Любая нагрузка в момент работы - глохнет. Спрашиваю что делал? Говорит кондиционер вчера чистил, пеной, которая заливается через трубку слива конденсата. Я говорит каждый год такую операцию делаю. Утащил его машину к автоэлектрику знакомому, сняли комп, прицепили вместо него мой - машина заработала. Почистили разъемы на компе - заработала и на своем. В общем пена смочила контакты - результат плачевный, но решилось все быстро и просто. Доступ к компу - 2 мин. С боку внизу открываешь кожух пластиковый в р-не центральной консоли, хоть с водительской, хоть с пассажирской стороны. И вуаля.

Автор: scary20001 29.10.2014, 14:13

Цитата: (AndreyUK @ 29.10.2014, 14:40) Во, кстати, вспомнил. У коллеги проблема была (у нас с ним одинаковые машины, правый руль, АКПП, трамблерный 3S-FE). Звонит утром, говорит машина ехать не хочет. Приезжаю, смотрю. Заводится, работает секунд 20-30 и глохнет. Любая нагрузка в момент работы - глохнет. Спрашиваю что делал? Говорит кондиционер вчера чистил, пеной, которая заливается через трубку слива конденсата. Я говорит каждый год такую операцию делаю. Утащил его машину к автоэлектрику знакомому, сняли комп, прицепили вместо него мой - машина заработала. Почистили разъемы на компе - заработала и на своем. В общем пена смочила контакты - результат плачевный, но решилось все быстро и просто. Доступ к компу - 2 мин. С боку внизу открываешь кожух пластиковый в р-не центральной консоли, хоть с водительской, хоть с пассажирской стороны. И вуаля.

Спсибо большое за участие! С этого и собирались начать.. Благо впереди 4 дня выходных ))) попоробую посмотрю что там к чему.

Автор: Санчес КРСК 29.10.2014, 14:17

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 28.10.2014, 22:44) Это ж в каком мануале прописан такой "способ проверки" бензонасоса???

Это способ утилизации :-) лучше сразу в бак пару ведер воды и смотреть .... Что будет

Автор: scary20001 3.11.2014, 17:18

Всем привет! Поделюсь немного наблюдениями ))
Короче в субботу добрался таки до Равчика ) Причем утром после недельного простоя, он наотрез отказался заводиться (скзалось видимо, то что, стоит слабый аккум и я его порядком высадил когда пытался завести раз 10-15 в начале недели) Вызвонил другана, попытались прикурить, не вышло, китаезы накололи с проводами, придется их переделывать, оставил от них в итоге только крокодилы ) Дернули, все завелось. 25 километров нормально доехал, доехал до гаража, в сопровождении другана на всякий пожарный - ни чего подобного то что машина вытворяла неделю назад не наблюдалось.
Приехав в бокс поставили аккум на зарядку. Разобрали все соединения под капотом - куда дотянулись руки. Многие контакты казалось подокисленны. Пока друган орудовал под капотом, я полез в самые недра - за мозгами. И достав их были неприятно удивлены увидев отчетливо несколько контактов отличающихся по цвету от остальных - то ли окись то ли хз чего. решено было сгонять в магаз за очистителем электроники (картинку прилагаю). Все до куда дотянулся под торпедой также было разъеденино и обработано. Дали всему этому делу часок просохнуть. Собрали. Завели ... Пока ездит - проехал где то 200 км. Ни малейшего намека на перебои в зажигании. Будем надеятся что проблема устранена (очень хочется на это надеяться!!!). Позже еще отпишусь в теме если реально помогла данная процедура.

Автор: scary20001 4.11.2014, 13:36

Еще дополнительно проложили провод массы на мотор новый. Фото позже выложу.

Автор: Санчес КРСК 5.11.2014, 1:47

Цитата: (scary20001 @ 4.11.2014, 15:36) Еще дополнительно проложили провод массы на мотор новый. Фото позже выложу.

Массы на мотор актуальны на карбюраторных тазах .или им подобных .....
На тойотах все датчики что требуют для работы массу её имеют , отдельным проводом от блока управления . при отсутствии массы на блоке (на самом моторе ) он будет все так же прекрасно работать. Только не будет зарядки и стартер не будет включаться .

Автор: kasper2k 5.11.2014, 3:04

к сожалению доп. провода на массу актуальны и для тойоты
на предыдущей машине ухудшение контакта основного провода массы на двигатель привело к выгоранию разьема на магнитоле, а так как он прикручен ниже кронштейна опоры двигателя, доступ к нему очень неудобный.
Рафик с японии пришел с аудиоподготовкой и там сразу проложены 3 дополнительных массы на двигатель и в салон.

Автор: Санчес КРСК 5.11.2014, 5:21

Цитата: (kasper2k @ 5.11.2014, 5:04) к сожалению доп. провода на массу актуальны и для тойоты на предыдущей машине ухудшение контакта основного провода массы на двигатель привело к выгоранию разьема на магнитоле, а так как он прикручен ниже кронштейна опоры двигателя, доступ к нему очень неудобный. Рафик с японии пришел с аудиоподготовкой и там сразу проложены 3 дополнительных массы на двигатель и в салон.

Нет .
Я выше обосновал технически свои слова . Масса отдельно идет к любому датчику который ее использует в измерениях . Исключение датчик температуры для приборки - где он все равно показометр и там никакой конкретики . Если не будет массы на моторе мотор не запустится ,если он для запуска массу "найдет " через трансмиссию или еще как-то , все будет нормально ...Но ток зарядки ( или все же стартера) будет плавить те самые разьемы что идут от моторного щита на головку блока.
Так называемая "разминусовка" ни коим образом не влияет на работу мотора ( у нормальных производителей авто)
Это просто аксессуар ,весьма неплохо продаваемый ....А с точки зрения необходимости в составе электрооборудования- ересь .
Разьем на магнитоле каким образом подвержен влиянию основной массы ????
Почему другие разьемы не подгорели ?
Подгорает то место где плохой контакт . И точка .

Автор: крестос 5.11.2014, 5:28

Подгорает то место где плохой контакт . И точка

После этого даже и оспаривать как-то ничего не хочется

Автор: Санчес КРСК 5.11.2014, 5:30

Если провод штатный массы на блок ,коробку и прочее - отгнил ,заржавел ,не прикручен ( то есть электросистема фактически неисправна) разминусовка несомненно сделает чудо .
http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=HKS%20Gold%20Plated%20Circle%20Earth%20Grounding%20Ground%20System%20Cable%20Wire%20Kit&_itemId=230744122975#ht_1851wt_971
а ну да ...вещь красивая ,не спорю . Под капотом смотрится и вызывает экстаз наряду с нулевиком,прямотоком , блоуофф и прочими ништяками )))

Автор: scary20001 5.11.2014, 5:35

Цитата: (Санчес КРСК @ 5.11.2014, 7:30) Если провод штатный массы на блок ,коробку и прочее - отгнил ,заржавел ,не прикручен ( то есть электросистема фактически неисправна) разминусовка несомненно сделает чудо . http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=HKS%20Gold%20Plated%20Circle%20Earth%20Grounding%20Ground%20System%20Cable%20Wire%20Kit&_itemId=230744122975#ht_1851wt_971 а ну да ...вещь красивая ,не спорю . Под капотом смотрится и вызывает экстаз наряду с нулевиком,прямотоком , блоуофф и прочими ништяками )))

Ясно, а то мне тут очень насоветовали его сделать ))) ну так как провод достался на халяву, думаю ничего собственно не потярял. Спасибо за инфу!

Автор: Санчес КРСК 5.11.2014, 5:56

Цитата: (scary20001 @ 5.11.2014, 7:35) Ясно, а то мне тут очень насоветовали его сделать ))) ну так как провод достался на халяву, думаю ничего собственно не потярял. Спасибо за инфу!

Я с удовольствием скажу что я не прав если будет техническое обоснование .
При ремонте машин неоднократно сталкивался с ржавыми соединениями ,отгнившими массами , проводами на массу на скрутке .... во всех этих случаях ток необходимый для стартера (особенно зимой) и ток зарядки вызывает дикое падение - до нескольких вольт ,на этом участке цепи ... провод естественно греется ...и все хуже хуже и хуже. Люди кидают поверх этого безобразия новенькие провода - и вуаля ,миф успешно подтверждается- стартер начинает крутить нормально ,акб заряжается. Эффект налицо .
За машиной просто следить надо .
Единственное полезное применение - при установленной мощной аудиосистеме ,лебедке и другом мощном потребителе
в десятки ампер - желательно продублировать штатную массу от акб на кузов , если потребитель подключен по однопроводной схеме ( использует массу кузова) . Вызвано это тем что очень часто производитель делает массу на кузов тонким проводом ( относительно тонким ) потому как суммарное потребление кузовного электрооборудования ( прикинем : обогрев стекла 20А,отопитель 7А , освещение Д+Б 20А ,зажигание 10 А , аудио 10А ну итам всякие цацки 10А ...итого 70-80 А ) а массу на мотор для стартера делает отдельную уже большего сечения ( токи 150+ Ампер)
так вот если к штатным кузовным добавится ампер 100-150 от аудио - проводу массы явно не поздоровится . Это моргания света в такт басам и прочее ...Сначала с него изоляция сползать будет от разогрева ... Вот тут и необходима перемычка кузов акб .
Как правило лебедки имеют уже такой провод , берущий массу непосредственно с клеммы акб .

Автор: kasper2k 5.11.2014, 10:20

Цитата: (Санчес КРСК @ 5.11.2014, 9:21) Нет . Я выше обосновал технически свои слова . Масса отдельно идет к любому датчику который ее использует в измерениях . Исключение датчик температуры для приборки - где он все равно показометр и там никакой конкретики . Если не будет массы на моторе мотор не запустится ,если он для запуска массу "найдет " через трансмиссию или еще как-то , все будет нормально ...Но ток зарядки ( или все же стартера) будет плавить те самые разьемы что идут от моторного щита на головку блока. Так называемая "разминусовка" ни коим образом не влияет на работу мотора ( у нормальных производителей авто) Это просто аксессуар ,весьма неплохо продаваемый ....А с точки зрения необходимости в составе электрооборудования- ересь . Разьем на магнитоле каким образом подвержен влиянию основной массы ???? Почему другие разьемы не подгорели ? Подгорает то место где плохой контакт . И точка .

я и не пытаюсь оспорить ваше обоснование, просто привел пример из личного опыта....
в принципе любую проблему электрики можно описать двумя состояниями: 1) пропал нужный контакт, 2) появился лишний
По поводу массы через " еще как-то" - это и был мой случай с магнитолой, она была запитана отдельной парой проводов по 4квадрата, т.к. переходные сопротивления в разьемах родной проводки давали такое падение напряжения что подсветка мигала
был выбор либо полностью перебирать все разьемы в цепи питания от акума до магнитолы, либо кинуть напрямую.
По поводу " разминусовки" и "нормальных производителей авто" я думаю что данное утверждение справедливо для новых и свежих авто, но ни как ни для наших 20 летних...
тем более что производителей авто больше беспокоят дешевизна и технологичность сборки, при которой иногда чтобы нам добраться до какого-нибудь болта или гайки приходится разбирать пол-машины.
По поводу электрики иногда тоже встречаются приколы, которые можно обьяснить только технологией, но никак не законом ома.
например Ауди 90х годов, масса половины ! приборов прикручена к кузову в районе КПП под болт крепления коробки... где логика конечно это показометры , просто вспомнилось
Из последнего- Нисан цефиро 96 г , окислился кабель в обжимке клеммы основной массы возле стартера ( не подгорел! ), при этом стартер нормально крутил через " еще как-то" , но машина заводилась с 10го раза, падение между двигателем и минусам аккума порядка 3х вольт, на нескольких СТО электрики разводили руками, говорили типа стартер же нормально крутит.
В результате сам заменил кабель на советский 16 кв и проблема исчезла.
так что наличие " разминусовки" в аналогичных случаях позволит водителю не электрику ездить, а не метаться по СТО с неизвестным результатом и разводом на замену свечей, форсунок, компа или еще чего нибудь электрического.

Автор: Санчес КРСК 5.11.2014, 11:50

Цитата: По поводу массы через " еще как-то" - это и был мой случай с магнитолой, она была запитана отдельной парой проводов по 4квадрата, т.к. переходные сопротивления в разьемах родной проводки давали такое падение напряжения что подсветка мигала sad.gif был выбор либо полностью перебирать все разьемы в цепи питания от акума до магнитолы, либо кинуть напрямую. Клуб владельцев TOYOTA RAV4 / ТОЙОТА РАВ 4 - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=35141&st=20&start=20

извини это колхоз

Цитата: По поводу " разминусовки" и "нормальных производителей авто" я думаю что данное утверждение справедливо для новых и свежих авто, но ни как ни для наших 20 летних... тем более что производителей авто больше беспокоят дешевизна и технологичность сборки, при которой иногда чтобы нам добраться до какого-нибудь болта или гайки приходится разбирать пол-машины. Клуб владельцев TOYOTA RAV4 / ТОЙОТА РАВ 4 - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=35141&st=20&start=20

как раз наоборот ,это унас нормальные провода с сечение дай бог . А теперь делают три волосинки толщиной... там больше и не надо но ... запаса нет .

Цитата: например Ауди 90х годов, масса половины ! приборов прикручена к кузову в районе КПП под болт крепления коробки... где логика Клуб владельцев TOYOTA RAV4 / ТОЙОТА РАВ 4 - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=35141&st=20&start=20

Старые (года до 2008 )немцы по электрике постоянно имеют проблемы , я ж говорил - нормальные машины ))) тойота )))

Цитата: Из последнего- Нисан цефиро 96 г , окислился кабель в обжимке клеммы основной массы возле стартера ( не подгорел! ), при этом стартер нормально крутил через " еще как-то" , но машина заводилась с 10го раза, падение между двигателем и минусам аккума порядка 3х вольт, на нескольких СТО электрики разводили руками, говорили типа стартер же нормально крутит. В результате сам заменил кабель на советский 16 кв и проблема исчезла. Клуб владельцев TOYOTA RAV4 / ТОЙОТА РАВ 4 - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=35141&st=20&start=20

маленький секрет - на ниссане цефиро 96 года при вращении стартера менее положенного кол-ва оборотов отключается искрообразование . Само . Так придумано ... много копий было сломано об этот дефект . Крутит а не заводится.

Цитата: так что наличие " разминусовки" в аналогичных случаях позволит водителю не электрику ездить, а не метаться по СТО с неизвестным результатом и разводом на замену свечей, форсунок, компа или еще чего нибудь электрического. Клуб владельцев TOYOTA RAV4 / ТОЙОТА РАВ 4 - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=35141&st=20&start=20

так получается дело то все в мастерах ....

Автор: scary20001 22.11.2014, 9:16

Отчитываюсь - с момента проведения профилактики электро-разъемов, автомобиль ни разу не глох. Пока полет нормальный.

Автор: scary20001 12.1.2015, 15:34

Апну немного тему )))
Уже больше двух месяцев прошло - ни малейшего намека на неисправность!!! Ни разу нигде не заглох. Может кому либо полезен будет опыт.
Причем процедура сборки разборки проводки не такая уж и сложная. Разбирали куда руки дотягивались.