Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Кофейня _ как Тойота стала экономить!
Автор: lux-007 21.9.2011, 20:01
не ужели я не прав!
Автор: Триовало 21.9.2011, 20:05
Цитата:
(lux-007 @ 21.9.2011, 22:01)
не ужели я не прав!
О чём идёт речь?
Непонятная тема. Переношу в "Трёп".
Автор: dlukmanov 21.9.2011, 20:37
Цитата:
(lux-007 @ 22.9.2011, 0:01)
не ужели я не прав!
ты прав, теперь будут ставить 13-е колеса с резиной кама, уберут запаску, корпус будет пластиковый, и т.к. корпус полегчает двигатель будет 1.4. полного привода тоже не будет... вот так вот....
Автор: suleiman 21.9.2011, 20:47
Цитата:
(lux-007 @ 21.9.2011, 22:01)
не ужели я не прав!
Господа Чей мальчик потерялся ?
Автор: suleiman 21.9.2011, 20:47
Цитата:
(lux-007 @ 21.9.2011, 22:01)
не ужели я не прав!
Господа Чей мальчик потерялся ?
Автор: analitic56 21.9.2011, 20:47
Вы сайтом не ошиблись?
Автор: vexxx13 21.9.2011, 21:09
раз начал разговор,аргументируй?иначе это даже трепом назвать сложно.мусор.не засоряй форум...
Автор: lux-007 22.9.2011, 9:54
купил жене новый РАВ-4 в надежде, что новый значит лучший, оказалось всё не так. у кого есть новый РАВ-4 и кому есть с чем сравнить тот меня надеюсь поймёт. Трёп более не развиваю всем спасибо за внимание!
Автор: 128 22.9.2011, 11:03
Цитата:
(lux-007 @ 22.9.2011, 11:54)
купил жене новый РАВ-4 в надежде, что новый значит лучший, оказалось всё не так. у кого есть новый РАВ-4 и кому есть с чем сравнить тот меня надеюсь поймёт. Трёп более не развиваю всем спасибо за внимание!
уточните о чём конкретно речь? не нравятся как светят фары на рестайле? или что ещё? остальное одинаково...
Автор: Триовало 22.9.2011, 11:10
lux-007, не возводи железку в культ.
Автор: 128 22.9.2011, 11:13
Да эта тема больше похоже на высер кареевода)))
Автор: vexxx13 22.9.2011, 13:44
Цитата:
(128 @ 22.9.2011, 13:13)
Да эта тема больше похоже на высер кареевода)))
Автор: Bezobrazoff 23.9.2011, 9:06
Цитата:
(128 @ 22.9.2011, 13:13)
Да эта тема больше похоже на высер кареевода)))
Мдя, стал замечать, что на форумах других кроссоверов, аутлендера, серванта, корейцев о рав4 отзываются гораздо лучше чем на нашем. Если так пойдет есть вероятность, что настоящие владельцы перестанут заходить сюда и останутся одни тролли
Автор: analitic56 23.9.2011, 9:17
Цитата:
стал замечать, что на форумах других кроссоверов, аутлендера, серванта, корейцев о рав4 отзываются гораздо лучше чем на нашем
Соглашусь. Мой выбор автомобиля как раз- таки в большей степени определили другие форумы.
Автор: Мхалыч 23.9.2011, 10:07
Откуда инфа, что новые девайсы именно тоеты дешевле в производстве? Отчеты тоеты есть о затратах? Или интуиция развита?)))) Чем новее тем сложнее и нифига не дешево. Что касается стоимости... тоета всегда дорого стоила в закупке, что с лихвой окупается в обслуживании и стоимости запчастей в отличии от европейских тачек - реплика основана на личном опыте)))
Автор: 147 23.9.2011, 11:21
Цитата:
на форумах других кроссоверов, аутлендера, серванта, корейцев о рав4 отзываются гораздо лучше чем на нашем, настоящие владельцы перестанут заходить сюда и останутся одни тролли Соглашусь. Мой выбор автомобиля как раз- таки в большей степени определили другие форумы
Согласен полностью,тролли прекрасно выполняют свою работу.Видимо и модераторов это устраивает....
Автор: Сергей 70 23.9.2011, 11:42
Цитата:
(analitic56 @ 23.9.2011, 14:17)
Мой выбор автомобиля как раз- таки в большей степени определили другие форумы.
Любой форум субъективен и очень часто курируется дистербьютерами марки. Правильный выбор – это чёткое понимание своих потребностей и в связи с этим требований к автомобилю. На всякие эмоциональные или тем более заказные вопли внимания никогда не обращал: живу своим умом.
Автор: lark 23.9.2011, 12:14
А парень то прав! Зачем смотреть отчёты тойоты что бы понять что , машины(и не только в тойоте) становятся дешевле в производстве. Это видно и из материалов салона, наполнения авто... Имею опыт использования праворучек- краунов, марков, крест.. да и леворукие типа камри ,короллы.. Все они в своё время за свои деньги , были выполнены дороже, и тщательней, чем нынешние авто. Как когда-то в советском машиностроении(имею ввиду не авто) в них был заложен многолетний потенциал надёжности. Именно тогда такие гиганты как Тойота прославились надёжностью своих авто. Сейчас концепция поменялась, производители поняли что какую бы надёжную машину они не сделали , она морально устаревает через 3 -4 года, и люди её меняют. Они стали делать "одноразовые" машины. Удешевляя всё до безобразия и заменяя действительно дорогие материалы пучком проводов и электроникой. Кто скажет что электроника существенно удорожает технику, в того я немедленно брошу камень. Посмотрите тенденцию в электронике , скоро плазму будут на сдачу в булочной давать. Да и вообще только далёкий от технологий человек может сказать , что карбюратор дешевле инжектора, или пластиковая отливка дороже фрезерованной детали. Производители постоянно лукавят.... торпедо из папье марше это оказывается делается для безопасности при авариях, а то что она дешевле в производстве , или разваливается на 5 году эксплуатации, об этом умалчивают .. Сейчас маркетинг "делает" цену, а не качество продукции, - как не прискорбно но это факт... Речь сейчас не идёт конкретно о тойоте, но и она вынуждена поступать также как и остальные участники рынка, а это обидно получать именно от неё... Недавно выбирали кроссовер . Объездили разные салоны - это кошмар какой-то. Митсу - я понимаю они никогда не славились богатыми салонами, но в том же паджеро я платил за легендарную проходимость, а за что я плачу в оутлендетре? Корейцы пытаются выдать за качество пластмассовые блестящие детальки... Европейцы очень дороги.. Купили хонду - это было компромиссное решение. Сейчас будем покупать 3 РАВ... ездим смотрим б/у... потому что цена нового явно не соответствует его реальной стоимости. Как будет в эксплуатации - посморим... не удивлюсь если возникнут проблемы, как с новой кароллой. Так что тут есть над чем задуматься... машины становятся технологичней в производстве , а значит дешевле(это закон рынка), но почему то не становятся дешевле. По надёжности они тоже теперь рассчитаны на весьма короткий срок. Производителям не выгодно делать надёжные авто, им надо продавать новые. И вот что странно никому не приходит в голову платить стоимость сумки из крокодиловой кожи, за полиэтиленовый пакет в супермаркете, а ведь он новее и гораздо технологичнее.
P.S. к форуму. Наверное было бы правильным заметить , что не только тойота стала экономить , а все производители. А вот засёр человека и ругательное- кореевод, мне кажется ни к чему. Могу понять фанатичную преданность, только матери к своему сыну-убийце, но это же не тот случай. Тойота тоже может наложать и надо быть к этому готовым, трезво оценивая действительность.
Автор: analitic56 23.9.2011, 12:26
Цитата:
А вот засёр человека и ругательное- кореевод
А у самого что на нике написано?
Автор: 128 23.9.2011, 12:48
lark Ты прав, только твои слова можно привязать абсолютно к любой марке авто... так что не надо быть столь категоричным к тойоте... По поводу карееводов... - просто на форуме уже выявлены и забанены несколько пользователей, которые умышленно наговаривали на РАВ4... они писали что у РАВ4 рама ржавеет, хотя на РАВе рамы нет, писали что краска слазит кусками и выкладывали фото чужих машин с нормальной краской, говоря при этом что выложат фото РАВа без краски, а потом пропадают... и т.д. (многие форумчане подтвердят мои слова)... Так вот голословно утверждая что новый РАВ говно, автор попадает именно в эту категорию... мы то знаем что не правда
Автор: Roman Cooper 23.9.2011, 12:55
Цитата:
(lark @ 23.9.2011, 14:14)
...P.S. к форуму. Наверное было бы правильным заметить , что не только тойота стала экономить , а все производители...
Дык, это давно известный факт. Ознакомьтесь с основами копроэкономики:
http://2k.livejournal.com/520078.html
Автор: chan 23.9.2011, 13:07
Да вообще туфта все это. Машины дорожают у нас и не по вине производителей, за бугром из поколения в поколение цена на одну модель занимает ту же нишу. Утверждение, что РАВ4-3 хуже чем РАВ4-2 - пустая болтовня, он и комфортнее и просторнее и технологичнее и пр. Материалы из года в год придумывают новые ими заменяют старые, кто виноват, что кто-то привык к винилу и велюру? Отвыкайте или продолжайте ездить на 10-15 годовалых авто. А вообще правильно: не делайте культ из херни
Автор: EtoNeYa 23.9.2011, 13:08
Цитата:
(128 @ 23.9.2011, 14:48)
lark Ты прав, только твои слова можно привязать абсолютно к любой марке авто... так что не надо быть столь категоричным к тойоте... По поводу карееводов... - просто на форуме уже выявлены и забанены несколько пользователей, которые умышленно наговаривали на РАВ4... они писали что у РАВ4 рама ржавеет, хотя на РАВе рамы нет, писали что краска слазит кусками и выкладывали фото чужих машин с нормальной краской, говоря при этом что выложат фото РАВа без краски, а потом пропадают... и т.д. (многие форумчане подтвердят мои слова)... Так вот голословно утверждая что новый РАВ говно, автор попадает именно в эту категорию... мы то знаем что не правда
Поддерживаю на все 90%!
Однако, от части автор, который критикует прав в некоторых моментах! Например, покупая машину больше чем за лям, ожидаешь получить салон побогаче, чем, например у короллы, у которой стоимость ниже и на приличную цифру, ан нет. Такой же. Хочешь хороший салон - машина за 2 и более ляма. Но это относится не только к тойоте, но и ко всем автопроизводителям.
Кстати, есть очень хорошая книга Артура Хейли - "Колеса". Описывается как заводы проектируют авто и производят, так вот я готов поспорить, что цена взята не с потолка, а каждую детальку 10 тыс раз анализируют и порой бывает, что лишний болтик выливается в миллионные затраты для компании, которые она себе не может позволить на тот момент. (ну это так, отступление).
А Rav4 последнего поколения точно не хуже предыдущих!
Автор: chan 23.9.2011, 13:15
Цитата:
(EtoNeYa @ 23.9.2011, 14:08)
.... Однако, от части автор вышеописанного сообщения прав в некоторых моментах! Например, покупая машину больше чем за лям, ожидаешь получить салон побогаче, чем, например у короллы, у которой стоимость ниже и на приличную цифру, ан нет. Такой же. Хочешь хороший салон - машина за 2 и более ляма....
Откуда такая привязка к деревянному ляму мирового производителя??? Думаю, что за 22000$(цена РАВ4-3 топовой компл. в USA) вполне хороший салон. А я может хочу за 500 целковых роскошный салон? Мало ли чего я хочу...
Автор: EtoNeYa 23.9.2011, 13:22
Цитата:
(chan @ 23.9.2011, 15:15)
Откуда такая привязка к деревянному ляму мирового производителя??? Думаю, что за 22000$(цена РАВ4-3 топовой компл. в USA) вполне хороший салон. А я может хочу за 500 целковых роскошный салон? Мало ли чего я хочу...
Деревянный лям - психологический барьер для человека. "Лям" - приведено просто как пример, а цель - было показать, что машины с достаточно большой ценовой разницей, в интерьере одинаковы и хочется понять "куда ушли деньги"?
Автор: Триовало 23.9.2011, 13:34
Цитата:
(147 @ 23.9.2011, 13:21)
Согласен полностью,тролли прекрасно выполняют свою работу.Видимо и модераторов это устраивает....
Учитесь общаться, отстаивайте свою точку зрения, доказывайте свою правоту.
Сомневающимся, нервным и слабохарактерным - не место за рулём РАВ4.
Автор: f117 23.9.2011, 13:37
Цитата:
(EtoNeYa @ 23.9.2011, 15:22)
Деревянный лям - психологический барьер для человека. "Лям" - приведено просто как пример, а цель - было показать, что машины с достаточно большой ценовой разницей, в интерьере одинаковы и хочется понять "куда ушли деньги"?
Как куда ? А шильдик ....
Автор: Сергей 70 23.9.2011, 13:45
Цитата:
(chan @ 23.9.2011, 18:07)
Утверждение, что РАВ4-3 хуже чем РАВ4-2 - пустая болтовня, он и комфортнее и просторнее и технологичнее и пр. Материалы из года в год придумывают новые ими заменяют старые, кто виноват, что кто-то привык к винилу и велюру? Отвыкайте или продолжайте ездить на 10-15 годовалых авто.
Мне тоже больше нравится RAV4 II, но он не лучше и не хуже нынешнего: он просто другой, более подходящий под мои требования к машине (короткие свесы, меньший вес, постоянный полный привод, динамичнее на палке). Но поскольку машина уже 6 лет как снята с производства, то взял нынешний и не вздыхаю. И, кстати, тема звучит не совсем корректно: экономит не Тойота, а весь мировой автопром.
Автор: EtoNeYa 23.9.2011, 13:56
Цитата:
(Сергей 70 @ 23.9.2011, 15:45)
. И, кстати, тема звучит не совсем корректно: экономит не Тойота, а весь мировой автопром.
Кстати, модераторы же могут переименовать тему? А то зачем отпугивать народ, который задумался о покупке Rav4 и зашел на наш форум, а тут на-те....!
Автор: Рохан 23.9.2011, 14:02
Цитата:
(147 @ 23.9.2011, 12:21)
Согласен полностью,тролли прекрасно выполняют свою работу.Видимо и модераторов это устраивает....
Цитата:
(Триовало @ 23.9.2011, 14:34)
Учитесь общаться, отстаивайте свою точку зрения, доказывайте свою правоту.
Сомневающимся, нервным и слабохарактерным - не место за рулём РАВ4.
Троллей надо игнорировать и банить, а не спорить с ними и доказывать, что либо, тем самым помогая им зарабатывать.
Автор: analitic56 23.9.2011, 15:54
Цитата:
зачем отпугивать народ, который задумался о покупке Rav4 и зашел на наш форум, а тут на-те.
Чем больше народа откажется от покупки РАВ4, тем меньше будет спрос. Чем меньше будет спрос, тем маловероятнее поднятие цен на РАВы в нашей стране. Поэтому тема хорошая и мне полезная.
Автор: Сергей 70 23.9.2011, 16:05
Цитата:
(analitic56 @ 23.9.2011, 20:54)
Чем больше народа откажется от покупки РАВ4, тем меньше будет спрос. Чем меньше будет спрос, тем маловероятнее поднятие цен на РАВы в нашей стране. Поэтому тема хорошая и мне полезная.
А Вам не всё равно, как там обыватель относится к Вашей машине ? Моим потребительским требованиям на это начхать ! А по сему продолжаю любить только себя и подстраиваю машинку, только под себя любимого
Автор: EtoNeYa 23.9.2011, 16:06
Цитата:
(analitic56 @ 23.9.2011, 17:54)
Чем больше народа откажется от покупки РАВ4, тем меньше будет спрос. Чем меньше будет спрос, тем маловероятнее поднятие цен на РАВы в нашей стране. Поэтому тема хорошая и мне полезная.
Ну-ну, чем меньше спрос, тем хуже ликвидность на вторичном рынке.
Автор: analitic56 23.9.2011, 16:15
"Кузьмич, да это ж байка"(с) Как насчет чувства юмора?
Автор: EtoNeYa 23.9.2011, 16:44
Цитата:
(analitic56 @ 23.9.2011, 18:15)
"Кузьмич, да это ж байка"(с) Как насчет чувства юмора?
Ээээх! А я то все дурак себе на уме!
Автор: 128 23.9.2011, 17:57
хотелось бы чтоб автор темы отписался... уж очень интересны его доводы...
Автор: lark 24.9.2011, 1:56
Да, автор что-то кинул камень, и даже не удосужился посмотреть на круги по воде... как сделал бы истинный "японец"
Господа, Господа ... Я вовсе не утверждал что РАВ (ll) лучше РАВ(lll). Когда я говорил о упрощении авто я имел ввиду все новые модели а не только РАВики вовсе, по отношению к совсем старым. Они были сделаны богаче за те же деньги, а про себестоимость тут вообще не может быть сравнения .... Может кто то и найдётся, кто скажет что многослойная , мягкая отделка старых машин дешевле в производстве чем штампованный пластик новых, но тут уж ничего не попишешь с фантазёрами всегда так. Становятся одноразовей и дешевле все марки , однако они при это не дешевеют при продаже. Почему китайцы могут делать копии дешевле , а мы нет . Собранные у нас БМВ и ТОЙОТЫ нифига не дешевле, хотя на заводах людям платят гроши по сравнению с Европой и Азией. Почему пластиковый молдинг на ФОЛьц стоит дешевле чем похожий на тот же РАВ. Я тут прикупил подрулевой переключатель круиза , с целью доработать свою комплектацию, так нужен ещё 10 сантиметровый проводок с двумя разъёмами за !!! 900 рублей!! . Кто тут говорил что всё рассчитано до копеечки? ну не может проводок стоить 450 рулей хоть ты тресни. Так что маркетинг рулит. За что действительно душа болит, так это за надёжность.... как бы она не была принесена в жертву... почему я собственно и вспомнил про короллу... была обычная такая машинка , очень простая, и очень надёжная. Ну нет давайте ка мы её навернём покруче , классом повыше сделаем, и ценой к стати тоже , а вот на надёжности сэкономим. Вот и имеем то что имеем. Надеюсь что это была просто неудача, а не тенденция. Правда я теперь с опаской смотрю на всё новое.
P.S. Переименовывать тему смысла нет, кому интересно будет тот прочтёт внутри и всё поймёт. Да и в названии ничего предосудительного нет... экономить - значит распоряжаться с умом. Крамольнее прозвучала бы фраза "ТОйота стала расточать направо и налево" ИМХО
Автор: Bezobrazoff 24.9.2011, 4:37
Цитата:
(Триовало @ 23.9.2011, 15:34)
Учитесь общаться, отстаивайте свою точку зрения, доказывайте свою правоту.
Сомневающимся, нервным и слабохарактерным - не место за рулём РАВ4.
можно, конечно, общаться с троллем, но это будет разговор чукчи с банкоматом. У него план по негативным темам и постам, зачем я ему буду помогать. Вот к примеру в этой теме один предлагает обсудить тезис "что тойота может налажать будьте готовы". О чем с ним говорить, типа "да спасибо за совет, наберемся терпения и будем ждать лажи"??? Троллей надо банить и точка. Если с одного IP-адреса пишет отряд недовольных владельцев - клонов, всех в бан. Других отслеживать по штампам и речевым оборотам и туда же.
Автор: Roman Cooper 24.9.2011, 7:25
Цитата:
(Bezobrazoff @ 24.9.2011, 6:37)
...Троллей надо банить и точка. Если с одного IP-адреса пишет отряд недовольных владельцев - клонов, всех в бан. Других отслеживать по штампам и речевым оборотам и туда же.
А ошибиться не боитесь? По мне так лучше оставить десяток троллей, чем по ошибке забанить одного обычного участника только за то, что его мнение не совпадает с мнением большинства.
Есть простое правило интернета - не кормите троллей! Имхо, вы, отвечающие на посты тех, кого сами считаете троллями, ничем от последних и не отличаетесь...
Автор: Андрей Алексеев 24.9.2011, 7:39
После того,как председатель совета директоров DAIMLER AG прилюдно "посыпал голову пеплом" и дюже звинялся за качество последних моделей,АП ЧОМ РЕЧЬ-ТО ВЕСТИ?миром правит ПРИБЫЛЬ любой ценой,остальное все от лукавого и реверансы в пользу бедных!
Автор: MrDims 24.9.2011, 8:10
глава тойоты тоже извинялся пару лет назад
Автор: Bezobrazoff 24.9.2011, 8:43
Цитата:
(Андрей Алексеев @ 24.9.2011, 8:39)
миром правит ПРИБЫЛЬ любой ценой,остальное все от лукавого и реверансы в пользу бедных!
вот вот, и данным ресурсом тоже. Но как и любой предприниматель администраторы сталкиваются с дилеммой, где та грань, что реклама переходит в откровенное вранье. Понятно, что небольшое количество трололо привлечет внимание и оживит форум. Но когда они кругом в каждой теме, то у настоящих владельцев возникает вопрос, а что мы делаем среди них? Троли разжигают флеймы, хозяева ресурса стригут купоны от рекламы и объявлений партнеров, а нас, владельцев Рав4 невольно ставшими зрителями всей этой вакханалии, просто считают идиотами. Грустно.
Автор: lark 24.9.2011, 10:28
Цитата:
(Bezobrazoff @ 24.9.2011, 10:43)
вот вот, и данным ресурсом тоже. Но как и любой предприниматель администраторы сталкиваются с дилеммой, где та грань, что реклама переходит в откровенное вранье. Понятно, что небольшое количество трололо привлечет внимание и оживит форум. Но когда они кругом в каждой теме, то у настоящих владельцев возникает вопрос, а что мы делаем среди них? Троли разжигают флеймы, хозяева ресурса стригут купоны от рекламы и объявлений партнеров, а нас, владельцев Рав4 невольно ставшими зрителями всей этой вакханалии, просто считают идиотами. Грустно.
Да покажите где вы троллей увидели? У вас паранойя что-ли ? Взяли и пререврали мою фразу. Тезис был не "ждать от тойоты пока она налажает", а "трезво оценивать действительность", но конечно каждый в тексте видит то, что он хочет видеть. Сервантес уже описал подобного героя .
Цитата:
(analitic56 @ 23.9.2011, 14:26)
А у самого что на нике написано?
В качестве ника я использую свою фамилию. Если вы имели ввиду аватарку, то это вовсе не засёр. Этот маленький , вредный , но преданный персонаж, является защитником человека с тонкой душевной организацией, срытого за ней. Если он кого-то оскорбляет, ну давайте я его сменю на безликое фото своего РавЧига, и будем тут сидеть все унылые и одинаковые.
2 Сергей 70 Мне тоже нравиться больше второй РАВ , и у меня был выбор взять новый третий или не новый второй.... я решил что не надо гнаться за современностью и взял то что больше нравиться,- люди разные. Я наверное консерватор и возможно проезжу на машине 10 лет как написал CHAN. А вот по поводу темы, мы её именно в таком контексте и рассматриваем " Не только тойота экономит - экономят все", но мы то владельцы ТОЙОТ, и можем эту экономию быстрее заметить в продукции предпочитаемого нами АВТогигганта.. Было бы смешно назвать тему на нашем форуме- " Как форд стал экономить", хотя это тоже факт.
По теме... заметил ошибку в своих рассуждениях - машины со временем всё-же наверное дешевеют, ведь тот старый доллар это не то что нынешний..., но всё равно дешевеют незначительно... если сравнивать с другими потребительскими товарами.
Автор: Bezobrazoff 25.9.2011, 6:02
Цитата:
(lark @ 24.9.2011, 11:28)
Да покажите где вы троллей увидели?
летом ни одного не было. Действительно клуб единомышленников. С сентября какая-то бурная активация всех старых + новые появились
Автор: Сергей 70 25.9.2011, 6:11
Цитата:
(Bezobrazoff @ 25.9.2011, 11:02)
летом ни одного не было. Действительно клуб единомышленников. С сентября какая-то бурная активация всех старых + новые появились
у меня был выбор взять новый третий или не новый второй.... я решил что не надо гнаться за современностью и взял то что больше нравиться,- люди разные.
Решение более чем смелое, но каждый решает сам, ликвидности РАВов на вторичке позавидуют многие марки, но нет ничего вечного и РАВ4 II не исключение.
готов подписаться под каждым словом. Более того, я не появляюсь в клубе той марки которая меня разочаровала, хотя могу объективно сравнять их автомобили с навозом. Зачем мне вносить смуту и срач в ряды людей, которые довольны своим выбором.
готов подписаться под каждым словом. Более того, я не появляюсь в клубе той марки которая меня разочаровала, хотя могу объективно сравнять их автомобили с навозом. Зачем мне вносить смуту и срач в ряды людей, которые довольны своим выбором.
Автор: lark 25.9.2011, 13:47
Цитата:
(Bezobrazoff @ 25.9.2011, 12:07)
.... Более того, я не появляюсь в клубе той марки которая меня разочаровала, хотя могу объективно сравнять их автомобили с навозом. Зачем мне вносить смуту и срач в ряды людей, которые довольны своим выбором.
А я вам скажу больше, - я не появляюсь на форумах не только тех марок которые меня разочаровали, но и в тех клубах где разочаровывает основная масса сообщества, а не сами автомобили. Не надо строить из себя "избранного"... Если вы посмотрите в профиль то увидите что я зарегистрирован уже давно, но пишу крайне мало(просто сейчас простыл -есть время),хотя почитываю регулярно. Тут очень много толковых и доброжелательных людей, много полезной информации. И если вы спросите а что больше раздражает, то я скажу вам - Вовсе не бестолковые тролли, каковых тут практически нет, а междусобойчики и безосновательный засёр некоторыми якобы специалистами других весьма толковых людей( не эту тему имею ввиду). Это мнение(чисто моё) постоянного читателя со стороны.
2 all Я тоже НЕ думаю , что люди будут специально заходить сюда и срать в форум , чтобы доставить неприятности автомарке или сообществу. Просто некоторые владельцы авто подходят к вопросам взвешенно и логично, а некоторые .... как бы помягче сказать... Сторонние люди которые сюда заходят , чтоб больше узнать об автомобиле скорее будут напуганы оголтелыми и хамскими фанатиками, нежели глупцами и тролями.
Я пользуюсь Тойотой. Я свой выбор сделал. Мне есть за что уважать эту марку, и за что критиковать. Это моё право, как и всех остальных. И армия пользователей не разочарована ТОЙОТОЙ , она хочет чтоб их автомобили становились ещё лучше. А Вот будут ли они становиться такими, если считать, что чтобы Тойота не сделала , всё будет божественно хорошо? Мы уже проголосовали рублём. Если наши желания не будут учитываться , то в следующий раз некоторые могут проголосовать иначе. Понимаю, что Тойота не будет подстраиваться конкретно под меня или Васю Пупкина*, но если тупо засирать разумную критику, то очень скоро станет понятно, что людей недовольных гораздо больше чем преданных фанатиков. Чтоб не выглядеть сектирующим фаном , не надо превешивать ярлыки, и ими(обзывательствами) пытаться что-то утвердить или опровергнуть.
Другое дело, что в данной теме Тойота скорее рассматривается не обособленно, а как часть мирового автопрома, и тут искать троллей просто бессмысленно . Во всяком случае мне так показалось.
*все сходства с реальными людьми являются чистой случайностью
Автор: 128 25.9.2011, 14:17
Цитата:
(lark @ 25.9.2011, 15:47)
2 all Я тоже НЕ думаю , что люди будут специально заходить сюда и срать в форум , чтобы доставить неприятности автомарке или сообществу.
Всмысле не думаете? Пора бы уже включить мозги... И в тему отдельную троллей собрали, которые писали про ржавую раму на РАВе... Почитайте! http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=15275&hl=
Автор: lark 25.9.2011, 14:19
Цитата:
(Сергей 70 @ 25.9.2011, 8:35)
Решение более чем смелое, но каждый решает сам, ликвидности РАВов на вторичке позавидуют многие марки, но нет ничего вечного и РАВ4 II не исключение.
Согласен. Даже думаю, что купил (ll) а не (lll) больше из-за собственных предрассудков.. Когда только появился (ll) он мне очень понравился, но я считал его "бабской" машиной, и не купил. Когда я поборол в себе это стадное предубеждение , уже появился (lll) и он был конечно интересней , но внешне он мне нравиться чуть меньше. Я утвердился в своём маразме и из принципа купил б/у (ll). Ни сколько не жалею об этом. Машина в отличном состоянии. Если б не "калитка" сзади , то это машина идеал(для меня). Сейчас покупаем жене моего друга (lll), но он наверное тоже будет б/у, из-за вариатора. Присматрюсь повнимательней , может тоже пересяду на трёшку(хотя не хочу машину больше размером).
P.s. самое смешное, что когда я не купил РАВ, считая его "бабской" сам, некоторое время, ездил на машине подруги --- на Хундае Гётс.
Автор: Bezobrazoff 25.9.2011, 14:47
Цитата:
(lark @ 25.9.2011, 15:47)
А я вам скажу больше, - я не появляюсь на форумах не только тех марок которые меня разочаровали, но и в тех клубах где разочаровывает основная масса сообщества, а не сами автомобили. Не надо строить из себя "избранного"... Если вы посмотрите в профиль то увидите что я зарегистрирован уже давно, но пишу крайне мало(просто сейчас простыл -есть время),хотя почитываю регулярно. Тут очень много толковых и доброжелательных людей, много полезной информации. И если вы спросите а что больше раздражает, то я скажу вам - Вовсе не бестолковые тролли, каковых тут практически нет, а междусобойчики и безосновательный засёр некоторыми якобы специалистами других весьма толковых людей( не эту тему имею ввиду). Это мнение(чисто моё) постоянного читателя со стороны.
2 all Я тоже НЕ думаю , что люди будут специально заходить сюда и срать в форум , чтобы доставить неприятности автомарке или сообществу. Просто некоторые владельцы авто подходят к вопросам взвешенно и логично, а некоторые .... как бы помягче сказать... Сторонние люди которые сюда заходят , чтоб больше узнать об автомобиле скорее будут напуганы оголтелыми и хамскими фанатиками, нежели глупцами и тролями.
Я пользуюсь Тойотой. Я свой выбор сделал. Мне есть за что уважать эту марку, и за что критиковать. Это моё право, как и всех остальных. И армия пользователей не разочарована ТОЙОТОЙ , она хочет чтоб их автомобили становились ещё лучше. А Вот будут ли они становиться такими, если считать, что чтобы Тойота не сделала , всё будет божественно хорошо? Мы уже проголосовали рублём. Если наши желания не будут учитываться , то в следующий раз некоторые могут проголосовать иначе. Понимаю, что Тойота не будет подстраиваться конкретно под меня или Васю Пупкина*, но если тупо засирать разумную критику, то очень скоро станет понятно, что людей недовольных гораздо больше чем преданных фанатиков. Чтоб не выглядеть сектирующим фаном , не надо превешивать ярлыки, и ими(обзывательствами) пытаться что-то утвердить или опровергнуть.
Другое дело, что в данной теме Тойота скорее рассматривается не обособленно, а как часть мирового автопрома, и тут искать троллей просто бессмысленно . Во всяком случае мне так показалось.
*все сходства с реальными людьми являются чистой случайностью
между крайностями, недовольными всем тролями и абсолютно преданными фанатиками, есть основной пласт вменяемых посетителей, ради общения с которыми я здесь появляюсь. Что касется критики, то свои пожелания по улучшению рава я собрал в письмо и отправил в представительство и Японскому императору.
Автор: 128 25.9.2011, 14:56
Цитата:
(Bezobrazoff @ 25.9.2011, 16:47)
Что касется критики, то свои пожелания по улучшению рава я собрал в письмо и отправил в представительство и Японскому императору.
А что ты там написал? Выложи плиз... интересно...
Автор: Bezobrazoff 25.9.2011, 15:02
Цитата:
(128 @ 25.9.2011, 16:56)
А что ты там написал? Выложи плиз... интересно...
Если я выложу весь текст письма меня забанят как троля! Краски сгустил по самое не хочу, щас выложу по пунктам. Давай лучше в личку тебе сброшу
Автор: lark 25.9.2011, 15:11
Цитата:
(128 @ 25.9.2011, 16:17)
Всмысле не думаете? Пора бы уже включить мозги... И в тему отдельную троллей собрали, которые писали про ржавую раму на РАВе... Почитайте! http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=15275&hl=
Пытаюсь включить. А почему вы думаете, что люди не могут просто заблуждаться....???? Троллирование это же совсем другое... ".... на одном месте крутил тОйОтО... у них ручка кп в багажнике...."
тут и сказать нечего.
А примеров ржавения из жизни масса. Просто надо разбираться в причинах. У меня друг притащил из Владика праворучку (Маркll) и всё было хорошо 3 года ... а потом !!! на задних стойках вздулась краска!!! Сначала мы удивились. Друг решил сам покрасить аэрографом стойки, на даче. Сказано-сделано ! зачистил, загрунтовал покрасил отполировал. Он любитель фотографировать и весь процесс снимал на цифровик... Потом стал показывать фотки... я посмотрел и удивился ... , что в местах гниения , на зачищенной детали видно блестящий а не грунтованный метал...причём неровными пятнами.. Я посоветовал ему разобрать обшивки стоек изнутри, и посмотреть туда. Так и есть - жопа приварена , от другого авто. Кто тут виноват ? Тойота что ли?? А другой друг рассказывал как у него с автовоза машина упала. В салоне автопассаж. Её загрунтовали покрасили и продали... как новую.... Возможно теперь её владелец тоже где то "троллит" - как мазда гниёт.
По ссылке там скорее обычный срачь... причём есть по проблеме а есть просто желание пообщаться и позлить собеседников-апонентов... какие-то глупые заявления не в счёт, они сеть и с одной и с другой стороны. А про капоты интересно, не знал что вообще такое может быть
Автор: Bezobrazoff 25.9.2011, 15:16
В теме про ржу на капоте есть фото Глумридер, где в фотошопе неумело нарисаны коричневые пятна. Осталось все в основной, в ржавый негатив почему то не стали переносить.
Автор: lark 25.9.2011, 15:18
Цитата:
(Bezobrazoff @ 25.9.2011, 16:47)
между крайностями, недовольными всем тролями и абсолютно преданными фанатиками, есть основной пласт вменяемых посетителей, ради общения с которыми я здесь появляюсь. Что касется критики, то свои пожелания по улучшению рава я собрал в письмо и отправил в представительство и Японскому императору.
Не пойму ... у вас наверное хорошее чувство юмора...? Про императора... это было весело.
Жаль только императора ... наверное ему придётся делать харакири.
Помните проблему с ковриками? на тойотах в Америке? Второго позора они не переживут!:D
Автор: lark 25.9.2011, 15:21
Цитата:
(Bezobrazoff @ 25.9.2011, 17:16)
В теме про ржу на капоте есть фото Глумридер, где в фотошопе неумело нарисаны коричневые пятна. Осталось все в основной, в ржавый негатив почему то не стали переносить.
то-то я и смотрю базар есть а таггерта, по ссылке нет... теперь понятно а оригинальную ветку удалили что ли?
Автор: Bezobrazoff 25.9.2011, 15:21
Цитата:
(lark @ 25.9.2011, 16:11)
А другой друг рассказывал как у него с автовоза машина упала. В салоне автопассаж. Её загрунтовали покрасили и продали... как новую.... Возможно теперь её владелец тоже где то "троллит" - как мазда гниёт.
сочувствую другу, но ему поможет только суд и хороший адвокат. А клуб при всем сочувствии, врядли. Но наши троли не такие, они готовы написать миллион постов как их достал рав4, но отдать его кому-то, хоть за те же деньги что купили, ни в какую
Автор: lark 25.9.2011, 15:33
Цитата:
(Bezobrazoff @ 25.9.2011, 17:21)
сочувствую другу, но ему поможет только суд и хороший адвокат. А клуб при всем сочувствии, врядли. Но наши троли не такие, они готовы написать миллион постов как их достал рав4, но отдать его кому-то, хоть за те же деньги что купили, ни в какую
Вы не поняли ... друг то тут не причём ... он раздолбай уронил машину при перевозке . Он работал в этом салоне. Его наказали , несмотря на то что машины застрахованы.... Проблема в том, что у салонов такая политика ... они не скажут никогда что у конкретной машины были какие то проблемы , а люди потом обижаются на марки.
>Но наши троли не такие, они готовы написать миллион постов как их достал рав4.... Ну не знаю может я читаю где-то не там , а может в ветках второго рава тролей меньше..., но я вижу в основном заблуждающихся или не разбирающихся с глупыми тезисами...
Автор: analitic56 25.9.2011, 15:34
Цитата:
наши троли не такие, они готовы написать миллион постов как их достал рав4, но отдать его кому-то, хоть за те же деньги что купили, ни в какую
На Васю Британца намекаете?
Автор: Bezobrazoff 25.9.2011, 15:40
Цитата:
(lark @ 25.9.2011, 17:33)
Ну не знаю может я читаю где-то не там , а может в ветках второго рава тролей меньше..., но я вижу в основном заблуждающихся или не разбирающихся с глупыми тезисами...
я вообще то не читаю ветки про второй рав за неимением такового. Речь про третий. Массовый наплыв начался с конца 2010 года. Было впечатление что настоящих владельцев не больше пяти, и целая орда пи**унов-сказочников
Автор: Триовало 30.1.2012, 10:11
Цитата:
(lux-007 @ 22.9.2011, 11:54)
купил жене новый РАВ-4 в надежде, что новый значит лучший, оказалось всё не так. у кого есть новый РАВ-4 и кому есть с чем сравнить тот меня надеюсь поймёт. Трёп более не развиваю всем спасибо за внимание!
Увы, но экономить стали все. Mercedes сэкономит на деталях: http://autorambler.ru/journal/autobiz/30.01.2012/560972960/
Автор: lark 30.1.2012, 16:29
Цитата:
(Триовало @ 30.1.2012, 12:11)
Увы, но экономить стали все. Mercedes сэкономит на деталях: http://autorambler.ru/journal/autobiz/30.01.2012/560972960/
Об этом и речь. Как вы думаете , кто расплатится в итоге за всю эту экономию? Я думаю мы с вами (не владельцы тойот в частности , а автовладельцы в целом). Унификация удобная вещь для производства и ремонта, но ни как не для развития отрасли. Всё это приведёт к стагнации. Производители будут только шильдик менять. Приходишь в салон: -вам какую машину? тойоту? - нет, мне мерседес. - вы знаете, машина есть, но шильдика нет, возьмите тойоту. Машина в точности такая же , только стоит на 5000$ дешевле.
И еще интересное из статьи можно отметить. Они будут сокращать рабочих. Как в анекдоте: -папа , папа водка подорожала. Ты теперь будешь меньше пить? -Нет , суки - вы теперь жрать меньше будете.
Недокрученные гайки теперь, наверное, и для мерса станут нормальным делом. Нет чтобы экономить на второстепенных делах, и на своих гонорарах. Одно только содержание Формульной команды стоит порядка 150 мл $ в год, а это десятая часть от планируемой экономии. А там ещё у них есть зонтики, велосипеды , мотороллеры, и прочая фигня.
Автор: Andrei-070- 30.1.2012, 17:23
Цитата:
(lark @ 24.9.2011, 3:56)
Да, автор что-то кинул камень, и даже не удосужился посмотреть на круги по воде... как сделал бы истинный "японец"
Господа, Господа ... Я вовсе не утверждал что РАВ (ll) лучше РАВ(lll). Когда я говорил о упрощении авто я имел ввиду все новые модели а не только РАВики вовсе, по отношению к совсем старым. Они были сделаны богаче за те же деньги, а про себестоимость тут вообще не может быть сравнения .... Может кто то и найдётся, кто скажет что многослойная , мягкая отделка старых машин дешевле в производстве чем штампованный пластик новых, но тут уж ничего не попишешь с фантазёрами всегда так. Становятся одноразовей и дешевле все марки , однако они при это не дешевеют при продаже. Почему китайцы могут делать копии дешевле , а мы нет . Собранные у нас БМВ и ТОЙОТЫ нифига не дешевле, хотя на заводах людям платят гроши по сравнению с Европой и Азией. Почему пластиковый молдинг на ФОЛьц стоит дешевле чем похожий на тот же РАВ. Я тут прикупил подрулевой переключатель круиза , с целью доработать свою комплектацию, так нужен ещё 10 сантиметровый проводок с двумя разъёмами за !!! 900 рублей!! . Кто тут говорил что всё рассчитано до копеечки? ну не может проводок стоить 450 рулей хоть ты тресни. Так что маркетинг рулит.За что действительно душа болит, так это за надёжность.... как бы она не была принесена в жертву... почему я собственно и вспомнил про короллу... была обычная такая машинка , очень простая, и очень надёжная. Ну нет давайте ка мы её навернём покруче , классом повыше сделаем, и ценой к стати тоже , а вот на надёжности сэкономим. Вот и имеем то что имеем. Надеюсь что это была просто неудача, а не тенденция. Правда я теперь с опаской смотрю на всё новое.
P.S. Переименовывать тему смысла нет, кому интересно будет тот прочтёт внутри и всё поймёт. Да и в названии ничего предосудительного нет... экономить - значит распоряжаться с умом. Крамольнее прозвучала бы фраза "ТОйота стала расточать направо и налево" ИМХО
Ну здесь не маркетинг рулит, а наше правительство рулит налогами. Именно налоги, пошлины и прочие обязательные платежи накладывают дополнительные расходы (читай включаются в стоимость) на машину. Сколько стоит в РФ растаможка авто? посмотрели? вот и посчитатате сколько должна стоит машина. Не хотите считать зайдите, для примера, на сайт Toyot'ы в USA и посмотрите сколько она стоит - приблизительно 22000 $, а у нас - от 30000 $. За кого на выборах голосовали? вот за них и голосуйте дальше.
Автор: lark 30.1.2012, 18:18
Цитата:
(Andrei-070- @ 30.1.2012, 19:23)
Ну здесь не маркетинг рулит, а наше правительство рулит налогами. Именно налоги, пошлины и прочие обязательные платежи накладывают дополнительные расходы (читай включаются в стоимость) на машину. Сколько стоит в РФ растаможка авто? посмотрели? вот и посчитатате сколько должна стоит машина. Не хотите считать зайдите, для примера, на сайт Toyot'ы в USA и посмотрите сколько она стоит - приблизительно 22000 $, а у нас - от 30000 $. За кого на выборах голосовали? вот за них и голосуйте дальше.
Я тоже не доволен действующей властью, и я никогда не голосовал за Ельцинско-Путинскую мафию. Но тут-то это причём? Налоги вещь неизбежная, это понятно, но у нас на всё ставка ввозного налога высока и на продукты и на автомобили, более того ставка налога на зап. части ниже чем на авто в сборе. Я всё-таки имел ввиду чисто маркетинговые ходы. Недавний пример из жизни: Делал двигатель на МИНИ купере. Понадобились зап. части. Стоимость этих зап. частей от БМВ на треть выше, чем стоимость таких же на Пежо. Двигатели там - абсолютно одинаковые копейки. Вот и вопрос почему? Изготавливаются все в одном и том же месте, пересекают одни и те же границы. Да и потом налог это всё же процент от стоимости. Если взять соотношение реальной цены проводка к его продажной(и принять это за налог) , то получиться , что если с таким же соотношением покупать автомобили , то у нас они будут стоить не по 30 т $, а по 200 т $.
Это всё же маркетинг... у кого то он удачный, а у кого то супер рентабельный ))))
Автор: Модосав 2.2.2012, 20:56
Возможно баян, темку не юзал...
Автор: Andrei-070- 3.2.2012, 14:39
Цитата:
(lark @ 30.1.2012, 20:18)
Я тоже не доволен действующей властью, и я никогда не голосовал за Ельцинско-Путинскую мафию. Но тут-то это причём? Налоги вещь неизбежная, это понятно, но у нас на всё ставка ввозного налога высока и на продукты и на автомобили, более того ставка налога на зап. части ниже чем на авто в сборе. Я всё-таки имел ввиду чисто маркетинговые ходы. Недавний пример из жизни: Делал двигатель на МИНИ купере. Понадобились зап. части. Стоимость этих зап. частей от БМВ на треть выше, чем стоимость таких же на Пежо. Двигатели там - абсолютно одинаковые копейки. Вот и вопрос почему? Изготавливаются все в одном и том же месте, пересекают одни и те же границы. Да и потом налог это всё же процент от стоимости. Если взять соотношение реальной цены проводка к его продажной (и принять это за налог), то получиться , что если с таким же соотношением покупать автомобили , то у нас они будут стоить не по 30 т $, а по 200 т $.
Это всё же маркетинг... у кого то он удачный, а у кого то супер рентабельный ))))
Повеселило.. это не маркетинг - это накрутка продавца, перепродавца, переперепродавца и т.д. На БМВ цена выще т.к. это БМВ. Особенно повеселило - выделено подчеркиванием. Это не налог, а накрутка продавцов. Чем больше продавцов, тем выше накрутка. Так же разные продавцы работают по разному: одни оборотом - цена ниже, другие высокой ценой, но меньшим оборотом, т.к. меньше работы. А маркетинг - это СОВСЕМ ДРУГОЕ... читайте книги.
Автор: lark 3.2.2012, 16:20
Цитата:
(Andrei-070- @ 3.2.2012, 16:39)
Повеселило.. это не маркетинг - это накрутка продавца, перепродавца, переперепродавца и т.д. На БМВ цена выще т.к. это БМВ. Особенно повеселило - выделено подчеркиванием. Это не налог, а накрутка продавцов. Чем больше продавцов, тем выше накрутка. Так же разные продавцы работают по разному: одни оборотом - цена ниже, другие высокой ценой, но меньшим оборотом, т.к. меньше работы. А маркетинг - это СОВСЕМ ДРУГОЕ... читайте книги.
Не спешите веселиться, возможно вы веселитесь над собой. Я знаю, что такое маркетинг. Я 10 лет отработал в отделе Рекламы и Маркетинга в одной из первых компьютерных фирм в России. Если вы не в курсе как формируется цена на товары и услуги внутри компании, то незачем пытаться, кого-то учить. Сразу оговорюсь, что речь идёт не о свободном рынке, где есть спрос и предложение, а о политике компании. Когда я приводил пример с BMW и Peugeot, я говорил о ценах устанавливаемых официальными дилерами. Эти цены одинаковы и в Париже и в Москве(отличаясь только налоговой составляющей). И вот именно эти цены отличаются между БМВ и Пежо, на одни и те же зап. части. Реальная стоимость проводка для круиза порядка 10-50 рублей, но вы нигде его не найдёте дешевле 450-700, ни в Париже ни в Токио. Причём здесь накрутки продавцов, если так определила Тойота или БМВ? Ещё пример из жизни - свечи на SAAB выпускает NGK. Если вы купите подходящие свечи самой NGK, они будут стоить порядка 200руб/шт. Точно такие же свечи с надписью SAAB стоят в четыре раза дороже, везде. О каких накрутках вы говорите? Тут уж кто накручивает , так это сами концерны. Получить сверх прибыль с зап. частей , это чистой воды маркетинговый ход. Дополнительный доход от продажи якобы фирменных зап. частей, позволяет удерживать конкурентно способные цены, на основной товар, в данном случае автомобили. Это ли не умелое ведение продаж? Ведь вы когда покупаете машину не задумываетесь о цене её обслуживания(так рассуждают многие). Опять же Тойота(и не только) при продаже авто особо отмечает, что имеет расширенную сеть официальных станций ТО. Только вот вся тяжесть содержания этой сети лежит на плечах самих владельцев авто. Опыт показывает , что стоимости нормо-часа в салонах совсем не рыночные. Они не определяются ни качеством работ, ни наличием более успешных конкурентов в сфере обслуживания ТС(то есть совсем не рыночные механизмы) . Это ли не завуалированный маркетинговый развод? Вы, видимо не поняли сути разговора, и сразу сделали поспешные выводы, посчитав себя самым умным. Кто в этой ситуации смешнее? За совет почитать книжки спасибо. Я в свои 40 лет обязательно им воспользуюсь. И где вы были раньше?
Автор: Andrei-070- 3.2.2012, 16:40
Цитата:
(lark @ 3.2.2012, 18:20)
Не спешите веселиться, возможно вы веселитесь над собой. Я знаю, что такое маркетинг. Я 10 лет отработал в отделе Рекламы и Маркетинга в одной из первых компьютерных фирм в России. Если вы не в курсе как формируется цена на товары и услуги внутри компании, то незачем пытаться, кого-то учить. Сразу оговорюсь, что речь идёт не о свободном рынке, где есть спрос и предложение, а о политике компании. Когда я приводил пример с BMW и Peugeot, я говорил о ценах устанавливаемых официальными дилерами. Эти цены одинаковы и в Париже и в Москве(отличаясь только налоговой составляющей). И вот именно эти цены отличаются между БМВ и Пежо, на одни и те же зап. части. Реальная стоимость проводка для круиза порядка 10-50 рублей, но вы нигде его не найдёте дешевле 450-700, ни в Париже ни в Токио. Причём здесь накрутки продавцов, если так определила Тойота или БМВ? Ещё пример из жизни - свечи на SAAB выпускает NGK. Если вы купите подходящие свечи самой NGK, они будут стоить порядка 200руб/шт. Точно такие же свечи с надписью SAAB стоят в четыре раза дороже, везде. О каких накрутках вы говорите? Тут уж кто накручивает , так это сами концерны. Получить сверх прибыль с зап. частей , это чистой воды маркетинговый ход. Дополнительный доход от продажи якобы фирменных зап. частей, позволяет удерживать конкурентно способные цены, на основной товар, в данном случае автомобили. Это ли не умелое ведение продаж? Ведь вы когда покупаете машину не задумываетесь о цене её обслуживания(так рассуждают многие). Опять же Тойота(и не только) при продаже авто особо отмечает, что имеет расширенную сеть официальных станций ТО. Только вот вся тяжесть содержания этой сети лежит на плечах самих владельцев авто. Опыт показывает , что стоимости нормо-часа в салонах совсем не рыночные. Они не определяются ни качеством работ, ни наличием более успешных конкурентов в сфере обслуживания ТС(то есть совсем не рыночные механизмы) . Это ли не завуалированный маркетинговый развод? Вы, видимо не поняли сути разговора, и сразу сделали поспешные выводы, посчитав себя самым умным. Кто в этой ситуации смешнее? За совет почитать книжки спасибо. Я в свои 40 лет обязательно им воспользуюсь. И где вы были раньше?
Где был - да все там же. Накрутка концернов мизирна, по сравнению с налогами и наценкой продавцов. Это не маркетинг, а его составляющая. если мы покупаем по такой цене, значит все ок. если покупаем по завышенной цене, значит тоже все ок. и как только упадут продажи - цены упадут.
Автор: lark 3.2.2012, 18:52
Цитата:
(Andrei-070- @ 3.2.2012, 18:40)
Где был - да все там же. Накрутка концернов мизирна, по сравнению с налогами и наценкой продавцов. Это не маркетинг, а его составляющая. если мы покупаем по такой цене, значит все ок. если покупаем по завышенной цене, значит тоже все ок. и как только упадут продажи - цены упадут.
Как это мизерна? Может они вообще в убыток себе работают? Кто определяет базовую цену на автомобиль или зап. часть? Разве не концерны? Любой товар имеет свою себестоимость , и её не сложно подсчитать. Любой товар должен вписываться в рыночные механизмы ценообразования, как вы и говорите. Спрос , цена , предложение, это понятно, но это всё эпоха феодализма . Сегодня работают совершенно другие механизмы и принципы. Точнее не другие , а на ряду с основными ещё и совершенно новые. Реклама как может повлиять на предложение ? - Никак, она может подстегнуть спрос, без наличия необходимого для этого дефицита, а в некоторых случаях даже создать искусственный дефицит( когда не потребительские свойства товара и его цена определяют спрос, а глупости вроде моды). А так как в современном мире создать культ чего-либо возможно очень быстро, при помощи современных медиа, то в рекламе крутятся деньги сравнимые с частью бюджета направленного на расширение производства и модернизацию. Товары от этого лучше не становятся. Платя большие деньги за БМВ или за Тойоту мы оплачиваем расходы концернов , на оболванивающую нас рекламу, не более. Многие из производителей, вступая на рынок, устанавливают реальную цену на свой продукт. Вспомните тот же Хундай, он входя на рынок выпускал очень неплохую продукцию по весьма заманчивой цене. А когда "раскрутился" поднял цены. Почему? Да потому что имя стало работать на него. А если вы продаёте товар устанавливая цены не опираясь на его свойства(точнее когда к его положительным свойствам приписывают раскрученность бренда) и конкурентные предложения, то это и называется умелая маркетинговая политика. Этот же принцип действует и на рынке зап. частей. Вы когда покупаете авто - у вас есть выбор какое купить. А вот когда вы уже купили авто, то у вас выбора нет у кого купить зап. часть. Этим и пользуются автопроизводители, закладывая тройную цену. Это ли не удачная маркетинговая политика? Конечно вы можете сказать про неоригинальные зап. части, но пример будет не удачным, ведь создание новых производств для выпуска частей к чужому товару всегда дороже , нежели производство их на основных мощностях, самого производителя , но при этом "не оригинал" значительно дешевле. Понятно что качество "не оригинала" хуже( и то не всегда) , но это обычно связано с особенностями унификации, а не желанием производителя сэкономить на материале. Когда вы естественный монополист по выпуску зап частей к своим автомобилям, кто вам помешает установить неадекватные цены на них? Правильно - никто. Спрос на зап части, при таком подходе, может упасть? Думаю нет. И даже производители "не оригинала" не в силах сильно повлиять на ситуацию, ведь для них это основной товар( и они не могут вкладывать в него большие деньги, чтоб он у них "завис"), а для производителя всего лишь часть авто, и он всегда её может использовать в конечном продукте в самом авто.. Я не спорю ни с кем о том, что наши налоги велики, или что накрутки наших торговцев громадны. Да , всё это усугубляет ситуацию с ценами, но и цена производителя не всегда является обоснованной. Если производитель в трое завысил цену , продавец её удвоил, вот и получается конечная цена - в шестеро превышающая разумную. Моё мнение что именно так и происходит с ценами на зап. части. И виноваты тут больше не наши налоги и продавцы , а производители ведь именно они находятся в самом начале этой геометрической прогрессии ценообразования. Изначально я и обратил внимание на тот факт что уже сейчас многие производители используют одинаковые зап. части в своих авто. Не знаю поняли вы меня или нет. Двигатель в БМВ и Пежо - 1, 6 это один и тот же двигатель, но запасные части на них стоят по разному , причём при закупке не у нас, а за бугром. Так кто где был , и кто где там же? Причём тут налоги? Причём тут продавцы?
Автор: Andrei-070- 4.2.2012, 11:31
Цитата:
(lark @ 3.2.2012, 20:52)
Как это мизерна? Может они вообще в убыток себе работают? Кто определяет базовую цену на автомобиль или зап. часть? Разве не концерны? Любой товар имеет свою себестоимость , и её не сложно подсчитать. Любой товар должен вписываться в рыночные механизмы ценообразования, как вы и говорите. Спрос , цена , предложение, это понятно, но это всё эпоха феодализма . Сегодня работают совершенно другие механизмы и принципы. Точнее не другие , а на ряду с основными ещё и совершенно новые. Реклама как может повлиять на предложение ? - Никак, она может подстегнуть спрос, без наличия необходимого для этого дефицита, а в некоторых случаях даже создать искусственный дефицит( когда не потребительские свойства товара и его цена определяют спрос, а глупости вроде моды). А так как в современном мире создать культ чего-либо возможно очень быстро, при помощи современных медиа, то в рекламе крутятся деньги сравнимые с частью бюджета направленного на расширение производства и модернизацию. Товары от этого лучше не становятся. Платя большие деньги за БМВ или за Тойоту мы оплачиваем расходы концернов , на оболванивающую нас рекламу, не более. Многие из производителей, вступая на рынок, устанавливают реальную цену на свой продукт. Вспомните тот же Хундай, он входя на рынок выпускал очень неплохую продукцию по весьма заманчивой цене. А когда "раскрутился" поднял цены. Почему? Да потому что имя стало работать на него. А если вы продаёте товар устанавливая цены не опираясь на его свойства(точнее когда к его положительным свойствам приписывают раскрученность бренда) и конкурентные предложения, то это и называется умелая маркетинговая политика. Этот же принцип действует и на рынке зап. частей. Вы когда покупаете авто - у вас есть выбор какое купить. А вот когда вы уже купили авто, то у вас выбора нет у кого купить зап. часть. Этим и пользуются автопроизводители, закладывая тройную цену. Это ли не удачная маркетинговая политика? Конечно вы можете сказать про неоригинальные зап. части, но пример будет не удачным, ведь создание новых производств для выпуска частей к чужому товару всегда дороже , нежели производство их на основных мощностях, самого производителя , но при этом "не оригинал" значительно дешевле. Понятно что качество "не оригинала" хуже( и то не всегда) , но это обычно связано с особенностями унификации, а не желанием производителя сэкономить на материале. Когда вы естественный монополист по выпуску зап частей к своим автомобилям, кто вам помешает установить неадекватные цены на них? Правильно - никто. Спрос на зап части, при таком подходе, может упасть? Думаю нет. И даже производители "не оригинала" не в силах сильно повлиять на ситуацию, ведь для них это основной товар( и они не могут вкладывать в него большие деньги, чтоб он у них "завис"), а для производителя всего лишь часть авто, и он всегда её может использовать в конечном продукте в самом авто.. Я не спорю ни с кем о том, что наши налоги велики, или что накрутки наших торговцев громадны. Да , всё это усугубляет ситуацию с ценами, но и цена производителя не всегда является обоснованной. Если производитель в трое завысил цену , продавец её удвоил, вот и получается конечная цена - в шестеро превышающая разумную. Моё мнение что именно так и происходит с ценами на зап. части. И виноваты тут больше не наши налоги и продавцы , а производители ведь именно они находятся в самом начале этой геометрической прогрессии ценообразования. Изначально я и обратил внимание на тот факт что уже сейчас многие производители используют одинаковые зап. части в своих авто. Не знаю поняли вы меня или нет. Двигатель в БМВ и Пежо - 1, 6 это один и тот же двигатель, но запасные части на них стоят по разному , причём при закупке не у нас, а за бугром. Так кто где был , и кто где там же? Причём тут налоги? Причём тут продавцы?
вот вы сами и ответили на свой вопрос: почему запчасти от Пежо дешевле БМВ при том что они идут на один и тот же двигатель. Никто не будет работать в убыток - это понятно, но можно работать и жить хорошо не завышая цены в 2-а и более раза, а делать нормальную накрутку. Для каждого продавца нормальная накрутка своя - это понятно, а должно быть все стандартно. тогда будет все прозрачно и понятно. Цена производителя как раз и является обоснованной - новизна, уникальность товара и другие параметры влияющие на конечную стоимость. а уже наши налоги и продавцы (оптовики и розничные) делают ее нереальной для конечного потребителя. Я полностью согласен, что шланг (или проводок, или еще что-либо), для примера, длиной 20 см - от АКПП к радиатору охлаждения, оригинальный стоит 500 руб, а тот же самый шланг, только в бухте и без надписи "Toyota" - 60 руб/20 см. я именно так и поступил - купил шланг на метраж, подсоединил и все работает и не подтекает. Давайте не будем спорить о маркетинге - это бесполезно, так же как и дать полное и точное определение слова "Маркетинг".