Версия для печати темы

Автор: qwadro 26.9.2011, 14:57

Всем привет! Есть такая проблема, уже страдаем третий год. Опять начались холодные ночи и авто не заводится. писец. при температуре более 5-10 авто заводится с пол пинка.

при температуре ниже 5-10 градусов приходится маслать двиганов до бесконечности. но если подержать ее на мойке - в тепле, через минут 15-30 заводится как новая.

теперь вопрос куда копать. были проведены все виды комп диагностик у официалов и гаражных мастеров - кодов неисправности нет, все фильтра поменяны, свечи тоже, маф и заслонка дроссельная промыты. аккумулятор новый. масло 3в30 полная синтетика.

покопал этот форум, много чего интересного вычитал. вот как теперь бюджетно решить проблему то? отдал уже более 600 баксов на диагностики и результат ноль. блин вроде тойота, а найти баг не могут.

как понял надо начать с замены по кругу:
1)мафа
2)датчика температуры двигателя - как понял, того, что на радиаторе
3)промыть, прочистить клапан ЕГР
4)поменять"компьютер"

у кого какие мысли будут?

Автор: Zack 27.9.2011, 15:46

Датчик в корпусе воздушного фильтра есть? Пластиковый весь такой.
Попробуй перед следующим холодным пуском погрей его в руке несколько минут, поставь на место и пробуй завести.
И извиняюсь за "темность": клапан EGR на леворуких Равах разве есть?

Автор: qwadro 27.9.2011, 16:33

датчик - вы имеете ввиду МАФ? да он есть.

про егр тут начитался. а есть он или нет не знаю.

идея отличная! попытаюсь погреть!

Автор: Прохор 27.9.2011, 17:26

Ответьте, пожалуйста:
1. Искра есть при "незаводах" ?
2. датчик МАФ отстыковывали вообще и пытались завести?
3. датчик Т двигателя отстыковывали и пытались завести?
4. давление топлива есть в рампе? форсунки открываются? (свечи сырые ? )
5. педалью газа "играли" ?

Автор: Zack 27.9.2011, 17:28

Я имею ввиду температурный датчик всасываемого воздуха (по моему это он), от него идет 2 проводка, стоит справа в корпусе фильтра, если смотреть спереди.
Но я имею ввиду праворукую версию авто, ежели что
И EGR на них есть (на D4), а на европе - хз ...

Автор: qwadro 28.9.2011, 5:46

Цитата: (Прохор @ 27.9.2011, 21:26) Ответьте, пожалуйста: 1. Искра есть при "незаводах" ? 2. датчик МАФ отстыковывали вообще и пытались завести? 3. датчик Т двигателя отстыковывали и пытались завести? 4. давление топлива есть в рампе? форсунки открываются? (свечи сырые ? ) 5. педалью газа "играли" ?

1)искра есть - если выкрутить свечу то, видно как она "коротит" на корпус
2)датчик только чистил, а без него не заводил, только с ним. попробывать завести без него?
3)нет
4)топливо всегда есть - свечи становятся мокрыми.
5)педалью еще как играю, иногда кстати помогает!

В общем описание такое темп воздуха около 5-10 градусов. приходишь, и иногда заводится (это в 40-50% случаях), а иногда "маслаешь" движкой около 5-7 минут и нифига. выкручиваешь свечи - они мокрые, хотя икра есть. если машина заведется, то синий шлейф дыма выходит из трубы. уровень масла не меняется за 8-10 тыщ пробега. думаю шлейф - это больше бензин, чем масло. если темп минусовая, например -10-15 то 100% машина не заведется, пока не постоит на автомойке с полчаса. вот такой вот баг. и ошибок нет. проверяли и у официалов, и у "китайцев" 431 сканером, и шнурками с ноутбуком - тишина.

Автор: qwadro 28.9.2011, 5:47

Цитата: (Zack @ 27.9.2011, 21:28) Я имею ввиду температурный датчик всасываемого воздуха (по моему это он), от него идет 2 проводка, стоит справа в корпусе фильтра, если смотреть спереди. Но я имею ввиду праворукую версию авто, ежели что И EGR на них есть (на D4), а на европе - хз ...

День добрый! Кажется у меня нет датчика температуры (у меня американец) - в корпусе фильтра только МАФ и все. далее дроссель идет.

Автор: Zack 28.9.2011, 9:36

По Экзистовским схемам есть где то датчик температуры всасываемого воздуха, что то вроде Air temperature sensor (intake), как вариант, может быть используется датчик температуры системы климата, тот, что сразу за бампером стоит. Климат в авто себя адекватно ведет?
На моей Висте было такое, но только в морозы за -25. Искра есть, бенз все заливает. Заводил тоже только после ночи отстоя на мойке.
И там комп вносил изменения в работу мотора по температуре воздуха, да так, что свечи заливал, без шансов на запуск.
У тебя похоже аналогичный датчик дурит ...

Автор: Санчес КРСК 28.9.2011, 10:00

температурный датчик воздуха так влиять не может . можно его вообще отключить и авто заведется. Датчик этот кстати входит в состав расходомера ( конструктивно в одном корпусе)

Автор: qwadro 28.9.2011, 11:15

в общем, дождусь похолодания, а то у нас опять потепление +20 и начну мучить датчики. сейчас скачал по ссылке книжку тут, буду ее штудировать.

тоже склоняюсь к глюку датчиков - поражает одно, что никто из сервисменов не дал ответа, пока не зашел на этот сайт уже есть куда копать. сам в машинах не шарю особо, но буду пробывать. а то жена мою машину опять забирать будет

Автор: Прохор 28.9.2011, 19:30

Еще тут мы не упомянули датчик положения коленчатого вала - ДПКВ. Надо с него хоть разъем снять да продуть-протереть контакты.
Если искра есть, бензин в цилиндры поступает, воздух тоже имеется..., остается одно - вовремя поджечь .
Я бы отстыковал все датчики , кроме этого и попробовал запустить. Затем заменил бы ДПКВ на заведомо исправный и вновь сделал попытку запуска.

Мы не поговорили еще о датчике положения дроссельной заслонки. Сервисмены проверяли корректность его работы? не помните, сколько процентов открытия ДЗ показывает сканер при полностью отпущенной педали?

И еще скажите, при "незаводах" в двигателе вообще даже одиночные рабочие такты не возникают? т.е. даже не чихает?

Автор: qwadro 29.9.2011, 4:15

Цитата: (Прохор @ 28.9.2011, 23:30) Еще тут мы не упомянули датчик положения коленчатого вала - ДПКВ. Надо с него хоть разъем снять да продуть-протереть контакты. Если искра есть, бензин в цилиндры поступает, воздух тоже имеется..., остается одно - вовремя поджечь . Я бы отстыковал все датчики , кроме этого и попробовал запустить. Затем заменил бы ДПКВ на заведомо исправный и вновь сделал попытку запуска. Мы не поговорили еще о датчике положения дроссельной заслонки. Сервисмены проверяли корректность его работы? не помните, сколько процентов открытия ДЗ показывает сканер при полностью отпущенной педали? И еще скажите, при "незаводах" в двигателе вообще даже одиночные рабочие такты не возникают? т.е. даже не чихает?

про коленвал, про датчик заслонки сказали, все у тебя нормально. не парься.

при незаводах - бывает несколько вариантов - вообще не заводится, одиночные рабочие такты также бывают, ну и иногда педаль помогает - когда ею качаешь или тупо выжимаешь до конца.

Автор: Zack 29.9.2011, 9:25

Цитата: (Прохор @ 28.9.2011, 21:30) Еще тут мы не упомянули датчик положения коленчатого вала - ДПКВ. Надо с него хоть разъем снять да продуть-протереть контакты. Если искра есть, бензин в цилиндры поступает, воздух тоже имеется..., остается одно - вовремя поджечь . Я бы отстыковал все датчики , кроме этого и попробовал запустить. Затем заменил бы ДПКВ на заведомо исправный и вновь сделал попытку запуска. Мы не поговорили еще о датчике положения дроссельной заслонки. Сервисмены проверяли корректность его работы? не помните, сколько процентов открытия ДЗ показывает сканер при полностью отпущенной педали? И еще скажите, при "незаводах" в двигателе вообще даже одиночные рабочие такты не возникают? т.е. даже не чихает?

Разве эти проблемы могут быть, когда при t выше +5 все нормально?
При таких неисправностях запуска не было бы вовсе ...
Где то тут именно температура играет роль или последствия охлаждения, т.е. выпадает конденсат в каком то управляющем блоке или реле ...
А в хорошие морозы (-20) как запуск происходит?

Автор: qwadro 29.9.2011, 10:44

в - 20С машина вообще не заводится. никогда. только если ее не погнать на тросе на автомойку, помыть ее там и оставить на час-два. тогда - заводится, но с дымком.

Автор: Zack 29.9.2011, 10:47

Цитата: (qwadro @ 29.9.2011, 12:44) в - 20С машина вообще не заводится. никогда. только если ее не погнать на тросе на автомойку, помыть ее там и оставить на час-два. тогда - заводится, но с дымком.

Перелив так дымит.
Сходи на форум автодата, там много тяжелых случаев разбирается. http://forum.autodata.ru/1/

Автор: qwadro 29.9.2011, 11:04

спасибо. там тоже поспрашиваю.

ну а пока дожидаюсь холодов, чет осень теплая. и начну методом тыка

Автор: Прохор 29.9.2011, 16:37

Цитата: (Zack @ 29.9.2011, 11:25) Разве эти проблемы могут быть, когда при t выше +5 все нормально?

1. ДПКВ представляет собой индукционный датчик на ферромагните, у которого, как известно, есть некоторая температурная точка (точка Кюри) ниже которой свойства магнита резко меняются...

2. А ДПДЗ - это переменный резистор, пружинный ползунок которого так же может изгибаться от температуры.

Так что, я не исключаю возможности наличия в них дефекта.

Автор: Zack 29.9.2011, 20:43

Наверное тогда qwadro повезло! Ему достался редчайший магнит!
Шучу
Все возможно ...

Автор: qwadro 30.9.2011, 6:01

даа, тачка с редчайшим багом. эти дни заводится и ездит, тепло как никак. ждем холодов. одни мастера прикалывались, предлагали машину на рыбкомбинат погнать в холодильники

Автор: lann24 30.9.2011, 6:39

Что за масло поконкретней (производитель , вязкость)

Автор: Norse 30.9.2011, 7:51

Какой аккум емкости и марки у тебя?
Будет похолодание,попроси у знакомых заведомо исправный аккум и с него пробуй завестись.То что у тебя он ,типа в магазине сказали новый ,еще не о чем не говорит.

Автор: qwadro 30.9.2011, 7:55

Цитата: (lann24 @ 30.9.2011, 10:39) Что за масло поконкретней (производитель , вязкость)

по маслу - шелл 5в30 - полная синтетика. 70 баксов канистра, говорят типа ввивитий клапан только эту бодягу переваривает.

Автор: Norse 30.9.2011, 7:58

Корче при похолодании снеми аккум и в тепло его,часа на 2 ,потом пробуй завести.

Автор: lann24 30.9.2011, 8:00

Масло хорошее
Плотность в АКБ проверял?
Если с АКБ порядок то как вариант ставь предпусковой подогреватель (Webasto или Gidronic) ну или электрический котел

Автор: qwadro 30.9.2011, 8:19

аккумулятор отлично пашет, бодро крутит движок. тут вопрос в поджигании или так сказать формировании этой смеси я думаю

Автор: Sonics_ru 30.9.2011, 8:26

Цитата: (Norse @ 30.9.2011, 12:58) Корче при похолодании снеми аккум и в тепло его,часа на 2 ,потом пробуй завести.

А АКБ то тут причем, человек подолгу маслает, коленвал крутит, искра есть, а не заводится. Я больше склоняюсь к неисправности датчика температуры воздуха или его цепи. Не помню на какой машине (помойму на какой то отечественной и их было много, так что в Зарулем писали) была такая проблема - не заводилась при определенной температуре (но в мороз), датчик температуры выдавал в этом диапазоне хрень и комп переливал двигатель. Там умельцы вместо этого датчика ставили просто сопротивление, комп думал что на улице +5 и все было ок.

Автор: qwadro 30.9.2011, 17:21

Цитата: (Norse @ 30.9.2011, 11:51) Какой аккум емкости и марки у тебя? Будет похолодание,попроси у знакомых заведомо исправный аккум и с него пробуй завестись.То что у тебя он ,типа в магазине сказали новый ,еще не о чем не говорит.

ооо, знаете сколько аккумуляторов пробывали , а сколько убили этими бестолковыми попытками завести. я даже 100 амперный аккум припер с базовой станции одного сотового оператора гелевый. на нем маслать можно было хоть сутки хоть бы хны

Автор: Zack 1.10.2011, 8:42

Цитата: (Sonics_ru @ 30.9.2011, 10:26) датчик температуры выдавал в этом диапазоне хрень и комп переливал двигатель. Там умельцы вместо этого датчика ставили просто сопротивление, комп думал что на улице +5 и все было ок.

Соглашусь!

Автор: maksim_hrulv@mail.ru 7.10.2011, 0:35

всем привет,
была точно такая же проблема правда на rover 200, чуть температура за минус только с веревки заводить. и че только не делал,и свечи грел и акум в тепло носил хотя он новый был и крутил отлично пока не содился. Свечи заливало хотя и искра была .Проблема решилась как только заменил силовые провода,стала заводиться даже при 25 с пол оборота,уверен что здесь точно такая же проблема,и ни какие датчики тут точно не при чем ,я их все по кругу заменил,даже на топливную сустему грешил... а все оказалось гораздо проще..

Автор: Zack 7.10.2011, 8:39

maksim_hrulv@mail.ru вся беда в том, что нет ВВ проводов ...

Автор: Sera 18.3.2012, 22:59

Чем сердце успокоилось?

Автор: Zarlikanovich 21.1.2016, 6:22

Цитата: (Zack @ 7.10.2011, 9:39) maksim_hrulv@mail.ru вся беда в том, что нет ВВ проводов ...

Привет брат по несчастью.Такая же беда у меня😕 И все таки разобрался ли ты с этой бедой?Или продал летом!?