Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ стук\толчек при нажатии педали газа
Автор: pl84 19.2.2016, 7:33
все по порядку:
коротыш, рестайлинг 99 г.в., механика, полный привод, леворукий без АБС, не нашел в подкапотном и клапане ЕГР, который тут все глушат, машина с 2001-ого года в одни руках! пробег оригинальный всего 90 т.км.
подвеска вся перебрана в 2014 году осенью перед повышением цен еще успели, так же заменили коромысло и сайлентблок редуктора заднего!, масло в КПП, редукторе заднем, все масла по мануалу, вся подвеска оригинал, коромысло и сайлент - оригиналы. пробег на новой подвеске и сайленте\коромысле меньше 3 т.км.
начал активно ездить на данной машине, пока жена в дикрете, заметил: что на низких скоростях при переключении передачи, особо с 1-ой на 2-ую и при отпускании сцепления получаю удар и толчек сзади, т.е. отчетливо слышно, что удар откуда-то из области редуктора, так же получаю удар, если после отпускании газа и накатом качусь на всех скоростях, на 3-ей, 4-ой и 5-ой включительно, т.е. отпустил педаль газа, нажал ее посильнее и тут же удар.
что за беда такая? много читал про изношенное коромысло, но люди пишут, что у них пробеги большие и уже возможно износ шестеренок в редукторе имеет место быть, но тут все вроде в порядке с этим.
ПС: до этого был момент и ездил на СГВ 7-ого года, тоже коротыш и тоже полный привод, там я трансмиссию не слышал вообще как работает, только мотор на оборотах выше 3 т.об. и толчков\ударов\пинков сзади нет, хотя там тоже как я понимаю полный постоянный привод, с 2-мя редукторами и раздаткой, правда без блокировки межосевой.
Автор: Санчес КРСК 19.2.2016, 8:20
А что тут думать
На подьемнике смотришь люфт заднего редуктора и крестовины - покручивая кардан в разные стороны . Если кардан ( точнее хвостовик заднего редуктора) имеет люфт относительно начала вращения приводов - значит трабл в редукторе . Если люфтов в редукторе и крестовине нет - значит коромысло .
Автор: pl84 19.2.2016, 8:58
|
коромысло новое! которое сняли кстати было тоже как новое, руками шпильки в сайлентах пробовал нагибать, резина без трещин, отслоений нет.
Автор: pl84 19.2.2016, 11:31
а на сколько люфт крестовины или редуктора критичен? т.е. по градумас примерно 1-3 или 10? я так понимаю 1 ничего не покажет
Автор: pl84 19.2.2016, 11:37
|
и еще... крестовина я так понимаю отдельно от вала не идет? только всборе?... это от 29 т.р. в ЕМЕКС... жесть.... а ремкомплект заднего дифа порядка 55 т.р....
Автор: jushi 20.2.2016, 10:37
Крестовины есть GMB. Но менять не так просто, как на руле. Лучше в спец-сервис, где отбалансировать смогут.
Вообще, я однажды доездился с люфтом крестовины до того, что кардан оторвался 
Ничо, пошел на разборку, купил контрактный кардан за 5 тыр. И всех делов.
Автор: pvip 20.2.2016, 10:50
была, да есть сейчас такая же хрень, рав4, 1997г, 5 дверей, механика.
Вся эта хрень из за фултайм трансмисии, то есть это болезнь постоянного полного привода, так как если разбивает в одном месте, например в передних приводах триподы, будет бить в заднем редукторе. это имхо.
Собственно что было у меня:
были удары жуткие при переключении, отпускании газа, нажимании газа, осмотр и дефектовка паказала:
люфт передних приводов - в триподах ощутимо и визульно чувствовалось смещение несколько градусов
люфт задних приводов - в триподах ощутимо и визуально чувствовалось смещение, меньше чем на передних
люфт в крестовине кардана в задней части
а теперь представляем все в совокупности, передние триподы 2 градуса + задние триподы 1 градус + кардан 2 градуса = 5 градусов люфт, и еще естественный люфт в редукторах переднем и заднем . 
страшное дело короче
в итоге я ездил и переключал скорости очень и очень осторожно, зачачатую с перегазовкой, чтобы не было ударов и вся эта мега конкструкция всегда работала внатяг
что сделано:
передние привода контракт от кариба Кузов 114 2001 г.в 3000 х2
задние привода контрактные 1999г.в 1200х2
кардан в сборе полностью контракт 4000р, год выпуска неизвестен, балансировка тоже не известна
редуктор от второго рафа 2001г.в 3500р (замена вызвана тем что в редуктор был вколхожен другой фланец для стыковки с другой крестовиной кардана, а крестовина на кардане появилась не случайно, предыдущий владелец решил не менять кардан на контрактный а просто напросто отрезал крестовину и приварил другую, фланец оказался другой).
результат при начале движения с первой и задней пропал удар - я рад безумно, даже если резко стартуешь
но вот удары при переключении и при отпускании газа и резком нажатии остались. сайленты задний и в корамысле визуально в порядке.
кстати когда триподы разбивает, то начинает ощутимо чувствоваться вибрация при движении свыще 60 км/ч.
в общем как сказал оратор выше, проверяй люфт в триподах, гранатах, крестовинах и редукторах.
также обрати внимание на подвесной подшипник, может там умерла резинка
Автор: pl84 21.2.2016, 7:12
понял, как доберусь до подъемника, сразу будем смотреть, удар именно сзади, спереди ничего подобного не слышно + вибрации никакой нет вроде, по крайней мере давал недавно 110 по спидометру, все нормально
ПС: и на счет полного постоянного я уже говорил, что на СГВ ездил не так давно, там я не слышу кроме мотора и шин ничего вообще!
Автор: pl84 27.2.2016, 9:57
кое что еще заметил:
вчера припарковался на пригорке "мордой" к верху, поставил авто на ручник и ушел, а когда садился уже в машину, т.е. открыл дверь и закинул свое бренное тело в седло машинка чуть подалась назад, буквально 1 см и в этот момент раздался удар небольшой сзади, я вылез и еще раз прыгнул в седло, опять удар, потом вылез и качнул машину назад уже руками и снова стук небольшой.... о как... до подъемника никак не доберусь, механик занят сильно мой.
Автор: юра555 27.2.2016, 10:46
Нет подъёмника- с помощником на яму. Сам снизу а помощник машину на первой скорости качает(вперёд-назад).
Автор: pl84 12.3.2016, 12:50
2 часа лазили вокруг авто, вся подвеска новая как я уже говорил, 3 человека смотрели, стук есть, признают, локализовали его, что точно сзади, но найти откуда точно не смогли, все в пределах вроде,
сняли кардан и звук пропал.... крутишь за хвостовик заднего редуктора, часть которая к кардану на 4 болта крепится и уходит в кардан - люфт примерно 4-5 градусов, потом небольшой легкий стук, видно шестерни между собой зацепаются и начинают вращаться привода и колеса, походу пара шестерней стучит эта внутри редуктора... все сайленты, все подушки, подвесной смотрели, привода - все отлично, люфт небольшой впереди кардана, тоже хвостовик крутишь и есть люфт и сзади за хвостовик - люфтит... механики говорят, что такой люфт в 4-5 градусов может быть нормальным явлением, т.е. допустимым и не критичным....
вот думаю искать на разборках редуктор и его там покрутить тоже, может так у всех? но мне кажется так не должно быть...
повторюсь, что если едешь к примеру, отпускаешь газ потом газ в пол и происходит удар, толчек и машина начинает разгоняться...
от черри тигго нам редуктор подходит? внешне очень похож, крепления вроде подходят тоже...
Автор: orkoff 12.3.2016, 17:42
Меня вот эта тема со стуками тоже утомила.
Сделано:
Задний редуктор, задние приводы, коромысло и другая подушка, также все подушки двигателя.
Ничего не изменилось.
Был в двух мастерских, в одной ездил на подъемнике, ударов не смог изобразить никак.
В другой мастерской, мастер, который за 2 года не показал себя ослом вообще ни с какой стороны, обкрутил все, карданы, привода и т.д.
Сказал, что ничего криминального он не видит и тот редуктор что я поменял и приводы, хуже только визуально, т.е.старые были в норм состоянии.
Причем раньше у меня это проявлялось только строго при вдижении накатом на скорости 10-15 км\ч. Сейчас даже при движении на скорости 100 км\ч отпустив газ, а потом нажав, получаешь бум, причем 5 раз нажмешь с интревалом раз в 1 сек будет 5 бум.
Может мне конечно это кажется, но такое впечатление что задок как-то поздно срабатывает. Хз как объяснить... Выезжаю задом от подъезда в горку, и вот такое ощущение что машина тронулась, а жопа закрутила колеса с еле заметным опозданием.
Автор: pl84 12.3.2016, 20:23
такая же фигня, задок как буд-то позже трогается и на подъемнике видно, что передние колеса крутятся быстрее в 2 раза на глаз, относительно задних, изобразить механику это просто на подъемнике:
сначала сажаешь механика с собой по дороге и как обычно изображаешь стук (просто мне сразу не поверили, так как облазили весь мотор, коробку и редуктор на предмет мертвых подушек, а так же все сайленты, сказали, что я мозго..б))))), а потом я с собой посадил механика и показал на дороге стук), потом на подъемник, включаешь 2-3 передачу (на первой и задней без толку, стука нет) и точно так же газ, отпускаешь, газ, отпускаешь, только газ в пол сразу и отпускаешь и опять в пол... стук будет слышно, причем на подъемнике этот стук кажется по всему кузову разбегается, а вот на дороге он строго сзади его локализуется, еще на яме можно включить 1-ую или заднюю передачу и механик снизу, а ты сверху за стойку авто качаешь вперед\назад, как буд-то из грязи\снега раскачкой пытаешься выскочить.
ПС: от черри тигго нам редуктор подходит? внешне очень похож, крепления вроде подходят тоже... по шлицам и креплениям бы глянуть\сравнить, да нет нигде в живую посмотреть
Автор: wolforever 13.3.2016, 5:34
|
А пытались вы проделывать ту же процедуру с заблокированным межосевым дифференциалом? На скорости конечно не стоит с заблокированным диффом, а вот на подъемнике или яме можно попробовать... Может дело не в РЗМ, а в раздатке? Если при заблокированном диффе стук пропадет, то дело скорее всего в раздатке...
Автор: pl84 13.3.2016, 8:35
|
попробую, думаю от одного раза ничего не будет страшного, помню был момент, когда супруга ездила с дифом блокированым, может и диф ушатала тогда((((
Автор: Счастлив4ик 14.3.2016, 5:14
У меня тоже были сильнейшие удары, но после замены передней и задней подушки двиготеля, всё смягчилось в большей степени. Хотя подушки были внешне целые. До замены вообще было невозможно ездить, даже с перегазовками стукало. Да и заменил два салентблока передних на редукторе, для замены пришлось снимать бак. Теперь радуюсь поездкам.
Автор: pl84 14.3.2016, 6:18
|
подушки мотора и коробки тоже смотрели, качали монтировкой... как новые, сзади на редукторе подушка и коромысло новое, подвесной как новый...
Автор: pl84 16.3.2016, 16:46
парни, мне тут идею подкинули, а может у меня шлицы на хвостовике разбиты? потому как за хвостовик когда крутишь вперед\назад, то там люфтит градусов на 4-5 примерно до момента, когда шестерни в зацеп входят + оказывается там регулировка возможна шайбами зацепления шестеренок, может она изношена и из-за этого шестерни "стучат" друг по другу?
вроде как на УАЗе, если шестерни умирать начинают, то воют, у меня воя нет вроде, только стук, поэтому грешу на хвостовик и шлецы его.
1. кто регулировал у себя шайбами? как это делает? как промерять и узнать какую мне точно шайбу надо? там их 15 штук, покупать все подряд не хочется, одну поставлю, остальные потом девать некуда будет(((
2. если хвостовик снимать, то гайку, сальник и пыльник заказывать новые сразу? в ремкомплекте редуктора идет: 2 шестерни, гайка эта для хвостовика, втулка и шайба регулировочная, а хвостовик идет с пыльником.
3. никто точно не скажет, от тигго нам редуктор подходит? чтобы наверняка его искать - оно дешевле будет значительно.
4. какой люфт допустим между началом кручения за хвостовик и моментом, когда начинают крутиться привода?
Автор: pl84 16.3.2016, 20:08
гайку фланца с каким моментом затягивать?
Автор: kolik79 16.3.2016, 20:34
|
Автор: pl84 17.3.2016, 12:03
|
книжка есть, еще свою англоязычную напечатал дополнительно, там намного подробнее расписано все.
нет инструмента - вот печаль где(( и ямы рядом, чтобы самому залезть,
а механик (жертва ЕГЭ похоже) отказывается во всю делать замеры биения, зазоров и пятна контакта, ему бы просто гайковертом отворачивать\заворачивать, да масло менять - все... вспомнил сейчас, пока книжки читал, что он скотина, ни одной метки не поставил, когда снимал кардан и соответственно кардан установил теперь по другому, еще и биение кардана мне не хватало... руки сломать монтировкой надо таким механикам - суки,
так что сейчас ищу нормального механика и прицениваюсь.. если не найду человека грамотного, то куплю инструмент и сделаю сам по книжке.
подскажите какие ключи, щупы, съемники нужны будут?
Автор: pl84 18.3.2016, 0:08
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1512&view=findpost&p=643515 вычитал про люфт первичного вала при регулировке, Леонил пишет про "менее 5 градусов", это выходит у меня в пределах что ли? никак не пойму...
помогите мне сравнить... кому не лень, разгонитесь по прямой на 3-4 передаче до 3 т.об., отпустите педаль газа, проехав 30-50 метров резко топните в пол на педаль газа, сзади у всех удар будет или только у меня? может мне мерещится это и все в порядке, просто я не привык к полному приводу постоянному, но на СГВ тоже полный постоянный и там вообще ни толчка, ни удара, ничего нет!!!
Автор: pvip 18.3.2016, 4:25
|
такие же удары, на всех передачах, чем ниже передача тем сильнее удар когда тапок резко отпускаешь или нажимаешь(оно и понятно, момент больше на низших передачах)
я вот писал ранее что поменял кардан привода спереди и сзади, это не помогло, удар остался. причем по текущим наблюдениям есть ощущение что бьет уже впериди, а отдает сзади, типа подушки двигла и коробки.
PS: СГВ то какого года выпуска? а РАВ твой кого года выпуска?
Автор: pl84 18.3.2016, 7:51
|
СГВ 2007ого года, раф 99-ого, но это не имеет значения,
ездил на старой СГВ пассажиром, а так же на митсубиси паджеро старом очень с турбодизелем - ударов нет, даже намека на них, ни при трогании, ни при разворотах, ни при резком нажатии педали газа,
подушки мотора, подушки коробки смотрели, все в идеале.
если кардан снять задний, то стуки пропадают, так что у меня точно что-то сзади бьет, пока грешу на редуктор, привода, крестовина как новые
Автор: wolforever 18.3.2016, 17:24
А вы не пробовали крутить кардан в раздатке? может в раздатке люфт больше, чем в рзм?
Автор: pl84 18.3.2016, 19:26
|
пробовал,
люфт есть, НО значительно меньше!!! и удар именно сзади, при снятии задней части редуктора удар пропадает.
Автор: Perin 24.3.2016, 10:53
У меня Акпп и удары на скорости тоже присутствуют, пока езжу так, подушки редуктора подушки двигателя новые пробег 255 тыщ км
Автор: pl84 24.3.2016, 21:04
парни, как потеплеет для работы на эстакаде, сразу же начну, произведу замеры сначала на авто, скинув крышку, привода и кардан, пойду по минимальному сопротивлению, у меня подозрения на выработку: шлицов фланцев приводов, регулировка пятна контакта ведущей и ведомой или возможно шлицы фланца ведущей шестерни, а так же сами привода (трипоид, шрус -соединения), дальше по результатам уже буду думать.
еще заметил гул спереди, после 60 км\час, до 80 он присутствует отчетливо очень, больше не разгонял, погода не позволяет сейчас, может у меня паранойя уже?)))
попробую сделать видео и скину сюда.
Автор: pvip 6.4.2016, 6:35
поменял коромысло заднего редуктора от тиго, встала отлично. Старая подушка была уставшей, не порванной, но потрескавшейся.
В общем удары остались, продолжаем поиски.
PS: прокатился на поднятой на подъемнике машине, товарищ который менял подушку посмотрел, и на удары сказал что это глушитель долбит о кузов. Я конешь не знаю, но все же, надо скинуть заднюю банку и прокатится без нее.
Автор: pl84 6.4.2016, 21:22
мне кардан снимали, машина была на подъемнике, один сверху, второй снизу, удары без кардана отсутствуют, да и коромысло у меня новое... а заднюю подушку не смотрели? от Тигго вроде 1 в 1 тоже, стоимость порядка 1500р., вместо оригинала за 4500р.,
погода на этой недели наладилась, надеюсь в СБ или ВС вырвусь на эстакаду, гляну что к чему
Автор: pvip 7.4.2016, 5:11
|
подушка задняя целая, при попытке здвинуть монтажкой редуктор, он держится крепко, никаких предпосылок что редуктор дотянется до подрамника или кузова чтобы ударять по нему.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)