Версия для печати темы

Автор: Баден 16.11.2009, 9:19

Мальчики, кто это уже делал, подскажите, пожалуйста, какой диаметр у регулировочных шайб???
Не хочеться покупать аж 16 комплектов

Автор: Alex_707 16.11.2009, 10:02

В смысле диаметр!???

Обычно измеряют зазаоры на очищенной головке и очищенных или новых притёртых клапанах, определяются с толщиной необходимой шайбы, приобретается комплект необходимых по толщине шайб и производится замена имеющихся на необходимые - а зачем диаметр? Где хочешь брать шайбы?

Автор: LeonidT34 16.11.2009, 10:05

Автор: Баден 16.11.2009, 10:13

Alex_707, просто не хочеться два раза снимать клапанную крышку, поэтому и хотела заранее приготовить шайбы (муж работает автомехаником на СТО, поэтому подобрать что-то можно попытаться заранее)

LeonidT34, скорее всего нужна, так как пробег уже сейчас почти 132 000 миль, и скорее всего еще 100 000 миль скрутили при ввозе в Украину. Да, шум немного есть. И опять таки, на прошлой неделе к мужу на СТО приехала Хонда ЦР-В 1-го поколения с пробегом 290 000 км, у которой тоже двигатель с ручной регулировкой клапанов, так вот из-за того, что вовремя неотрегулировали клапана (клапан был все время приоткрыт), этот клапан и прогорел. Вот в связи с этим и еще нам все равно надо менять прокладку клапанной крышки и еще пару резиночек, хотелось бы если надо, отрегулировать и клапана, чтобы все за один день сделать...

Автор: LeonidT34 16.11.2009, 10:18

Автор: Баден 16.11.2009, 10:41

LeonidT34, а где заказывать не подскажешь? На экзисте есть они?

Автор: keksm 16.11.2009, 11:02

Автор: Баден 16.11.2009, 11:18

keksm, вот хоть один человек меня понял правильно и с первого раза

Автор: LeonidT34 16.11.2009, 11:34

Автор: LeonidT34 16.11.2009, 11:35

тогда вопрос стоит так:
от какой "нашемарки" подойдут регулировочные шайбы?

Автор: LeonidT34 16.11.2009, 11:42

а может не стоит колхозить?
а то примеры есть: http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=90735&highlight=#90735

Автор: Alex_707 16.11.2009, 12:13

Колхозить не советую - потом дорого станет.

А если муж механик, то есть, наверное, возможность взять шайбы из ремфонда...? А пробег всё-таки маловат для замены шайб - клапаны притрёте - зазоры уменьшатся в допуск - зачем замена шайб???

Автор: Баден 16.11.2009, 12:15

LeonidT34, т.е. ты предлагаешь сначала снять клапанную крышку, промерять какие шайбы нужны, закрыть ее и ездить дальше, пока приедут шайбы с Экзиста?

Автор: Alex_707 16.11.2009, 12:17

Вот именно - я про это и говорил сразу - но это если они нужны - клапаны сначала лучше притереть при таких заменах - имею ввиду шайбы. Повторюсь - после притирки шайбы могут и не потребоваться, а без притирки нет смысла заморачиваться на замену - зазор может быть больше и от нагара...

Автор: Баден 16.11.2009, 12:18

Alex_707, угу, из ремфонда Ну пробег не маленький в километрах: если верить одометру, то почти 211 тысяч, а если еще и скрутили в милях, то там уже за триста... Да, наверное придется посмотреть, как раз через 2 недели приедет прокладка и будем вскрывать

Автор: Alex_707 16.11.2009, 12:20

У моего мотора за 200000 и замена шайб после притирки не потребовалась, т.к. зазоры в допуске!!!

Насчёт смотки одометра не знаю - мож тоже смотан

Автор: Баден 16.11.2009, 13:54

Alex_707, это радует. Вот через две недельки выложу фотоотчет, что там у меня с клапанами

Автор: LeonidT34 16.11.2009, 15:01

ждем-с!

Автор: Новокузнечанин 7347 16.11.2009, 16:15

Клапана регулировал пробег 120-140т км (на момент регулировки), зазоры были на границе допуска. Шайбы от ваза не подходят болтше по диаметру. Брал через экзист, при заявленных сроках в пять дней привезли через три.

Автор: Alex_707 17.11.2009, 8:52

Автор: Баден 15.12.2009, 16:16

Так, все прокладки пришли, осталось вскрыть. Планируем на новогодние и рождественские праздники, так как сейчас на СТО нет свободного места, чтобы в пятницу кинуть там машину на ночь и утром на холодную начать
Заодно и растяжка прибудет, да и к замене масла приближаюсь, так что праздники не будут скучными

Автор: keksm 15.12.2009, 18:41

Автор: Inginer 27.2.2010, 22:20

Присоединяюсь к вышеозвученным мнениям по поводу притирки клапанов и шайб из ремфонда. Как поколхозанить с шайбами можно: нашел такое мнение, но это в безвыходном положении. На токарном станке зажать тазиковскую шайбу через фтулки (диаметром 10-11 мм) и точить ее алмазным кругом на больштх оборотах. Человек пишет, что порядка 40 минут на шайбу затрачивал. В моем случае (регулировал на пробеге 270000): ждал 2 недели заказанные 7 шайб, около 1500р., а ехать надо было, тупо приехал на первое попавшееся СТО (в Волгодонск), подошел к мастеру, он достал ящик с шайбами, микрометр, выдал мне шайбы и на мой вопрос: сколько? Ответил: «ничего не надо», я ему все же сунул 200рублей. Так что, порекомендую саморемонтирующимся форумчанам обращаться за шайбами на СТО.

Автор: left001 11.12.2010, 13:10

а гидриков еще никто не изобрел на наш мотор)))????
и еще вопрос где в москве можно все это дело отрегулировать и какова цена????

Автор: fox55rus 11.12.2010, 13:27

нет не изобрели похоже.
регулировал сам. делов то там.
один нюанс - не крутите распредвалы со снятой шайбой - сломаете коёмку толкателя.!!!!!!!!!

Автор: Новокузнечанин 7347 11.12.2010, 16:51

Цитата: (fox55rus @ 11.12.2010, 17:27) сломаете коёмку толкателя

Точно!

Автор: NikolayX 24.2.2011, 22:46

В http://www.cars4x4.ru/Toyota-RAV4/127.htm написано:

Цитата: Определите толщину новой регулировочной шайбы или головки толкателя по формуле: N = T + (А — V), где А — замеренный зазор, мм; N — расчетная толщина новой регулировочной шайбы или головки толкателя, мм; Т — толщина снятой регулировочной шайбы или головки толкателя, мм; V — номинальный зазор, мм. Выберите регулировочную шайбу или толкатель с толщиной, наиболее близкой к расчетной. В запасные части поставляются регулировочные шайбы толщиной от 2,5 до 3,3 мм с шагом 0,05 мм, и толкатели толщиной от 5,060 до 5,740 мм с шагом 0,020 мм. Определите толщину новой регулировочной шайбы или головки толкателя по формуле: N = T + (А — V), где А — замеренный зазор, мм; N — расчетная толщина новой регулировочной шайбы или головки толкателя, мм; Т — толщина снятой регулировочной шайбы или головки толкателя, мм; V — номинальный зазор, мм. Выберите регулировочную шайбу или толкатель с толщиной, наиболее близкой к расчетной. В запасные части поставляются регулировочные шайбы толщиной от 2,5 до 3,3 мм с шагом 0,05 мм, и толкатели толщиной от 5,060 до 5,740 мм с шагом 0,020 мм. Проверните коленчатый вал двигателя в положение, при котором кулачки распределительного вала над клапаном, требующим регулировки, будут направлены вверх. Установите специальный инструмент для утапливания толкателя на распределительный вал со стороны свечей зажигания над толкателем клапана ( рис. 2.51 ). Сожмите ручки инструмента, при этом толкатель клапана будет утоплен вниз, и установите между краем толкателя и распределительным валом упор ( рис. 2.52 ). Снимите специальный инструмент для утапливания толкателя клапана. Лезвием отвертки или пинцетом извлеките регулировочную шайбу, если она не была извлечена ранее. Вместо нее установите новую шайбу. Снова установите специальный инструмент для утапливания толкателя клапана. Сожмите ручки специального инструмента и снимите упор. Щупом измерьте зазор в приводе клапана. Повторите операции по замене регулировочных шайб на остальных клапанах, требующих регулировки зазора.

Подскажите какой V — номинальный зазор на 3S-FE?

Автор: glebb71 8.4.2011, 7:10

Цитата: (NikolayX @ 24.2.2011, 23:46) В http://www.cars4x4.ru/Toyota-RAV4/127.htm написано: Подскажите какой V — номинальный зазор на 3S-FE?

Думаю,что это среднее значение зазора клапанов.Номинал для впускных:(0.19+0.28)/2=0.235;для выпускных:(0.29+0.38)/2=0.335.Или я не прав?Тогда поправьте.
Еще такой вопрос:какая маркировка(надписи) на новых регулировочных шайбах?Они идут 17-ти размеров от 2.5мм до 3.3мм через 0.05мм.Так вот,на каждой новой шайбе написан ее размер.Какие цифры на каком размере написаны,может кто знает?

Автор: glebb71 12.4.2011, 17:42

Цитата: (glebb71 @ 8.4.2011, 8:10) на каждой новой шайбе написан ее размер.Какие цифры на каком размере написаны,может кто знает?

Подниму вопросик--может кто-то все-таки ответит? Народ,никто шайбы не выписывал?

Автор: glebb71 18.6.2011, 8:27

Можно ли отрегулировать клапана на снятой головке блока цилиндров? Т.е. на снятую ГБЦ поставить распредвалы,отрепетировать зазоры,а уже потом ставить ГБЦ на двигатель(р.валы,естественно,опять снять придется)? В принципе,думаю,что можно,но волнует другой вопрос: не изменятся ли после протяжки головки к блоку (за счет ее деформации) зазоры?Или никакой деформации не будет и зазоры останутся те же?Подскажите,кто в курсе.

Автор: MITTe30'b 18.6.2011, 21:04

есть мнение, что после снятия головы - путь прямиком на проверку плоскости. иначе будет плохо прилегать к блоку.
лучше эту манипуляцию отложить до капиталки

Автор: fox55rus 19.6.2011, 18:57

однозначно проверка плоскости и скорее всего фрезеровка.
по поводу шайб - не парил мозг - перекинул некоторые, и штук 5 стачивал на станке с алмазным кругом. на мотоцикле делал так же, а там обороты раза в 3 выше среднестатистические при езде. все ходит как часики.

Автор: domovenok 3.9.2011, 17:51

у меня проблема возникла, подскажите 4 цилиндр, впускные клапана вообще без зазора. Как рассчитать какие ставить, на сколько тоньше, чтоб не покупать лишних

Автор: fox55rus 3.9.2011, 18:37

никак -пока не демонтируются старые и не измерятся микрометром. потом поход в магазин. но как то странно что без зазоров совсем. возможно таких тонких не найдется шайб и тогда будет более болезненно и денежно

Автор: domovenok 4.9.2011, 17:12

денежно это клапан менять или вскрытие покажет, очень что то не охото вскрывать.да и тоньше 2,5 вроде нельзя

Автор: Рохан 4.9.2011, 17:34

Цитата: (domovenok @ 4.9.2011, 18:12) денежно это клапан менять или вскрытие покажет, очень что то не охото вскрывать.да и тоньше 2,5 вроде нельзя

Практика показала, что с завода самые тонкие шайбы не ставятся ни когда.
Правильно говорят, сначала нужно вынуть те, что стоят и измерить. Если они 2.75 и выше, то никаких проблем нет. Если тоньше, тогда нужно снимать голову и менять/торцевать клапан.
И вопрос: чем измерили отсутствие зазора? Нужно замерять набором шупов с шагом 0,01

Автор: Рохан 4.9.2011, 17:50

Цитата: (glebb71 @ 18.6.2011, 9:27) Можно ли отрегулировать клапана на снятой головке блока цилиндров? Т.е. на снятую ГБЦ поставить распредвалы,отрепетировать зазоры,а уже потом ставить ГБЦ на двигатель(р.валы,естественно,опять снять придется)? В принципе,думаю,что можно,но волнует другой вопрос: не изменятся ли после протяжки головки к блоку (за счет ее деформации) зазоры?Или никакой деформации не будет и зазоры останутся те же?Подскажите,кто в курсе.

Можно, но при определенных условиях: головка должна быть ровной или профрезерованной; крышки опор распредвалов должны быть затянуты нужным моментом; после установки головки на блок, еще
раз проверить зазоры.
После установки зазоры "плывут" в разные стороны в основном из за кривизны поверхности головки или не правильной (не по схеме) затяжки болтов головки.
"Левые" прокладки головки не гарантируют ничего.

Автор: glebb71 4.9.2011, 19:32

Цитата: (glebb71 @ 18.6.2011, 10:27) Можно ли отрегулировать клапана на снятой головке блока цилиндров? Т.е. на снятую ГБЦ поставить распредвалы,отрепетировать зазоры,а уже потом ставить ГБЦ на двигатель(р.валы,естественно,опять снять придется)? В принципе,думаю,что можно,но волнует другой вопрос: не изменятся ли после протяжки головки к блоку (за счет ее деформации) зазоры?Или никакой деформации не будет и зазоры останутся те же?Подскажите,кто в курсе.

Цитата: (Рохан @ 4.9.2011, 19:50) Можно, но при определенных условиях: головка должна быть ровной или профрезерованной; крышки опор распредвалов должны быть затянуты нужным моментом; после установки головки на блок, еще раз проверить зазоры. После установки зазоры "плывут" в разные стороны в основном из за кривизны поверхности головки или не правильной (не по схеме) затяжки болтов головки. "Левые" прокладки головки не гарантируют ничего.

В моем случае зазоры,при установке и затяжке ГБЦ на блок все-таки ушли в меньшую сторону(стали меньше от 0,01 до 0,03мм,чем на снятой головке).В принципе,я так и предполагал,поэтому выставлял зазоры на снятой ГБЦ ближе к верхней(более свободной) границы допуска и при затяжке попал как раз в середину этого допуска. Последовательность и силу протяжки головки и распредвалов в обоих случаях производил строго по мануалу,с применением динамометрического ключа.Единственное,чего не делал--не фрезеровал головку,правда промерил ее на плоскость полуколхозным способом с помощью специальной линейки.

Автор: domovenok 7.9.2011, 4:25

Цитата: (Рохан @ 4.9.2011, 19:34) Практика показала, что с завода самые тонкие шайбы не ставятся ни когда. Правильно говорят, сначала нужно вынуть те, что стоят и измерить. Если они 2.75 и выше, то никаких проблем нет. Если тоньше, тогда нужно снимать голову и менять/торцевать клапан. И вопрос: чем измерили отсутствие зазора? Нужно замерять набором шупов с шагом 0,01

минимальный щуп 0,04 и по толкателю видно что его заднюю часть отполеровало а на других масляный налет, шаиба 2,9 поэтому есть мысли купить 2,5 минимальный размер и потом считать необходимый

Автор: автомастер 7.9.2011, 5:26

Цитата: (domovenok @ 7.9.2011, 8:25) минимальный щуп 0,04 и по толкателю видно что его заднюю часть отполеровало а на других масляный налет, шаиба 2,9 поэтому есть мысли купить 2,5 минимальный размер и потом считать необходимый

Расскажу как делаю я на восьмерочных движках. Может этот метод подойдет и к нашим двс. При частом шарошении седла( в основном кто ездит на газу) клапан поднимается. и если уже не возможно поставить тонкую шайбу ,то я пилю стержень клапана .В магазине продаются наждачные насадки на дрель .Пилить нужно стараться ровно, предварительно около клапана проложить тряпку ,чтоб образив не попал в двигатель.

Автор: Рохан 7.9.2011, 7:12

Цитата: (автомастер @ 7.9.2011, 6:26) предварительно около клапана проложить тряпку ,чтоб образив не попал в двигатель.

Лучше пылесос.)

Автор: domovenok 7.9.2011, 8:22

Цитата: (автомастер @ 7.9.2011, 7:26) Расскажу как делаю я на восьмерочных движках. Может этот метод подойдет и к нашим двс. При частом шарошении седла( в основном кто ездит на газу) клапан поднимается. и если уже не возможно поставить тонкую шайбу ,то я пилю стержень клапана .В магазине продаются наждачные насадки на дрель .Пилить нужно стараться ровно, предварительно около клапана проложить тряпку ,чтоб образив не попал в двигатель.

и на сколько хватает работы клапана при такой доработке, у меня все клапана в пределах, даже несколько ближе к минимальному значению, а вот два этих на впуск еще и на одном цилиндре взбунтовались

Автор: Новокузнечанин 7347 7.9.2011, 13:59

Цитата: (domovenok @ 7.9.2011, 13:22) и на сколько хватает работы клапана при такой доработке

А что ему, клапану сделается, лиш бы от торца до сухарей зазор был.

Автор: autor59 7.9.2011, 15:45

Цитата: (Новокузнечанин 7347 @ 7.9.2011, 17:59) А что ему, клапану сделается, лиш бы от торца до сухарей зазор был.

ну не скажи...
торец клапана тоже закален, если снять больше 2мм - расклепает.

Автор: domovenok 7.9.2011, 17:00

Будем пробовать сначала шайбами, потом прибегать к таким мерам. Кстати снял свои маслосъемные колпачки а они одинаковые все "выпускные") или кто менял или с завода так.

Автор: Рохан 7.9.2011, 17:18

domovenok
Если до колпачков добрались, а какие все таки шайбы стояли на тех клапанах? или не замеряли?

Автор: domovenok 8.9.2011, 5:03

Цитата: (domovenok @ 7.9.2011, 5:25) минимальный щуп 0,04 и по толкателю видно что его заднюю часть отполеровало а на других масляный налет, шаиба 2,9 поэтому есть мысли купить 2,5 минимальный размер и потом считать необходимый

вот писал, на обоих 29

Автор: domovenok 15.9.2011, 18:00

Ну вот прошла смена масло съемных колпачков валы, на месте, ремень на месте, шайба с минимальным размером куплена (для определения зазора которого нет), теперь чем из под валов шайбы вынимать и новые вставлять, в книге написаны 2 спец инструмента, поделитесь опытом дорогие мастера-ламастера)) чем все же и как лучше чтоб не сломать ни чего, и все получилось? спс

Автор: fox55rus 21.9.2011, 10:55

покупал спец инструмент вазовский для этих ж целей. после небольших доработок дело пошло. можно и справиться подручными средствами
п.с - распредвалы не крути со снятыми шайбами

Автор: автомастер 21.9.2011, 19:09

Наш движок я не делал.Но можно попробовать инструментом от регулировки клапанов от ваз-2108 . Снимаешь с вала заостренный крючек ,которым нажимают на шайбу для утопления стакана(клапана).И прямо вручную загоняешь между шайбой и кулачком чтобы преодалеть пружину . .Дальше подставляешь стопорок между бордюрчиком стакана и распредвалом. чем то острым поддеваешь шайбу Еще раз оговорюсь,что наш движок я не делал.но принцип тот -же.

Автор: Рохан 21.9.2011, 19:16

Вот таким можно сразу два клапана зажать.

Автор: domovenok 22.9.2011, 8:59

все сделал двумя отвертками и парой дополнительных рук, спец инструмент из за двух клапанов покупась не стал

Автор: Sera 18.3.2012, 15:37

успешно? и насколько этот опыт применим для 1 AZ которые на 2 раве?

Автор: fox55rus 18.3.2012, 15:43

отверткой почти на любом двигателе можно вынуть шайбы, натренированные мотористы делают это оч быстро, иногда просто не оч удобно и приходится попариться

Автор: юра555 18.3.2012, 15:49

Цитата: (Sera @ 18.3.2012, 19:37) успешно? и насколько этот опыт применим для 1 AZ которые на 2 раве?

У мотора 1az регулировочных шайб нет-зазор меняется заменой стаканчика (они разной толщины продаются). Измеряем зазор(записываем)затем снимаем распред вал-у тех клапанов(где зазор не соответствует измеряем толщину стакана-понимаем какие размеры надо-покупаем .ставим. свеху кладём распредвал. протягиваем и меряем зазоры- если попали хорошо(ошиблись заказываем такие какие надо.)

Автор: domovenok 18.3.2012, 17:45

Цитата: (Sera @ 18.3.2012, 18:37) успешно? и насколько этот опыт применим для 1 AZ которые на 2 раве?

у меня все успешно, про 1 AZ не знаю,

Автор: fox55rus 20.3.2012, 10:43

Цитата: (domovenok @ 18.3.2012, 23:45) у меня все успешно, про 1 AZ не знаю,

ага правильно сказал - так так
на 3S-# - шайбы
на #AZ# и #ZZ - стаканчики
на #GR ваще гидрокомпенсаторы (rav III)