Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Тойота РАВ 4 и другие автомобили (сравниваем авто) _ Rav4 или Audi q3

Автор: Solar wind rav 6.9.2012, 22:12

Доброго времени суток,уважаемые форумчане,за 1,5 года владения Рафиком первоначальный восторг сменился на желание поменять свое авто на более динамичное,шумоизолированное,и штоб помягче попе было,все это нашел в ауди Q3,но останавливают опасения поменять пресловуто надежный РАВ на неизвестный Ауди,хотелось бы узнать ваше мнение на адекватнось этой смены,стоит оно того или нет,насколько можно полагаться на надежность известной автомарки Ауди???еще нравиться Opel Insignia,но совершенно определенно ,что RAV утомил,..

Автор: Rust74 6.9.2012, 23:11

все нормально с ауди, после рафика будет оглушительная тишина в салоне

Автор: Bezobrazoff 7.9.2012, 3:57

Цитата:
(Solar wind rav @ 7.9.2012, 0:12) *
Доброго времени суток,уважаемые форумчане,за 1,5 года владения Рафиком первоначальный восторг сменился на желание поменять свое авто на более динамичное,шумоизолированное,и штоб помягче попе было,все это нашел в ауди Q3,но останавливают опасения поменять пресловуто надежный РАВ на неизвестный Ауди,хотелось бы узнать ваше мнение на адекватнось этой смены,стоит оно того или нет,насколько можно полагаться на надежность известной автомарки Ауди???еще нравиться Opel Insignia,но совершенно определенно ,что RAV утомил,..

бери лучше Опель Инсинью. Должен же их кто-то брать. Сомневаюсь, что Ку3 будет мягче, ауди мягкими не бывают

Автор: Rust74 7.9.2012, 8:16

Цитата:
(Bezobrazoff @ 7.9.2012, 5:57) *
бери лучше Опель Инсинью. Должен же их кто-то брать. Сомневаюсь, что Ку3 будет мягче, ауди мягкими не бывают


если уж ауди не мягкая, то рафик тогда тележка для продуктов в ашане по комфорту biggrin.gif

Автор: Bezobrazoff 7.9.2012, 9:12

Цитата:
(Rust74 @ 7.9.2012, 10:16) *
если уж ауди не мягкая, то рафик тогда тележка для продуктов в ашане по комфорту biggrin.gif

у ауди жесткая подвеска

Автор: Rust74 7.9.2012, 9:16

Цитата:
(Bezobrazoff @ 7.9.2012, 11:12) *
у ауди жесткая подвеска


в сравнении в рафиком у q3 жесткая? не выдумывайте.

Автор: Bezobrazoff 7.9.2012, 9:20

Цитата:
(Rust74 @ 7.9.2012, 11:16) *
в сравнении в рафиком у q3 жесткая? не выдумывайте.

сопоставима, если у рава нормальное давление в колесах. Рав4 жестковат и ку3 тоже, для мягкого хода надо другие кроссы смотреть

Автор: Solar wind rav 7.9.2012, 10:47

Цитата:
(Bezobrazoff @ 7.9.2012, 11:20) *
сопоставима, если у рава нормальное давление в колесах. Рав4 жестковат и ку3 тоже, для мягкого хода надо другие кроссы смотреть



Мне КУшка показалась помягче,основные опасения связаны с надежностью в эксплуатации STronic,манагеры уверяют что это новая коробка и обтащений по ее рембнту и замене не было еще с момента продаж(манагер свой чел:-).Ну и соответс венно насколько долговечен и надежен TFSI,
Машина нужна не менее чем на 5 лет безгеморной эксплуатации

Автор: КАИст 7.9.2012, 10:56

Цитата:
(Bezobrazoff @ 7.9.2012, 15:12) *
у ауди жесткая подвеска


В целом я того же мнения - у Тойоты подвеска мягче.
Правда конкретно на Q3 не ездил, но сравнивая некоторые аналоги одноклассников, например, Авенсис и Ауди А4 - небо и земля.

Автор: wad71 7.9.2012, 11:07

Цитата:
(КАИст @ 7.9.2012, 12:56) *
В целом я того же мнения - у Тойоты подвеска мягче.
Правда конкретно на Q3 не ездил, но сравнивая некоторые аналоги одноклассников, например, Авенсис и Ауди А4 - небо и земля.

Ага, а Авенсис и Рав по мягкости одно и то же smile.gif
На Кушке подвеска жесткая, но бесшумная, а в Раве при наезде на кочки все гремит, скрипит. В том числе поэтому Кушка много более комфортная.

Автор: КАИст 7.9.2012, 11:23

Цитата:
(wad71 @ 7.9.2012, 17:07) *
Ага, а Авенсис и Рав по мягкости одно и то же smile.gif
На Кушке подвеска жесткая, но бесшумная, а в Раве при наезде на кочки все гремит, скрипит. В том числе поэтому Кушка много более комфортная.


Конечно не одно и тоже, но разве Авенсис и РАВ одноклассники? unsure.gif

Ну и например у меня на РАВе ничего не гремит и не скрипит, когда по кочкам езжу.
Хотя это не имеет ничего общего с жесткостью подвески.

Автор: Rust74 7.9.2012, 11:35

но надо понимать, что q3 обойдется в 2 млн. не пустая как барабан, а сейчас вот-вот выйдет новый кузов рафика. Вдруг он будет шикарен, тих, дешев и не угоняем.
wink.gif

если есть бабло, то думать нечего здесь, q3 рулит.

Автор: EtoNeYa 7.9.2012, 12:34

Цитата:
(Rust74 @ 7.9.2012, 13:35) *
но надо понимать, что q3 обойдется в 2 млн. не пустая как барабан, а сейчас вот-вот выйдет новый кузов рафика. Вдруг он будет шикарен, тих, дешев и не угоняем.
wink.gif

если есть бабло, то думать нечего здесь, q3 рулит.


За 2 ляма есть интереснее предложения, ИМХО. Неужиели q3 так дорог??

Автор: Игор 7.9.2012, 13:19

Q3 - с его клиренсом, свесами и Халдексом, совсем уж для города. Если это не пугает, то можно брать.

Автор: Сергей 70 7.9.2012, 13:26

Цитата:
(EtoNeYa @ 7.9.2012, 17:34) *
За 2 ляма есть интереснее предложения, ИМХО. Неужиели q3 так дорог??

Начинается Q3 менее чем с лям триста, но это же немец biggrin.gif Элементарно, без излишеств довёл машину под себя любимого и вот уже полтора ляма ! Ну а если не стесняться и заказывать для души, то и двух лямов может не хватить tongue.gif

Автор: Rust74 7.9.2012, 14:05

Цитата:
(EtoNeYa @ 7.9.2012, 14:34) *
За 2 ляма есть интереснее предложения, ИМХО. Неужиели q3 так дорог??


там же как конструктор под себя опции выбираешь.

к примеру калькулировал себе а6 3.0 tdi. При базовой цене 2340 т.р. получилось 3 ляма. И это я только самое необходимое доказаказывал, типа нормальной кожи, нормальных колес, нави-тв, бкзключевой доступ и еще несколько нужных вещей.

так что на базовую цену в 1.3 в ку3 можно не обращать внимания.

Автор: Solar wind rav 7.9.2012, 17:05

Цитата:
(Rust74 @ 7.9.2012, 16:05) *
там же как конструктор под себя опции выбираешь.

к примеру калькулировал себе а6 3.0 tdi. При базовой цене 2340 т.р. получилось 3 ляма. И это я только самое необходимое доказаказывал, типа нормальной кожи, нормальных колес, нави-тв, бкзключевой доступ и еще несколько нужных вещей.

так что на базовую цену в 1.3 в ку3 можно не обращать внимания.


Я для сею
Бя прикинул,что кожу на кресла можно и в автоателье пошить,по их ценам 40000 выходит против 100000 если брать кожу как опцию,я для себя музычку получше заказал,ксенон,+еще несколько мелочей,так что 1450000вышло,главный вопрос проедет ли машинка тыс 70-100 без проблем и вложений,???как рав???а по говнам и на раве далеко не заедешь:)а по мягкости-сопоставимыИмхо

Автор: cober 7.9.2012, 19:13

Цитата:
(Rust74 @ 7.9.2012, 11:16) *
в сравнении в рафиком у q3 жесткая? не выдумывайте.

вы 3 атмосферы качаете

Автор: Sera 10.9.2012, 16:16

про ауди - обсуждалось уже. писатели - имейте совесть!! про ауди -(не важно какую) можно сказать лишь одно. Если не пугает цена, новой машины, не пугает, что цена будет падать на на уди сильнее чем на рав, и не пугает, что после 150.000 км мотор на ауди придется, скорее всего тупо выкинуть и поставить новый - можно купить ауди. Если подумать головой, то вместо ауди надо купить шкоду. Только на дизеле.Или тойоту.

Автор: Митрич 19 13.9.2012, 16:35

Цитата:
(Rust74 @ 7.9.2012, 17:05) *
там же как конструктор под себя опции выбираешь.

к примеру калькулировал себе а6 3.0 tdi. При базовой цене 2340 т.р. получилось 3 ляма. И это я только самое необходимое доказаказывал, типа нормальной кожи, нормальных колес, нави-тв, бкзключевой доступ и еще несколько нужных вещей.

так что на базовую цену в 1.3 в ку3 можно не обращать внимания.

Почему не обращать? Давайте сравним Audi Q3 2.0 TFSI quattro AMT Базовая-1 358 900
Toyota RAV4 5-дв.2.0 CVT Комфорт- 1 231 000
В Ауди нет-коленной подушки,круиза,парктроника,зато есть 7.8 сек до 100, Электронная блокировка дифференциала.
Конечно в Ауди можно напихать опций до 2 млн,но мы сравниваем похожие комплектации?


Автор: Solar wind rav 14.9.2012, 0:39

Ну все понял,ауди-дорого huh.gif huh.gif ...перезаказал на Тигуан TDI:)

Автор: Bezobrazoff 14.9.2012, 3:56

я все же настаиваю на опель инсигнии

Автор: Alexim 14.9.2012, 6:22

А что Инсигния и Тигуан или Ку3 это одно и то же, что нужно автору? Или ему буз разницы паркетник или пузотёрка? Заказав Тигуан Вы заказали тот же самый Ку3, только в более дешёвом исполнении.

Автор: Serzhan 14.9.2012, 7:12

Если выбранные параметры: комфортнее, быстрее, дороже - то лучше Highlander, а еще лучше Lexus RX

Автор: TaurusR 14.9.2012, 8:23

И, не забывайте Ку3 с двигателем 2л-211л.с. посчитайте налог, а так же расход масла на 1000км-250мл, это практически норма, в реале бывает гораздо больше (до 1000мл), это плата за 7,8сек до 100км/ч и турбину.Тогда как на РАВ4 с его небыстрым разгоном (10,9сек), за 10 000км пробега уровень масла как "гвоздями прибитый".Я молчу про проблемную электронику на новых ауди.Если на все эти недостатки Вы готовы закрыть глаза только из-за 7,8сек до сотни, то выбирайте Ку3, а насчет шумоизоляции я бы поспорил, недавно ездил на Ку3 -шумка такая же как и на моем РАВ4, скажем так разница очень незаметна.

Автор: Sera 14.9.2012, 8:44

Ауди сейчас очень странное решение для выбора. Наверное, ни один бренд сейчас не является таким ярким примером того, что можно назвать "паразитированием на заслугах прошлого", как это можно сказать про ауди.
Машины стали фантастически ненадежными, безумно дорогими и в покупке и в обслуге.
В результате получилось, что самая надежная и недорогая в обслуге ауди - это ШКОДА.
Ну если уж так хочется премиум бренд - ну БМВ, ну Мерседес, ну Лексус. Но не ауди.

Яб купил ауди 100 88-91 года выпуска (44 кузов последнего рестайлинга) или 100 (91-94.) Или А6 94-97.
Больше бы я ауди не купил НИКАКУЮ И НИКОГДА. И никому и никогда никакую другую ауди не посоветую. Если только врагу.

Автор: Игор 14.9.2012, 10:25

Ку 3, вполне симпатична и динамична, если отбросить всё, то что про неё совершенно справедливо написали в плане ненадежности и дороговизны. Да и возможность за деньги, даже меньшие чем придется отдать
к примеру, за А4, получить машину премиум - бренда. Многие на это ведутся. Хотя, мне кажется, что тут лучше уж Х1 посмотреть, там хоть икс-драйв честный

Автор: Bezobrazoff 14.9.2012, 11:41

Цитата:
(Alexim @ 14.9.2012, 8:22) *
А что Инсигния и Тигуан или Ку3 это одно и то же, что нужно автору? Или ему буз разницы паркетник или пузотёрка? Заказав Тигуан Вы заказали тот же самый Ку3, только в более дешёвом исполнении.

я высказался за самый бестолковый выбор. Дизельный Тигуан не лучше, теснее и медленнее Рава

Автор: Alexim 14.9.2012, 12:39

Согласен.

Автор: Митрич 19 14.9.2012, 14:06

Цитата:
(Bezobrazoff @ 14.9.2012, 14:41) *
я высказался за самый бестолковый выбор. Дизельный Тигуан не лучше, теснее и медленнее Рава

Ну-ну,если обсуждаем машины, то давайте придерживатся фактов!10,7 все быстрее 11 сек. И потом,Тигуан выше,длиннее и база 2604 против 2560, как он может быть теснее? Про лучше, чем?Может отделкой салона? Из этих 2 машин я выбрал Рав,но давайте быть обьективными.

Автор: Bezobrazoff 14.9.2012, 14:19

Цитата:
(Митрич 19 @ 14.9.2012, 16:06) *
Ну-ну,если обсуждаем машины, то давайте придерживатся фактов!10,7 все быстрее 11 сек. И потом,Тигуан выше,длиннее и база 2604 против 2560, как он может быть теснее? Про лучше, чем?Может отделкой салона? Из этих 2 машин я выбрал Рав,но давайте быть обьективными.

замеряли, там получается около 13 секунд. Теснее салон и меньше багажник

Автор: Митрич 19 14.9.2012, 14:50

А сколько замеряли у Рава?

Автор: Bezobrazoff 15.9.2012, 3:27

Цитата:
(Митрич 19 @ 14.9.2012, 16:50) *
А сколько замеряли у Рава?

дорестайл - 12, рестайл 2010 - 11

Автор: Sera 17.9.2012, 9:14

а за счет чего рестайл рава после 2010 года быстрее?

Автор: Alexim 17.9.2012, 9:20

Там движок там чуть мощнее и совершеннее система клапанов, плюс вариатор тоже немного даёт динамики.

Автор: Игор 17.9.2012, 10:21

Цитата:
(Митрич 19 @ 14.9.2012, 16:06) *
Ну-ну,если обсуждаем машины, то давайте придерживатся фактов!10,7 все быстрее 11 сек. И потом,Тигуан выше,длиннее и база 2604 против 2560, как он может быть теснее? Про лучше, чем?Может отделкой салона? Из этих 2 машин я выбрал Рав,но давайте быть обьективными.

Ну по ширине салона согласно данным: http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/index.tmex и http://www.volkswagen.ru/content/medialib/vwd4/ru/showroom/new_tiguan/tech/tech/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/tech.pdf
у тойоты 1495, против 1482 в районе передних сидений и 1459 в районе задних у тигуана
А вот интересно, с кнопкой спорт, каков разгон у РАВа до сотни?

Автор: влад11 19.9.2012, 6:27

У Ауди двигатели масложоры так как турбированные, например у Субару турбины тоже масло "жрут", обороты движка высокие, предполагаю если Тойота начнет выпускать турбированные двигатели будет тоже самое.

Автор: Bezobrazoff 19.9.2012, 7:35

Цитата:
(влад11 @ 19.9.2012, 8:27) *
У Ауди двигатели масложоры так как турбированные, например у Субару турбины тоже масло "жрут", обороты движка высокие, предполагаю если Тойота начнет выпускать турбированные двигатели будет тоже самое.

у субару и атмосферники жрут. У тойоты турбодвижки масло на жрали, и думаю не будут жрать когда опять появятся

Автор: Sera 19.9.2012, 7:58

Безобразов верно и правильно все сказал. Калдина 2,0 - 260 сил (130 сил с литра!!!) масла не жрала ВООБЩЕ!!!
Супра70 3,0 - вдутая сверх меры!!! масло не жрала вообще.
Ариста 2000 года - тоже вдутая, там сил 350 было с обычного турбомотора - масло не жрала вообще.

Я искренне не понимаю почему тойота перестала делать турбомоторы.
Это была единственная фирма которая реально УМЕЛА их делать.

Автор: Bezobrazoff 19.9.2012, 8:55

Цитата:
(Sera @ 19.9.2012, 9:58) *
Я искренне не понимаю почему тойота перестала делать турбомоторы.
Это была единственная фирма которая реально УМЕЛА их делать.

турбояма.

Автор: Alexim 19.9.2012, 9:37

Она их не перестала делать, делает, просто в Россию мало поставляет из-за поганого топлива, особенно по бензину. Вы же видите сколько проблем у турбированных немецких двигателей, в основном всё из-за топлива. Зачем это Тойоте нужно, вот она и поставляет к нам в Рашн атмосферники. Я бы с удовольствием взял себе GT86 именно с атмосферником 2,0 в 200 кобыл, и зачем нужна эта турбина?!

Автор: Rust74 19.9.2012, 9:57

Цитата:
(Solar wind rav @ 7.9.2012, 19:05) *
Я для сею
Бя прикинул,что кожу на кресла можно и в автоателье пошить,по их ценам 40000 выходит против 100000 если брать кожу как опцию,я для себя музычку получше заказал,ксенон,+еще несколько мелочей,так что 1450000вышло,главный вопрос проедет ли машинка тыс 70-100 без проблем и вложений,???как рав???а по говнам и на раве далеко не заедешь:)а по мягкости-сопоставимыИмхо


Не стоит на последний бабос аудюху покупать и перешивать сиденья

Автор: Rust74 19.9.2012, 10:01

Цитата:
(TaurusR @ 14.9.2012, 10:23) *
а насчет шумоизоляции я бы поспорил, недавно ездил на Ку3 -шумка такая же как и на моем РАВ4, скажем так разница очень незаметна.


Либо у вас в рафе шумка дополнительная стоит, либо в кушке окно заднее открыто было biggrin.gif
Объективнее товарищи, объективнее wink.gif

Автор: Игор 19.9.2012, 10:59

Цитата:
(Alexim @ 19.9.2012, 11:37) *
Она их не перестала делать, делает, просто в Россию мало поставляет из-за поганого топлива, особенно по бензину. Вы же видите сколько проблем у турбированных немецких двигателей, в основном всё из-за топлива. Зачем это Тойоте нужно, вот она и поставляет к нам в Рашн атмосферники. Я бы с удовольствием взял себе GT86 именно с атмосферником 2,0 в 200 кобыл, и зачем нужна эта турбина?!

+100, только у 86-ой субаровский оппозит стоит, от тойоты только система впрыска

Автор: dlukmanov 19.9.2012, 22:29

Цитата:
(Alexim @ 19.9.2012, 13:37) *
Она их не перестала делать, делает, просто в Россию мало поставляет из-за поганого топлива, особенно по бензину. Вы же видите сколько проблем у турбированных немецких двигателей, в основном всё из-за топлива. Зачем это Тойоте нужно, вот она и поставляет к нам в Рашн атмосферники. Я бы с удовольствием взял себе GT86 именно с атмосферником 2,0 в 200 кобыл, и зачем нужна эта турбина?!


у меня у отца туарег турбо, проехал 145 тыщ на нашем топливе. и ни разу ничего не накрывалось, тьфу тьфу. сейчас наши делают приемлемое топливо, если не заливать откровенное г все будет ок. так что если вы не владели и говорите по рассказам тети марфы или дяди васи с соседнего гаража, тогда ваши рассуждения никчемны, имхо. если владел - пиши сколько, где заправлял и что накрывалось и почему.

Автор: Bezobrazoff 20.9.2012, 0:54

Цитата:
(dlukmanov @ 20.9.2012, 0:29) *
у меня у отца туарег турбо, проехал 145 тыщ на нашем топливе. и ни разу ничего не накрывалось, тьфу тьфу. сейчас наши делают приемлемое топливо, если не заливать откровенное г все будет ок. так что если вы не владели и говорите по рассказам тети марфы или дяди васи с соседнего гаража, тогда ваши рассуждения никчемны, имхо. если владел - пиши сколько, где заправлял и что накрывалось и почему.

на Туарег не ставят бензиновый турбомотор

Автор: 128 20.9.2012, 7:49

Цитата:
(dlukmanov @ 20.9.2012, 0:29) *
у меня у отца туарег турбо, проехал 145 тыщ на нашем топливе. и ни разу ничего не накрывалось, тьфу тьфу. сейчас наши делают приемлемое топливо, если не заливать откровенное г все будет ок. так что если вы не владели и говорите по рассказам тети марфы или дяди васи с соседнего гаража, тогда ваши рассуждения никчемны, имхо. если владел - пиши сколько, где заправлял и что накрывалось и почему.


dlukmanov
Я владел лично...
пассат, 1.8Турбо, заправлял только Лукойл и Роснефть, масло только Кастрол для турбовых двигателей, на 120 тыс.км. накрылась турбина...
Почему я не знаю... Вопрос почему тебе задать? или что я не так делал?
ЗЫ... Миф о превосходной баварской надёжности DAS Auto уже развеян давно...

Автор: Агент 007 20.9.2012, 9:01

Цитата:
(128 @ 20.9.2012, 9:49) *
dlukmanov
Я владел лично...
пассат, 1.8Турбо, заправлял только Лукойл и Роснефть, масло только Кастрол для турбовых двигателей, на 120 тыс.км. накрылась турбина...
Почему я не знаю... Вопрос почему тебе задать? или что я не так делал?
ЗЫ... Миф о превосходной баварской надёжности DAS Auto уже развеян давно...


Это как и с DSG - лотерея. У кого то на 60 т. км. разваливаются. Кто то по 200 и более т. км. наезжает без нареканий.

Автор: Alexim 20.9.2012, 18:47

В том-то и дело, что лоторея... Лоторея с ДСГ, лоторея с ФСИ, лоторея с ТФСИ, лоторея с ТНВД и пневмоподвеской у Турегов, на х....ра спрашивается нужен такой машин??? biggrin.gif Тьфу на него.

Автор: 128 20.9.2012, 19:18

Цитата:
(Alexim @ 20.9.2012, 20:47) *
В том-то и дело, что лоторея... Лоторея с ДСГ, лоторея с ФСИ, лоторея с ТФСИ, лоторея с ТНВД и пневмоподвеской у Турегов, на х....ра спрашивается нужен такой машин??? biggrin.gif Тьфу на него.


кто ни рискует... lol.gif
мы на сходке обсуждаем как и когда встретимся и куда поедем, а они на сходках наверно хвалятся друг перед другом у кого тот или иной агрегат дольше проходил... а у моего соседа турбина проехала ... км, а у меня DSG уже ... км - всё в норме, а я заправился на обычной заправке и у меня даже чек не загорелся... как-то так...

Автор: Sera 20.9.2012, 21:28

а что вы хотите? скоро и у нас так будет.Это прогресс. Его не остановить. Как и во всяком деле - тут есть и плюсы и минусы и вопрос лишь системы ценностей, чтобы понять что лучше именно для тебя

Автор: Rust74 20.9.2012, 22:23

Цитата:
(128 @ 20.9.2012, 21:18) *
кто ни рискует... lol.gif
мы на сходке обсуждаем как и когда встретимся и куда поедем, а они на сходках наверно хвалятся друг перед другом у кого тот или иной агрегат дольше проходил... а у моего соседа турбина проехала ... км, а у меня DSG уже ... км - всё в норме, а я заправился на обычной заправке и у меня даже чек не загорелся... как-то так...


да нет, это ваши фантазии
можно здесь глянуть http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=300433

клуб огромен, по 5 тыс. человек одновременно на форуме общаются biggrin.gif

Автор: Sera 20.9.2012, 22:37

просвятите в чем неверность фантазий

Автор: Rust74 20.9.2012, 22:58

Цитата:
(Sera @ 21.9.2012, 0:37) *
просвятите в чем неверность фантазий


на ссылку жмакнуть и почитать религия не позволяет? мне пересказывать ? wink.gif

Автор: dlukmanov 20.9.2012, 23:52

Цитата:
(Bezobrazoff @ 20.9.2012, 4:54) *
на Туарег не ставят бензиновый турбомотор


видимо у моего отца не турбо-бензин туарег, а каен)))
или мне показалось, что доводится свист из под капота во время обгона. lol.gif

если ты купил машину с салона и точно знаешь пробег, то это одно дело. а если твой сосед купил авто с пробегом 30 ткм у 3го хозяина машину выпуска эдак 2005-2007 и у него на 50ти тысячах накрылась турбина - это другое дело.

Автор: dlukmanov 20.9.2012, 23:55

Цитата:
(128 @ 20.9.2012, 11:49) *
dlukmanov
Я владел лично...
пассат, 1.8Турбо, заправлял только Лукойл и Роснефть, масло только Кастрол для турбовых двигателей, на 120 тыс.км. накрылась турбина...
Почему я не знаю... Вопрос почему тебе задать? или что я не так делал?
ЗЫ... Миф о превосходной баварской надёжности DAS Auto уже развеян давно...


задавай, можешь в личку задавать или сюда.
опять же твой пассат 1.8 турбо - ты его с нуля брал? какой год? да и вообще я не берусь защищать фольксваген, я просто говорю как есть. да и то что накрылась турбина на 120 - может быть просто блефом...

Автор: Bezobrazoff 21.9.2012, 0:58

Цитата:
(dlukmanov @ 21.9.2012, 1:52) *
видимо у моего отца не турбо-бензин туарег, а каен)))

а ну тогда ладно. А то я подумал, что бентли-континенталь

Автор: 128 21.9.2012, 7:28

dlukmanov
я что должен тебе типа доказывать, что у меня был пассат? многовато на себя берёшь...

Автор: Sera 21.9.2012, 8:49

Цитата:
на ссылку жмакнуть и почитать религия не позволяет? мне пересказывать ?
я так устал читать всякую срань, что иногда приятнее услышать пересказ

Цитата:
да и вообще я не берусь защищать фольксваген, я просто говорю как есть. да и то что накрылась турбина на 120 - может быть просто блефом...
нет не блеф - а общее место этих автомобилей.

Не смейтесь, но такой же мотор на шкоде октавии (в прошлом кузове) - проблем с турбиной никогда не имел, потому что на октавии мотор стоит по другому - и на турбину не летит вода из-под колес, в отличи еот от других ВАГинальных изделий.
И этот пример еще раз свидетельствует,что лучшая ауди сейчас- это шкода. ДЛя меня то это давно уже не секрет,но для многих, наверное, очередное откровение.

Автор: Rust74 21.9.2012, 11:22

это самообман, шкода далеко не ауди

Автор: Bezobrazoff 21.9.2012, 11:53

Цитата:
(Sera @ 21.9.2012, 10:49) *
но такой же мотор на шкоде октавии (в прошлом кузове) - проблем с турбиной никогда не имел, потому что на октавии мотор стоит по другому - и на турбину не летит вода из-под колес, в отличи еот от других ВАГинальных изделий.
И этот пример еще раз свидетельствует,что лучшая ауди сейчас- это шкода. ДЛя меня то это давно уже не секрет,но для многих, наверное, очередное откровение.

но там есть "интересные разработки" 1,4 твинтурбо и, моя слабость, 1,2ТСИ. Которые хоть куда ставь, хоть в шкоду, хоть в бентли - ничего хорошего. Жду очередной 0,9ТСИ чтобы поржать biggrin.gif

Автор: Сергей_Луганск 21.9.2012, 16:05

Цитата:
(Bezobrazoff @ 19.9.2012, 9:35) *
у субару и атмосферники жрут. У тойоты турбодвижки масло на жрали, и думаю не будут жрать когда опять появятся


КОГДА-ТО у меня была тойота авенсис в кузове Т22, 2,0 ТД. Пробег когда продавал был 270тыс.км, масло не брал вообще. Продал таксисту в 2008 г., недавно меня подвозил говорит в двиг не лазил и ....турбина родная стоит. Так-что не факт если турбомотор - то это жор масла.

Автор: evgen_urai 21.9.2012, 18:28

не забывайте, что А3 - это ваговский концерн - вольксваген, порш и тд

Автор: Rust74 21.9.2012, 18:32

Цитата:
(evgen_urai @ 21.9.2012, 20:28) *
не забывайте, что А3 - это ваговский концерн - вольксваген, порш и тд


а порш вообще помойка, рав4 рулит smile.gif

Автор: evgen_urai 21.9.2012, 18:36

Цитата:
(Rust74 @ 21.9.2012, 21:32) *
а порш вообще помойка, рав4 рулит smile.gif

Угу! фолцваген натюрлих!

Автор: evgen_urai 21.9.2012, 18:37

Цитата:
(Сергей_Луганск @ 21.9.2012, 19:05) *
КОГДА-ТО у меня была тойота авенсис в кузове Т22, 2,0 ТД. Пробег когда продавал был 270тыс.км, масло не брал вообще. Продал таксисту в 2008 г., недавно меня подвозил говорит в двиг не лазил и ....турбина родная стоит. Так-что не факт если турбомотор - то это жор масла.

газу не давать - не жор масла, может он просто её жалеет.

Автор: Sera 21.9.2012, 19:16

Тойотовские моторы даже старые мало не жрут почему то. Если исправны. Это обсуждалось неоднократно.
ВАГинальные машины, как и БМВ - надо с собой запас масла возить

Автор: Alexim 22.10.2012, 7:17

Вчера на мойке мыл жонин Ярис. Рядом мылся новенький Q3, разговорились с хозяином... Вроде сначала он хвалил авто, говорил про немецкое качество и т.п. Потом я спросил о стоимости, которая оказалась 1920 тыс. руб., честно говоря я был ошарашен, потом постепенно он мне рассказал, что уже сломалось в этом авто за 8000 км пробега. Ну не любят немецкие TFSI наш бензин, а немцы никак этого понять не могут, что-то у него с форсунками и турбиной, всё время горит ошибка и тупит двигатель, на СТО у ОД диагностируют уже в 3-ий раз, ничего сделать толком не могут (или не хотят), говорит, что будет судиться с ними. Что-то начало стучать справа в переднем колесе, ОД также не может определить откуда стук и чем вызван, жалуется также на хруст при движении задом с вывернутыми колёсами. А так вообщем нормальный автомобиль. biggrin.gif За эти деньги я бы взял новый RX270, даже и не думал бы...

Автор: Триовало 22.10.2012, 7:52

Производителям (любым) не выгодно делать вечные машины. smile.gif



Автор: Alexim 22.10.2012, 9:19

Триовало - вопросов нет, согласен. Но она у него прошла всего 8000 км huh.gif .

Автор: abcde 22.10.2012, 9:28

Цитата:
Производителям (любым) не выгодно делать вечные машины.

Цитата:
уже сломалось в этом авто за 8000 км пробега

Речь идет не о вечности. А морочиться с первых месяцев эксплуатации проблемами с автомобилем, купленным за такие деньги? Моё мнение- качественный автомобиль не должен доставлять хлопоты владельцу с неисправностями первые 100 000 км пробега. Правда доминирует иное мнение: длина сидений, их боковая поддержка, качество кожи и пластика, подсветка кнопочек, все автостеклоподъемники, балалайка, шумоизоляция и пр. хрень. В общем, шашечки, но не ехать.

Автор: 128 22.10.2012, 10:52

Цитата:
(Триовало @ 22.10.2012, 9:52) *
Производителям (любым) не выгодно делать вечные машины. smile.gif


От провокатор а... biggrin.gif
Сам значит ездишь уже 5 лет на РАВ4 - на котором за весь период эксплуатации только сгорела лампочка подсветки номера - а нам значит советуешь покупать ломучие немецкие помойки... ну уж нет... плавали, знаем tongue.gif

Автор: Триовало 22.10.2012, 11:45

Цитата:
(128 @ 22.10.2012, 12:52) *
От провокатор а... biggrin.gif
Сам значит ездишь уже 5 лет на РАВ4 - на котором за весь период эксплуатации только сгорела лампочка подсветки номера - а нам значит советуешь покупать ломучие немецкие помойки... ну уж нет... плавали, знаем tongue.gif

Нет, ещё передние стойки и втулки стабилизатора. smile.gif

Хочу ещё выступить в защиту той Ауди. smile.gif
Согласитесь, что все её проблемы из-за российских условий эксплуатации и некачественного топлива. В Германии бегала бы без проблем.

А Тойота РАВ4 живучее и неприхотливее многих авто, это правда.


Автор: Strekoza 22.10.2012, 12:13

Была не тест-драйве этой машинки - честно скажу - не очень..не мое это smile.gif
Еще..чем новее машинка - тем менее она внедорожная wink.gif Да и точно жалко такую машину засовывать в грязь, да еще по такой цене rolleyes.gif
Да она симпатична в салоне, вся такая навороченная, но очень часто это все не используется, но сидеть конечно в ней комфортно rolleyes.gif
Шумка плохая, проехала на ней по нашей Калининградской брусчатке - и разницы со своей - почти не пучувствовала, в третьем равчике мне кажется что потише smile.gif
И третий равчик - попроходимее будет..да и не так жалко.. chana спросите biggrin.gif
Мое личное мнение.
В Общем не вдохновила машинка tongue.gif tongue.gif

Автор: Sera 22.10.2012, 17:17

В ауди дорого стоят понты. Потому что они дорогие.
Все остальное в ауди - стоит недорого. Т.е. стоимость всего остального как раз соответствует качеству.

Цитата:
Хочу ещё выступить в защиту той Ауди.
Согласитесь, что все её проблемы из-за российских условий эксплуатации и некачественного топлива. В Германии бегала бы без проблем.
Не надо защищать ауди. У нее и без нас защитников навалом.
Машина продается ТУТ.
Машина ездит ТУТ.
Машина заправляется и обслуживается ТУТ.
Так какая разница как бы она ездила ТАМ?

Ну, или говоря так, надо для полноты картины еще и сказать сколько бы ездила тойота ТАМ.
Явно больше ауди. Я, если честно, бюргеров искренне не понимаю.

Автор: Solar wind rav 25.11.2012, 14:54

Ну все,подумал-прикинул что для меня нужнее это ездить без геморроя лет 5-7,и решил со своим РАФиком не расставаться,пусть гремит и едет медленно,зато едет и денег не просит,я не мажор... biggrin.gif biggrin.gif
Хотя не скрою,хочется побыстрее и по комфортнее но долговечность в приоритете...
А за 1950000 я бы тоже RX270 хапнул,а скорее всего Прадик,очень мне нравиться,дизелек (потом чипанул бы)но боюсь угонят huh.gif

Автор: Sera 26.11.2012, 13:01

Если честно, то 270 едет не очень. Правда. А если пытаться его топтать, чтобы ехал - начинает жрать 25 литров/100 км. Точно смысла не было его брать.
Но это все равно не повод брать ауди. Ни разу не повод

Автор: Secret 31.12.2012, 18:28

Цитата:
(Триовало @ 22.10.2012, 9:52) *
Производителям (любым) не выгодно делать вечные машины. smile.gif

просто немцы делают машины под свои дороги и своё качество топлива - вот и всё. у них они отлично служат, а в наших условиях я б немца не купил...

Автор: Satellit 31.12.2012, 20:07

Не в дорогах дело. Надежность DSG с дорогами связана только косвенно. Да RAV медлительнее и шумки нет вообще (даже в сравнении с короллой) Но для меня приоритетнее стоимость владения авто, и сколько времени она проводит в сервисе. И как она обойдется без сервиса. Если в тоете глюки скидываются снятием клеммы, то с ауди этот вариант не прокатит.

Катался на ауди, не скрою, хочется вернуться, точнее хочется такойже ТИШИНЫ в RAV, остальное меня устраивает.

Автор: Secret 31.12.2012, 20:20

если говорить о дсг - то да. а если говорить о ходовке и двиглу - то связанно

Автор: Sera 2.1.2013, 11:00

Цитата:
Катался на ауди, не скрою, хочется вернуться, точнее хочется такойже ТИШИНЫ в RAV, остальное меня устраивает

шумка хорошая делается. Можно самому, а можно сдаться.
И будет счастье.

Автор: Bezobrazoff 24.1.2013, 10:01

Спросите, какой радиус разворота на маленьком Ауди Ку3? Точно такой же как у тойоты LC200 - без малого 12 (!) метров.
Что немцу хорошо, то русскому смешно! biggrin.gif

Автор: khnick 27.1.2013, 12:04

Прочитал 5 страниц и стало интересно - решил посмотреть автомобиль у коллеги в живую. Посидел за рулем, пощупал, понажимал, попереключал.
Аппарат 2,0 литра, турбина, 200 с чем то сил, автомат,тряпка, низшая комплектация. Цена вопроса 1,600 (на март - апрель 2012 г.).
Не впечатлило. Панель приборов, сиденья - как то очень по спартански, салон- багажник по сравнению с RAV4-3 LWB никакие (по семейно-дачно-колхозному конечно сравнению, сиденья много удобнее, чем в Раве).
Видимо проблема в том, что не ездил на ней biggrin.gif .
Вывод: Если не обременен семьей, детьми, любишь скорость, удобно сидеть и т.д. - твой выбор Q3 за 1,6. Требуется утилитарность - RAV4 LWB плиз за 1,35.

P.S. Заодно посмотрел Q5 - все классно, и скорость, и салон и т.д. Одно плохо - не по карману, зеленое земноводное душит (б.у. не рассматриваю).

Автор: zed 27.1.2013, 12:09

QUOTE:
(Bezobrazoff @ 24.1.2013, 10:01) *
Спросите, какой радиус разворота на маленьком Ауди Ку3? Точно такой же как у тойоты LC200 - без малого 12 (!) метров.

Вы пишете ерунду - у 200 радиус вдвое меньше - порядка 6 метров. У РАВ4.2010 на широкой штатной резине по буферу радиус поворота 5.8 метра.
Специально посмотрел на спецификацию. РАВ4 вообще не слишком верткий для своих размеров. Тот-же более здоровый 150 крутится практически так-же и по документам и в реале.

Автор: Bezobrazoff 27.1.2013, 13:38

Цитата:
(zed @ 27.1.2013, 14:09) *
Вы пишете ерунду - у 200 радиус вдвое меньше - порядка 6 метров. У РАВ4.2010 на широкой штатной резине по буферу радиус поворота 5.8 метра.
Специально посмотрел на спецификацию. РАВ4 вообще не слишком верткий для своих размеров. Тот-же более здоровый 150 крутится практически так-же и по документам и в реале.

в спецификации у рава радиус 5,1 м. У ку3 как и у 200-ки 5,9 метров. Для разворота нужно на 1,6 метра больше. Все замеры по наружному следу колеса. А смысл в тесном салоне с такой маневренностью???

Автор: zed 27.1.2013, 13:52

QUOTE:
(Bezobrazoff @ 27.1.2013, 13:38) *
в спецификации у рава радиус 5,1 м. У ку3 как и у 200-ки 5,9 метров.

Уже лучше, что не 12 метров smile.gif. 5.1 по колесу, 5.5 по бамперу и 5.8 у дизельного на широкой резине.
QUOTE:
Для разворота нужно на 1,6 метра больше.

???
QUOTE:
А смысл в тесном салоне с такой маневренностью???

Не понял совсем. Для начала выяснили, что RAV4 тоже совсем недалеко отполз от здоровенной 200 и почти то-же самое, что совсем не маленький 150.
Теперь зачем-то о салоне начался разговор....

Автор: Bezobrazoff 27.1.2013, 13:59

Цитата:
(zed @ 27.1.2013, 15:52) *
Уже лучше, что не 12 метров smile.gif. 5.1 по колесу, 5.5 по бамперу и 5.8 у дизельного на широкой резине.

???

Не понял совсем. Для начала выяснили, что RAV4 тоже совсем недалеко отполз от здоровенной 200 и почти то-же самое, что совсем не маленький 150.
Теперь зачем-то о салоне начался разговор....

как поймете продолжим... хотя это голые факты чтобы развернуться на ку3, места нужно столько же как 200-ке. 150-ке надо чуть меньше, где-то на полметра

Автор: zed 27.1.2013, 14:20

--

Автор: zed 27.1.2013, 14:25

QUOTE:
(Bezobrazoff @ 27.1.2013, 13:59) *
как поймете продолжим...

Позиция стауса - пукнуть про 12 метровый радиус поворота и голову в песок. Впрочем, это для Вас обычно sad.gif

Автор: Bezobrazoff 27.1.2013, 14:51

Цитата:
(zed @ 27.1.2013, 16:25) *
Позиция стауса - пукнуть про 12 метровый радиус поворота и голову в песок. Впрочем, это для Вас обычно sad.gif

я думаю вы все прекрасно поняли.

Автор: Illusionist 28.1.2013, 8:19

http://www.autoreview.ru/_arc%68%69ve/section/detail.php?ELEMENT_ID=74456&SECTION_ID=2207

внизу есть таблица, в которой у РАВ4 самый маленький диаметр разворота из всех тестируемых авто, причем по внешнему габариту. На Q3 не нашел.

Автор: Silver arrow 2.2.2013, 17:48

Цитата:
(Игор @ 17.9.2012, 12:21) *
А вот интересно, с кнопкой спорт, каков разгон у РАВа до сотни?

Примерно такой
Правда, как своим, скажу честно: замерял а) зимой б) пустой бак я один в) дорога чуть уклон вниз (все это видно на видео если внимательно смотреть)
Народ на форумах удивлялся...

Автор: Митрич 19 2.2.2013, 18:45

Audi Q3 2.0 TFSI quattro AMT Базовая-1 358 000
Toyota RAV4 5-дв.2.0 CVT Комфорт-1 231 000
Комплектации практически одинаковые,существенная разница в разгоне(-Ауди почти на 4 секунды шустрее.) и отделке.

Автор: Silver arrow 3.2.2013, 0:32

Цитата:
(Bezobrazoff @ 21.9.2012, 13:53) *
но там есть "интересные разработки" 1,4 твинтурбо и, моя слабость, 1,2ТСИ. Которые хоть куда ставь, хоть в шкоду, хоть в бентли - ничего хорошего. Жду очередной 0,9ТСИ чтобы поржать biggrin.gif

А чем плох простите 1,2 TSI? Это 175 Н*м в момент старта однако! Я проехал на новом поло с оным движком и ДСГ около 3-х тыщ км, ощущения просто класс, рвет и мечет со старта и на обгонах, прыть "стихает" только после 140 км/ч. Шкоду октавию тестил 5 мин на 1,4 TSI, тоже со старта и до 100 км/ч огонь просто. Вопрос надежности остается конечно, тем более с нашим климатом и дорогами, но моторы-то по характеристикам клевые однако! У отца, кстати, Пассат 1,8Т 250 Н*м и 160 л.с. на АКПП-6, так он уступает по динамике моему Раву только когда зимой шипами асфальт скребыкает и ЕСП его "стреноживает". А летом - урывает вперед без вариантов.

Автор: 128 3.2.2013, 6:23

Цитата:
(Silver arrow @ 3.2.2013, 2:32) *
А чем плох простите 1,2 TSI? Это 175 Н*м в момент старта однако! Я проехал на новом поло с оным движком и ДСГ около 3-х тыщ км, ощущения просто класс, рвет и мечет со старта и на обгонах, прыть "стихает" только после 140 км/ч. Шкоду октавию тестил 5 мин на 1,4 TSI, тоже со старта и до 100 км/ч огонь просто. Вопрос надежности остается конечно, тем более с нашим климатом и дорогами, но моторы-то по характеристикам клевые однако! У отца, кстати, Пассат 1,8Т 250 Н*м и 160 л.с. на АКПП-6, так он уступает по динамике моему Раву только когда зимой шипами асфальт скребыкает и ЕСП его "стреноживает". А летом - урывает вперед без вариантов.


Немецкие турбовые движки очень привередливы к хорошему бензину и довольно недолговечны. У меня пассат 1.8Т проехал всего 120 тыс.км. и турбина накрылась медным тазом (хотя лил всегда качественное масло, своевременно проходил ТО, заправлялся качественным бензином и т.д. и т.п.). Знакомый на точно таком же пассате проехал чуть больше и попал на замену турбины.
А в остальном прекрасная маркиза - всё хорошо (с)

Автор: Агент 007 3.2.2013, 6:44

Silver arrow
Более хорошие характеристики никто и не оспаривает вроде... По крайней мере спорить об очевидном бессмысленно. У драгстеров так вообще моторы выдают такие данные, что по сиденью во время разгона размажет! Но только мотор после гонки там необходимо менять потом cool.gif
Сейчас модно писать, как машина отлично управляется, здорово разгоняется и какие драйверские эмоции получаешь от неё. Но я, например, не на столько богат, чтоб платить за это заменой недешёвых элементов подвески, мотора или турбины! Пусть на светофоре меня уделают, ну и что? На следующем я их также прекрасно догоню))))) А на пересечёнке или хреновой дороге, вообще оставлю далеко позади! tongue.gif

P. S. Очень понравилось ездить на ФВ Туарег новом в максималке на турбодизеле. Ракета. Но за такие деньги взял бы лучше более простой и тупой Прадо, потому что хочу каждый день знать, что поеду на машине, а не на эвакуаторе в сервис.

Автор: Bezobrazoff 3.2.2013, 10:26

Цитата:
(Silver arrow @ 3.2.2013, 2:32) *
А чем плох простите 1,2 TSI? Это 175 Н*м в момент старта однако! Я проехал на новом поло с оным движком и ДСГ около 3-х тыщ км, ощущения просто класс, рвет и мечет со старта и на обгонах, прыть "стихает" только после 140 км/ч. Шкоду октавию тестил 5 мин на 1,4 TSI, тоже со старта и до 100 км/ч огонь просто. Вопрос надежности остается конечно, тем более с нашим климатом и дорогами, но моторы-то по характеристикам клевые однако! У отца, кстати, Пассат 1,8Т 250 Н*м и 160 л.с. на АКПП-6, так он уступает по динамике моему Раву только когда зимой шипами асфальт скребыкает и ЕСП его "стреноживает". А летом - урывает вперед без вариантов.

ладно поло, но когда эту жужжалку ставят на одноклассников рава, то жалко становится владельцев. Отсутствие тепла в салоне и капремонт гарантийного двигателя - суровая обыденность

Цитата:
(Митрич 19 @ 2.2.2013, 20:45) *
Audi Q3 2.0 TFSI quattro AMT Базовая-1 358 000
Toyota RAV4 5-дв.2.0 CVT Комфорт-1 231 000
Комплектации практически одинаковые,существенная разница в разгоне(-Ауди почти на 4 секунды шустрее.) и отделке.

комплектация у ауди беднее, чтобы их выровнять надо в ауди под сотню добавить. Повторюсь, ауди имиджевая вещь и надо четко понимать с какими недостатками придется мириться. Я например, не готов носить во внутреннем кармане пиджака литрушку масла

Автор: Silver arrow 3.2.2013, 16:02

Цитата:
(128 @ 3.2.2013, 8:23) *
У меня пассат 1.8Т проехал всего 120 тыс.км. и турбина накрылась медным тазом (хотя лил всегда качественное масло, своевременно проходил ТО, заправлялся качественным бензином и т.д. и т.п.). Знакомый на точно таком же пассате проехал чуть больше и попал на замену турбины.

Тут так написано "всего 120 тыс. км", будто норма на машине по пол-миллиона км выезжать. Встречал как-то в автосервисе газелистов, которые по 300 тыс км за год делали... работа такая... Для меня же 120 тыс. км вообще нереальный пробег... Рав4 2 года менее 30 тыс. До этого Элантра за 2,5г 36 тыс. У отца вообще на пассате 12 тыс за 4 года...
В общем, я к тому, что такая наработка на отказ турбины меня бы более чем устроила и машину я бы считал очень надежной при условии отсутствия других проблем.
З.Ы. Про Ку3 - год назад приехал на тест-драйв, сказали, что, внимание: машина является донором, с нее сняли термостат, который сломался у другой какой-то ауди клиента. У меня после этого на год пропало желание интересоваться маркой ауди, сейчас вот "вернулся", но, как тут пишут, все у ауди по-прежнему...
ИМХО не брать Ку3!!!

Автор: Bezobrazoff 4.2.2013, 9:04

http://\"http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j5A6JH7DFBg\"

мужайтесь, зато пластик мягкий

Автор: Illusionist 5.2.2013, 13:14

ссылка не работает.

Автор: Bezobrazoff 5.2.2013, 14:01

Цитата:
(Illusionist @ 5.2.2013, 15:14) *
ссылка не работает.

Автор: Illusionist 5.2.2013, 14:43

Плюсую, ибо когда была Фабия были реальные проблемы с тормозами, особенно зимой! АБС стрекочет машина летит. Привык, стал большую дистанцию держать, но это реальный минус, в поворотах, то о чем так кречит ВАГревю тоже самое, тормоза переставали тормозить, ну и конечно же на ямках и кочках, остановиться попросту нереально... На тойоте АБС работает на 4-ку! Ибо на Форде скажем она работает вообще прилестно (пикап есть у меня еще). На РАВ4 есть небольшая проблема на рыхлом грунте или снежной каше, АБС не дает совсем блокироваться колесу, отчего тормозной путь больше чем у Форда скажем, но по сравнению с ВАГом, Тойота тормозит молниеностно на таких покрытиях.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)