Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Кофейня _ окончательный конец авиапрому?
Автор: Канаи Ацуда 13.5.2012, 14:22
ну и ваще - у кого какие мысли есть на эту тему?
как это могло произойти, и как обычно - кто виноват и что делать?
Автор: Rust74 13.5.2012, 14:47
мне казалось у нас давно уже нет гражданского авиапрома в нормальном понимании, а не по 5-10 самолетов в год
при прочих равных, выберу для перелета отечественный самолет последним после боинга и аирбаса
Автор: Триовало 13.5.2012, 15:00
Конец авиапрому начался при Горбачёве и закончился при Ельцыне. А сейчас идут безуспешные попытки восстановления.
Это касается не только авиапрома. В настоящее время удел России - отвёрточная сборка (как в третьих странах) и продажа ресурсов...
анекдот:
За прошедшие 10 лет из России за границу на заработки выехало 5670 физиков, 1349 химиков, 986 биологов и ни одного гаишника... 
Автор: Новокузнечанин 7347 13.5.2012, 16:53
|
Хотелось бы по другому, но агония.
Автор: Мхалыч 13.5.2012, 18:42
Переквалифицировать ВАЗ для производства коммерческих авто и стратегических))) Гражданские авто им не надо делать)))
Модернизировать УАЗ, ГАЗ. КАМАЗ. МАЗ. Вощем только полезные машины, рабочие.
Плюсе легкая модернизация и совокупление всего автопрома с КБ Сухой и другими)))
Пусть летчики примут участие в дизайне и проектировании наших авто))))
Наверняка лада с мотором от мига будет просто ацки весела)))
Автор: shnek 13.5.2012, 18:59
[quote name='Мхалыч' date='13.5.2012, 20:42' post='427340']
Наверняка лада с мотором от мига будет просто ацки весела)))
[/quot
Чем тормозить-то эта колымага будет? Она свой-то движок не всегда останавливает. Если тока тормозной парашют? Тогда я не завидую владельцам-на каждом светофоре выскакивать, складывать...
Автор: Dим 13.5.2012, 19:17
При его изготовлении задействовано множество зарубежных фирм и в частности авионика стоит не наша, а зарубежная.
Так что будут выпускать и будет летать. Вложены большие зарубежные капиталы.
Автор: Мхалыч 13.5.2012, 19:36
|
ну зачем в крайности бросаться)))) даже если КБ будет участвовать это не значит что тачка должна летать как миг)))
Вопрос о качестве сборки, может авиа технологий в движках, салоне))))
Вощем вопрос качества и практичности!
Автор: Мхалыч 13.5.2012, 19:39
|
Авионика....
та еще конторка... крупная конечно а толку то....
дешёвые пп, компоненты, бэгэашечки китайские а то и свои кривые...
Автор: Dим 13.5.2012, 19:52
|
это оборудование
Автор: Мхалыч 13.5.2012, 19:59
|
а кто мешает покупать нормальное оборудование?
Кадры))))) престарелые кадры))))
Автор: пRAVила 13.5.2012, 20:00
|
Ты шо!!!
Какое качество?????
Автор: Мхалыч 13.5.2012, 20:04
|
ну миги ж не падают))))
Автор: Dим 13.5.2012, 20:11
|
канторы поставщики очень крупные, практически лидеры в своей области, но 100% гарантию может дать только господь бог.
Автор: Dим 13.5.2012, 20:14
|
Мы умеем делать только военную технику, там задачи другие следовательно и оборудование другое. На этом самолёте если не изменяет память, холодная часть двигателя французская.
Автор: Rust74 13.5.2012, 20:56
|
к сожалению ее уже тоже не умеем, штампуем все то устаревшее, что при СССР придумано.
Автор: Триовало 13.5.2012, 21:15
Повторю тут грустную фразу:
Россия занимает 1-е место в мире по количеству космических спутников на дне океана...
Автор: FOX7 13.5.2012, 21:16
Делитанский треп.... Пока не будут расшифрованы БСМ,никто не скажет почему и зачем! Да РРДЖ ломучий самолет,но ведь летает худо-бедно. Токма время покажет насколько он надежен. Хотя при испытаниях на прочность у него и крылья отвалились,но все же.... у нас и нормы прочности другие,чем у буржуев. А вот почему медвепуты сей чудо самолет в свой парк не включат,в правительственный отряд,вот на себе бы и проверили бы едросы,как там с надежностью? А? НЕ ХОТИТЕ? 
Вообщем сей самолет не фонтан,но.... и обсирать его пока не стоит,он сродни жигулей,ломается часто,но если что и на честном слове и на одном крыле может и дотянет. Поживем- увидим! ДАЙТЕ еще год и будет видно. Но,я лично поостерегусь пока на нем летать.... 
Автор: FOX7 13.5.2012, 21:16
|
И по авиакатастрофам тоже!
Автор: КАИст 14.5.2012, 4:08
|
Трёп!
Пожалуйста данные из серьезных источников, а не ссылку на резвого журналюгу из желтой прессы.
|
Кстати президентский самолет у нас - ИЛ-96. Один из самых надежных в мире (не было ни одной катастрофы за все время их эксплуатации).
А в отношении Суперджета, я одного не могу понять, какого рожна диспетчер, знающий реальную ситуацию в этой зоне разрешил пилотам снижение до высоты гор?
Автор: Новокузнечанин 7347 14.5.2012, 4:24
|
Так ли это, или военная секретность?
Автор: alekc 14.5.2012, 5:38
|
В провале этого проекта заинтересованы очень многие финансовые структуры зарубежные. Вместо того чтобы сломить супера технически, дали бабла самому основному человеку в полете и получили то что хотели. ИМХО. А диспетчер посидит и выйдет, и то если посадят.
Автор: alekc 14.5.2012, 5:38
На украине на авиа шоу упал же вроде миг. Но по какой причине не помню.
Автор: Мхалыч 14.5.2012, 7:54
а начали за здравие)))
Я не грил чтоб автопром летал как миг, сухой, илюшин)))
Я про качество сборки, может новый дизайн, функционал)))
Думаю нам нужно больше спецтехники адаптированной для гражданской жизни...
Автор: Salcido 14.5.2012, 8:20
как будто другие не падают
Автор: Канаи Ацуда 14.5.2012, 8:42
|
есть мнение, что официальная версия удара о гору "плашмя" подсмотрена в интернете и не выдерживает критики
https://sites.google.com/site/raskrytietajn/home/zagadocnaa-tragedia-ssj-na-ave-u-dzakarty/stranica-02
Автор: mz12345 14.5.2012, 8:47
У супер джета и так рыночные шансы были маленькими, а теперь и подавно...
Автор: Триовало 14.5.2012, 9:42
Экономика - это индикатор проводимой в стране политики.
Падение ПУперждета - это предсказуемо...
Автор: zed 14.5.2012, 10:18
|
Да не упал он, а впилился в гору, как впиливались в горы до него офигенное количество самолетов. И западных и советских и в тех-же самых горах и других. Тяжело там летать, когда занесло тебя туда в незнакомые места не по знакомым трассам а так - пролетом для показухи. Отказы техники они конечно всегда подстерегают, но на всяких островах с горами на первое место выходят отказы пилотов попавших в тяжелейшие и непривычные условия.
Автор: Dим 14.5.2012, 10:33
|
Опять всё перемешали, Путин поперёк горла у вас сидит. Что именно ВАМ он плохого сделал.
Автор: Канаи Ацуда 14.5.2012, 10:44
а много чего могу и с конкретикой, но не на этом форуме
Автор: Канаи Ацуда 14.5.2012, 10:47
зы: а если конкретно по авиапрому, то он загубил готовый проект отличного самолета Ту-334 и вбухал огромное количество бабла на разработку абсолютно нового самолета с нуля, причем в КБ, занимавшемся до этого исключительно военными проектами.
зы2: полная аналогия со строительством Осколкова и медленным умиранием Наукограда в Новосибирске...
Автор: zed 14.5.2012, 10:51
|
Отличный проект несет на себе неизгладимое пятно, как минимум, 80x годов, как и Жигули несут на себе пятно 70x. С какого-то момента это уже не лечится
.Автор: Канаи Ацуда 14.5.2012, 11:01
|
чем?
названием "Ту"? я летал пару раз на Ту-204, уже он ничем не хуже старья боинговского, что щас закупается
причем я летал во Владик
и если снова придецца лететь туда - то предпочту Тушку, в ней в итоге удобнее а 334й думаецца был бы и еще лучше, тока двигуны заменить на отвечающие евро-нормам
Автор: КАИст 14.5.2012, 11:50
|
Вот именно!
Причем тут техника.
А то сразу развели бодягу.
Раз наше россиское - значит обязательно говно!
Автор: Триовало 14.5.2012, 12:29
|
Не нравится! Некрасивый он... и его поступки... Плакса...
... в Индонезии разбился "не тот" Superjet 100... http://www.newsru.com/world/14may2012/ssjet.html
|
Автор: Koethen 14.5.2012, 12:30
ИМХО надо подождать результатов расследования катастрофы профессионалами, а потом делать выводы.
Вечная память погибшим...
Автор: Канаи Ацуда 14.5.2012, 12:44
|
спецы грят, что в этом джете российский был тока голый планер, а все остальное импортное, движки французские, электроника импортная и т.п.
Автор: FOX7 14.5.2012, 12:52
|
http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/12/702770-v-indoneziyu-uletel-sovsem-drugoy-superdzhet.html
почитайте тут внимательно...
А по поводу 96... так сколько их выпустили? Летай они по всему миру сотнями,возможно статистика была бы другой.Это раз. Во вторых-96 очень дорог в эксплуатации,кероса жрет немеренно,а значит в комерчесой эксплуатации он не конкурентноспособен. И в третьих-наш президент летает на нем не из-за его супер безопасности,а дабы продемонстрировать миру,что Россия может делать свои самолеты,пускай штучно и по спец заказу...
Автор: Триовало 14.5.2012, 13:02
|
Покупаемость российских товаров (любых) на мировом рынке не ответит на Ваш вопрос?
Что в Вашей семье из техники (бытовой, электронной, авто и т.д.) наше?
Автор: FOX7 14.5.2012, 13:07
|
http://www.aex.ru/fdocs/1/2012/5/13/21168/ тут не понятно кто более заинтересован,что то провалить
За что диспечера то сажать? Он что самолеты столкнул? Это у нас в России диспечер царь и бог,а за бугром он только рекомендует,чист был коридор,небыло там других летатательных аппаратов,погоду дал летчику в уши,а там дальше пилот сам хозяин-барин,на то у него и куча всей навигации и прочей техники,что бы не лететь черти куда,так что вины диспетчера тут нет никакой.
Автор: FOX7 14.5.2012, 13:13
|
На 204 вы до Владика долго пилить то будите
-это среднемагистральный самолет.А по поводу его надежности-так поспрошаете тех кто с ним в КАМинводах наеб..я
да и слизали его с немолодого уже Боинга 757
Автор: FOX7 14.5.2012, 13:15
|
Чего в Супержути российского? Железо только и так по мелочи,там 80% импортных комплектующих
Автор: Канаи Ацуда 14.5.2012, 14:09
|
уже летал
стока же скока и на боинге по времени а сидеть удобнее тока што телеки в сиденьях не работали
|
ага
старая песня а АК слизали со шмайсера ну и т.п.
Автор: alekc 14.5.2012, 14:42
|
Автор: FOX7 14.5.2012, 16:34
|
Что это за компания такая,что у нее ту 204 как дальнемагистральный самолет от Москвы до Владика прет без посадок,да еще в спинках кресел вмотированы мониторы видео системы? Напишите пожалуйста ее имя,а лучше ссылочку на сайт,уж больно поглядеть охото!
Песня не песня,а вот не надо Приору с Короллой равнять,тав все также. Не знаю как на 204,а вот в Аэрофлоте летчикам на суперджетах платят больше всех и вот ,что странно,желающих что то не много находится,видать не так просто и легко на нашей технике то летать
Автор: FOX7 14.5.2012, 16:50
|
А еще потом авиакомпании запчасти будут у буржуев покупать,что со временем привысит стоимость самолета... а наших 20%-это планер восновном,его то почти и не надо будет потом при эксплуатации ремонтировать.
Поднимать авиапром они кинулись,ага...вы сами то в это верите?
Было волевое решение сверху,шустрые люди ответили есть и ... решили и власть ублажить и заработать заодно.... Лучшебы Погосян свой армянский авиапром поднимал! Там бы и сам зарабатывал и армянам бы зарабатывать помогал,а то он тут из России тянет,а там своих кормит,вы посмотрите сколько там армян в верхах сидит. И с чего вы вообще решили,что этот проект рентабельный? Я вот лично знаю людей,которые там (в этой конторе) работали или еще работают,энтузиасты и романтики,уже все давно разбежались,когда поняли,что все это пшик,еще "1001 способ,честного отъема бюджетных денег". Когда их послушаешь-волосы от ужаса шевелятся и еще...обидно очень,что всякая мразь,хорошее вообщем то дело распилила,растащило и... часть уже свалила,а другая,все еще хапает,видимо остановиться не могут...
А сам самолетик мне жалко,симпатичный самолетик,но... уж больно много там дилетантов и хапуг обоснавалось,боюсь недоведут они его до ума. Ведь фанатиков своего дела и альтруистов почти не осталось у нас,все-уже новое поколение пришло,с калькулятором для зарплаты и полнейшей убежденностью,что пиар менеджер во сто крат важнее инженера и конструктора
Автор: daiterios 14.5.2012, 16:53
|
Только не слизали, а Уго его и ставил на производство (свой проэкт) под надзором ЧКиста Калашникова, который не смог в его чертежах раздуплиться и сам все сделать...
Автор: КАИст 15.5.2012, 5:51
|
Более желтой прессы,чем МК трудно найти!
Это самая бульварная и продажная пресса.
И я ей не верю.
Я не знаю как обстоят реально дела нашего авиапрома.
Но знаю как в космонавтике.
Мы кроме всего прочего делаем и продаем спутники на экспорт (это к вопросу о качестве).
Вы это знаете? Конечно, откуда вам знать, ведь МК об этом никогда не писала.
Первый наш экспортный спутник - разработанный по заказу европейского космического агентства работает у них уже 12 лет (при сроке активного существования 10).
Не буду дальше перечислять, наши российские успехи, кто хочет найдет официальные сайты.
Хочу сказать только об одном: наша пресса ищет только негатив, в любом деле тем более серьезном и сложном бывают неудачи, так сразу поднимается такая вонь и ладно когда она идет из-за бугра, от конкурентов, а обиднее всего, когда свои же это с радостью воспринимают.
А по поводу ссылки в приведенном материале по поводу связи Сухого с Аления Аэронавтик, я думаю возможно просто автор хотел добавить "жареного".
Сейчас другой уровень техники, сейчас невозможно все до последнего болта сделать в одной стране и ни кто этого давно уже не делает (вы что думаете, если американский самолет, то на нем на каждой детальке стоит made in USA - глубоко заблуждаетесь). Серьезные и качественные образцы любой техники не возможно сделать без международной кооперации. Мы давно работаем с крупными фирмами Талес-Аления-Спейс, Содерн, MDI, NEC и другими. И если какой-то писака напишет, что это только для того чтобы ездить за границу и отдыхать на курортах, я скажу, что это урод, который ни малейшего представления не имеет как сейчас создается современная техника.
Да и как правило сейчас журналисты пишут о том, о чем представления не имееют, лишь бы сейчас была сенсация, потом об этом, если это не правда забудут - мы дадим другую сенсацию. А народ уши-то развесил и ахает!
Что, разве раньше самолеты не падали, особенно боинги?
Да на одном только Боинг-747, сколько народу было угроблено, забыли?
Автор: КАИст 15.5.2012, 6:13
|
Уважаемый Тривало!
Хотя бы то, что и у вас:
Возмите мобильник и позвоните в другой регион или включите телевизор, или радио в вашей машине!
Это наше, российское и причем высокотехнологичное - это связь!
Это спутники связи, это центры космической связи и управления - это целая отрасль!
Результатами работы, которой мы не пользуемся разве что когда спим.
Автор: Канаи Ацуда 15.5.2012, 10:38
|
Владивостокавиа
прада это было в 8м году
|
нечитай всяку бяку в интырнете
этот вопрос давно обсужен и закрыт АК - это чиста удмуртский праэкт, один из немногих, которым СССР действительна можить гордицца по-праву
|
можно
но не выгодно определенной категории лиц
Автор: КАИст 15.5.2012, 11:20
А что вы так удивляетесь в отношении Ту 204?
Я тоже на нем летал несколько раз, мне он тоже понравился, я и на Ту 214 летал, аналогично.
Не то что в этих Боингах 737, 757 - теснота страшная. Аэрбасы еще куда не шло.
А уж как вспомню Ил-86 и Ил-96 - прямо ностальгия.
Вот классные самолеты были.
Кстати, в отношении неэкономичности Ил-96 - то же сказки желтой прессы.
Автор: FOX7 15.5.2012, 13:41
|
Мне то не знать! Не надо ездить по ушам!!! Про спутники я вам столько могу рассказать!!!!
Вы меня своим дебилизмом и делитантизмом разозлили жутко!!! У меня родители всю жизнь положили на это дело и некоторые другие родственники и что там твориться-я знаю не по наслышке и не вам судить своими куриными мозгами о наших аэрокосмических делах,обсуждайте лучше ржавые капоты и дачные сортиры и то это сложно для вас!!! Я не против нашего авиапрома и космоса,но не пиз..те о чем не знаете!!! Вы в этот Суперджет хоть раз заходили? Или может его ремонтировали или может управляли им? Если нет-так и не трендите о чем не знаете! Сама идея этого самолета -неплоха,но !!! вот исполнение-полное говно! И сухой его до ума никогда не доведет сам,только с помощью Аэрофлота можжет и сделают это,лет через 10 так и то,если по уму действовать будут,а сами-никогда!!!
Автор: FOX7 15.5.2012, 13:49
|
Очередной бред!!!
Автор: Канаи Ацуда 15.5.2012, 14:31
Фукс, дунул, чтоли?
Автор: Фукс 15.5.2012, 14:45
|
Может Фокс?
Автор: Канаи Ацуда 15.5.2012, 14:47
ага сорри
зы: Фокс, как самочувствие?
Автор: Триовало 15.5.2012, 15:13
|
Если Вы имели ввиду половую связь - я с Вами согласен
У японцев спросили, что им в России больше всего понравилось?
- дети у вас красивые, а то что вы делаете руками - такая чушь...
Автор: КАИст 16.5.2012, 5:23
|
Послушай, дорогой Фокс, ты с людьми общаться нормально умеешь или только сейчас с Болотной вернулся возбужденный. Тогда остынь и маленько одумайся.
Знаток! Это ты всю информацию только ушами и воспринимаешь.
Чего ты мне хочешь пересказать про спутники? То что слышал от других?
Я 36 лет работаю (и не слесарем или токарем) на предприятии, которое разрабатывает и изготавливает 80 % всех космических аппаратов России. И я знаю все предприятия России, работающие на нас (поставщиков приборов), на многих был сам. Кстати, московские хуже всего и по срокам, и по качеству (постоянные проблемы). И про какие спутники ты можешь мне рассказать? Про Фобос, который фиг знает сколько лет мусолила Лавочка? (Кстати московское предприятие). И по одному несчастному проекту полуживой фирмы ты потом сделаешь вывод, что космонавтика у нас в жопе? Или про московские предприятия РКС и НИИ ТП, которые срывают нам все сроки, бывает, что и на годы. К счастью это еще не вся космическая отрасль.
Вот ты сидишь и всё хаешь- все гавно и все мудаки, а что ты сам сделал или делаешь (кроме того, что тебе только хотелось бы, что бы все было хорошо и ты бы этим гордился)? Продукт твоего труда конкурентоспособен? Хотя бы китаец его купит?
И если ты сам палец о палец не ударил, для того, чтобы наше российское стало хорошим, если ты стоишь в стороне от этого процесса, то и не х.. "ротик" разевать вообще.
Автор: Канаи Ацуда 17.5.2012, 12:19
очинно интэрэсная статья:
http://promved.ru/next/article/?id=2265
Автор: zed 17.5.2012, 12:39
|
Совершенно пустая. Сначала идет единственный на данный момент достоверный факт - за каким-то хреном запросили снижение до 1800, снизились и на этой высоте впилились в гору. Потом последовали прямо противоположные выводы - cамолет сломался вплоть до потери управления и по этой причине впилился в гору, но почему-то именно на запланированной для снижения высоте. Но это уже не важно для автора, поскольку дальше идут один за другим плачи конкурентов - у одних не взяли двигатели. у других прекрасныый самолет на 90% из советских комплектующих (где этот СССР и производители этих комплектующих!!! ) разработки 70-80 годов. И так далее....
Автор: Канаи Ацуда 17.5.2012, 12:49
гонишь
|
потом идут предположения (версии) о чем там прямо и написано
|
пусть и плачи, но они вполне справедливы
|
во-первых - 80-90
во-вторых - боинги которые щас закупаются нашими а/к - ваще из 60-70х
Автор: zed 17.5.2012, 13:08
|
Для начала НАЧИСТО отметена версия о человеческом факторе, ну а потому уже понеслись всяки разны версии, но обязательно на базе того, что самолеты делать не умеют и все там нафиг ломается начиная с маячков и это все при том, то там от сухого типа только фюзеляж а все остальное импортное. Причем все эти авиационные импортеры до этого как-то поставляли оборудование мировому авиапрому, ну а российскому не смогли?
Автор: Канаи Ацуда 17.5.2012, 13:17
|
ну, этот то факт не оспаривается даже самими "сухостоевцами"
|
вина пилотов - это версия, которая выгодна абсолютно всем.
и КБ Сухого, и заводу-сборщику, и организаторам этого "демонстрационного турне", и поставщикам импортных комплектующих (а их 80%), и руководству России, и руководству Индонезии (включая их авиасектор), и страховым компаниям, и ..., и ...
и именно поэтому эта версия вызывает сильные сомнения...
вот еще один проэкт, аналогичный суперджету и осколкову
http://eomobile.ru/news/
последняя новость - еще до выборов
а ведь вроде даже заказы принимали
Автор: zed 17.5.2012, 13:35
|
И которая на данный момент максимально похожа на истину, ибо снизились они до злополучных 1800 ПО СОБСТВЕННОМУ плану с уведомлением диспетчера, а не вдруг обсыпались
. Кто и как там на них влиял неведомо пока ( но думаю народу с просьбами в которых трудно отказать там хватало, как и отвлекающих факторов - показуха она и есть показуха ), но снижались они сами.Автор: zed 17.5.2012, 13:39
|
Зачем уводить разговор в сторону? Кстати, Вы дали ссылку на чей-то домашний-любительский неофициальный сайт, посему жаловаться на отсутствие новостей как-то не по адресу.
Автор: Мхалыч 17.5.2012, 13:58
Помните анекдот про то как немцы прикупили автоваз сменили руководство, конвеер и чтоб они не делали как бы оборудование не меняли с конвеера выходили жигули...
Итог этого анека, сидят на пригорке бывший директор и главный инженер... и главный инженер говорит....
- Иваныч, я ж тебе говорил, что место проклятое!!! А ты... руки из попы, руки из попы...
Автор: КАИст 17.5.2012, 13:59
|
Главное, чтоб эксперты, проведя анализ данных, честную оценку дали.
Давление на них наверно будет сильным.
А в отношении отвлекающих и указующих факторов уж сколько прецендентов в истории было, вспомните хотя бы Квасневского или еще раньше, генерала Лебедя на вертолете.
Автор: Сергей 70 17.5.2012, 14:03
|
А это вовсе и не анехдот: Ивеко купил Икарус и хде теперь этот Икарус ?
Автор: Канаи Ацуда 17.5.2012, 14:13
|
на данный момент просто нету никаких данных - ни от самописцев, ни свидетелей.
правда уже ходит слушок, что на горе обнаружен какойто "левый" парашют, и бла-бла-бла
т.е. на случай если версия о вине пилотов не проканает - уже готовят версию если не о диверсии, то о посторонней помехе и т.п. радует, что индонезийцы не отдали самописцы - их заключению доверия както больше будет
|
сорьки, попутал
впрочем и на официальном новости какието "не в тему"
http://www.yo-auto.ru/media/news/
и я не отклонился
обсуждать сам ё-мобиль желания не имею просто он из той же серии мега-супер-пупер-проэктов, которые реализуют дилетанты и жулики
Автор: КАИст 17.5.2012, 16:58
|
Вот это самая наша беда, причем дилетанты даже страшнее жуликов.
Вот действительно, где логика, отдавать создание пассажирского самолета Сухому, когда есть фирмы, имеющие громадный опыт (Ильюшина и Туполева). Зачем городить Сколково с нуля, когда есть Зеленоград, ведь наверно дешевле и эффективнее поднять оставшиеся производства, использовать хотя бы производственные помещения, главное там остались специалисты, ведь целый город был построен - это же готовая инфраструктура.
А теперь опять масса денег уйдет не на закупку современного оборудования для исследований и производства, а на рытье котлованов, строительства корпусов, дорог, жилья и прочее.
Дилетанты вот наша беда!
Посмотрите:
Министр здравохранения - не имеет медицинского образования;
Руководитель Росатома - не физик (вроде инженер водного транспорта);
Руководитель Роскосмоса - не инженер (генерал, командующий);
А про министра обороны вообще говорить стыдно.
И этот список можно еще долго продолжать.
Посмотрим, что сейчас изменится.
Автор: Уралец 17.5.2012, 21:07
|
Как бы попонятнее то объяснить...а сколько у вас там кадров в расцвете сил, так сказать ? 30-45 лет ? С советским образованием и с советской профильной же подготовкой ?
Сколько совсем зеленых и есть ли от них хоть какой-то толк, с учетом нынешней разрухи в образовании ? Не страшно ли на них оставлять предприятие ?
Вот именно!
Я, например, не вернусь больше в космическую отрасль. И мои друзья, одноклассники и просто ровесники - тоже. Мы _все_ разъехались и занимаемся презренным занятием - капитализмом и частным бизнесом
А на предприятии среди руин цехов и стендов доживает свой век кучка старых пердунов, и после них останется что ? Правильно, полный ноль.Полагаю, в авиации и прочих картина такая же безрадостная. Не надо строить иллюзии - скоро всего этого не будет совсем - ни спутников, ни ракетоносителей, ни самолетов. Они окажутся там же, где нынче находятся 11К25 и РД-0120.
Автор: Новокузнечанин 7347 18.5.2012, 1:45
|
Дело в том что старые площади уже распроданы и назад из не вернуть.
Автор: КАИст 18.5.2012, 3:28
|
Ну, как бы, тьфу-тьфу.
Даже растем. И кадры молодые куются с профильной подготовкой. Хоть зарплата молодых специалистов не высока, но предприятие оплачивает им проценты за ипотеку. И это позволяет осуществять отбор молодых кадров. Поэтому в отделе кадров очередь.
С другой стороны существует возрастной ценз для руководителей. Руководитель среднего звена - 60 лет, высшего - 70.
Так что, не страшно. Но к сожалению, это очень редкий случай, нам везло на мудрых руководителей.
Самая страшная картина в отрасле на московских предприятиях. Но некоторые тоже поднимаются. И в целом в космонавтике ситуация не такая уж плохая.
Ну, а про авиастроение ничего конкретного сказать не могу, это не моя отрасль, поэтому как и вы пользуюсь только слухами.
|
Вполне возможно, хотя я знаю некоторые из них принадлежат правительству Москвы.
А вообще, хорошо бы послушать человека от авиастроительной отрасли, ведь есть же у нас хотя бы казанский клуб, а там есть люди работающие/работавшие на ЗИГе, вертолетном заводе и других предприятиях. Казань - один из мощнейших центров авиастроения.
Автор: Новокузнечанин 7347 18.5.2012, 4:18
|
Я про Новосибирский академгородок, про другие не знаю.
Автор: Канаи Ацуда 18.5.2012, 8:43
|
дык и ыжу извесна зачем
иккономика распилов и откатов вот еще из тойже серии:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_fridinsky_defence_stealing.shtml
Автор: КАИст 18.5.2012, 8:47
|
Ну так и говорю, что главная беда - дилетанты.
Специалисты, они бы распилили, откатили, да хоть дело бы сделали, а дилетанты на это не способны.
Автор: Триовало 18.5.2012, 13:43
Интересная статья.
Комиссия Общественной палаты о катастрофах в небе: российская авиация "убита без единого выстрела"
http://www.newsru.com/russia/18may2012/aviatrash.html
Автор: FOX7 18.5.2012, 16:08
|
Недождешься!
Автор: FOX7 18.5.2012, 16:21
|
Я не хаю,но и не надо выдавать желаемое за действительное,если хуже и не как иначе,хоть тресни,как сделать лучше и почему не так -вопрос другой...
Я знаю не хуже вашего,мой отец с Плесецка и Байконура не вылезал,я знаю,что ему стоило,что бы было не хуже,я знаю,сколько труда и времени положили на наше производство многие люди-но... они не могут вывезти на себе все это,когда вокруг ворье и бездарности!
И не надо мне тут про Болотные втирать-я там не был и врядли когда буду,и твои истерические вопли-мне по х...ю! Я еще раз сказал-что не хаю,но то,что мы уступаем-факт! Я бы только был бы рад,если бы мы уделали европейцев и особо америкосов.
Автор: FOX7 18.5.2012, 16:27
|
Да будет вам известно,что больше 90% в авиакатастрофах виноват человеческий фактор,как можно сразу откинуть 80-90%!? Тут делетант ткнет пальцем в пилотов и попадет с большей вероятностью в точку,а когда не сомневаются в человеческом факторе-это просто смешно,это статистика и тут не попреш против истины...
Быть может все,но чаще всего-виноваты именно люди...
Автор: FOX7 18.5.2012, 16:36
|
Совершенно разные оперы.... все вам видится рука Путина? Может еще и Боровика приплетете сюда? Тоже был неудобный человек+с еще неудобным летел....
Конечно на экспертов и надовить могут... как так,амбициозный проект пострадать ожет,столько бюджетных денег ухнули ,а в результате....?
Мне не важно-техника подвела или пилоты,мне важно правду знать! Точнее не мне (я то ее скорее всего узнаю...),а всем остальным... я хочу,что бы небыло таких катастроф-и мне пофиг,российское или китайское или инопланетное,мне важно,что бы люди были живы,но...как всегда во главу угла встаеют деньги и честь фирмы или государства... вот ,что обидно... обидно,что все мы заложники игр в верхах
Автор: FOX7 18.5.2012, 16:38
|
+1
Автор: daiterios 18.5.2012, 17:05
|
А тут ничего и читать не надо, достаточно соображалку собственную включить....
Сколько проэктов выполненных Уго Шмайсером и какие по поводу них отзывы от тех людей которые этим действительно пользовались. А теперь Калашников.... Что он там напроэктировал??? Одну стрелялку?? И всю жизнь к ней прикручивал складной приклад?? И отпиливал ствол??? И сам то веришь, что такой талантливый оружейник за всю жизнь больше ничего так и не создал....?? Тут выводы сами по себе напрашиваются и это касается и многих других отраслей. Вот если Сухого, или Антонова перло, так перло.... И я не знаю как на самом деле у них обстояли дела, но гораздо быстрее поверю, что они это проэктировали своим умом, а не заграничным...
Автор: Новокузнечанин 7347 19.5.2012, 3:08
|
Вот и я про то же, почему бы компании Сухой (вставте любое название, хот ВАЗ, хоть РЖД) не взять денег в банке, разработать самолёт и начать успешно его продовать.
Нет же дайте денег, мы их хлопнем, попросим ещё и ещё, а потом не конкурнтная продукция, дайте ещё.
Мне вот тоже надо ПУ дай на обновление автопарка. "Нет ответа" (с)
Автор: zed 19.5.2012, 7:06
|
Ну почему - еще и удлинял (РПК ) и утолщал (ПК разные)
. Но действительно стрелялка одна и как ни крути лет пять делалась далеко не в одиночку и далеко не без использования всевозможных немецких образцов. Причем "поперло" калашникова именно на такую конструкцию в 45 году после того, как в Зуль Советская Армия вошла и немецких оружейников за Урал отправили, видимо, на практику к . То что делал "сержант-танкист" есть перепевка всяких ППШ. Ну а "Калашников" это уже вылизанный (и упрощенный) до совершенства МП-44 и его последователей и предшественников.
Автор: Канаи Ацуда 19.5.2012, 13:11
|
ты уж не поленись - отпишись нам тута, плиз
зы: тока не пей в тот день многа
|
|
вапервых, в данной теме это оффтоп
вавтарых - многоуважаемые, вы ваще в теме или так - общие рассуждения и читалки в инете?
я вот (пусть и не досконально глубоко) но в теме, порядка 10 лет занимался исследованиями огн.оружия определенного рода, по ходу бывал в КБ Тульского оружейного и их музее (не путать с музеем для граждан).
и я вам точно скажу что АК - это абсолютно уникальная разработка Калашникова.
не надо забывать что развитие инженерной мысли в любой технической отрасли в определенное время соответствует преобладающей тенденции.
если уж на то пошло - то отведение газов через отверстие в канале ствола придумал далеко не старина Уго и даже не Токарев с Дегтяревым, использовавшие тотже принцип в своих самозарядках еще до войны, а намного раньше.
и ввсе оружие, работающее на этом принципе визуально похоже, да и конструктивно имеет много общего.
чтобы понять разницу, надо хотя бы раз разобрать-собрать как АК, так и МГ (который, кстати, так и не стал безотказным оружием, как и пресловутая М-16, а АК - стал), мне вот довелось такое - и я точно своими глазами видел, что это совершенно разное оружие, хоть и работающее на одних и техже принципах.
и, кстати, сделан он был не в 45м.
и, кстати, в свое время калашников разработал еще много другого оружия - например (кроме упомянутых пулеметов, которые совсем не одно и тоже с АК, кроме самого легкого) для авиации и флота, далеко не все пошло в серию, но это уже вопрос совсем из другой области
вопщем - резюме - не гоните
конструктор он талантливый, просто известен в основном благодаря АК, а остальное забыли...
Автор: Новокузнечанин 7347 19.5.2012, 14:34
|
Абсолютно верно, и была бы другая потребность страны, в то время, может ездили бы на АК (автомобилях калашникова)
Автор: zed 19.5.2012, 15:57
|
Пустят еще раз в музей посмотрите на то, что делал Калашников ДО победы. Это другое оружие.
|
Родной! Я с ПК и РПК бегал а не сквозь музейные витрины их разгрядывал.
|
Конечно НИЧЕГО не пошло - там очередные яйца образца 40x в профиль не канают - морская и авиационная техника развивалась стремительно.
|
Три раза ха!
|
Конструктор поддерживаемый конструкторскми коллективами (именно коллективами, начиная с материалов без которых он был-бы куском дерьма, как и многие его реплики ) и ОГРОМНЫМ государством смог сделать один дешевый, тиражируемый и простой автомат за десятки лет работы. Тысячи оружейников не смогли и одного. В этом смысле конструктор хороший, видимо. Только вот про изобретателя Калашникова, я Вас умоляю, не надо.
Автор: Канаи Ацуда 20.5.2012, 20:54
|
тьфу на тя три раза
Автор: zed 20.5.2012, 21:01
|
Не долетело
Автор: Канаи Ацуда 21.5.2012, 11:02
ну што - теперь то уже долетело?
Автор: daiterios 21.5.2012, 11:39
НЕ ГОНИТЕ!!!
Автор: КАИст 21.5.2012, 11:58
|
В своей озлобленности и тут не смог понять о чем речь идет.
А речь я вел о том, что в случае с Квасневским и Лебедем за спиной пилота стоял авторитетный тип, который давил своим авторитетом и приказывал пилоту в одном случае идти на посадку, а во втором продолжать полет на низкой высоте. И что тут ты Путина приплел?
|
FOX!
По твоим постам ты или психически неуравновешенный человек, или просто хам!
Единственно, что хочу сказать, что благодаря тем людям, которые работали и работают в космической отрасли доля России в 2011 году на международном рынке пусковых услуг составила более 40%. Такого высокого показателя на международном рынке ни одна отрасль российской промышленности не дала. И это вопреки тому, что кругом как ты говоришь, ворье и бездарности.
Да что с тобой толковать - у тебя все равно все гавно.
Автор: zed 21.5.2012, 13:37
|
Тужтесь сильнее! Если вдруг увижу что на горизонте - отправлю персональное сообщение!
Автор: juran777 21.5.2012, 14:46
Капля в море не видна...
Автор: Уралец 24.5.2012, 21:37
|
Я немного не об этом. Я охотно верю, что у вас все хорошо с молодыми кадрами, что они набираются и даже в очереди стоят. Даже для имитации бурной деятельности и продолжения распилов все-равно нужно показывать, что есть какой-то коллектив и какая-то движуха в целом.
Я спросил - есть ли от них толк ? Способны ли они разработать новый двигатель, новую ракету или новый спутник без участия коллег с опытом "36 лет и около того", когда вы все вот-вот уйдете на пенсию ? В каком океане мы будем те спутники искать ?
Ну и слегка коснусь еще одного аспекта - вот мы, дети тех самых ученых и инженеров от советской космонавтики - не все растеряли свои таланты, многие верны профессии, хоть и применяем знания в далеких от космонавтики областях. У нас еще живы родители, их друзья и коллеги - они были нашими учителями и многое могут порассказать, например об особенностях работы, настройки и испытаний того же РД-0120. То есть, мы не полные нули в этом вопросе, кое-что в головах есть, и в своей профессии уже не новички.
И как нас, 30-40-летних, собираются привлекать на интересную и "высокооплачиваемую" работу авиакосмические предприятия ? Да никак, их это совершенно не интересует. И к вашим молодым специалистам, когда они подрастут до наших лет, будут относиться точно так же. То есть, наплевательски. И приведет это все к предсказуемому результату, достаточно по сторонам посмотреть.
Вот такая у меня точка зрения на все происходящее.
Автор: daiterios 24.5.2012, 22:45
Автор: КАИст 25.5.2012, 6:10
|
Не спорю, только когда у нас люди были нужны государству?
Никто, никогда, никого не привлекал (за исключением уголовной ответсвенности
). И привлекать не будет.
Даже в советское время, тогда просто существовала система распределения после окончания ВУЗов и попробуй не отработай три года там, куда тебя послали. Но я бы не назвал это привлечением кадров, в том смысле, о котором ты говоришь (извини можно на "ты"?).
И раньше, и сейчас человек сам должен/вынужден искать свое место в жизни.
Конечно, хорошо бы если кто-то решал эти вопросы, но мудрости и желания нашего высшего руководства на это всегда не хватало и не хватает, вот пожалуста еще один факт, недавно сообщили: по итогам 2011 года профицит бюджета 519 миллиардов.
То есть деньги в стране в 2011 году были, а они даже не то что с умом, а просто потратить их не смогли.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)