Версия для печати темы

Автор: adik 24.3.2015, 12:28

Наткнулся на интересный пост: фаркоп на РАВ-4(3) закрывает букву номера, т.е. номер "не читается".
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=34470&st=80&start=80
пост 84
Года 4 назад аналогично столкнулся с подобной ситуацией: остановил скучающий ГАИшник и додрался до фаркопа, достал свой "учебник" и тыкал мне его под нос. Формально он прав, но и у меня фаркоп не самодельный, произведенный в России и наверное сертифицирован заводом. Я тогда прикрылся звонком авторитетному знакомому сотруднику ГАИ и был отпущен с устным замечанием. А как оно должно быть по закону? Кто прав то?

Автор: adik 24.3.2015, 12:28

del

Автор: Roman Cooper 24.3.2015, 13:01

Цитата: (adik @ 24.3.2015, 14:28) ...остановил скучающий ГАИшник и додрался до фаркопа...

Анекдот вспомнился:

Встречаются двое друзей, один другому говорит:
– Гаишники сволочи!
– Что случилось?
– Права отобрали!
– За что?
– Да из-за ерунды докопались: номера грязные, аптечки нет, поворотник не работает, на красный проехал, по встречке, пьяный,..

Автор: saskvotch 24.3.2015, 13:14

Цитата: (adik @ 24.3.2015, 18:28) Наткнулся на интересный пост: фаркоп на РАВ-4(3) закрывает букву номера, т.е. номер "не читается". http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=34470&st=80&start=80 пост 84 Года 4 назад аналогично столкнулся с подобной ситуацией: остановил скучающий ГАИшник и додрался до фаркопа, достал свой "учебник" и тыкал мне его под нос. Формально он прав, но и у меня фаркоп не самодельный, произведенный в России и наверное сертифицирован заводом. Я тогда прикрылся звонком авторитетному знакомому сотруднику ГАИ и был отпущен с устным замечанием. А как оно должно быть по закону? Кто прав то?

Хороший вопрос. А в дилерском исполнении тоже закрывает? Или у них какие-то финтибоберные фаркопы?

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 13:31

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 15:14) Хороший вопрос. А в дилерском исполнении тоже закрывает? Или у них какие-то финтибоберные фаркопы?

Напоминает лекцию в школе по уголовному праву.

Давай ты для начала выложишь фотку дилерской машины с фаркопом, перекрывающим регистрационный знак, потом начнем думать.

Автор: f117 24.3.2015, 14:15

А как быть когда к этому фаркопу(который закрывает букву), прицепить прицеп для перевозки лошадей ? Там и марку машины из-за прицепа не разглядишь

Автор: saskvotch 24.3.2015, 14:31

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 24.3.2015, 19:31) Напоминает лекцию в школе по уголовному праву. Давай ты для начала выложишь фотку дилерской машины с фаркопом, перекрывающим регистрационный знак, потом начнем думать.

Да тут вопрос том, что дилеры могут устанавливать фаркопы, закрывающие номера. Такими темпами могут почти до каждого фаркопа докопаться.

Автор: Павел Р 24.3.2015, 14:50

Взять и спереди еще один фаркоп поставить.
Тогда гайцы точно с ума сойдут. В камеру номера четка не видно - оштрафовать можно только за не читаемый номер.

Автор: adik 24.3.2015, 15:06

Цитата: (f117 @ 24.3.2015, 17:15) А как быть когда к этому фаркопу(который закрывает букву), прицепить прицеп для перевозки лошадей ? Там и марку машины из-за прицепа не разглядишь

Так на прицепе свой номер есть.. Забыл что ли?

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 15:41

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 16:31) Да тут вопрос том, что дилеры могут устанавливать фаркопы, закрывающие номера. Такими темпами могут почти до каждого фаркопа докопаться.

Ну выложи фотографию дилерской машины с установленным на заводе фаркопом, который перекрывает р/знак.
Только не г...но из интернета, или кустарщину, а именно дилерский автомобиль.

Автор: крестос 24.3.2015, 15:44

не ну если так на "лоха " докапываться, то эт на прицепе, а на машине то задний не читаем

считаю развод чистой воды, а то так на подвижных постах дпс одни равики да грандвитары стоять должны

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 16:01

Ну я понимаю, что в Интернете каждый сам себе юрист, но Верховный суд - юрист для всех.

Цитата: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ По применению главы 12 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях 5.1. При квалификации по части 1 статьи 12.2 КоАП РФ действий лица следует руководствоваться примечанием к статье 12.2 КоАП РФ, согласно которому государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, когда с расстояния двадцати метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака. По данной норме подлежат квалификации также действия, выразившиеся в управлении транспортным средством, на котором государственные регистрационные знаки установлены с нарушением требований государственного стандарта. Типы, основные размеры, а также технические требования к государственным регистрационным знакам и к их установке определены ГОСТом Р 50577-93. При квалификации действий лица по части 2 статьи 12.2 КоАП РФ необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством: без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них); при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных для этого местах (в том числе только одного из них); с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих идентификацию этих знаков (в том числе только одного из них). (п. 5.1 введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 16:11

Вот вам перед сном почитать:

Цитата: СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ заместителя председателя Свердловского областного суда от 14 февраля 2014 г. N 4а-113/2014 Мировой судья Лебедева Л.Б. Судья районного суда Зырянов Е.И. Заместитель председателя Свердловского областного суда Т.П. Баландина, рассмотрев в порядке надзора жалобу Д. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст. 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Д., установил: постановлением мирового судьи судебного участка N 7 Верх-Исетского судебного района от 30 октября 2013 года Д. за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, назначено административное наказание в виде административного штрафа в размере <...> рублей. Данное наказание назначено водителю Д. за управление <...> года в 16:40 на <...> километре автодороги <...> транспортным средством с государственными регистрационными знаками, один из которых оборудован с применением материала, препятствующего его идентификации. Решением судьи Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 02 декабря 2013 года данное постановление оставлено без изменения. В надзорной жалобе Д. ставит вопрос об отмене вынесенных судебных решений, полагая, что в его действиях отсутствует состав указанного административного правонарушения. Проверив материалы дела, изучив доводы жалобы, нахожу состоявшиеся судебные решения подлежащими изменению по следующим основаниям. В соответствии с ч. 2 ст. 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административным правонарушением признается управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию. Как усматривается из имеющихся в материалах дела протокола об административном правонарушении (л. д. <...>), фотоснимков (л. д. <...>, рапортов сотрудников ГИБДД (л. д. <...>) и не отрицается самим Д., он привлечен к административной ответственности за управление автомобилем, на заднем бампере которого установлен дополнительный предмет (фаркоп), который частично закрывает обзор государственного регистрационного знака, чем затрудняет идентификацию автомобиля. При этом непосредственно сам регистрационный знак не оборудован какими-либо материалами, препятствующими или затрудняющими его идентификацию. При таких обстоятельствах нельзя согласиться с юридической оценкой действий Д. по ч. 2 ст. 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Вместе с тем, пунктом 7.15 "Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств" установлено, что если государственный регистрационный знак транспортного средства или способ его установки не отвечает ГОСТу Р 50577-93, эксплуатация такого транспортного средства запрещается. В силу положений пунктов И.2, И.4.7 приложения И "Требования к установке государственных регистрационных знаков на транспортных средствах" к ГОСТу Р 50577-93 "Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования", место для установки регистрационного знака должно выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение прочтения, а также, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем (фонарями) освещения знака транспортного средства. Из указанных положений в их взаимосвязи следует, что на механических транспортных средствах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца, состояние которых должно позволять идентифицировать транспортное средство. С учетом изложенного, действия Д. образуют состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, которой установлена административная ответственность за управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками. Таким образом, в состоявшиеся судебные решения необходимо внести соответствующие изменения с назначением Д. административного штрафа в размере, установленном санкцией указанного закона, с учетом повторного совершения им однородного правонарушения. С учетом изложенного, руководствуясь ст. 30.13, п. 2 ч. 2 ст. 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, заместитель председателя Свердловского областного суда постановил: постановление мирового судьи судебного участка N 7 Верх-Исетского судебного района от 30 октября 2013 года и вынесенное по жалобе решение судьи Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 02 декабря 2013 года изменить, действия Д. переквалифицировать с ч. 2 на ч. 1 ст. 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, по которой назначить наказание в виде штрафа в размере 500 (пятьсот) рублей. <...> Заместитель председателя Т.П.БАЛАНДИНА

Автор: saskvotch 24.3.2015, 16:21

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 24.3.2015, 19:31) Напоминает лекцию в школе по уголовному праву. Давай ты для начала выложишь фотку дилерской машины с фаркопом, перекрывающим регистрационный знак, потом начнем думать.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 24.3.2015, 21:41) Ну выложи фотографию дилерской машины с установленным на заводе фаркопом, который перекрывает р/знак. Только не г...но из интернета, или кустарщину, а именно дилерский автомобиль.

С какого боку тебе завод будет устанавливать фаркоп? Никому не рассказывай, дилеры крайне редко, но могут дополнить заводскую комплектацию. Могут даже дифлекторы прицепить, а не только фаркоп.

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 16:33

saskvotch
А когда машина идет с бампером, в котором есть лючок, а под лючком квадрат под фаркоп, это тоже дилерская установка?
Или когда в конфигураторе на официальном сайте можно выбрать фаркоп, его тоже будет дилер устанавливать?

ЗЫ Сейчас для интереса зашел на сайт Фольксвагена. На Туарег можно выбрать выдвижной фаркоп с электроприводом. наверное дилер устанавливает...
На Пассат аналогичная опция в кофигураторе есть.

Автор: saskvotch 24.3.2015, 17:13

Вова Лермонтовский
Получается, если у дилера купишь фаркоп- то ещё ищи где установить? Нелогично как-то.

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 17:35

saskvotch
Я такого вроде не говорил...
И потом, покупка у дилера чего-либо не гарантирует полной аутентичности.
У меня товарищ работал в дилерах Ауди, ФВ, Шкоды, Хендая. Рассказал пару забавных историй про то, как у них впаривают кетай, такой же, как и за углом, но в два раза дороже, с "гаранией" гарантии.

Автор: saskvotch 24.3.2015, 17:50

Вова Лермонтовский
Так к чему эта софистика в итоге?

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 18:19

saskvotch
Это попытка ответить на твой тупой глупый вопрос.
Суть моего ответа сводится примерно к следующему: в области безопасности дорожного движения существует ряд требований, одно из которых - читаемость регистрационных знаков.
перед запуском в серию автомобиль проходит обязательную сертификацию, в том числе по читаемости регистрационных знаков и соответствия их установки требованиям национального законодательства страны выпуска/ввоза транспортного средства.
Если автомобиль прошел сертификацию. значит прошли сертификацию и его составляющие (фары, стекла, фаркоп и т.д.).
Соответственно. если ты купил машину с фаркопом, установленным заводом-изготовителем, значит этот фаркоп соответствует национальному законодательству страны, в которой ты официально купил машину.
Если ты пошел на рынок и купил незнамо что, то будь готов заплатить штраф.
Если ты заказал дилеру установку фаркопа неизвестного происхождения, то потребуй сертификат. Нет сертификата, буть готов заплатить штраф.
Закон суров, но это закон (с)
Так понятнее?

Автор: adik 24.3.2015, 18:28

Вова Лермонтовский
Т.е. нужно с собой возить сертификат завода изготовителя, тем паче если он российский или сразу, не споря с лейтенантиком, тащить его (сертификат) в суд ?
А кстати, никто не знает фаркопы какого производителя предлагают ОД ?

Автор: saskvotch 24.3.2015, 18:29

Вова Лермонтовский
Может быть стоило разуть шары читать внимательнее?

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 19:14) Хороший вопрос. А в дилерском исполнении тоже закрывает? Или у них какие-то финтибоберные фаркопы?

Я не писал ни про заводскую установку, ни про левые фаркопы с сертификатами. Неужели непонятно, что написано было о фаркопах, купленных у дилера и установленных там же? Чего сразу тупить в бутылку лезть?

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 18:54

saskvotch
А задать этот вопрос дилеру не вариант? Или Вова ЛОЛ авторитетнее?

Автор: adik 24.3.2015, 19:00

Фаркопы действительно есть тойотовские PZ408-X0559-00. Его картинки есть, а вот как он на машине стоит, не очень понятно..

Автор: saskvotch 24.3.2015, 19:10

Вова Лермонтовский
Вопрос был задан не адресно с целью общественного обсуждения на форуме. Наверняка, в клубе есть люди, покупавшие авто у дилера вместе с фаркопом и устанавливали все допы там же.
Вопрос авторитетности считаю неуместным.

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 19:12

Цитата: (adik @ 24.3.2015, 21:00) Фаркопы действительно есть тойотовские PZ408-X0559-00. Его картинки есть, а вот как он на машине стоит, не очень понятно..

Ну если почитать внимательно мануал на фаркоп, то можно обнаружить такое интересное замечание:

Цитата: The trailer coupling must be installed and insprected in accordance with the applicable national regulations.

Что в переводе для некоторых непонятливых участников форума одначает примерно следующее:

Цитата: Тягово-сцепное устройство должно соответствовать действующим национальным регламентам

http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=694611

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 19:13

saskvotch
Хватит тут как чайник кипятиться, открой поисковик и поищи интересующую тебя информацию. Я, как видишь, не поленился и нашел.

Автор: saskvotch 24.3.2015, 19:15

Цитата: (adik @ 25.3.2015, 1:00) Фаркопы действительно есть тойотовские PZ408-X0559-00. Его картинки есть, а вот как он на машине стоит, не очень понятно..

http://toyota-krasnoyarsk.ru/new-cars/rav4/index.json#
Аксессуары-Экстерьер
Там 3 вида фаркопов представлены со значками тойоты.

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 19:17

saskvotch
Ну если китайцы на половую тряпку налепят эмблему "Адидас", она же от этого спортивным костюмом не станет.

Опять же, на РАВ4 четвертого поколения маловероятно, что бы фаркоп перекрыл номер.

Опять же, мож я плохо искал, но в каталоге фаркопов не нашел:
http://content.toyota.ru/catalogues/accessoriesv10/RAV4_acc.pdf

Автор: saskvotch 24.3.2015, 19:23

Вова Лермонтовский
Молодец, что нашел. С такой дотошностью можешь ещё поискать фото фаркопов, установленных по всем рамкам закона и приложить скан сертификата на русском языке.
Я спрашивал у людей насчет ситуации с фаркопами, которые дилеры продают и устанавливают, а ответа пока так и не видел. Демагогию в чистом виде. Ситуация с номерами получается интересная и до фаркопов могут начать докапывать как и ты сейчас раньше до кенгурятников докапывались.
З.Ы.:Не стоит сейчас писАть, что до кенгурятников докапывались из-за соображений безопасности и т.п. Сам факт и ничего более.

Автор: saskvotch 24.3.2015, 19:25

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 1:17) saskvotch Ну если китайцы на половую тряпку налепят эмблему "Адидас", она же от этого спортивным костюмом не станет. Опять же, на РАВ4 четвертого поколения маловероятно, что бы фаркоп перекрыл номер. Опять же, мож я плохо искал, но в каталоге фаркопов не нашел: http://content.toyota.ru/catalogues/accessoriesv10/RAV4_acc.pdf

На странице №13 какие-то железаки торчат- это что?

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 19:26

А каталожный номер у них Тойотовский?

Автор: saskvotch 24.3.2015, 19:29

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 1:26) А каталожный номер у них Тойотовский?

Ёпт, да вопрос не в производителе, а в продавце и установщике! Да и на 4 поколении хз какой должен быть фаркоп, чтобы номер закрыл. При чем тут каталог и всё остальное? Давай подождем фактов от людей, у который стоят дилерские фаркопы.

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 19:30

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 21:23) Я спрашивал у людей насчет ситуации с фаркопами, которые дилеры продают и устанавливают, а ответа пока так и не видел. Демагогию в чистом виде.

Ну задай вопрос тем, кто их устанавливает, а не демагогам на ЛОЛе.

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 21:29) Ёпт, да вопрос не в производителе, а в продавце и установщике! Да и на 4 поколении хз какой должен быть фаркоп, чтобы номер закрыл. При чем тут каталог и всё остальное? Давай подождем фактов от людей, у который стоят дилерские фаркопы.

На четвертом поколении? Ну давай...
Эй народ на четвертом поколении. Как там у вас с фаркопами? Номер не закрывают?

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 19:33

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 21:29) Ёпт, да вопрос не в производителе, а в продавце и установщике!

То есть тебе важно не соответствие национальному законодательству, а то, как тебе продавашка по ушам проедет.
Только вот когда война начнется гаишник остановит, товарища майора продавашки рядом не будет (с)

Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2015, 19:37

Ладно, хватит тут правовой ликбез проводить, пойду-ка я домой, а то с 07 утра на работе.

На всякий случай коротко о себе: диплом юриста от одного престижного московского ВУЗа и диплом МАДИ. Последние 20 с небольшим лет работаю исключительно по юридической специальности. Так что прислушайся к моим советам.

Автор: saskvotch 24.3.2015, 19:41

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 1:30) Ну задай вопрос тем, кто их устанавливает, а не демагогам на ЛОЛе. На четвертом поколении? Ну давай... Эй народ на четвертом поколении. Как там у вас с фаркопами? Номер не закрывают?

В следующий раз перед тем как что-то написать на форуме- буду с тобой согласовывать.

Тема изначально насчет номеров и фаркопов для 3го поколения. Ты начал собирать всё в кучу с каталогом для 4го поколения. С какой целью, вообще, ты каталог приплел? Чтобы показать, что в нём нет фаркопов? Мимо. Если времени много- поищи там тойтовские каталожные номер и сторонних производителей и будешь очень удивлен, видимо.

Автор: saskvotch 24.3.2015, 19:48

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 1:33) То есть тебе важно не соответствие национальному законодательству, а то, как тебе продавашка по ушам проедет. Только вот когда война начнется гаишник остановит, товарища майора продавашки рядом не будет (с)

Вот как раз и важна была изначальная законность продажа дилером и установка фаркопа, несоответствующего законодательству РФ.
Если человека оштрафуют, а у него на руках будут документы о покупке у дилера и установке фаркопа у него же- то очень интересная история получится. Готовый пакет документов для обращения.

Автор: ALEXXM 24.3.2015, 22:13

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 24.3.2015, 21:37) Ладно, хватит тут правовой ликбез проводить, пойду-ка я домой, а то с 07 утра на работе. На всякий случай коротко о себе: диплом юриста от одного престижного московского ВУЗа и диплом МАДИ. Последние 20 с небольшим лет работаю исключительно по юридической специальности. Так что прислушайся к моим советам.

ВОЛОДЯ ,а ты молодец,вовремя понял(20 лет назад),что гайки крутить-не полезно,и для этого надо было всего лишь закончить МАДИ.
Не подскажешь ,где находится этот вуз-в родном Отечестве или в солнечном Гондурасе?Это я к тому,что ты занял чьё-то место.Человек же,хотевший поступить в МАДИ,обиделся и пошел учиться на юриста.Вот поэтому в нас и нескладуха -юристы крутят гайки,а спецы от МАДИ подлечивают народ по юриспруденции .
PS ради академического интереса ,ЧО скрыл название престижного юридического московского вуза ?

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 5:48

ALEXXM
Он слишком известен, что бы его лишний раз называть...
МГЮА есичо...

Да, для сведения: МАДИ у меня второе высшее. Первое - юрфак. Не хватало одного высшего, пришлось получить второе. Если тебя прокатили на вступительных в МАДИ - извини. Еще претензии есть?

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 5:52

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 21:41) В следующий раз перед тем как что-то написать на форуме- буду с тобой согласовывать. Тема изначально насчет номеров и фаркопов для 3го поколения.

Ну так создавай тему в ветке третьего поколения, или называй ее правильно. Сия тема создана в кофейне, в подразделе "Право, законы и беззакония", в топике не написано, что вопрос обсуждается применительно к третьему поколению. Да и тему создавал не ты.
На первой же странице я выложил позицию Верховного суда и позицию суда второй инстанции по обсуждаемому вопросу. что я сделал не так?

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 21:41) Ты начал собирать всё в кучу с каталогом для 4го поколения. С какой целью, вообще, ты каталог приплел? Чтобы показать, что в нём нет фаркопов? Мимо. Если времени много- поищи там тойтовские каталожные номер и сторонних производителей и будешь очень удивлен, видимо.

Выложенная тобой ссылка отправляла на официальный сайт. На открывшейся странице была информация по четвертому поколению и там же иконка, открывающая этот каталог? Если не веришь - сам посмотри.

Цитата: (saskvotch @ 24.3.2015, 21:15) http://toyota-krasnoyarsk.ru/new-cars/rav4/index.json# Аксессуары-Экстерьер Там 3 вида фаркопов представлены со значками тойоты.

Открыл? Что видишь? РАВ 4 четвертого поколения? Ну и я его вижу. А теперь щелкни на иконку "еще", затем на "аксессуары"....

Что я опять сделал не так?
Ааа... понял: нужно было написать "Менты-казлы", "Фаркоп форэвэ" и "Дилер, как всегда, прав". Ну извини, такая уж у меня работа - открывать глаза на недостатки.

Автор: adik 25.3.2015, 6:53

Господа, вы чего развоевались то по пустякам? Тему создал я, виноват что не указал поколение РАВа, каюсь. Но:
1. первая же ссылка привела в ветку 3-го поколения
2. описал свой случай, в подписи у меня 3-й РАВ
3. первое предложение первого поста выглядит так: "Наткнулся на интересный пост: фаркоп на РАВ-4(3) закрывает букву номера....."

Неужели этого мало, чтобы понять что вопрос задан именно по указанному РАВу?
Вове Лермонтовскому отдельное спасибо, всё понял в принципе, кроме одного : если фаркоп не дилерский, но заводской кто крайний будет? Решение зависит только от позиции судьи, так выходит?

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 7:20

Цитата: (adik @ 25.3.2015, 8:53) всё понял в принципе, кроме одного : если фаркоп не дилерский, но заводской кто крайний будет? Решение зависит только от позиции судьи, так выходит?

"Папа, а море где" (с)

Если фаркоп заводской, но делает номер нечитаемым (перекрывает букву или цифру), то в 99,99% случаев виноват будет тот, кто ехал с этим фаркопом. И в 98% случаев в инструкции по эксплуатации машины будет оговорка о том, что при эксплуатации фаркопа водитель должен озаботиться, что бы тот не перекрывал номер. Так же, как в руководствах к машинам с регистрационным номером, устанавливаемым на крышку багажника (пятую дверь) оговаривается, что запрещается перевозка грузов, не позволяющих закрыть багажник.

Сейчас у непонятливых возникнет куча новых вопросов, типа: А что делать, если фаркоп все таки перекрывает номер?
Ответ: использовать фаркоп со съемным крюком и снимать крюк, когда не буксируется прицеп.

Автор: adik 25.3.2015, 7:27

Интересное кино получается: купил фаркоп Bosal, произведенный именно для моей машины в РФ, и за свои же деньги -- я же и козёл. Тонкая штука ваша юриспруденция, а ещё хитрее наши законопроизводители. -)))). Короче: спасибо !

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 7:32

Ну почему тонкая? В данном случает закон прямо прописал условия, при которых номер считается нечитаемым. Прочитайц и не делай так, как нельзя. Другое дело, когда применяются формулировки типа "в конце подъема". А где он, критерий этого "конца подъема"? По логике, вроде как 150 метров. Но от чего его отсчитывать? Тут - да, есть проблема. А с читаемостью р/з - не вижу. Только вижу либо распи... , либо тупорылую упертость.

Автор: ALEXXM 25.3.2015, 8:49

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 7:48) ALEXXM Он слишком известен, что бы его лишний раз называть... МГЮА есичо... Да, для сведения: МАДИ у меня второе высшее. Первое - юрфак. Не хватало одного высшего, пришлось получить второе. Если тебя прокатили на вступительных в МАДИ - извини. Еще претензии есть?

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 7:52) . Ну извини, такая уж у меня работа - открывать глаза

ВОЛОДЯ !
Ну какие могут быть претензии,только одни вопросы.
Так ты оказывается не только юрист-дорожник,но и офтальмолог ,"открывать глаза" -это почетная профессия.Диплом то есть,офтальмолога?
А может всё намного сложнее и ты на этом форуме взвалил на себя непосильную ношу MESSIJA(мессии)-ниспосланного свыше ,божественного спасителя человечества-открывателя глаз.Володя,диплом "открывателя " надеюсь тоже есть.
PS стесняюсь спросить ,по поводу дипломов МАДИ и МГЮА,ты проходил обучение в" неризиновой ",или в филиалах Ставропольского края?
А на вступительных меня не пронесли,я закончил те учебные заведения,которые хотел-"Они слишком известны,что бы здесь их называть"(с)(ИВ меняет профессию,х/ф)

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 9:11

Что сказать-то хотел?

Автор: adik 25.3.2015, 10:29

Можно и тему открыть, типа: "наедем", друзья, друг на друга..
В одном месте интереснее будет читать и легче искать

Автор: snyxel 25.3.2015, 10:33

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 9:32) Ну почему тонкая? В данном случает закон прямо прописал условия, при которых номер считается нечитаемым. Прочитайц и не делай так, как нельзя. Другое дело, когда применяются формулировки типа "в конце подъема". А где он, критерий этого "конца подъема"? По логике, вроде как 150 метров. Но от чего его отсчитывать? Тут - да, есть проблема. А с читаемостью р/з - не вижу. Только вижу либо распи... , либо тупорылую упертость.

углы под которыми должен читаться номер с 20 метров как то ограничены?
а то ведь с боку ни переднего, ни заднего номера не видно.

Автор: saskvotch 25.3.2015, 10:44

Вова Лермонтовский
Вот как пьяный до бани, чес слово. Тебе уже ТС всё разжевал, а ты продолжаешь умничать.

Автор: ALEXXM 25.3.2015, 11:40

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 4.3.2015, 18:39) ALEXXM Открой секрет, ты мальчик или девочка? Для мужика существует одно украшение - шрамы, заработанные в бою за правое дело.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 11:11) Что сказать-то хотел?

Хотел спросить ,спросил,но ответа не последовало.
А хотел сказать,что "музчину" украшают не дипломы ,хотя с ними легче биться ,а "шрамы,заработанные в бою за правое дело"(с)
PS Володя,открою тебе секрет.Бумеранг -оружие мальчиков.

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 11:44

Моя полная поддержка Вовы Лермонтовского, а именно:

Все знают, что для истинного ГАЙца мнение начальства -закон, и неважно, что прописано в иных документах.
А вот вам и ответ на заданный в начале темы вопрос:

БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ: РАЗЪЯСНЕНИЕ СЛОЖНЫХ
ПРАВОВЫХ ВОПРОСОВ ДЛЯ ВОДИТЕЛЕЙ И ПЕШЕХОДОВ

ИНТЕРНЕТ-ИНТЕРВЬЮ С В.В. КУЗИНЫМ,
ЗАМЕСТИТЕЛЕМ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ

Материал подготовлен для системы КонсультантПлюс
с использованием правовых актов
по состоянию на 6 апреля 2012 года


Хочу купить приспособление для перевозки велосипедов с креплением на фаркоп внедорожника. Устройство сертифицировано и официально продается в России. При установке на фаркоп и наличии на устройстве велосипедов закрывается задний номерной знак автомобиля. За границей в таких случаях выдают дублирующие номерные знаки, которые крепятся непосредственно на устройство для перевозки велосипедов. У нас таких знаков не предусмотрено. Как поступать?
Морозов Николай, Нижний Новгород

- В данной ситуации я могу только порекомендовать не нарушать закон. В нашей стране никаких дублирующих знаков не выдается. Есть два регистрационных знака, которые должны быть установлены на транспортном средстве в местах, предусмотренных для этого. И если вы хотите перевозить велосипед на автомобиле, то обязаны обеспечить возможность прочтения регистрационного знака. Иначе наступает административная ответственность.


Так что неважно, сертифицирован товар или нет, не видит гаишник знак- значит водитель виноват и все!!!!!!

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 11:50

Цитата: (snyxel @ 25.3.2015, 12:33) углы под которыми должен читаться номер с 20 метров как то ограничены? а то ведь с боку ни переднего, ни заднего номера не видно.

Все написано. "Читайте Закон" (с)

Цитата: Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 877 (ред. от 02.12.2014) "О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (вместе с "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств") Приложение N 7 к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС 018/2011) ТРЕБОВАНИЯ К ИДЕНТИФИКАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ 4.3.4. Государственный регистрационный знак должен быть видимым в пространстве, ограниченном четырьмя плоскостями, образующими углы видимости не менее: вверх - 15°, вниз - 0°, влево и вправо - 30° (рисунок 1). 4.3.5. Должна обеспечиваться возможность прочтения заднего государственного регистрационного знака с расстояния не менее 20 м в темное время суток при условии его освещения штатными фонарями, предусмотренными конструкцией транспортного средства для этой цели.

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 12:05

Как у вас тут все интересно.... техрегламент цитируется....

Раз уж он у Вас под рукой, может подскажете - можно ли т.н. "кенгурятник" на полноприводный рав4(2) с торсеном в ЗМ ??? Ну... с точки зрения техрегламента...

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 12:11

Пожалуйста:
РЕШЕНИЕ
от 9 декабря 2011 г. N 877

О ПРИНЯТИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"


IV. Требования безопасности

11. Запрещается установка на транспортные средства категорий M1 и N1 конструкций, выступающих вперед относительно линии бампера, соответствующей внешнему контуру проекции транспортного средства на горизонтальную плоскость опорной поверхности, изготавливаемых из стали или других материалов с аналогичными прочностными характеристиками. Данное требование не распространяется на конструкции, предусмотренные штатной комплектацией транспортного средства и (или) прошедшие оценку соответствия в установленном порядке, а также на металлические решетки массой менее 0,5 кг, предназначенные для защиты только фар, и государственный регистрационный знак и элементы его крепления.

Для справки:
2.
Категория M - Транспортные средства, имеющие не менее четырех колес и используемые для перевозки пассажиров
2.1.
Категория M1 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров и имеющие, помимо места водителя, не более восьми мест для сидения - легковые автомобили.
3.
Категория N - Транспортные средства, используемые для перевозки грузов - автомобили грузовые и их шасси, в том числе:
Категория N1 - Транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие технически допустимую максимальную массу не более 3,5 т.

Автор: adik 25.3.2015, 12:25

Совсем что ли вне закона оказался? ...... " выступающих вперед относительно линии бампера"...... А назад можно, тот же злополучный фаркоп? -))))

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 12:50

adik
Если он не делает нечитаемым регистрационный знак.

Цитата: Совсем что ли вне закона оказался?

Если он сделан из пластмассы, дерева, пенопласта, то можно.

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 13:05

Так в том то и вопрос к умным дядькам.... : - "полноприводный рав4(2) с торсеном в ЗМ" к какой категории транспортных средств относится?

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 13:12

Цитата: (Бодрый Перец @ 25.3.2015, 15:05) Так в том то и вопрос к умным дядькам.... : - "полноприводный рав4(2) с торсеном в ЗМ" к какой категории транспортных средств относится?

Слишком длинно получится, но все же:


1.2. Транспортные средства повышенной проходимости
(категории G)

1.2.1. К транспортным средствам повышенной проходимости (категории G) могут быть отнесены транспортные средства категорий M и N, если они удовлетворяют следующим требованиям:
1.2.1.1. Транспортные средства категории N1, технически допустимая максимальная масса которых не более 2 т, а также транспортные средства категории M1 считают транспортными средствами повышенной проходимости, если они имеют:
1.2.1.1.1. Хотя бы одну переднюю и одну заднюю оси, конструкция которых обеспечивает их одновременный привод, включая и транспортные средства, в которых привод одной оси может отключаться;
1.2.1.1.2. Хотя бы один механизм блокировки дифференциала или один механизм аналогичного действия, и
1.2.1.1.3. Если они (в случае одиночного транспортного средства) могут преодолевать подъем 30%.
1.2.1.1.4. Они также должны удовлетворять хотя бы пять из шести приведенных ниже требований:
1.2.1.1.4.1. Угол въезда должен быть не менее 25°;
1.2.1.1.4.2. Угол съезда должен быть не менее 20°;
1.2.1.1.4.3. Продольный угол проходимости должен быть не менее 20°;
1.2.1.1.4.4. Дорожный просвет под передней осью должен быть не менее 180 мм;
1.2.1.1.4.5. Дорожный просвет под задней осью должен быть не менее 180 мм;
1.2.1.1.4.6. Межосевой дорожный просвет должен быть не менее 200 мм.


1.2.3. При обозначении категории транспортных средств повышенной проходимости буква G должна сочетаться с буквами M или N (например, N1G).
Примечания:
1. При проведении проверки в целях отнесения транспортных средств к категории G транспортные средства категории N1, технически допустимая максимальная масса которых не более 2 т, и транспортные средства категории M1 должны быть в снаряженном состоянии, т.е. заправлены охлаждающей жидкостью, смазкой, топливом, укомплектованы инструментом и запасным колесом, также должна быть учтена стандартная масса водителя, принимаемая равной 75 кг. Остальные транспортные средства должны быть загружены до технически допустимой максимальной массы, устанавливаемой изготовителем.
2. Способность транспортного средства преодолевать подъем установленного значения (25% или 30%) подтверждается расчетным методом; однако технические службы могут потребовать представления транспортного средства соответствующего типа для проведения реального испытания.
3. При измерении угла въезда и угла съезда, а также продольного угла проходимости защитные устройства не учитывают.
4. Применяются следующие определения, касающиеся угла въезда и угла съезда, а также продольного угла проходимости и дорожного просвета:
угол въезда - по стандарту ИСО 612, пункт 6.10 (см. рисунок 1);
угол съезда - по стандарту ИСО 612, пункт 6.11 (см. рисунок 2);
продольный угол проходимости - по стандарту ИСО 612, пункт 6.9 (см. рисунок 3);
межосевой дорожный просвет - кратчайшее расстояние между опорной плоскостью и самой нижней точкой транспортного средства, находящейся на его жестком элементе. Многоосные тележки рассматривают как одну ось (см. рисунок 4);
дорожный просвет под одной осью - расстояние между верхней точкой дуги окружности, проходящей через центры пятен контактов шин одной оси (в случае сдвоенных шин - шин внутренних колес оси) и касающейся самой нижней точки транспортного средства, жестко зафиксированной между колесами, и опорной плоскостью (см. рисунок 5). Ни одна жесткая часть транспортного средства не должна находиться, полностью или частично, в заштрихованной зоне (см. рисунок 5).

Рисунки не вставляются, но в регламенте они есть

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 13:18

Наверное, M1G.

То есть все равно категория М1

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 13:20

И... в итоге что? Есть "точка G" или нет?
Ну в смысле распространяется ли на указанное мной транспортное средство действие норм ст.11. раздела IV. ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ???

М - категория..., G - тоже категория... - при чем выделенная в самостоятельную...
С учетом изложенного есть ли вероятность того, что на категорию G запрет не распространяется?


Опять же в рассматриваемой ст. 11 содержится перечень категорий ТС для которых "кунгуру" запрещен. Ни какие иные ТС кроме указанных в этой статье под запрет не подпадают. А про М1G там не сказано...

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 13:35

Цитата: (Бодрый Перец @ 25.3.2015, 15:20) И... в итоге что? Есть "точка G" или нет? Ну в смысле распространяется ли на указанное мной транспортное средство действие норм ст.11. раздела IV. ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ??? М - категория..., G - тоже категория... - при чем выделенная в самостоятельную... С учетом изложенного есть ли вероятность того, что на категорию G запрет не распространяется? Опять же в рассматриваемой ст. 11 содержится перечень категорий ТС для которых "кунгуру" запрещен. Ни какие иные ТС кроме указанных в этой статье под запрет не подпадают. А про М1G там не сказано...

Отдельной категории G нет. Эта категория ставится после основных категорий.
категорий

Предупреждаю, очень длинно!

п/п
Объекты технического регулирования
1.
Категория L - Мототранспортные средства, в том числе:
1.1.
Мопеды, мотовелосипеды, мокики, в том числе:
Категория L1 - Двухколесные транспортные средства, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.
Категория L2 - Трехколесные транспортные средства с любым расположением колес, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания с принудительным зажиганием - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае двигателя внутреннего сгорания другого типа - максимальной эффективной мощностью, не превышающей 4 кВт, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.
1.2.
Мотоциклы, мотороллеры, трициклы, в том числе:
Категория L3 - Двухколесные транспортные средства, рабочий объем двигателя которых (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 см3 (или) максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.
Категория L4 - Трехколесные транспортные средства с колесами, асимметричными по отношению к средней продольной плоскости, рабочий объем двигателя которых (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 см3 и (или) максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.
Категория L5 - Трехколесные транспортные средства с колесами, симметричными по отношению к средней продольной плоскости транспортного средства, рабочий объем двигателя которых (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 см3 и (или) максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.
1.3.
Квадрициклы, в том числе:
Категория L6 - Четырехколесные транспортные средства, масса которых без нагрузки не превышает 350 кг без учета массы аккумуляторов (в случае электрического транспортного средства), максимальная конструктивная скорость не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания с принудительным зажиганием - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае двигателя внутреннего сгорания другого типа - максимальной эффективной мощностью двигателя, не превышающей 4 кВт, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью двигателя в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.
Категория L7 - Четырехколесные транспортные средства, иные, чем транспортные средства категории L6, масса которых без нагрузки не превышает 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрического транспортного средства) и максимальная эффективная мощность двигателя не превышает 15 кВт.
2.
Категория M - Транспортные средства, имеющие не менее четырех колес и используемые для перевозки пассажиров
2.1.
Категория M1 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров и имеющие, помимо места водителя, не более восьми мест для сидения - легковые автомобили.
2.2.
Автобусы, троллейбусы, специализированные пассажирские транспортные средства и их шасси, в том числе:
Категория M2 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых не превышает 5 т.
Категория M3 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых превышает 5 т

Транспортные средства категорий M2 и M3 вместимостью не более 22 пассажиров помимо водителя, подразделяются на класс A, предназначенные для перевозки стоящих и сидящих пассажиров, и класс B, предназначенные для перевозки только сидящих пассажиров.
Транспортные средства категорий M2 и M3 вместимостью свыше 22 пассажиров помимо водителя, подразделяются на класс I, имеющие выделенную площадь для стоящих пассажиров и обеспечивающие быструю смену пассажиров, класс II, предназначенные для перевозки преимущественно сидящих пассажиров и имеющие возможность для перевозки стоящих пассажиров в проходе и (или) на площади, не превышающей площадь двойного пассажирского сидения, и класс III, предназначенные для перевозки исключительно сидящих пассажиров.
3.
Категория N - Транспортные средства, используемые для перевозки грузов - автомобили грузовые и их шасси, в том числе:
Категория N1 - Транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие технически допустимую максимальную массу не более 3,5 т.
Категория N2 - Транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие технически допустимую максимальную массу свыше 3,5 т, но не более 12 т.
Категория N3 - Транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие технически допустимую максимальную массу более 12 т.
4.
Категория O - Прицепы (полуприцепы) к транспортным средствам категорий L, M, N, в том числе: (замечание АСМАП).
Категория O1 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых не более 0,75 т.
Категория O2 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых свыше 0,75 т, но не более 3,5 т.
Категория O3 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых свыше 3,5 т, но не более 10 т.
Категория O4 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых более 10 т.

Примечания:
1. Транспортное средство, имеющее не более восьми мест для сидения, не считая места водителя, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, относится к категории:
M1, если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает расчетную массу перевозимого одновременно с пассажирами груза;
N, если это условие не выполняется.
Транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, имеющее, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, относится к категории M.
2. В случае полуприцепов и прицепов с центрально расположенной осью (осями) под технически допустимой максимальной массой принимается статическая вертикальная нагрузка, передаваемая на грунт осью или осями максимально загруженного сцепленного с тягачом полуприцепа и прицепа с центрально расположенной осью (осями).
3. Для целей пункта 1.1 настоящего приложения оборудование и установки, находящиеся на специальных транспортных средствах (автокраны, транспортные средства, оснащенные подъемниками с рабочими платформами, автоэвакуаторы и т.п.), приравниваются к грузам.

Там же четко написано, что При обозначении категории транспортных средств повышенной проходимости буква G должна сочетаться с буквами M или N (например, N1G).
То есть отдельной категории G нет.

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 13:44

"1.2. Транспортные средства повышенной проходимости (категории G)" (с) Техрегламент... Отсюда вывод, что категория ЕСТЬ.
А то, что Вы привели выше, кажется мне, является перечнем объектов технического регулирования... в который - эта самая категория G как раз и не входит....
Или я заблуждаюсь?

Пы.Сы. Про то, что категория G в данном конкретном случае растет из М1 я понял... но, с учетом того, что, как выяснилось, категория G всетаки есть, то как бы она не писалась - под тех регулирование она не подпалдает... так?

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 13:47

Илюха Выборг
Ну, держись. Теперь твоя очередь отвечать на вопросы: "Папа, а море где?"

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 13:49

Вова... вместо стеба можно было б и мнением, подкрепленным судебной практикой, со страждущими поделиться....

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 13:53

Бодрый Перец
Я по фаркопу поделился. И что толку? оказалось, что я дурак и не понимаю правильности вопроса. Предлагаешь продолжить?

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 13:54

Ну а почему ж нет... то...

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 13:54

Цитата: (Бодрый Перец @ 25.3.2015, 15:44) "1.2. Транспортные средства повышенной проходимости (категории G)" (с) Техрегламент... Отсюда вывод, что категория ЕСТЬ. А то, что Вы привели выше, кажется мне, является перечнем объектов технического регулирования... в который - эта самая категория G как раз и не входит.... Или я заблуждаюсь? Пы.Сы. Про то, что категория G в данном конкретном случае растет из М1 я понял... но, с учетом того, что, как выяснилось, категория G всетаки есть, то как бы она не писалась - под тех регулирование она не подпалдает... так?

Думаю, что нет, вы не совсем правы.

По ГОСТ Р 52051-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МЕХАНИЧЕСКИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА И ПРИЦЕПЫ
КЛАССИФИКАЦИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ГОССТАНДАРТ РОССИИ

8 Категория G - транспортные средства повышенной проходимости
8.1 Определение
К транспортным средствам повышенной проходимости относят транспортные средства категорий М и N, удовлетворяющие требованиям настоящего раздела, соответствие которым проверяют в условиях, определяемых в 8.2 и 8.3.

8.4 Комбинированное обозначение
Буквы М и N могут сочетаться с буквой G.
Например, транспортное средство категории N1, которое может использоваться как транспортное средство повышенной проходимости, допускается обозначать как N1G


Таким образом, отдельно ни один автомобиль не обозначается только по категории G.
А поскольку главным будет обозначение М1, то все это попадает под техрегламент.


Но утверждать на все 100% не буду, т.к. я специалист не в этой области.

Это просто мое ИМХО.

Буду рад, если это оказалась Вам полезным.

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 14:07

Может Вы и правы.
"Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха..." (с)

Автор: saskvotch 25.3.2015, 14:10

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 19:53) Бодрый Перец Я по фаркопу поделился. И что толку? оказалось, что я дурак и не понимаю правильности вопроса. Предлагаешь продолжить?

Кончай уже, а? Перечитай мой самый первый пост в теме и пояснения Адика, в которых он тебе разжевал и в рот положил смысл моего поста. Он смысл понял, а дипломированый юрист с двумя высшими и одним неочень- не понял. Дальше ты уже начал софистическую ахинею нести с расплывчатыми формулировками.

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 14:22

А вот правда интересно.
На моей фаркоп номер не закроет (правда у меня фаркопа нет, не было и не будет), а вот на моей предыдущей 3 поколения закрыл бы номер. Получается, что все владельцы Тойоты 4-3 с фаркопами по мнению гаишников потенциальные нарушители. Бредняк....

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 14:27

Бодрый Перец
Я конечно учился на начальника транспортного цеха (ну да, реально если переиначить мою специальность, то так и получится), но я не начальник транспортного средства.
Ну так вот, Илюха все правильно ответил, могу только дополнить, что изначально РАВ4 второго поколения относится к категории М. Для т/с указанной категории существует запрет на установку кенгура. Это общая норма.
Наличие определенных характеристик позволяет отнести РАВ4 к категории MG, однако, нормативный правовой акт не содержит для т/с категории G каких-либо изъятий из общих правил и не устанавливает дополнительные возможности относительно установки кенгура. Насколько я понял из смысла техрегламента, отнесение ТС к категории G позволяет снизить отдельные требования, в частности, по шумности, наличию брызговиков, установки световых приборов. В то же время, при определенных условиях, налагает ряд ограничений.

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 14:32

Ну как бы так оно и получается... но если абстрагироваться от РАВ4 и принять за основу какойнть честный проходимец, то в сухом остатке и на него распространяется запрет на выступающие конструкции... такие как кенгурятники и лебедки...
В итоге ни на одно ТС действующим регламентом не допускается установка рассматриваемых конструкций и любой окенгуриненый - стопроцентный нарушитель.

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 14:36

Да, для них несколько иные требования (снижены)
Например:

1.4. Подразделение транспортных средств категорий M и N
и двигателей внутреннего сгорания для таких транспортных
средств на экологические классы


Экологический класс Категории и подгруппы Технические требования к транспортным средствам
и двигателей внутреннего сгорания транспортных средств и двигателям внутреннего сгорания


M1G и M2G максимальной массой свыше 3,5 т, Правила ЕЭК ООН N 96-01
3 M3G, N2G, N3G с дизелями



и т.д.

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 14:40

Цитата: (Бодрый Перец @ 25.3.2015, 16:32) Ну как бы так оно и получается... но если абстрагироваться от РАВ4 и принять за основу какойнть честный проходимец, то в сухом остатке и на него распространяется запрет на выступающие конструкции... такие как кенгурятники и лебедки... В итоге ни на одно ТС действующим регламентом не допускается установка рассматриваемых конструкций и любой окенгуриненый - стопроцентный нарушитель.

А вот и нет. Смотри. там в 11 пункте, только

11. Запрещается установка на транспортные средства категорий M1 и N1 конструкций, выступающих вперед относительно линии бампера,


То есть получается М2 N2 и другие можно?

Только какие машины под него подогнать?

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 14:47

Цитата: (saskvotch @ 25.3.2015, 16:10) Он смысл понял, а дипломированый юрист с двумя высшими и одним неочень- не понял.

Мы, юристы, в отличии от вас, 3,14 даболов обывателей, видим мир сквозь призму закона. Вот ты, например, считаешь, что жену можно трахнуть в любой момент, не зависимо от ее желания. А юрист знает, что за это иногда можно присесть. Поскольку вопрос был задан в правовом разделе форума, я на него отвечал с правовой точки зрения, а не с точки зрения "давай решим по нормальному, чо мы тут будем к словам придираться".
Ферштейн?

Автор: Бодрый Перец 25.3.2015, 14:49

Приложение N 1
к техническому регламенту
Таможенного союза
"О безопасности колесных
транспортных средств"
(ТР ТС 018/2011)
1. Транспортные средства

ПЕРЕЧЕНЬ
ОБЪЕКТОВ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ
РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДЕЙСТВИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"


1. Транспортные средства

1.1. Классификация транспортных средств по категориям

2.2.
Автобусы, троллейбусы, специализированные пассажирские транспортные средства и их шасси, в том числе:
Категория M2 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых не превышает 5 т.
Категория M3 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых превышает 5 т

Автор: Илюха Выборг 25.3.2015, 14:54

Да это все понятно, я про истинных проходимцев, а они в эти категории "не влазят"

А вот никто не помнит, как в Татарстане в 90-х (по- моему) годах заставляли делать маленькие дубликаты госномеров и закладывать их под стекло, а за отсутствие штрафовали, хотя тоже это нигде не регламентировалось?

Автор: Вова Лермонтовский 25.3.2015, 14:57

Илюха Выборг
В 90-х столько беспредела было. Например, придумали талоны токсичности и штрафовали за их отсутствие.

Автор: adik 25.3.2015, 16:37

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 16:53) Бодрый Перец Я по фаркопу поделился. И что толку? оказалось, что я дурак и не понимаю правильности вопроса. Предлагаешь продолжить?

Я всё понял и сказал СПАСИБО, "тему" ты мне раскрыл. Претензий я тебе вроде не предъявлял, до оскорблений не скатывался..
Что ж прибедняться то?

Автор: snyxel 25.3.2015, 17:07

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 13:50) Все написано. "Читайте Закон" (с)

Цитата: 4.3.5. Должна обеспечиваться возможность прочтения заднего государственного регистрационного знака с расстояния не менее 20 м в темное время суток при условии его освещения штатными фонарями, предусмотренными конструкцией транспортного средства для этой цели.

"Возможность прочтения" такая очень интересная формулировка.
Фаркоп под разными углами зрения закрывает разные символы.
Т.е. при перемещении на расстоянии 20 метров в пределах +-30° имеется возможность прочтения ГРЗ.

в п. 4.3.5 не утверждается нужно прочитать номер стоя на одном месте.

Не прокатит на отмаз?

Автор: ALEXXM 25.3.2015, 20:58

Всё прокатит,ГРЗ можно прочитать хоть лежа ,хоть стоя(при наличии установленного фаркопа).Хорошо,что сотрудники ГИБДД смотрят на ГРЗ не "сквозь призму закона" ,а обычным взором.Не дай Бог вступить в словесную полемику с сотрудником ГИБДД ,если этим сотрудником будет ВОВА-"смотрящий сквозь призму".Тогда надо что-то существенное положить на эту призму,чтобы решить вопрос.Но не исключаю ,что послышится окрик"Торг здесь неуместен "(с) (Ильф и Петров) .Да и бесполезно что-то доказывать человеку,который прямо сказал:"Вы все 3,14...болы обыватели ,а я юрист"

Автор: saskvotch 26.3.2015, 3:36

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 20:47) Мы, юристы, в отличии от вас, 3,14 даболов обывателей, видим мир сквозь призму закона. Вот ты, например, считаешь, что жену можно трахнуть в любой момент, не зависимо от ее желания. А юрист знает, что за это иногда можно присесть. Поскольку вопрос был задан в правовом разделе форума, я на него отвечал с правовой точки зрения, а не с точки зрения "давай решим по нормальному, чо мы тут будем к словам придираться". Ферштейн?

Вова, баблаболить все горазды, да вот юристы-гайковерты больше всех. Почему-то все люди, которые могут страной руководить лучше президента, работают таксистами, слесарями или сторожами. Не удивлюсь, если из них многие с дипломами МЮГИ. Ты изначально уводишь тему в другую сторону. Ты не придираешься к словам, а изначально кривыми понтами решил помахать, а потом за каждую соломинку цеплялся когда не к чему было апеллировать.

Автор: saskvotch 26.3.2015, 3:38

Цитата: (ALEXXM @ 26.3.2015, 2:58) Всё прокатит,ГРЗ можно прочитать хоть лежа ,хоть стоя(при наличии установленного фаркопа).Хорошо,что сотрудники ГИБДД смотрят на ГРЗ не "сквозь призму закона" ,а обычным взором.Не дай Бог вступить в словесную полемику с сотрудником ГИБДД ,если этим сотрудником будет ВОВА-"смотрящий сквозь призму".Тогда надо что-то существенное положить на эту призму,чтобы решить вопрос.Но не исключаю ,что послышится окрик"Торг здесь неуместен "(с) (Ильф и Петров) .Да и бесполезно что-то доказывать человеку,который прямо сказал:"Вы все 3,14...болы обыватели ,а я юрист"

Подсказать что?)

Автор: adik 26.3.2015, 7:03

Не думал, создавая тему, что всё так напряженно будет. А началось то всё с драного фаркопа...

Автор: Вова Лермонтовский 26.3.2015, 7:50

Цитата: (adik @ 25.3.2015, 18:37) Я всё понял и сказал СПАСИБО, "тему" ты мне раскрыл. Претензий я тебе вроде не предъявлял, до оскорблений не скатывался.. Что ж прибедняться то?

Да к тебе вопросов нет. Просто прочитай вот этот высер и все поймешь:

Цитата: (saskvotch @ 26.3.2015, 5:36) Вова, баблаболить все горазды, да вот юристы-гайковерты больше всех. Почему-то все люди, которые могут страной руководить лучше президента, работают таксистами, слесарями или сторожами. Не удивлюсь, если из них многие с дипломами МЮГИ. Ты изначально уводишь тему в другую сторону. Ты не придираешься к словам, а изначально кривыми понтами решил помахать, а потом за каждую соломинку цеплялся когда не к чему было апеллировать.

И это на фоне того, что мною сразу была дана ссылка на судебную практику.
Врач, конечно, на больных не обижается, но метать бисер перед свиньями как-то не собираюсь...

Автор: влад11 22.6.2015, 14:36

Езжу с фаркопом около 4-х лет, проблем небыло ни разу.

Автор: ALEXXM 22.6.2015, 17:06

Цитата: (влад11 @ 22.6.2015, 16:36) Езжу с фаркопом около 4-х лет, проблем небыло ни разу.

А какие проблемы могут быть?Они возникнут,если хитроделанный" юрист решит попробовать корму вашего автомобиля на прочность.А потом поняв что не прав,начнет судебную тяжбу по поводу "несанкционированного " выпирание фаркопа за пределы габаритов автомобиля.
И у него есть шанс перевести это дело в "обоюдку".
Съемный шар на крюке должен быть снят ,в момент передвижения автомобиля без прицепа(имхо)