Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ Воет подшипник, гул как на тролейбусе
Автор: Bugel70 2.8.2011, 15:15
Приветствую всех любителей марки Тайета и Рафов в частности.От"ездив на первом Рафе три года -пересел на новый Киа Кпортэйдж (предпоследний кузов) чр 2года понял что НЕ То. Продал спортик и опять взял РАФА( уже во 2кузове ) машинка досталась ухоженная но с одним НО. При наборе скорости слышен ускоряющийся звук (не Вой как воет подшипник) а звук больше пожож на звук работающих шестерней (прям как тролейбус когда разгоняется) Загнал на яму проверил масло в раздатке и заднем мосту(масло светлое прозрачное с хорошей вязкостью) Уровень норма. Да ,единственное резина стоит на передней и задней оси одинакового размера и примерно одинакового рисунка (разные производители) Что может Быть? Редуктор? ступичные подшипники? Кардан? Если кто сталкивался с таким явлением ПОДСКАЖИТЕ.
Автор: prokol2005 2.8.2011, 15:33
Резина, имхо.
Автор: alekc 2.8.2011, 15:48
Проблемма большинства коробок U140f.
Автор: Bugel70 2.8.2011, 17:33
алекс можно поподробнее -чем лечится и что делать? Кпп искать? или ездить пока полностью не крякнет. В сервис гнать не ХОЧУ Начнется -давай поменяем редуктор затем Кардан там окажется что прокладка пробита-как в том анекдоте. Резина не может давать нагрузку? (рисунок не совпадает) Через неделю с женой хотели на Белгородчину с"ездить - всетаки туда 700 -и обратно 700. Уровень масла в КПП не проверил.Может из--за масла такая хрень слышно где то в задней части машины.
Автор: alekc 2.8.2011, 17:43
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1081 там и про вой указано. в кратце это гипоидная передача в коробке воет.
Автор: daiterios 2.8.2011, 17:46
Этот звук от коробки, или раздатки, точно не скажу... На моем терике еле-еле слышен с рождения, пока т-т-т не прогрессирует... Из вторых равов я этот звук слыхал очень громкий, когда авто мимо проезжает...
Автор: Bugel70 2.8.2011, 18:19
рекомендую это тему изучить там и про вой указано. в кратце это гипоидная передача в коробке воет.
Алекс -- у меня 5 МКПП не Автомат
Автор: MrDims 2.8.2011, 18:32
в коробке нет гипоидной передачи
ни в мкпп, ни в акпп
Автор: daiterios 2.8.2011, 18:35
Совершенно верно... Мое мнение, что это скорее всего шумит цепь в раздатке...
Автор: Bugel70 2.8.2011, 18:45
Полистал букварь-про цепь ни слова....хотя звук похожий на перебирание звеньев....
http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=aac6f33b-85ee-4182-ad24-aff3806d3083&Unit=a230e079-4cfe-44a7-839c-56ca227dd8a9
Автор: daiterios 2.8.2011, 19:05
|
Врать не буду... х.з. как на втором раве в раздатке все реализовано, там ведь двигло поперек стоит.... У меня цепь, но двигло стоит вдоль....
Автор: MrDims 2.8.2011, 19:27
в раздатке цепи нет
обычные шестерни
Автор: Bugel70 2.8.2011, 19:39
Вопрос про Хадо. Кто пользовался? Какие результаты и имеет ли смысл залить или целиком или просто присадки. Понимаю что в ДУШУ не заглянешь но причиной может быть и выработка и люфт и много чего.И самое главное ГДе ЭТО- НЕ ИЗВЕсТНО.
Автор: Semen 2.8.2011, 19:43
|
Я тоже думаю , что резина...
...у меня после замены гул пропал...
Автор: Bugel70 2.8.2011, 20:04
..придется поискать 4 колесика чтоб попробовать (( старый хозяин пропарол одно колесо не смог найти- купил два примерно с таким же рисунком)
Автор: alekc 3.8.2011, 0:45
Точно перепутал с планетаркой. гипоидная в акпп не используется.
Автор: Bugel70 3.8.2011, 7:33
Утром разговаривал с соседом(работает в сервисе) высказал предположение что скорей всего -резина. Рассказывал случай -на квадровой ауди разорвало редуктор из-за разных шин. проверяется на подьемнике .приподнимаешь машину раскручиваешь до км 80 и слушаешь .если ничего не гудит значит точно резина
Автор: daiterios 3.8.2011, 9:34
|
У ауди вообще все там иначе устроено.... И у них как и на зубарах надо очень внимательно относиться к размерности колес, т.к. например на импрезе последней вообще нет межосевого дифа, видимо на ауди тоже его нет, а за все отвечает электроника и муфты. Осмелюсь предположить, что у человека стояли разные колеска спереди и сзади, а не слева и справа, верно??
Автор: Bugel70 3.8.2011, 12:06
|
Как и у меня- на разных осях стояли разные пары резины. Нашол на одном развале свое 4тое колесо -звоню-продали неделю назад.Засада.
у меня 2 балона Бриджстоун Туранза ЕР 300 и 3балона Конти Крос Контакт (рисунки вообще разные) так что ищу КОНТИненталь Кросс Контакт 235"60 Р16 может завалялось у кого
Автор: Bugel70 3.8.2011, 21:25
|
http://imageshost.ru/photo/286180/id785380.html -- резина которая стояла
http://imageshost.ru/photo/303240/id785379.html --
перекинул резину на дисках(вроде бы как зимняя) ощущение двоякое .понятно что шашка крупнее -шумит сильнее ,но звук все равно какой то странный. Слышен редуктор )звук в задней части машины)У резины износ равномерный (на всех 4 колесах)
http://imageshost.ru/photo/276518/id785378.html
Автор: daiterios 4.8.2011, 7:30
|
Имеет смысл.... Если есть возможность добраться до оф. представителей, чтобы не подорваться на подделке. Здесь на Украине у представителей, если покупаешь ХАDОвскую продукцию, то в стоимость входит или внесение в узел присадки, или замена масла. Если купишь настоящую присадку, то проблем не будет и результат должен быть. Если слышишь уверенно звук сзади и думаешь, что это редуктор, то хватит одного тюбика, т.к. 1 тюбик применяется из расчета на объем масла до 2-х литров.... Т.к. оно не очень дорого, то можно запхать два.... Сразу надо быть готовым к тому, что после обработки редуктора он перестанет производить вообще какие либо звуки и станет слышно другие узлы и агрегаты
и захочется обработать другие узлы... 
Такой вопрос- при трогании и возможно при переключении на другие передачи, бывает слышен щелчек, или такой характерный "клац" приглушенный маслом в области заднего моста???
Автор: alekc 4.8.2011, 11:24
перепалка не относящаяся к теме удалена.
Автор: IVA2 4.8.2011, 12:04
|
А зачем подчистили про перетянутый ремень ГРМ? К перепалке не относилось ведь?
Про ХАДО http://www.google.by/search?q=%D0%A5%D0%90%D0%94%D0%9E+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru%3a%6ffficial&client=firefox
Если читать внимательно, много интересного.
Автор: alekc 4.8.2011, 17:44
Про перетянутый ремень случайно. Если не затруднит повторите пост.
ХАДО - как и любой продукт имеет свои плюсы и минусы, у нас на кольцевой машине мотор с ХАДО отходил 140 т.км. (пока 
) при этом её ещё используют и по городу. Но берем строго у официалов. Склонен я верить качеству масла. Тем более если почитать предисторию начала производства и откуда взялось масло то всё встает на свои места.
Автор: IVA2 4.8.2011, 22:48
|
Это пусть автор поста повторит, если захочет.
ХАДО - яркий пример маркетинга, а не технологий. Масло как масло (у любого товара есть характеристика цена-качество), присадки как минимум ничего не дающие (а на форумах есть версии что вредящие)...
Вокруг продается столько "чудесных" средств для исцеления от всего. Помажещь горло - пройдет ангшина, помажешь ж..у- пройдет геморрой. А если здоров - ну помажешь что-нибудь, хуже не будет, может что рассосется. ХАДО из той же серии. Лекарство от всего. Ну и помогает только тем кто свято верит. Так же как и завихрители воздуха в воздухозаборник, магнитные накладки на топливопровод и т.п.
Автор: alekc 5.8.2011, 2:12
давайте про масло ХАДО будем общаться в профильной ветке про масла, ок? А здесь не будем демагогию разводить не по теме.
Автор: Вовочка 5.8.2011, 5:34
На какой скорости начинает выть? Не может ли это быть аэродинамический шум. Или подкрылком об колесо?
Автор: Bugel70 5.8.2011, 13:10
Всем привет. Шум похожий на шум который дает "звездочка-цепь " именно перебирание звеньев цепи (идет с задней двери) и самое главное на вой или гудение при наборе скорости не похож. Усиливается при наборе скорости. Поменял резину-ничего не изменилось(шумность чуть возросла из-за крупных шашек резины) Записался на ТО в субботу в сервис Буду смотреть что скажут спецы. Была мысль открутить кардан от редуктора(может даже частично снять-чтоб разгрузить редуктор) Почитал Кто пишет полгода ездил Кто-нельзя категорически это делать. Что думаете ?
Автор: IVA2 5.8.2011, 21:57
|
Редуктор? В РАВе есть такой механизм? Коробку знаю, раздатку знаю, редуктор - не знаю...
Не надо ничего откручивать, спалите вискомуфту в блокировке межосевого диффа. Хотя без нее можно жить (как без яиц), но жизнь несколько теряет краски..
Я, наконец-то начал понимать о чем вы говорите, о каком шуме. У моего знакомого есть что-то подобное, рокот как от цепи или шестернок под нагрузкой, особенно заметен при разгоне на 3-4 передаче при резком ускорении (при плавном нет никакого звука). У вас так?
Но у него звук не сзади а спереди, он не решал эту проблему, ездит и не парится. У вас точно звук сзади?
Если на сервисе скажут что дельное, отпишитесь.
Автор: eryom 6.8.2011, 2:17
|
А редуктор задней оси не редуктор по-вашему? Редуктор (от лат. reductor — отводящий назад, приводящий обратно),
1) механизм, входящий в приводы машин и служащий для снижения угловых скоростей ведомого вала с целью повышения крутящих моментов. В Р. применяют зубчатые передачи, цепные передачи, червячные передачи, а также используют их в различных сочетаниях — червячные и зубчатые, цепные и зубчатые и т. п. Существуют комбинированные приводы, в которых Р. компонуют с вариатором. Р. используют в транспортных, грузоподъёмных, обрабатывающих и др. машинах.
Вискомуфте точно кирдык настанет, но не сразу.
Автор: Bugel70 6.8.2011, 6:30
|
У меня коротыш и звук как мне кажется идет не с переди не с коробки а именно с зади. и звук давольно таки приличный. и именно рокот Если спецы сегодня обозначат проблему-обязательно отпишусь
Автор: IVA2 6.8.2011, 8:45
|
Коробка передач тоже редуктор. И раздаточную коробку можно назвать редуктором, это не будет неправильно. Но может лучше называть вещи своими именами, чтобы было понятно о чем речь?
О цепных, червячных передачах, вариаторах их сочетаниях и том что они используются в грузоподъёмных и обрабатывающих машинах будет очень интересно почитать людям не знающим о существовании Гугла и Википедии... Понимаю что такой информацией трудно не поделиться...
|
В коротыше еще сложнее определить откуда звук (и в длинном-то не очень понятно), но скорее всего он спереди и слышен снизу из-под машины, поэтому определить направление сложно. Я ездил со своим знакомым, слушали оба, так и не смогли определить, т.к. при езде непонятно откуда, на подъемнике без нагрузки звука нет ни при каких оборотах, а на стенд чтобы погонять под нагрузкой он пока не доехал. Ждем от вас информации...
Автор: Bugel70 6.8.2011, 16:33
Тем же закончилось все и у меня.Сначала манагер проехал послушал.потом загнали в бокс к мастеру.Мастер сказал что на подемнике ничего определить не сможет.НЕРЕАЛЬНО . ехать мне ружно только в сервис где есть барабан. Слушать и определять нужно под нагрузкой. Утром загорелся ЧЕК-просканировали сканером (вердикт толи плохой бензин толи был пропуск зажигания старых ошибок не было-на том и отбыл)
Автор: a#p# 6.8.2011, 19:45
Напольное покрытие с ворсом 22 мм (ковер), положенное сзади (вместо штатной тряпочки) решает проблему.
Автор: eryom 7.8.2011, 3:01
|
Так своими словами и называют - редуктор. Тот, что сзади, в нём ещё дифференциал даже есть... Во как!
Язвить не нужно, знаю как ты можешь это делать, и в перепалку с форумчанами вступать тоже. Читал кое-какие твои сообщения...
Насчёт гугла и википедии - таким как ты читать нужно, а у меня и хобби(автокросс), и профессии(не одна), и образование(тоже не одно) ВСЁ связано с автомобилями. И здесь на форуме стараюсь говорить о том, что было бы полезно и понятно всем людям, а не завуалированно обсирать собеседников, ставя себя выше всех наголову в познаниях, взятых из интернета. Да, прекрасно понимаю, что не все могут знать технические термины. Из философии - "Мир впринципе непознаваем". Вот тогда можно и обратиться к справочной литературе, чтобы называть вещи своими именами.
Автор: IVA2 7.8.2011, 12:05
|
В автосервисе никто не называет коробку и раздатку редуктором а колеса резиновыми бубликами с воздухом. Поэтому не надо умничать, врядли кто оценит. Хотя впрочем, называйте как хотите, мне плевать. Не вижу смысла в продолжении разговора.
|
Лучше бы написали что по проблеме, о ее решении, а то вся "Я", да "Я".
Хотите похвалить себя и рассказать о образовании и хобби, это лучше сделать в другой ветке. И не надо троллить.
Троллинг врядли поощряется модераторами, хотя на этом форуме они очень добрые и мягкие.
Автор: IVA2 7.8.2011, 12:18
|
Громкая музыка тоже решает большинство проблем.
Автор: alekc 7.8.2011, 13:38
Ребят, прочитайте сообщение за номером 22. Надоело мерянье пиписьками. Здесь форум чтобы совместно найти решение проблеммы, а не для того чтобы выяснять кто лучше понимает в автомобиле.
Автор: IVA2 7.8.2011, 15:13
|
Чек к вашему звуку отношения не имеет. Мой знакомый с этим звуком ездит уже скоро год. Неприятно, но звук вроде сильнее не становится, машина ездит и чек не загорался ни разу.
Если вдруг соберетесь на СТО с барабаном, и будет результат, отпишитесь. Может я знакомому подскажу что делать, человек он хороший, но бедный и дети маленькие. Врядли выберется сам в ближайшее время.
Автор: Satellit 7.8.2011, 18:48
Задний ступичный подшипник может издавать похожий звук. Причем виляние рулем ничего не меняет, как и поднитие на подъемнике. Он может то выть, то не выть.
Автор: IVA2 7.8.2011, 21:30
|
Подшипник именно воет. Я пока понял о чем речь, тоже думал про подшипник, или ступичный, или подвесной. Тот звук что я слышал, это рокот или тарахтение, но только под нагрузкой и не каждый раз. То есть, то нет. Разгоняешься - есть звук, сбросил газ и катишься накатом - нет. А иногда и при разгоне все тихо. У меня есть версии, но как проверить их пока не придумал. Пока озвучивать не буду, а то тролли набегут и заклюют...
Автор: alekc 7.8.2011, 22:12
Подшипник, когда воет уже, отдает в педаль тормоза при остановке авто причем ощущение такое что шарики уже квадратные стали.
Автор: IVA2 7.8.2011, 22:32
|
Подшипник на малой скорости не воет, начинает выть около 40-50 км и если разогнаться до километров 80-100 перестает (по крайней мере на начальном этапе у меня так было 2 раза на разных авто). Кроме того если при движении подергать рулем влево-вправо гул меняет тон, хорошо слышно.
Если в педаль тормоза отдает, это уже тяжелый случай, возможно шарики уже точно не круглые... Тут уж надо срочто меры принимать...
Но это легко диагностировать. А вот описанный выше рокот, да только под нагрузкой, да пофиг крутить руль или нет. Для меня пока загадка, только версии...
Автор: alekc 7.8.2011, 23:33
На вращение руля реагирует подшипник, когда умер один ряд внешний или внутренний. При перекладке нагрузки на внешнюю или внутреннюю сторону, он то пропадает то появляется. Но все же даже при малых разрушениях подшипника шум более похож на рокот.
Автор: IVA2 8.8.2011, 13:10
|
У меня подшипники гудели как под нагрузкой, так и при движении накатом. А здесь без нагрузки вроде звука нет...
Автор: dims65 8.8.2011, 14:14
Боюсь накаркать но симптомы похожи на умирание шестеренок в редукторе- вспомните воющие москвичи, волги.....
Автор: Lerk 9.8.2011, 23:11
Хорошо помершие подшипники гудят нонстопом от 40 и до упора, проверено. Никаких "перестает после 80" нет и собственно не с чего. От газа не зависят, в педаль тормоза отдают.
Ничего общего со звуком "цепь-шестерня" нету, удачи автору)
Автор: daiterios 10.8.2011, 7:55
|
Согдасен с тем, что ХОРОШО помершие, а в начальной стадии- запросто.... так.... из личного опыта....
Причем хорошо помершие гудят ТАК, что после 1,5-2 часов езды по трассе, хочется остановиться, выйти и убежать куда нибудь в лес!!! 
П.с. А где же ТС?? Обещался расказать как выяснит, что там воет....
Автор: Daiver1971 10.8.2011, 13:08
вот тут что-то про "троллейбус" было, глянь ...
http://www.cansy.ru/faq/feedback_akpp_toyota_sound.htm
Автор: IVA2 11.8.2011, 6:25
|
Про "хорошо помершие" ничего не скажу, я не доводил до такого состояния, но на начальной стадии умирания при разгоне 80-90 у меня на 2-х машинах гудеть переставали. Когда гудели, на сброс газа не реагировали, но при покачивании рулем тональность менялась. Этот звук, конечно, не имеет ничего общего с проблемой, описанной автором темы.
http://forums.drom.ru/toyota-corolla-sprinter-carib/t1151288583-p4.html - можете почитать, хоть машинка описана и не наша, но есть версии, которые можно проверить...
Автор: Satellit 11.8.2011, 19:46
На виляние рулем реагируют передние, а задний ведет себя очень мерзко и вычислить его гораздо сложнее. Я уже один поменял. Реагировал на газ, а на торможении никак не сказывался. Сейчас что то опять стало подвывать, еще не определил перед или зад, что то тоже загадочное.
Автор: serega626 14.8.2011, 6:27
|
Такая же фигня два дня как начал гудеть после 40 километров, думаю пойду по наименьшему сопротивлению залью хадо в коробку и раздатку а там посмотрим как если не исчезнет подшипники будим смотреть.
Автор: Рохан 14.8.2011, 7:32
|
не надо ХАДО, лучше попробуй найти Dura Lube, по крайней мере не навредишь
Автор: alekc 14.8.2011, 8:11
Это одно и тоже
Автор: IVA2 14.8.2011, 16:39
|
Прежде чем заливать всякое... куда попало, не лучше бы точно найти что гудит, а потом уже лечить?
Автор: serega626 16.8.2011, 10:21
нашел, думал ось привода передняя, а оказался подшипник который в коробке крутит полуось левую переднюю, теперь коробку надо разбирать геморрой нереальный, По поводу хадо не соглашусь был у меня форд фокус туда в коробку механику заливал это масло просто супер человек который купил продолжает его лить проблем нет никаких, и отец льет в двигатель ниссана микроавтобуса тоже уже лет шесть, меняли прокладку под головкой вскрыли и обалдели все как новое залезли в поддон тоже самое машина 1998 года выпуска. Не будьте так критичны если сами не пробовали если пробовали поделитесь опытом. 
Автор: Bugel70 24.8.2011, 7:11
Всем привет.Удачно вернулся с отпуска(ездил на другой машине). Я уже писал что в сервисе даже не захотели загонять на подьемник-тк без нагрузки ничего путного не выявишь .Посоветовали найти сервис со стендом(барабанами-чтоб можно было под нагрузкой с помощью стетоскопа определить откуда идет звук) На вопрос МОЖЕТ поочередно поменять зад.редуктор -раздатку-кпп посмеялись .Причину по которой загорелся ЧЕК не выявили (или был пропуск в зажигании или плохой бензин) В Инете пока не удалось найти данный сервис. Была мысль начать заливать присадки(ХАДО)поочередно задний мост-раздатка-КПП чтоб попытаться выявить откуда шум (пока решил искать сервис с барабанами)
Автор: Agb88 6.11.2011, 12:06
Похоже та же борода... Ответ в сообщении serega626. " а оказался подшипник который в коробке крутит полуось левую переднюю".
Автор: Bugel70 26.11.2011, 17:50
Всем привет.Вой удалось победить заменой левого заднего подшипника (Спасибо одноклубнику у которого он и был приобретен(из Японии без пробега по РФ) за вменяемые деньги) На замену ушло 15 минут .Старый проворачивался с заеданием. Новый ставить не стал тк не был на 100% уверен что причина именно в нем. Хотя предпосылки были. На скорости при повороте руля в лево шум ( вой) утихал. Вчера появилась новая проблема, при плавном нажатии на газ начинает прилично дергать, приходится интенсивнее давить на газ.Холостые держатся стабильно -не скачут. Что скажите опытные РАВоводы? (Свечи? ) думаю завтра заказать и поменять)
Автор: Sera 28.1.2012, 12:15
|
Автор: evgen_urai 28.1.2012, 12:32
|
тут вот почитал. проблема наверное подшипника заднего редуктора на хвостовике.
при нагрузке (разгоне и движении) издают шум, при торможении снимается с него нагрузка и следовательно исчезает шум.
если в заднем редукторе чистое масло значит посыпался передний подшипник, а как из переднего, через втулку и задний подшипник в редуктор не попадет.
Надо подвесить Авто и послушать слуховым аппаратом.
Автор: evgen_urai 28.1.2012, 12:35
|
в нормальном сервисе должны под рычаги подставить опоры и чуть отпустить машину
Автор: alekc 28.1.2012, 12:46
Sera
подвеска авто и конструкция привода сделаны с учетом вращения колес на вывешенной трансмиссии. По факту даже больший угол может вывезти привод.
Автор: alekc 28.1.2012, 12:48
evgen_urai
подвесной подшипник тоже мало приятных звуков издает при износе.
Автор: evgen_urai 28.1.2012, 13:14
|
да! но у него проблема как он говорит при нагрузках, хотя кто его знает. наверное лучше на диагностику ходовой скататься.
Автор: alekc 28.1.2012, 13:21
подвесной воет именно при нагрузках. так же как и ступичные. на стенде дефектовку проблематично провести.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)