Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 3 _ Что-то не то с аккумулятором

Автор: danila.eremin 18.1.2015, 23:13

И так есть RAV4 III 2007 года. По идее стоит аккумялтор новый оригинальный, ему год и 3 месяца, в октябре прошлого года поставили новый оригинальный в подарок, сказали что аккумулятор доживает свои дни, вот и подарок - так как покупалась машина БУ в знакомом салоне, знакомый начальник, вероятность, что обманули мала... smile.gif

Стоит спутник, по паспорту написали, что ток утечки 45-50мА, ездил к ОД, измерили суммарный ток утечки 80мА.

И так, а вот собственно что происходит:

Первый сбой произошел летом при поездке в финку: стояла 4 дня под открытым небом в тепле, а потом не завелась пришлось прикуривать...
Дальше второй случай, когда был брат за рулем, ездил каждый день, тут по рассказу он завелся, проехал километра 2, вышел в сбербанк на пару минут, вернулся... пришлось прикуривать...
При этом осенью выезжал на природу и через 3 дня простоя машина прекрасно завелась
Следующий сбой был в начале ноября, когда я на неделю свалил из россии (после летнего случая с братом было неудивительно)
Недели полторы назад после суток стояния не завелся пришлось прикуривать, сбросился расход и часы
Вчера после двух суток прихожу, пытаюсь завестись, гаснит вся электроника (расход и часы сбрасываются), слышны щелчки (штуки 3-4), потом раз прокуртился, пауза, два прокрутился, и... завелся:) Проехал 10 минут суммарно после завода (учитывая прогрев, выезд из гаража, светофоры) до магазина, зашел в магаз, вернулся, легко завелся, снова 10 в пути (даже меньше).
Сегодня через сутки простоя захожу, завелась, погасла только магнитола во время завода.

С чем может быть связано? Что посмотреть? Аккумулятор дохнет? Просто покупать аккумулятор новый только, чтобы проверить не хочется...

Автор: diesel38 18.1.2015, 23:19

Цитата:
(danila.eremin @ 19.1.2015, 1:13) *
И так есть RAV4 III 2007 года. По идее стоит аккумялтор новый оригинальный,

у офов быть прибор должен, который имеет два варианта индикации
1 акб исправен
2 замените акб

Автор: danila.eremin 18.1.2015, 23:32

Цитата:
(diesel38 @ 19.1.2015, 1:19) *
у офов быть прибор должен, который имеет два варианта индикации
1 акб исправен
2 замените акб


При тесте на утечку проверялся и АКБ, сказали, что исправен...

Автор: diesel38 19.1.2015, 0:00

Цитата:
(danila.eremin @ 19.1.2015, 1:13) *
ток утечки 45-50мА, ездил к ОД, измерили суммарный ток утечки 80мА.

утечка таки не должна превышать 40мА... мож обманули в спутнике и тянет он из акб?

Автор: juran777 19.1.2015, 0:26

Что хоть за аккумулятор-то стоит? Так, на всякий случай... оригинальный у нас такой



Автор: danila.eremin 19.1.2015, 0:40

Цитата:
(juran777 @ 19.1.2015, 2:26) *
Что хоть за аккумулятор-то стоит? Так, на всякий случай... оригинальный у нас такой




Завтра дойду до машины посмотрю:)

Автор: Fixemer 19.1.2015, 6:55

хороший аккамулятор 7 лет отходил верой и правдой - только этой зимой махнула

Автор: adik 19.1.2015, 6:59

Не реклама, просто инфа для "поклонников" Фурукавы. Хорошие АКБ.
http://furukawabattery.ru/where-buy

Автор: danila.eremin 19.1.2015, 11:55

Цитата:
(juran777 @ 19.1.2015, 2:26) *
Что хоть за аккумулятор-то стоит? Так, на всякий случай... оригинальный у нас такой




Вот такая этикетка у меня на нем


ЗЫ Что-то фотка перевернулась... она JPG с гироскопическим поворотом, видать форум этого не понимает:(

Автор: danila.eremin 23.1.2015, 16:25

Собственно добавилось наблюдение, сейчас 4 дня простоял и легко завелся, даже напряжение не просело, ни магнитола ни бортовой компьютер не отключались! В голову лезут две мысли:
1) аккумулятор периодически от каких-то условий теряет часть своей емкости
2) проводка опять же периодчески начинает например замыкаться на кузов

вторая причина мне кажется менее реалистичной...

Автор: Sakura-San 23.1.2015, 17:31

Цитата:
(danila.eremin @ 23.1.2015, 17:25) *
Собственно добавилось наблюдение, сейчас 4 дня простоял и легко завелся, даже напряжение не просело, ни магнитола ни бортовой компьютер не отключались! В голову лезут две мысли:
1) аккумулятор периодически от каких-то условий теряет часть своей емкости
2) проводка опять же периодчески начинает например замыкаться на кузов

вторая причина мне кажется менее реалистичной...

И правильно кажется. При замыкании проводки на кузов горят предохранители. А вот напряжение зарядки проверить необходимо.
Если оно в пределах 14-14.5В, то АКБ надо заменить, а то он подведёт Вас в самый неподходящий момент. smile.gif
п.с. только заметил: это же новая ветка про АКБ - ДЕСЯТАЯ, наверно... dash1.gif

Автор: danila.eremin 23.1.2015, 17:39

Цитата:
(Sakura-San @ 23.1.2015, 19:31) *
И правильно кажется. При замыкании проводки на кузов горят предохранители. А вот напряжение зарядки проверить необходимо.
Если оно в пределах 14-14.5В, то АКБ надо заменить, а то он подведёт Вас в самый неподходящий момент. smile.gif
п.с. только заметил: это же новая ветка про АКБ - ДЕСЯТАЯ, наверно... dash1.gif


Как бы это проверить, ведь на холостых ходах, когда я могу ткнуть тестером на клемы аккума, не идет зарядка.

ОД говорил, что с аккумулятором все в порядке, такое ощущение, что на горячую с ним все хорошо (приехал, за час проверили и вернули машину).

Есть еще идея попробовать с каким-нибудь знакомым махнуться аккумулятором, проверить:)

Про новую ветку: везде разные симптомы... smile.gif Тут и спутник стоит и сразу куча данных про поведение...

Автор: Sakura-San 23.1.2015, 17:47

Цитата:
(danila.eremin @ 23.1.2015, 18:39) *
Как бы это проверить, ведь на холостых ходах, когда я могу ткнуть тестером на клемы аккума, не идет зарядка.

Прям открытие... smile.gif Идёт зарядка и на холостых, проверяйте.

Автор: andiksen 29.1.2015, 20:22

Цитата:
(Sakura-San @ 23.1.2015, 20:47) *
Прям открытие... smile.gif Идёт зарядка и на холостых, проверяйте.

А есть ли где-то тема, описывающая способ проверки зарядки от генератора? (а то ведь может так получиться, что мы грешим на аккумулятор, а проблема в генераторе ((ну там щётки или диод)). Как самому, при помощи тестера, убедится, что генератор выдает необходимый ток (или не выдаёт).
я замерял на холостых, выключены ВСЕ доп. потребители: 14,15 В. После включения потребителей (свет бл/дл., аварийка, печка, радио) 13,70-13,8 В. Ак-тор приходится заряжать раз в неделю. Надоело.
Вопрос: может генератор не до заряжает? Правда и ак-тор старый, но 90 Ah/час.

Автор: MrDims 29.1.2015, 20:34


при всех включённых потребителях при 2000 об/мин двигателя генератор должен держать не менее 14,2В

Автор: andiksen 29.1.2015, 20:42

Цитата:
(MrDims @ 29.1.2015, 23:34) *
при всех включённых потребителях при 2000 об/мин двигателя генератор должен держать не менее 14,2В

А я мерял на холостых. Завтра проверю на 2000 об.

Автор: clakson 29.1.2015, 20:53

Цитата:
(andiksen @ 29.1.2015, 22:22) *
А есть ли где-то тема, описывающая способ проверки зарядки от генератора? (а то ведь может так получиться, что мы грешим на аккумулятор, а проблема в генераторе ((ну там щётки или диод)). Как самому, при помощи тестера, убедится, что генератор выдает необходимый ток (или не выдаёт).
я замерял на холостых, выключены ВСЕ доп. потребители: 14,15 В. После включения потребителей (свет бл/дл., аварийка, печка, радио) 13,70-13,8 В. Ак-тор приходится заряжать раз в неделю. Надоело.
Вопрос: может генератор не до заряжает? Правда и ак-тор старый, но 90 Ah/час.


Всё что выше 13,5 В это заряд, так как напряжение АКБ ниже. НО...
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=31276&st=180&p=788939&#entry788939

Автор: MrDims 29.1.2015, 21:10

практика показывает, что при 13,5В в таком режиме энергобалланс получается отрицательный

Автор: andiksen 29.1.2015, 21:34

Цитата:
(MrDims @ 30.1.2015, 0:10) *
практика показывает, что при 13,5В в таком режиме энергобалланс получается отрицательный

Другими словами, акум практически не заряжается?

Автор: Sakura-San 30.1.2015, 7:15

Цитата:
(andiksen @ 29.1.2015, 21:22) *
А есть ли где-то тема, описывающая способ проверки зарядки от генератора? (а то ведь может так получиться, что мы грешим на аккумулятор, а проблема в генераторе ((ну там щётки или диод)). Как самому, при помощи тестера, убедится, что генератор выдает необходимый ток (или не выдаёт).
я замерял на холостых, выключены ВСЕ доп. потребители: 14,15 В. После включения потребителей (свет бл/дл., аварийка, печка, радио) 13,70-13,8 В. Ак-тор приходится заряжать раз в неделю. Надоело.
Вопрос: может генератор не до заряжает? Правда и ак-тор старый, но 90 Ah/час.

Если хотите повозиться, то вот Вам схема проверки генератора.
Но можете поверить на слово - если при включённых потребителях на ХХ
у Вас 13.7-13.8 при 0 град. и ниже, то всё с геной у Вас в порядке.

 

Автор: Roman Cooper 30.1.2015, 7:27

Цитата:
(andiksen @ 29.1.2015, 22:22) *
А есть ли где-то тема, описывающая способ проверки зарядки от генератора? (а то ведь может так получиться, что мы грешим на аккумулятор, а проблема в генераторе ((ну там щётки или диод)). Как самому, при помощи тестера, убедится, что генератор выдает необходимый ток (или не выдаёт).
я замерял на холостых, выключены ВСЕ доп. потребители: 14,15 В. После включения потребителей (свет бл/дл., аварийка, печка, радио) 13,70-13,8 В. Ак-тор приходится заряжать раз в неделю. Надоело.
Вопрос: может генератор не до заряжает? Правда и ак-тор старый, но 90 Ah/час.

Повторюсь. Всю жизнь проверял методом, прочитанным в молодости в "букваре" на ВАЗ-2108: включить мощный потребитель (дальний свет или отопитель заднего стекла), выставить 2500 оборотов и проверить напряжение на клеммах АКБ. При исправном регуляторе напряжения оно должно быть в пределах 13,9-14,6 В.

Автор: Sakura-San 30.1.2015, 7:45

Цитата:
(Roman Cooper @ 30.1.2015, 8:27) *
Повторюсь. Всю жизнь проверял методом, прочитанным в молодости в "букваре" на ВАЗ-2108: включить мощный потребитель (дальний свет или отопитель заднего стекла), выставить 2500 оборотов и проверить напряжение на клеммах АКБ. При исправном регуляторе напряжения оно должно быть в пределах 13,9-14,6 В.

Роман, этот метод на современных авто не работает. У нас напряжение может быть от 12.1 до 15.4 и зависит от многих факторов. Да да это не
ошибка (см. схему на моём предыдущем посту). Я сам был удивлён этим цифрам, но покатавшись с включённым вольтметром, убедился - именно так и есть.

Автор: Roman Cooper 30.1.2015, 7:58

Цитата:
(Sakura-San @ 30.1.2015, 9:45) *
Роман, этот метод на современных авто не работает. У нас напряжение может быть от 12.1 до 15.4 и зависит от многих факторов. Да да это не
ошибка (см. схему на моём предыдущем посту)...

Sakura-San , ты не знаешь, есть ли разница между напряжением между клеммой В генератора и массой автомобиля (твоя картинка) и напряжением между двумя клеммами АКБ?
Оно одинаковое или может отличаться?

Автор: Sakura-San 30.1.2015, 8:13

Цитата:
(Roman Cooper @ 30.1.2015, 8:58) *
Sakura-San , ты не знаешь, есть ли разница между напряжением между клеммой В генератора и массой автомобиля (твоя картинка) и напряжением между двумя клеммами АКБ?
Оно одинаковое или может отличаться?

Напряжение, конечно же будет отличаться на величину падения напряжения
на проводах между +В гены и + АКБ, а также между - АКБ и массой.
Т.е. на двух проводах. Но этим можно пренебречь.

Автор: clakson 30.1.2015, 11:58

Цитата:
(MrDims @ 29.1.2015, 23:10) *
практика показывает, что при 13,5В в таком режиме энергобалланс получается отрицательный

При отрицательном электробалансе, ОБЯЗАТЕЛЬНО будет просадка напряжения. Т.е. напряжение станет равным или ниже чем напряжение АКБ без нагрузки. Так как АКБ станет компенсировать нехватку энергии. Но действительно зарядки нормальной нет, это правда, но по другой причине. Об этом в ссылке приведённой выше. Ну и так из практики. Для ГАЗ 24 были электронные реле зарядки с двумя режимами. Зимний 14,5 В и летний 13,5 В. Там было два выхода. На первых Жигулях стояли контактные реле зарядки. Мне приходилось такое настраивать. Настраивал по току 13,5 В

Автор: andiksen 30.1.2015, 17:31

Включил все потребители (свет. печку, радио, аварийку) выставил 2000 об. Напряжение на клемах 13,80-13,95. Что скажете, щетки износились или это нормально?

Автор: Roman Cooper 30.1.2015, 17:36

Цитата:
(andiksen @ 30.1.2015, 19:31) *
Включил все потребители (свет. печку, радио, аварийку) выставил 2000 об. Напряжение на клемах 13,80-13,95. Что скажете, щетки износились или это нормально?

Имхо: просто отлично.

Автор: danila.eremin 31.1.2015, 12:56

Измерил напряжение 13.9В на прогреве при 1100 оборотах, так что генератор отметается:)

ЗЫ куплен аккумулятор FB 85D23L, скоро пойду поставлю, проверим...smile.gif

Автор: MrDims 31.1.2015, 12:58

на прогреве, пока АКБ холодный, он должен все 14,5 выдавать...

Автор: Дмитрий 49318 31.1.2015, 14:22

Цитата:
(andiksen @ 30.1.2015, 2:22) *
А есть ли где-то тема, описывающая способ проверки зарядки от генератора? (а то ведь может так получиться, что мы грешим на аккумулятор, а проблема в генераторе ((ну там щётки или диод)). Как самому, при помощи тестера, убедится, что генератор выдает необходимый ток (или не выдаёт).
я замерял на холостых, выключены ВСЕ доп. потребители: 14,15 В. После включения потребителей (свет бл/дл., аварийка, печка, радио) 13,70-13,8 В. Ак-тор приходится заряжать раз в неделю. Надоело.
Вопрос: может генератор не до заряжает? Правда и ак-тор старый, но 90 Ah/час.


У Вас аккумулятор недозаряжается, из-за большой ёмкости, генератор невиновен (вероятнее всего).
По мануалу, на заводах устанавливают 45-47 а/ч.

Автор: Sakura-San 31.1.2015, 14:33

Цитата:
(Дмитрий 49318 @ 31.1.2015, 15:22) *
У Вас аккумулятор недозаряжается, из-за большой ёмкости, генератор невиновен (вероятнее всего).
По мануалу, на заводах устанавливают 45-47 а/ч.

Хотелось бы посмотреть этот мануал...
На наших авто и 75А/ч не плохо заряжаются.

Автор: danila.eremin 31.1.2015, 14:38

Цитата:
(MrDims @ 31.1.2015, 14:58) *
на прогреве, пока АКБ холодный, он должен все 14,5 выдавать...


На 1500 сразу после завода 14.5 выдавал, но измерял аналоговым тестером, а это уже после небольшой поездки + включены все потребители (свет, зарядка телефона и регистратора, подогревы всякие)

Автор: любитель 2 31.1.2015, 14:39

Цитата:
(Дмитрий 49318 @ 31.1.2015, 19:22) *
У Вас аккумулятор недозаряжается, из-за большой ёмкости, генератор невиновен (вероятнее всего).
По мануалу, на заводах устанавливают 45-47 а/ч.

Вот не надо путать тёплое и мягкое. Ёмкость аккума не при чём.

Автор: любитель 2 31.1.2015, 14:45

Цитата:
(Sakura-San @ 31.1.2015, 19:33) *
Хотелось бы посмотреть этот мануал...
На наших авто и 75А/ч не плохо заряжаются.

Скажу больше, неплохо заряжается даже ёмкостью 85А/Ч.
У меня стоит Solite 95D26L.

Автор: andiksen 31.1.2015, 20:16

Спасибо всем за ответы. Думаю, это аккум. здыхает. Все таки 8 лет. Чудес не бывает. Но это уже другая тема в другой ветке...

Автор: пилигрим 25.6.2015, 20:14

Клеммы почисть на АКБ и проверь провод мелкий на плюсовой клемме зачисть

Автор: m001ax 12.9.2015, 6:38

какой аккум купить на равку? 2л?
а то штатный очень уж мал, и с 2009 года пашет… пора менять…
вот и задумался может какой получше взять и ессно неоригинал

Автор: danila.eremin 12.9.2015, 7:21

Цитата:
(m001ax @ 12.9.2015, 8:38) *
какой аккум купить на равку? 2л?
а то штатный очень уж мал, и с 2009 года пашет… пора менять…
вот и задумался может какой получше взять и ессно неоригинал


Я в итоге взял Furukawa battery 85D23L

Автор: ynch 24.9.2015, 4:16

А при всех этих глюках машина писала, что низкий заряд аккумуляторной батареи, а то у меня проблем небыло абсолютно никаких, аккум свежий, поездки ежедневные и вдруг появилось это предупреждение и знак аккумулятора. Хз что с этим сделать теперь

Автор: Sakura-San 24.9.2015, 6:17

Цитата:
(ynch @ 24.9.2015, 5:16) *
А при всех этих глюках машина писала, что низкий заряд аккумуляторной батареи, а то у меня проблем небыло абсолютно никаких, аккум свежий, поездки ежедневные и вдруг появилось это предупреждение и знак аккумулятора. Хз что с этим сделать теперь

Проверьте напряжение заряда, для начала.

Автор: ynch 24.9.2015, 18:38

Ремонт генератора исправил ситуацию, щетки стерлись, как следствие из-за скачков вышел из строя диодный мост. В итоге замена моста, щеток и пара подшибников

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)