Версия для печати темы

Автор: Sergeo 12.5.2011, 17:49

Добрый день.
Помогите решить одну проблему.
Появилась детонация двс.
Если заливать 92-й то сильная, если на 95-ом ездить то почти не ощущается.
точно не могу сказать, но есть подозрения, что это стало происходить после замены грм.
кто нить сталкивался?
В сервисе уверяют что все метки на месте.

Автор: fox55rus 12.5.2011, 18:27

зажигание часто сбивается при замене грм ремня. эт логично. стробоскопом отморгни его. датчик детонации на месте? мож скрутили\сломали .

Автор: Руслан1977 12.5.2011, 20:16

прошу озвучить какова система зажигания (трамблер есть или нет)
я так предпологаю что трамблер имеется потому как с датчиком детонации и положением коленвала все регулируется автоматом при правильно выставленных метках
на трамблерном движке нужно стробоскопом выставить зажигание на 10 градусов
PS если настроен на бензин 92 то на 95 (да и на любом другом отличном от 92) по идее снова нужно корректировать зажигание поэтому старайтесь ездить на том бензине на котором выставляли зажигание стробоскопом

Автор: Al-Is 13.5.2011, 23:28

Цитата: (Sergeo @ 12.5.2011, 19:49) Добрый день. Помогите решить одну проблему. Появилась детонация двс. Если заливать 92-й то сильная, если на 95-ом ездить то почти не ощущается. точно не могу сказать, но есть подозрения, что это стало происходить после замены грм. кто нить сталкивался? В сервисе уверяют что все метки на месте.

если у тебя машина на акпп, то при замене ремня и снятии установке свечей могли изменить натяжку тросика, что идет в коробку от дроссельной заслонки-если его натянуть-акп будет переключать слишком рано и ездить ты будешь на заниженных оборотах. мне мастер так и сделал и доказывал, что тросик обязательно должен быть натянут, но машина тупила на разгоне и на жаре шел звон, ездил я чуть ли не на оборотах холостого хода. я его ослабил и все стало по прежнему хорошо

Автор: Sergeo 22.5.2011, 16:12

Цитата: (Руслан1977 @ 12.5.2011, 22:16) прошу озвучить какова система зажигания (трамблер есть или нет) я так предпологаю что трамблер имеется потому как с датчиком детонации и положением коленвала все регулируется автоматом при правильно выставленных метках на трамблерном движке нужно стробоскопом выставить зажигание на 10 градусов PS если настроен на бензин 92 то на 95 (да и на любом другом отличном от 92) по идее снова нужно корректировать зажигание поэтому старайтесь ездить на том бензине на котором выставляли зажигание стробоскопом

Трамблер.
Сказали что стоит поменять бегунок, а потом выставлять.

Автор: MrDims 22.5.2011, 16:13

бегунок к моменту зажигания никаким боком

Автор: VaHG 24.8.2011, 9:09

Кстати, тоже есть небольшая детонация на РАВ1. Небольшая, потому что на звук этот возможно и не детонация, т.к. при сбитом зажигании я слышал детонацию на 3SFE - это очень звонкие удары-колебания, причем если в это время ехать возле стенки, то звук отраженный достаточно громкий. А тут как бы... ну можно сравнить со бряканьем связки ключей, слышно больше из салона, чем отраженный от стены. Но больше склоняюсь, что детонация, потому что возникает он только в нагрузке (в горку), если давануть посильнее.

Сразу скажу, УОЗ стоит правильно, по стробоскопу, 10 градусов. ГРМ новый, крышка распределителя и бегунок - новые, свечи NGK из рекомендованных.

Вообще, кто может объяснить про датчик детонации. Вот если порассуждать- например у нас 95/96 бензин, комп этого не знает, но т.к. детонация на этом октановом числе возникнет при более раннем угле зажигания по сравнению с 92-м, то комп выставит зажигание раньше. Но вопрос как? В смысле как можно вычислить максимально возможный УОЗ, не доведя до детонации, чтобы это было замечено датчиком. Получается комп доводоит угол до появления детонации, а потом чуть убавляет его, так? Если так, то момент детонации должен быть слышен и на слух, не только датчиком. Или датчик намного чувствительнее?

Что будет, если датчик детонации будет со сниженной чувствительностью, как это проявится?

Автор: fox55rus 24.8.2011, 17:40

никак. на таких старых трамблерных системах управления- двиг не особо то и слушает его, это не такой значис=мый датчик для нашего двигателя как например датчик температуры охл жидкости или мап сенсор. датчике детонации это пьезик. он может либо работать либо не работать вообще, пограничных сосотояния я ни разу не видел. не работать может только из- за механического повреждения(обычно отламывают разъём с потрохами). датчик явно чувствительнее уха, так как он слушает именно из блока частоту звука а не через прослойку воздуха в метр. да и настроен на определенные частоты звука, возникаемые при детонации. 2-3 kHz кажется где то цифру видел, хотя могу ошибиться.

Автор: Руслан1977 25.8.2011, 6:20

VaHG
Датчик детонации — устройство, предназначенное для определения момента возникновения детонации в двигателях внутреннего сгорания. Является одним из датчиков электронных систем управления двигателем автомобиля с впрыском топлива.
Принцип действия датчика основан на пьезоэффекте. Датчик крепится на блок цилиндров двигателя, при возникновении детонации происходит вибрация двигателя, приводящая к сжатию пьезоэлектрической пластины датчика, в результате чего на её концах возникает разность потенциалов
На основании электрических импульсов датчика, электронный блок управления двигателем выбирает оптимальный угол опережения зажигания, что позволяет добиться наиболее полного и эффективного сжигания топливо-воздушной смеси в цилиндрах двигателя, а также автоматически адаптироваться к топливу с различным октановым числом.

взято с википедии

PS чем выше октановое число тем позже происходит детонация (потому и клапана прогорают если долго ездить на 95-98, а машина отрегулирована на 92 и тем более на 80)
принцип датчика такой что при возникновении детонации датчик посылает информацию в компьютер и компьютер рассчитав новые данные уже на следующем такте дает искру (позже или раньше) НО это только у безтрамблерных движков с электронной системой зажигания, у трамблеров нужно брать гаечный ключ, стробоскоп и настраивать вручную на тот бензин на котором будем ездить - если надолго собираемся переходить на другой бензин то процедуру со стробоскопом повторяем)))

Автор: VaHG 25.8.2011, 7:41

Цитата: (Руслан1977 @ 25.8.2011, 10:20) VaHG НО это только у безтрамблерных движков с электронной системой зажигания, у трамблеров нужно брать гаечный ключ, стробоскоп и настраивать вручную на тот бензин на котором будем ездить - если надолго собираемся переходить на другой бензин то процедуру со стробоскопом повторяем)))

Руслан, я знаю как работает датчик, смысл вопроса в принципе регулирования.
Я с вами не согласен, что с распределителем только его поворотом регулируется, конечно подразумеваю не ВАЗ, а РАВ4 в данном случае. Если вы посмотрите на бегунок, то он выглядит как сектор, градусов в 20-30, а ответная часть на крышке - штырь. Вот в пределах этого сектора ECU может менять момент зажигания. Причем это возможно делать для каждого цилиндра отдельно. Ведь механического прерывателя в RAV4 нет, это осуществляется транзистором. А распределитель переключает только "высокое" напряжение

При настройке зажигания не зря перемыкаются контакты в DLC разъеме, это требуется чтобы ECU перестал регулировать момент, выставляется 10 градусов по стробоскопу. А когда выдергивается перемычка, EBU сразу уведет на 15 градусов, даже чуть больше, это тоже видно увидеть по стробоскопу.

fox55rus
Кристалл может расколоться (образно), может уменьшиться сопротивление, которое в норме - мегаомы. Из-за этого чувствительность снижена будет.
Да и, например, возникла детонация, все равно скорректировать зажигание возможно только на следующем цикле, поэтому звук все равно должен быть слышен в этот момент.

Вообще очень интересная тема в плане теории, почему-то очень мало про это на форуме, давайте вместе попробуем разобраться.

Вот общий термин "детонация", но по-моему он не всегда верен

1. например случай первый- неверно выставлено зажигание - слишком рано, это есть просто поджиг смеси в "неправильное" время, это же не детонация как таковая.
Для детонации помимо неправильного момента зажигания еще должны создаться условия, при которых фронт горения вдруг станет распространяться с повышенной скоростью, приводя к самой детонации.
2. Вот говорят - "детонация из-за нагара", а из-за чего именно, тут по моему мнению два варианта: это уменьшение рабочего объема и, как следствие, повышение компрессии, а второй вариант- нагар получается как бы теплоизолятор и и-за этого возникает локальный перегрев и как бы калильное зажигание. Может и два этих фактора сразу играют роль.
3. бедная смесь, но сама причина тут опять же нагар, а из-за бедной смеси просто растет температура

соответственно во втором варианте распределителем можно хоть закрутиться и это не поможет, датчик детонации тоже не поможет, из за второго варианта некоторые двигатели продолжают работать некоторое время после выключения зажигания.

В предыдущем посте я вел к мысли, а не норма ли это, когда ECU периодически и специально доводит до момента возниконовения детонации и это слышно, а потом уводит на оптимальный угол. Ведь судя по форумам очень у многих на 3SFE слышен звук "вроде детонации", и не могут ее победить, хотя все вроде бы выставлено правильно.

Автор: fox55rus 27.8.2011, 14:59

да просто я например не вижу смысла выдумывать какие то проблемы лишние при пробеге моего рафа в 318 тысяч км. он ездит оч хорошо по динамике и масла не жрет практически. да и детонации особо не ощущал. иногда слышен звук как пальцы стучат при подъеме в горку внатяжку при определенных оборотах и нагрузках, но оч редко. не напрягает короче. все системы в рабочем состоянии, поэтому не вижу смысла копать дальше что-то ломать. пробуйте свечки менять. я одно время ездил на BKR5EYA-11. как то они лучше себя показывали чем дензо с калильным числом 6(K20TT). меньше вибрация на двигателе была по субъективным ощущениям.хотя могу быть не прав и проблема комплексная в опорах напр или еще чем. у нас оч шумный двиг поэтому думаю ему можно простить эти звуки

Автор: g610 24.11.2011, 20:27

Ребяты выручайте!
Зачем то полез зажигание регулировать (дурная голова покоя не дает))) и так накрутил распределитель зажигания что машину уже 2-й день завести не могу!!! Как исправить собственный косяк?
95 год автомат

Автор: MrDims 24.11.2011, 20:33

поставить его примерно в среднее положение
завестись обязана
потом выставить как положено со стробоскопом

Автор: g610 24.11.2011, 20:43

всяко уж пробовал во всех положениях... Блин...Скучаю по своему равику(((( Без него как без рук!
Как проверить работоспособность самого распределителя?

Автор: domovenok 30.11.2011, 11:39

Там очень близко находятся датчики температуры и еще какой то, проверь не отломил ли случайно хвостовик с проводами

Автор: fox55rus 30.11.2011, 14:26

если снимал трамблер то возможно он прокрутился на 180 градусов . поверни еще раз на столько ж. если не снимал его тогда вопрос. либо поверни колено- поршень в вмт и смотри куда бегунок смотрит. должен типа на первый цилиндр на клемму по идее.

Автор: g610 1.12.2011, 18:26

всем кто откликнулся спасибо. Поставил все по меткам - коленвал. распределитель. отключил клемму у аккум и снова подключил - заработало!