Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). Снег, лёд, шипы, RAV...
Автор: white 19.8.2010, 8:13
Сразу оговорюсь: для Москвской зимы мой вариант не шибко актуален. Москвичам больше подойдёт нешиповка, причём, не всякая, а именно жёсткая, для мягкой зимы, типа "Альпины".
Вот. "Конти Айс Контакт": http://market.yandex.ru/model.xml?%68%69d=90490&modelid=6319140
Хвалебные и восторженные статьи о них появятся чуть позже
Объективно получше Мишлена и Хакки, значительно лучше Йокогамы...
Очень интересный шип - в виде косточки или бабочки. Отсюда лучшие оценки на мокром льду.
Не спутайте со старыми Континенталями, похожими по названию, но со старым же, "гиславедовским" рисунком.
Надеюсь, выбор ширины в 215мм. на зиму тоже всем понятен.
Собираюсь одевать их на диски, оставшиеся от "Короллы" 6,5"х16".
Официальный сайт: http://www.conti-online.com/generator/www/ru/ru/continental/portal/themes/Light_Tires/Winter_LT/ContiIceContact/ContiIceContact-ru.html
Автор: white 19.8.2010, 9:20
| Цитата: | | | | | (chan @ 19.8.2010, 10:51) | | | | | | | | Тут зимой провели некий анализ... оказывается чем лучше зимняя резина, тем хуже РАВчик тормозит Похоже, что резина отрабатывает торможение, а АБС ей начинает мешать. Вот так в процессе этой борьбы резины с АБС машина плавненько скользит дальше Выход - вырубать АБС | | | | | |
Ни в коем случае!
Дело в разнице субъективного и "с приборами" восприятия. Если померять замедления - всё вернётся на свои, "правильные", места.
Насколько я помню, у испытателей-профи было единственное замечание к РАВу: не совсем адекватное и грубоватое вмешательство системы курсовой устойчивости зимой в экстремальных поворотах. Вероятно, это уже исправлено в нынешней версии прошивок.
Даже "гребёнку" современные системы АБС победили. Непобеждённым осталось только резкое торможение в грязи. Возможно, последнее и к лучшему: останется похоже на женские бои в грязи
Автор: chan 19.8.2010, 9:34
| Цитата: | | | | | (white @ 19.8.2010, 10:17) | | | | | | | | Ни в коем случае! Дело в разнице субъективного и "с приборами" восприятия. Если померять замедления - всё вернётся на свои, "правильные", места. Насколько я помню, у испытателей-профи было единственное замечание к РАВу: не совсем адекватное и грубоватое вмешательство системы курсовой устойчивости зимой в экстремальных поворотах. Вероятно, это уже исправлено в нынешней версии прошивок.
Даже "гребёнку" современные системы АБС победили. Непобеждённым сталось только резкое торможение в грязи. Возможно, последнее и к лучшему: останется похоже на женские бои в грязи | | | | | |
Поищи, мы много на эту тему писали в прошедшую зиму. На шипах были проблемы как раз там, где у этой резины наилучшие показатели... У меня были проблемы на липучке там, где их не должно было быть... Парадокс, но имеет место быть.
Я имею ввиду, что замедления в проблемных случаях как-бы нет вообще. АБС тррррррррррр и катимся как санках
Никто не говорит что АБС - зло, наоборот... Особенно для неопытных водителей. АБС никогда не сократит тормозной путь, а лишь сохранит управляемость. Но проблемы есть
Мысли были такие: Когда резина уже готова "вгрызаться" в лед и проявить свои наилучшие качества, происходит блокировка колеса и АБС по-честному ее предотвращает и так несколько раз в секунду
Может дать возможность резине "разложить ламели", "выпустить шипы" и тогда машина встанет??? Но АБС не даст этого сделать, в самый начальный момент разблокирует колесо и все... Как то так. Как бы то ни было, но факт остается фактом, что время от времени процесс торможения шокирует
Автор: white 19.8.2010, 11:29
| Цитата: | | | | | (chan @ 19.8.2010, 11:31) | | | | | | | | На шипах были проблемы как раз там, где у этой резины наилучшие показатели... У меня были проблемы на липучке там, где их не должно было быть... | | | | | |
Лет 20 как не езжу зимой на фрикционной резине. И супругу обуваю также. Обусловлено местными климатом и состоянием дорог.
Если интересно разобрать какую-нибудь ситуацию - могу попытаться задать ваши вопросы С.Мишину. Тому, который корреспондент "ЗР", в том числе.
Если глядеть со стороны, список головных болей наших, тольяттинских, "липучечников" примерно такой: мокрый лёд, присыпанный инеем лёд, нерегулируемые пешеходные переходы, уклоны и накат на скоростных трассах, мешающий тормозить при внезапной необходимости.
Не всё зависит от дороги или состояния машины. Самое слабое и чреватое неприятностями звено, как всегда - человеческий фактор.
Автор: chan 19.8.2010, 11:53
| Цитата: | | | | | (white @ 19.8.2010, 12:26) | | | | | | | | Лет 20 как не езжу зимой на фрикционной резине. И супругу обуваю также. Обусловлено местными климатом и состоянием дорог. Если интересно разобрать какую-нибудь ситуацию - могу попытаться задать ваши вопросы С.Мишину. Тому, который корреспондент "ЗР", в том числе. Если глядеть со стороны, список головных болей наших, тольяттинских, "липучечников" примерно такой: мокрый лёд, присыпанный инеем лёд, нерегулируемые пешеходные переходы, уклоны и накат на скоростных трассах, мешающий тормозить при внезапной необходимости. Не всё зависит от дороги или состояния машины. Самое слабое и чреватое неприятностями звено, как всегда - человеческий фактор. | | | | | |
У меня проблема с липучкой на брусчатке при плюсовой температуре. Шипы у нас не ставят, т.к. зимой 95% плюсовая температура.
Автор: dlukmanov 19.8.2010, 18:18
Прежде чем говорить что лучше тормозит АБС или неАБС опишите сначала ваш водительский опыт, а то начитаются домохозяйки и чайники что нужно тормозить с отключенным абс(типа в нете пишут так лучше) а потом ловить тебе их.
Для обычного человека, не гоняющего и может быть не чувствующего автомобиль наилучший вариант тормозить с АБС!
Я не спорю, что опытному человеку, которому известно о своей машине все до мелочей(я имею ввиду поведение в разных ситуациях) вот ему лучше без АБС. И то, пересев на другую машину он сразу и не поймет как ею вырулить
Автор: white 24.8.2010, 7:33
| Цитата: | | | | | (dlukmanov @ 19.8.2010, 20:15) | | | | | | | | Я не спорю, что опытному человеку, которому известно о своей машине все до мелочей(я имею ввиду поведение в разных ситуациях) вот ему лучше без АБС. | | | | | |
На основании чего вы так решили?
Торможение ногой заранее проиграет трёхканальному автоматизированному хотя бы потому, что у вас не три, а одна педаль тормоза.
(На задних колёсах - один логический канал для сохранения направления движения)
Вообще-то, водитель - самое слабое, суеверное и пугливое звено подвижной автомобильной системы. Его вмешательство в рутину тягово-тормозной динамики следует сводить к минимуму. Это и полезно, и разумно, и приятно.
Автор: white 24.8.2010, 8:03
| Цитата: | | | | | (chan @ 19.8.2010, 16:06) | | | | | | | | http://www.s%68%69nosait.ru/s%68%69na.php?s%68%69na=y%6f%6bohama-geolandar-it-g072 225/65 R17 Эта зима была и у нас Проблем с резиной при минусе нет, хорошо вела себя во всех условиях. | | | | | |
Что-то у меня ссылка не открылась
Ну да ладно, как я понял - у вас "липучка" скандинавского типа.
Двинемся потихоньку...
1. АБС не имеет температурных датчиков. То есть, она при любых разумных температурах работает одинаково, в соответствии со своим алгоритмом и калибровками. Попытки свалить на неё только из-за того, что она стрекотала - несостоятельны.
2. Теперь шины: Лет 15...20 назад французы делали зимние шины, которые резко "дубели" при -15С и приводили к большим проблемам. Но! Они не размягчались при более низкой температуре и не восстанавливали хорошего сцепления с дорогой. Поэтому влияние температуры на резиносмесь в вашей постановке задачки тоже следует признать ничтожным.
В чём же причина?
У меня нет опыта езды по брусчатке, но я подозреваю, что дело именно в ней и НЕпредназначенности для неё "липучек". Липучки - для "белой" дороги; то есть для твёрдого снежного наста или рыхлого/свежего снега.
Вероятно, что дело и не в температуре. Попробуйте вспомнить, не было ли утром тумана, росы, пыли на вашей брусчатке? Брусчатка твёрдая - любая смазка резко снизит сцепление липучек. В качестве отступления: воду со льда(не с брусчатки) вообще ничем невозможно выдавить, кроме шипа
То, что полированный гранит становится очень скользким при увлажнении - знаю не понаслышке. У нас вход в контору именно такой, с шершавым гранитом на улице и полированным внутри. Пока не додумались стелить маты противоскольжения, с началом снегопадов сотрудники массово скользили и валились на пол. Особенно жалко было девушек и их пальто-костюмы.
Резюме: если подобное произойдёт в следующий раз, попробуйте выйти и осторожно проверить сцепление ваших ботинок с брусчаткой. Обуваться: одну ногу в "липучку", другую в жёсткую зимнюю резину германского типа не советую, хотя сравнить было бы интересно.
Несмотря на явные минусы шипованой резины: худшую экономику, повышенную массу, шум, - именно она наиболее эластична к изменяющимся условиям на дороге. Типа: солнышко вышло - снег подтаял, или неожиданные заморозки, или въехали в более холодную низину, или, наоборот, забрались в более холодные горы...
Если кому-то покажется, что слишком много букв - извините...
Автор: Александр88 24.8.2010, 21:15
один раз по неадекватности автомобиля прилетел в кусты. благо была ночь и машин практически не было. я катился с нажатой в пол педаль и думал, что никогда не остановлюсь. условия: прямая дорога с небольшим уклоном вниз. накат. скорость км 70-80 в час. тормозной путь более 100 метров с последующим въездом в снежный бруствер и кусты. температура-на сколько помню около минус 25. резина континенталь 4х4. (шиповка)
Автор: Alexim 25.8.2010, 8:51
Чудес на свете не бывает, зима - гололёд, снежная каша, надо быть осторожней и внимательней.
У меня вот такая http://www.maxxisrus.ru/tires/winter/element/?ELEMENT_ID=900
Для наших зим вполне хватает, ездил к друзьям в Воронеж на новый год, вполне устроила по всем параметрам.
Автор: chan 25.8.2010, 9:08
| Цитата: | | | | | (white @ 24.8.2010, 9:00) | | | | | | | | Что-то у меня ссылка не открылась Ну да ладно, как я понял - у вас "липучка" скандинавского типа.
Двинемся потихоньку...
1. АБС не имеет температурных датчиков. То есть, она при любых разумных температурах работает одинаково, в соответствии со своим алгоритмом и калибровками. Попытки свалить на неё только из-за того, что она стрекотала - несостоятельны. 2. Теперь шины: Лет 15...20 назад французы делали зимние шины, которые резко "дубели" при -15С и приводили к большим проблемам. Но! Они не размягчались при более низкой температуре и не восстанавливали хорошего сцепления с дорогой. Поэтому влияние температуры на резиносмесь в вашей постановке задачки тоже следует признать ничтожным.
В чём же причина? У меня нет опыта езды по брусчатке, но я подозреваю, что дело именно в ней и НЕпредназначенности для неё "липучек". Липучки - для "белой" дороги; то есть для твёрдого снежного наста или рыхлого/свежего снега. Вероятно, что дело и не в температуре. Попробуйте вспомнить, не было ли утром тумана, росы, пыли на вашей брусчатке? Брусчатка твёрдая - любая смазка резко снизит сцепление липучек. В качестве отступления: воду со льда(не с брусчатки) вообще ничем невозможно выдавить, кроме шипа То, что полированный гранит становится очень скользким при увлажнении - знаю не понаслышке. У нас вход в контору именно такой, с шершавым гранитом на улице и полированным внутри. Пока не додумались стелить маты противоскольжения, с началом снегопадов сотрудники массово скользили и валились на пол. Особенно жалко было девушек и их пальто-костюмы.
Резюме: если подобное произойдёт в следующий раз, попробуйте выйти и осторожно проверить сцепление ваших ботинок с брусчаткой. Обуваться: одну ногу в "липучку", другую в жёсткую зимнюю резину германского типа не советую, хотя сравнить было бы интересно.
Несмотря на явные минусы шипованой резины: худшую экономику, повышенную массу, шум, - именно она наиболее эластична к изменяющимся условиям на дороге. Типа: солнышко вышло - снег подтаял, или неожиданные заморозки, или въехали в более холодную низину, или, наоборот, забрались в более холодные горы...
Если кому-то покажется, что слишком много букв - извините... | | | | | |
Спасибо, уважаемый... Все написанное Вами мне понятно и принималось во внимание в анализе ситуации... Тем не менее считаю, что что-то нет так в алгоритме работы АБС автомобиля.
Автор: Александр88 25.8.2010, 10:27
2ая зима прошла на этом автомобиле и этой резине. был еще случай когда на маленькой скорости в повороте запищала система курсовой устойчивости и машину потащило наружу. пока она полностью не остановилась вернуть ее на траекторию не получилось. после этого проезжал этот поворот специально много раз, иногда даже быстрее и все было ок. поэтому склонен предполагать, что при некоторых стечениях обстоятельств машина залипает
Автор: Александр88 25.8.2010, 10:28
предполагаю, что дела тут не в абс, а в системе vsc
Автор: autor59 10.9.2010, 17:56
| Цитата: | | | | | (Александр88 @ 25.8.2010, 14:25) | | | | | | | | предполагаю, что дела тут не в абс, а в системе vsc | | | | | |
вот что нашел:
В большинстве современных автомобилей ABS работает вместе с EBD (Electronic Brake Distribution) — системой распределения тормозных усилий, которая дозирует интенсивность торможения для каждого колеса. C EBD можно смело тормозить в повороте и на «миксте». Электроника по разности частот вращения поймёт, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют лучшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой.(с)
http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html
Автор: Doctor Net 11.9.2010, 18:53
Добрый вечер, купили недавно Равик обновлённый и пока ещё не очень поздно задумались о покупке зимней резины.
Что посоветуете?
Шипы, липучку или всесезонную
и какую определённую марку лучше
привод передний, если это важно
заранее спасибо
Автор: Oksi 11.9.2010, 19:38
| Цитата: | | | | | (Doctor Net @ 11.9.2010, 20:50) | | | | | | | | Добрый вечер, купили недавно Равик обновлённый и пока ещё не очень поздно задумались о покупке зимней резины. Что посоветуете? Шипы, липучку или всесезонную и какую определённую марку лучше привод передний, если это важно заранее спасибо | | | | | |
Doctor Net, пользуйся поиском и тебе не прийдётся ждать ответа.
Глянь сюда:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=11345
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=372
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=838
читай
Автор: Doctor Net 11.9.2010, 20:48
благодарю
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)